Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 149 reacties
Bron: InfoWorld

Driekwart van de ICT-professionals vindt dat de werkdruk in het afgelopen jaar is gestegen. Vooral mentaal is het werk zwaar zo zegt een groot deel van de ondervraagden. Het liefst zou men ter compensatie een dag per week minder werken. Deze conclusies komen uit een onderzoek van adviesbureau Ernst&Young onder 600 directeuren, managers en ICT-professionals. Overwerken is ook niet populair; de ICT'ers willen alleen overwerken als daar ook een financiële beloning tegenover staat. Dit heeft te maken met de ontevredenheid over het salaris van meer dan de helft van de ICT-specialisten:

ICT Dat heeft zonder twijfel veel te maken met de onvrede die veel ICT'ers hebben met de beloning voor de geleverde inspanningen. Meer dan de helft (55%) van de ondervraagden vindt dat er te weinig wordt verdiend in verhouding tot wat er van ze wordt verwacht.

Die ontevredenheid over de beloning is het grootst bij ondernemingen met meer dan 100 werknemers. Opvallend is dat ook bij de kleine bedrijven (tot 19 werknemers) onvrede heerst over de salariëring. Slechts 29 procent kijkt daar aan het einde van de maand met een tevreden blik naar de salarisstrook.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (149)

1 2 3 ... 7
Ik denk dat een van problemen is dat ICT banen slecht defineerbaar zijn. Het is lastig een goed dekende functieomschrijving te maken en je daaraan te houden. Neem bv de systeembeheerder. Wat valt daar nou bv niet onder als je een klein bedrijf bent. Eigenlijk doet zo iemand 5 FTE's werk maar krijgt maar voor 1 betaald. Als ICTer doe je er al gauw dingen bij/naast omdat je daar ook wat vanaf weet. En in het land der blinden... ;)

Maar mgrs die je salaris betalen begrijpen niet dat je meer verdiend omdat je, buiten je eigenlijk werk om, ook dingen doet of regelt voor mensen (bv helpdesk ;) ). Of backups van de servers of de webserver of tooltjes hier en daar die het leven makkelijk maken en ga zo maar door. Zij zien dat alles werkt en verder niets... misschien moeten we ons maar eens gezamelijk aan onze taakomschrijving gaan houden! :9 Kijken wat er gebeurd! :D
5FTE??? Hij kan misschien 5 rollen/functies hebben maar 5FTE? Bij een wat kleiner bedrijf gaat dat vaak ook niet anders. Maar een werkweek blijft een werkweek ;)

Maar ik sluit me aan wat voorgaanden hebben geroepen: Werkdruk is hoog maar je krijgt (relatief) niet slecht betaald.
Je hoort toch vaak verhalen over 'even iets afmaken' en 'kan dat nu even' zodat een werknemer zo een uurtje langer op het werk zit. Als dat vaak voorkomt en je mag eigenlijk niet overwerken dan zit je dus voor niks te lang op je werk. Langer blijven voor serveronderhoud is ook niet raar. Je moet inderdaad veel verschillenden dingen doen als sysadmin in een klein bedrijf. Het zullen wel geen 5 werkweken worden maar het kan goed meer dan de standaard werkweek zijn.
Hey Dreams. Ik kom jou ook overal tegen :P

Die slechte definieerbaarheid is wel herkenbaar, ZELFS bij ons. De IT afdeling doet voornamelijk ondersteunend werk en op papier zijn de functies netjes afgetimmerd, maar ondertussen proberen de heren die de core-business moeten doen allerhande klusjes die ze zelf verzieken bij ons te dumpen. Een verontrustende zaak, aangezien onze afdeling met 1/3 is gekrompen sinds januari.

Goed, R&D klussen doen is leuk (mits ze goed worden aangeboden), maar een onderbezetting versus het toenemende takenpakket leidt natuurlijk tot:
A. Verslonsing van het serverpark (Het draait, niet naar omkijken).
B. Invulling van 'verloren uren' door klussen waar men zelf weinig wijzer van wordt. Die verloren uren waren voornamelijk bedoeld om kennis op peil te houden en de stand van de ontwikkelingen te volgen.
C. Frustratie bij de medewerkers, die de kwaliteit van hun werk achteruit zien gaan omdat er geen tijd meer is voor gedegen beheer.

Naast de hogere werkdruk worden onze salarissen ook nog eens bevroren. We krijgen zelfs geen prijscompensatie meer.

En nee, ik ben geen verwende IT'er, maar Sysadmin bij KPN Research. Ik heb nooit de weelde van een paar jaar terug meegemaakt, want KPN ging niet mee in de vaart der volkeren. Ik heb daar nooit over geklaagd, maar nu vind ik wel dat ik een reden tot morren heb, want we zijn er dus netto gewoon op achteruit gegaan.

Nee, we krijgen over de meet genomen niet slecht betaald, maar in verhouding tot de toegenomen druk en verantwoordelijkheid is het ook geen vetpot.
Ik vind het ong steeds triest dat managers zichzelf en elkaar VETTE bonussen geven als het economisch goed gaat, maar ze geen salarisverhoging aan hun werknemers geven als het economisch slecht gaat.

Als het goed gaat steken ze zo het meeste geld in hun eigen zak, terwijl als het slecht gaat, de werknemer het moet ontgelden.

En als je daar dan op wijst krijg je te horen dat ze zelf ook geen salarisverhoging hebben gekregen. Maar ja, ze hebben de voorgaande jaren WEL die vette bonus opgestreken zodat ZIJ spaargeld of een aandelenpakket voor de magere jaren hebben opgebouwd.

Zakkenvullers :r :r :r :r :r

Maar wat kun je er tegen doen? Volgens mij is het HOOG tijd voor een bond.

Vroeger ging dat extra door het bedrijf verdiende geld in een potje van het bedrijf waarmee dan de magere jaren overbrugd konden worden. Tegenwoordig steken ze dat geld in hun eigen zak, laten ze het bedrijf doodgewoon failliet gaan alsof ze er niets aan hadden kunnen doen, gooien ze alle werknemers op straat en gaan zelf eerst 3 maanden op vakantie naar de Bahama's om daarna eens te gaan kijken of er niet NOG een bedrijf is waar ze hetzelfde kunnen uithalen.
Managers? Als zijn de DE managers? HET kwaad? Ik zie de topmanagers nu hun auto's, telefoons en andere regelingen inleveren. Als voorbeeldfunctie.

En salarissen verhogen als het economisch slecht gaat? Dus als je bedrijf op het punt staat falliet te gaan, moet je je werknemers een opslag geven?

Sure, het bonussen en zelfverrijkingsverhaal uit de gouden jaren achter ons gonst nog stevig door. Maar wat jij daarvan maakt, gaat wel erg ver.

De gemiddelde (ICT) werknemer heeft de afgelopen jaren HELEMAAL niets te klagen gehad. Dikke salarissen, auto's, computers en telefoons van de zaak. Zo goed dat veel mensen dit soort zaken inmiddels als vanzelfsprekend beschouwen. Om zich vervolgens af te vragen waarom het leven zoveel duurder wordt. Ook dikke salarissen moeten terugverdient worden. Van managers, maar ook die van andere personeelsleden.

We hebben onszelf de afgelopen jaren allemaal wel een beetje verrijkt. SOMMIGE managers misschien wat meer dan sommige werknemers. Jij generaliseert wel ERG lomp door te stellen dat ze het allemaal gedaan hebben. Kan je net zo goed zeggen dat alle turken stinken. Slaat ook nergens op, toch?
Als een bedrijf 10% minder winst maakt dan het jaar ervoor (ook al was dat 100 miljoen ofzo) is al een reden om te zeggen dat het slecht gaat.

Het komt gewoon steeds vaker voor dat mensen in de IT een zwaardere functie krijgen, bv. managment taken of een aantal mensen onder zich, zonder dat daar een gelijke loonsverhoging bijzit.

Ook zie ik vaak dat er veel taken op een IT afdeling worden afgeschoven die daar eigenlijk niet thuis horen, zoals beheer van telefoon centrales, kopieermachines, alles waar een stekker aan zit.

Een netwerkbeheerder bv. mag best met zijn poten op het buro zitten wat mij betreft, is een teken dat alles goed gaat. Of je hebt een luie beheerder natuurlijk.
Opdrachtgevers weten dat hun ICT-leverancier met een overschot in aanbod zit, en maken daar op gruwelijke wijze misbruik van. Aan de ene kant is het hun goed recht, omdat tot voor kort de ICT-dienstverleners vaak exorbitante uurtarieven vroegen.

Aan de andere kant is het gewone werkvolk nu de dupe, want naast het feit dat ze soms voor 50% van het normale tarief bij een klant zitten (waar de gewone ICT-er natuurlijk weinig van voelt), gaat die klant ook nog eens z'n eisen naar boven bijstellen. Vaak moet er met halve bezetting het werk gedaan worden waarvoor juist meer mensen ingezet hadden moeten worden. Dat resulteert in overvolle weekplanningen en dito overuren. Als gevolg daarvan zitten mensen snel tegen een burn-out aan, want de druk is niet meer te harden. Tel daar bovenop dat veel ICT-bedrijven de salarissen bevroren hebben, maar het management zichzelf blijft doorverrijken met optie-regelingen, etc.

Een ander bijkomend probleem is dat veel mensen de laatste tijd op opdrachten gezet worden waarvoor zij eigenlijk de expertise niet hebben. Managers zetten hun personeel onder druk om vooral op een opdracht buiten de deur te gaan solliciteren, of anders de biezen te pakken. Zeker als je gespecialiseerd bent in een gelimiteerd aantal expertises, dan is er vaak erg weinig keuze. Rekeningen moeten gewoon betaald worden, dus even gaan jobhoppen is er niet bij omdat vrijwel alle bedrijven in de branche met hetzelfde probleem zitten. Ook dat zorgt voor enorm veel frustratie, of een toename van personeel in de ziektewet.

Een bijstelling naar boven van de ICT-salarissen is naar mijn mening dus best op z'n plaats, maar het is niet heiligmakend. Het probleem is namelijk veel groter.
Dat werkvolk wat de dupe is, werkt natuurlijk wel twee kanten op. Want toen men nog enorme bedragen vroeg voor IT-projecten was het gewone werkvolk van de opdrachtgever de dupe, omdat er soms projecten niet doorgingen omdat de IT-projecten zoveel kosten.

Dit geldt natuurlijk voor bedrijven die geen keuze hebben en dan IT-bedriven inschakelen omdat ze bijvoorbeeld zelf niet genoeg kennis in huis hebben.
the golden years are over

jammer voor de boy's maar ik ken er zat en vond dat ze echt wel werden over betaalt als ik keek wat die ITers verdienden en hoe vergeleken met met mij (MTS werktuigbouw) moeten ze niet zeuren dat ze het zelvde gaan verdienen en nu even hard moeten werken als de rest van nl met een baan op vergelijkbaar nivo


mijn twee sentjes
En daar heb je nu het hele probleem:
Het niveau is niet hetzelfde en dan hoef ik alleen maar te kijken naar de lading taalfouten die je hebt gemaakt...
Vergeleken met andere technische 'HBO-functies' verdient iemand in de automatisering zeker niet beter. Dan rekenen we de paar extremen waar iedereen altijd van hoort niet mee.
De baan van software engineer is een van de meest ondergewaardeerde technische banen die je kunt krijgen met een HBO opleiding. Omdat bijna iedere idioot wel een beetje kan prutsen met bijvoorbeeld VB wordt er al gauw gedacht dat het helemaal niets voorstelt. Maar er komt meer bij kijken dan hier een knopje plaatsen en daar een tekstveldje tekenen. Ik merk het overal aan de hand van opmerkingen als: "Maar dat kun je toch zo toevoegen..." etc. etc...
En ik merk het zeker ook aan de meeste mensen die een spoedcursus 'programmeren' hebben gekregen nadat ze in hun oorspronkelijke vakgebied geen werk konden vinden. Meestal ontbreekt het hen aan een ondergrond waardoor het prutsers zijn en blijven.
De baan van software engineer is een van de meest ondergewaardeerde technische banen die je kunt krijgen met een HBO opleiding
+10 Inzichtvol

En waardoor komt het voornamelijk?

Omdat die software engineer meestal een stille nerd is die zichzelf niet zo gauw naar voren schuift.

Of ze zitten zo onder het werk dat ze geen tijd hebben om te protesteren.

Of ze zijn inmiddels zo burned-out dat ze zich alleen nog maar op hun werk kunnen concentreren, want als de baas merkt dat je een burnout hebt en je niet productief bent lig je er gewoon uit.

En dan krijg je van die bedrijven die varkensboeren en wegenbouwers aantrekken om om te scholen tot programmeur. En vervolgens wordt jij gelijkgesteld aan hen, terwijl je gvd HTS hebt gedaan, vaak nog hoger opgeleid dan je eigen managers!
Daar heb je wel gelijk in, als je niet goed kunt kletsen dan is het moeilijk om wat salarisverhoging/goede voorwaarden gedaan te krijgen. De mensen met de vlotte babbel komen daar verder mee.
Ik heb een keer een manager meegemaakt die de salarisbespreking veranderde in een salarisaanzegging. Er werd niks besproken, ik kreeg gewoon een bedrag X erbij. Sja, ik was toen nog helemaaaal een communicatief onvaardige nerd, dus ik slikte dat maar.

Hoorde ik later dat hij van de directeur per persoon een budget had gekregen, met de opdracht dat hij er voor moest zorgen zo ver mogelijk onder dat budget te blijven. Hoe meer hij onder de budgetten bleef, hoe meer hij zelf aan salarisverhoging zou krijgen. :r

Dat directeuren dit soort dingen doen, alla, veel directeuren zijn verwerpelijke mensen, dat is al lang bekend. Maar dat een manager zich voor dit soort omkooppraktijken leent... Hij heeft gewoon zijn ziel aan de duivel verkocht.

Anyway, de zaak is uit elkaar geklapt, voornamelijk door die manager, die heeft zichzelf zitten verrijken op financieel gebied, maar ook op het gebied van zijn CV. Die directeur heeft zichzelf daarmee ook flink in de vingers gesneden. Het heeft hem een miljoentje of wat gekost, ik heb hem wel eens horen vertellen dat ze voor dat jaar 10 miljoen gulden bij de bank hadden geleend, dus dat moest hij toch terug betalen. Maar goed, hij had nog meer (succesvolle) bedrijven, dus hij zal het wel niet al te moeilijk hebben kunnen afbetalen.
Denk je dat het in andere vakken niet het zelfde is

Ik werk in de offshore als wij een platform moeten plaatsen lopen daar paar 100 man rond waar van ik er een stuk of 30 onder mijn hoede heb
Denk je dat ik veel meer krijg als mijn collega’s die met een ploegje van 5 man ergens anders aan het werk zijn, dat is overal het zelfde

Denk nou niet dat je meer gestrest wordt als in andere vakken is overal het zelfde bij ons word er ook op eten en op alles en nog wat bezuinigt net als in de IT en bij ons gaat het nog niet eens slecht!!!!
En dat een dag werken op zee, alles bij elkaar € 2 000 000 per dag lost zegens ze ook vast doe jij het maar rustig aan hoor jonge

Nee, het is overal het zelfde overal moet er harder gewerkt worden en word er overal bezuinigd
Ik verdien nu net zoveel als iemand 20 jaar geleden met de zelfde functie word nog steeds niet slecht betaalt maar bij ons zijn de gouden jaren ook over
Alleen zijn nu jullie aan de beurt

P.S. als ik niet wordblind was geweest had ik nu vast ook wel in de IT gezeten en lopen klagen

<servies>
<Het niveau is niet hetzelfde en dan hoef ik alleen maar te kijken naar de lading taalfouten die je hebt gemaakt>
wil jou wel eens zien bij mij op werk als je een map van 10cm dik met leiding werk en tekeningen in je kop heb zitten of het niveau niet het zelfde is
Dat wat jij als verwerpelijke processen beschouwt, noemt men in het bedrijfsleven TARGETS. Dat zijn hele simpele, doch soms misschien wat wrange, doelstellingen om het bedrijfs economisch rendabel te maken.

Om jouw baas te motiveren extra zijn best te doen de salarissen in toom te houden, heeft zijn baas aan die targets een bonusregeling gehangen. Dit is een heel normaal proces wat je ongetwijfeld vaker gaat tegenkomen op alle fronten (niet alleen salaris). Ieder persoon heeft zijn targets en die gaan niet altijd lekker met elkaar samen.

Het is natuurlijk vervelend te horen dat jouw baas verdient aan het feit dat hij jouw salaris lager houdt dan jij zou willen. Maar als je het vanuit het perspectief van zijn baas bekijkt, klinkt het weer best logisch.
reactie op RetepV

Ik ben het helemaal met je eens. Een vriend van mij is afgestudeerd HTS informatica. Heeft in de loop der tijd de nodige cursussen gedaan. Ondertussen heeft hij 8 jaar werkervaring. Hij verdient ongeveer 2500 bruto.

Nu heb ik zelf nooit HBO afgemaakt en met mijn MBO zit ik als filiaalmanager op hetzelfde inkomen. Ik heb de indruk dat de verhouding niet klopt. Iemand met zijn opleiding en evenveel werkervaring zou toch substantieel meer moeten verdienen?

Het probleem is inderdaad dat mijn goede vriend niet genoeg voor zichzelf opkomt en ook zichzelf slecht verkoopt. Hij gaat er vanuit dat als je goed werk aflevert (en hem kennende doet hij dat absoluut) dat dat vanzelf word opgemerkt en (financieel) beloont. Nou ja,.. zo naïeve is hij ook weer niet, maar hij is niet bij machte om er wat aan te doen omdat dat niet in zijn karakter ligt.
Ben ik het ook wel mee eens. Iedereen kan een formpje maken en wat knopjes slepen. Ik heb laatst een lading vba toegevoegd in een access programmaatje, daar wordt je niet goed van en dan heb ik het over minimaal 100 regels achter 1 knopje...
Alsof taalvouten het technisch denknivo van iemant aangefen.
Volgens mij zaten taal en abstracte faardigheeden tog in un heel andur gedeelte van de hersenun.

Of te wel ik ken een aantal technisch briljante mensen, maar hun schrijftaal is niet om aan te zien.
Ik dacht dat je in de ICT wel aardig betaald werd... Maar ja... Ik vind dat men niet zo moet zeuren, maar gewoon moet werken.

Dit doorgeslagen sociale gedoe komt iedereen de strot uit. Iedereen wil meer voor minder. En het houdt niet op.
Als het artikel goed gelezen had zou je gezien hebben dat het vnl om de mentale druk gaat. Ieder omhooggevallen boekhouder noemt zich tegenwoordig financial controller en denkt dat hij weet wat de beste IT strategie voor het bedrijf is. Als het daarna niet blijkt te werken moet er midden in een traject een draai van 540 graden worden gemaakt en staan alle gebruikers weer op tilt. En wie krijgt de schuld? De IT mensen. Want die verschijnen aan de buro's van de mensen om de organisatorische zooi op te ruimen.
Waar denk je dat die omhooggevallen boekhouder zijn mentale druk ontlast? Juist ja, bij de ICT-er. En waar denk je dat die ICT-er zijn mentale druk gaat ontlasten? Juist ja, bij de programmeur die het verkeerd heeft gedaan omdat die ICT-er niet kan communiceren met die boekhouder EN die programmeur.

Ik zou het niet erg vinden als de IT-ers hun hoge salaris zouden ontvangen vanwege die hoge mentale druk, maar dan ook die druk bij zich houden. Maar als er iets fout gegaan is in een IT traject, dan worden de programmeurs en systeemontwerpers als eerste aangekeken.

Meestal zijn er dan boze mensen en moet er heel veel worden vergaderd, en blijkt achteraf dat de programmeurs en systeemontwerpers precies hebben gedaan wat in de functionele specificaties stond en dat het probleem is dat de IT-ers niet goed geluisterd hadden of geen juist beeld van he probleem hadden, of gewoon de boel slecht hebben gecommuniceerd.

Maar de mentale druk zijn ze dan inmiddels WEL kwijt aan de systeemontwerpers en programmeurs. En die systeemontwerpers en programmeurs zijn conscientieuze mensen die zich dat soort dingen persoonlijk aantrekken. En dat betekent dus dat de mentale druk bij hen veel meer effect heeft.

Het is GVD de TAAK van IT mensen om organisatorische zooi op te ruimen, om die zooi te ordenen in een informatie systeem! Als je daar als IT persoon dan over gaat zitten klagen heb je de totaal verkeerde baan gekozen. Als jij uit organisatorische rotzooi geen werkend IT systeem kan maken, wat doe je dan in godsnaam in die baan!?!?!!?!?

Maar ja, zoals je zelf hier ook al doet, geven IT mensen doorgaans anderen de schuld, want met al die tientallen cursussen die je hebt gedaan "kan het toch niet aan mij liggen?".

edit:

Sorry voor de flame, misschien ben jij wel een hele aardige gozer, maar jouw mening slaat echt helemaal nergens op.

*** Als ik je verkeerd begrepen heb, dan ook sorry :).
Het is GVD de TAAK van IT mensen om organisatorische zooi op te ruimen, om die zooi te ordenen in een informatie systeem!
Nee, dat is niet de taak van de IT mensen. De zgn organisatie experts die iedere week een nieuwe organisatie bedenken en dan achteraf denken: Oh ja, er moet ook nog wat aan IT gedaan worden. Nu ja dat frotten die IT jongens er wel in. Zij kunnen dan gelijk aan de gebruikers uitleggen waarom we deze week WEER een ander systeem gebruiken. En die zelfde 'managers' besluiten dan een maand later om weer terug te gaan omdat het toch niet was wat ze wilden. IT mensen zijn er om de organisatie te ondersteunen. Niet om hem te bouwen en zeker niet om de puinhopen op te ruimen van een organisatie die zelf niet weet wat hij wil.
Ik ben hoog opgeleide (HTS) programmeur en verdien netto net zo veel als mijn broertje die LTS en MAVO A/B niveau heeft. Ik moet daarvoor veel harder werken.

De redenatie is dan dat omdat ik slim ben, ik mezelf in een betere positie zou moeten werken waar ik meer verdien. Maar ik heb geen zin in een rat-race en ik wil gewoon *programmeren*.

Sja, ik zit daardoor dus wel in een positie waar ik mijn eigen salaris vrijwel niet kan beinvloeden. Mag ik even :r? Waarom zou ik mijn eigen salaris moeten beinvloeden? Het is toch duidelijk wat ik presteer? Daar hoef ik weinig woorden aan vuil te maken. Maar omdat ik communicatief wat minder ben (sja, Nerd hé) verdien ik minder. Wat is dat nou?

Hier is een soort 'recht van de sterksten' aan de hand. Degenen die het best kunnen lullen verdienen het meest... Ik kan je wel vertellen wat er gebeurd als dit zo doorgaat... Over een tijdje zijn alle mensen die een hogere maatschappelijke positie bekleden mensen die goed kunnen lullen, maar verder niets kunnen. En dan wordt Nederland door 'gasbags' bestuurd.

Je ziet het al gebeuren met al die mensen in LPF waarvan we voordat Pim Fortuyn met ze op de proppen kwam nog nooit hadden gehoord. Mensen zonder enige staat van dienst in maatschappelijke bestuursposities.

Ja, in het bedrijfsleven hebben ze allemaal veel ervaring, maar het woordje 'sociaal' en 'bedrijfsleven' kunnen niet in één zin genoemd worden.
Gelukkig... ben ik tenminste niet de enige die er zo over denkt ;)

Maar ff serieus. Dit heeft ook te maken met het feit dat bedrijven veel minder willen investeren in IT. Men probeert vaak zoveel mogenlijk op een skeleton crew te draaien en dan komt er voor jou als IT-er meer werk voor dezelfde Euro mee kijken.....
Klopt, maar bedenk ook dat it een beetje ondergeschoven kindje is in vergelijking tot andere sectors. Vaak worden ict'er gezien als een soort hobby-isten (Helaas). Althans in mijn ogen.
Dat komt omdat veel mensen van hun hobby hun werk maken in deze sector. Wat overigens niks over de kwaliteit van hun werk zegt want ik ken tig hobbyisten die de gemiddelde MCSE'er vierkant onder tafel lullen.

Maar leg een bedrijf maar eens uit dat iemand zonder diploma best weleens beter kan zijn dan 1 met. Vaak is 1 zonder diploma heel gemotiveerd en geinteresseerd terwijl 1 met diploma uit het verleden vaak dachten, hmmz in ICT zit veel geld, lekker licht werk, kga dat maar doen. Niet dat dit in alle gevallen op gaat, maar toch zeker in een aantal wel. Dergelijke ICT'ers snappen vaak minder dan de gemotiveerde hobbyist, maar bedrijven willen nou graag eenmaal diploma's. En let wel, het enige wat een eindgebruiker over het algemeen ziet is dat iemand een beetje zit te klikken. Ze snappen het wel niet maar het ziet d'r wel erg gemakkelijk uit. De kennis en redenatie die er achter moet zitten kennen ze echter niet dus ze vinden het allemaal nogal simpel en makkelijk werk wat iedereen kan in de meeste gevallen terwijl dat echt niet zo is.
MCSE papiertjes zeggen alleen maar iets over de gevolgde lesstof.... de persoon die deze papiertjes heeft kan nog steeds een overbetaalde snobistische super amateur zijn .... die de verkeerde bellegingshypotheek heeft genomen waardoor hij nu in financiele moeillijkheden zit en loonsverhoging nodig heeft.

Inzicht is wat er nodig is en een gedreven interesse niet de zucht naar een nieuwe auto van de zaak of een extra vrije dag om de uitgestelde kinderwens te bevredigen...
Is een MCSE briefje dan echt zo belangrijk ? Die dingen kan je toch gewoon bij de Aldi halen.
Ben het volledig met freaky eens.
Heb 14 jaar in de automatisering gewerk en ben blij dat ik van mijn werk weer mijn hobby heb gemaakt. :*)
Heb alle hypes meegemaakt en heb ze allemaal voorbij zien komen die snelle jongens met bergen papieren maar geen feeling voor het vak.
(de goeie daargelaten).
Ja, zo een papiertje is belangrijk. Net als alle papiertjes. Bedrijven kunnen aan jouw mooie blauwe ogen niet zien dat je iets kunt. En de tijden dat men zomaar iemand aannam om daarna te kijken hoe en wat, zijn over.
Er is meer dan 1 MCSE diploma hoor. Je hebt meerdere modules. En ja : Dat papiertje zegt best wel wat over je capaciteiten.
Die MCSE papieren bij de Aldi halen? Nu ja, doe het maar effe, dan zult ge ook één van de velen zijn die 27x de examens afleggen, er uiteindelijk doorkomen dankzij braindumps en dan lopen pochen dat ze MCSE zijn.
Ik vind het zonde dat het MCSE certificaat steeds zo naar beneden gehaald wordt, want het heeft wel potentieel... Voor mijn part mogen ze de examens gerust moeilijker maken - misschien zijn praktische proeven zoals deze bij hogere niveaus van de Cisco certificering een oplossing om de kwaliteit te waarborgen...
1 certificaat zegt inderdaad niet veel, maar iemand zonder kennis, inzicht of genoeg verstandelijke vermogens zal die examens zeker niet halen, dus certificaten zeggen wel degelijk wat over de "kwaliteit" van iemand...
Ligt maar net aan op wat voor voorwaarden je bent binnengehaald. Dat sommige mensen hun arbeidsovereenkomst niet lezen dat is hun eigen schuld... maar goed, de werkdruk ligt nu inderdaad wel hoog, gezien de situatie waarin de IT bedrijven verkeren. Ze moeten nu harder werken voor hun geld. En terecht. Een beetje meelevendheid bij het bedrijf zal veel mensen goed doen.
Ik heb gehoord over mensen die continu stand-by diensten draaien omdat er eigenlijk 3 man te weinig zijn op de afdeling. Er mag daarvoor niemand aangenomen worden wegens 'bezuinigingen' Over de gezondheid van de werknemers wordt echt niet nagedacht...
En dan worden mensen ziek of overspannen en dan heb je echt issues.
Sorry hoor, maar kan iemand mij vertellen in welke sector de werkdruk niet hoog ligt tegenwoordig. Ikzelf zie operators in de fabriek waar ik werk steeds vaker fouten maken die ze in het verleden absoluut niet maakten, ondanks hun zeer goede opleiding (even voor de duidelijkheid).
Tegenwoordig moeten ze met 3 personen werk verrichten wat ze in het verleden met 5 personen deden.

Nee, ik zie dit toch als een heleboel geblaat of beter men komt een keer met beide voeten op de grond.
Ik denk zelfs dat het beter is dat de sector een slechter imago wat lonen betreft gaat krijgen, wordt het korrn tenminste van het kaf gescheiden.
En weer een aanwijzing dat de ICT wereld langzaam inzakt.

Ben ik blij dat ik nog op tijd mijn hogere informatica studie heb verlaten en multimedia ben gaan studeren. Gelukkig is daar nog genoeg werk in en zijn de lonen onderhand gemiddeld hoger dan van ICT'ers.
Ben ik blij dat ik nog op tijd mijn hogere informatica studie heb verlaten en multimedia ben gaan studeren. Gelukkig is daar nog genoeg werk in en zijn de lonen onderhand gemiddeld hoger dan van ICT'ers.
Ik gun je je hogere salaris, maar hou er rekening mee dat voor ieere bedrijfstak een "golfbeweging" geldt: weinig personeel, dus hogere salarissen, gevolgd door een periode met veel personeel en dus lagere salarissen. Wat er nu in de ICT gebeurt is daar een sprekend voorbeeld van...
Bovendien, je zegt nu dat je multimedia bent gaan studeren en dat er nu nog werk zat in is te vinden... maar hoe staat de arbeidsmarkt er voor jou bij als je bent afgestudeerd? is er dan nog steeds zoveel werk te vinden? en zijn de lonen dan nog steeds zo hoog? (let wel.. geld is niet alles.. plezier in je werk hebben is (in ieder geval voor mij) veel belangrijker)

mjah... dat is dus een kwestie van afwachten..
Dan moeten die ICT'ers eens in een ziekenhuis/school gaan werken... misschien krijgen ze dan hele andere gedachten en komt er wat vooruitgang op ziekenhuis/school...
Dan moeten die ICT'ers eens in een ziekenhuis/school gaan werken... misschien krijgen ze dan hele andere gedachten en komt er wat vooruitgang op ziekenhuis/school...
dat slecht betaalde kun je dan wel weglaten, maar overwerken zit er echt wel bij hoor
Uit ervaring weet ik dat de salarissen op scholen absoluut niet interessant zijn: max. 2500 Euro bruto is in de ICT-wereld een lachertje, en voor dat geld mag je dus volledig beheer doen.........
wat is er mis met 2500 euro brutto? Das een modaal inkomen (is nl. meer dan 5000 gulden). Is zo'n 70 a 80 gulden op jaarbasis. Ofwel, een groot deel van de Nederlandse bevolking zit daar onder (jawel dames en heren, d'r onder...), zeker gezien de leeftijd waar we het over hebben.
Volgens mij zit jij nog op gulden niveau, 5500 piek gulden dan, is helemaal niet slecht of denkt elke IT'er tegenwoordig dat ie een ton MOET verdienen? Ook uit ervaring weet ik dat een groot deel van de IT'ers z'n geld zeker niet waard is. Dat blijkt grappigerwijze ook wel uit de grote hoeveelheden faillisementen de laatste paar jaar.
Ik denk dat een bedrag van 2500 heel netjes voor een IT'er en dan moet je niet klagen.

Ik heb zelf ook een HBO niveau genoten en op dit moment bezig met een part-time WO studie. Maar dit verdien ik niet op mijn werk.

2500 Eur is bij de top 30% van de Nederlandse bevolking!!! Onthou dat goed. Ik heb zelf al een tijdje de indruk dat IT (no flame) een beetje arrogant zijn m.b.t. hun werk.... Met de huidige economische stand van zaken, wordt dit hopelijk weer wat rechtgetrokken.
Reactie op Laptom :

ik hoop dat er wat dood hout gesnoeid wordt en dat de mensen die het echt verdienen het ook gaan krijgen en de rest een schop onder zijn kont krijgt, of in de minder ernstige gevallen het aan hun salaris gaan merken. Ik denk dat dat veel 'eerlijker' is....
sorry maar ik vind de gemiddelde ITer ook niet echteen hoge opleiding hebben
2500 euro is een normaal salaris voor een afgestudeerde universiteit student.
Een gemiddelde IT'er heeft MBO!
Vergelijk eens MBO baantjes dan zie je dat het salaris hoog is!
Je hebt het misschien over een gemiddelde systeembeheerder. Beetje kortzichtig om niet in te zien dat onder ICT ook consultancy, projectmanagement, applicatiebeheer valt en er een hele berg hoog-opgeleide software-engineers tussen zitten. Dus waar jij dat gemiddelde MBO-niveau vandaan haalt weet ik niet maar het is nergens op gebaseerd, dunkt me.

/edit: dit is een reactie op Sjorsie.
Ik zou wel willen dat ik zo'n bedrag bijgeschreven kreeg op mijn bankrekening maar dat zie ik mijn baas bij laaaannnggeee na niet betalen.
Eerst al die te vroeg van school getrokken "millenium" bug fixers weg...
De meeste zijn zo begonnen en hebben niet eens hun diploma.
Dit zijn die rotzooiers waar iedereen zo over klaagt, 1 a 2 jaar studie gedaan en toen weg gegaan het millenium probleem oplossen voor teveel geld.
reactie op GruttePier:
Ja maar een groot deel van de Nederlandse bevolking heeft van een lagere opleiding genoten.
in ieder geval zijn ze dan tot de conclusie gekomen dat ze het in de ICT zo slecht nog niet hadden...
Ik zit nu op de ICT afdeling van het Academisch Ziekenhuis Groningen. Dat is een stad op zich. Hier werken we toe naar geemuleerde thin clients ipv cloonpcs en nemen we compaqs. Het loon is zeker niet gek, maar het is wel veel werk om een bedrijf ter grootte van een gemiddeld dorp up & running te houden.

We doen het met plezier, en daar gaat het om... Als je je ICT baan (en dat geldt voor elke baan) niet leuk vind moet je er gewoon accuut mee stoppen en iets anders zoeken.
Ik ben het helemaal met Dream eens. Je moet als ITCer vaak een heleboel verschillende dingen doen.

Als ik mezelf als voorbeeld neem, ik ben ooit aangenomen als assistent systeembeheerder, maar door de loop van tijd moet je steeds meer gaan doen.

Dingen die er gewoon bij komen en dan "maar ff" bij systeembeheer gedeponeerd worden, omdat niemand er zin in heeft. Als er een knop op zit dan moet systeembeheer er wel verstand van hebben.

Maar ondertussen gaat je salaris niet zo snel omhoog. :(

BTW: Vooral degene die zelf niet in de ICT werken weten vaak echt niet waar ze het over hebben. En wat er van dit soort mensen verwacht wordt. Die denken dat je gewoon een beetje de hele dag zit te "computeren", en daar nog geld voor krijgt ook!
Nergens wordt ook gesproken over de verantwoordelijkheid die je hebt. Als het hele netwerk(of serverpark) plat gaat moet het zo snel mogelijk gemaakt worden, het hele bedrijf zit er op te wachten. Dit soort problemen kunnen een behoorlijke druk op je leggen ook omdat de mensen wel even bij je komen klagen(schelden is soms ook een mooi woord) als het niet werkt. Een beetje 'computeren'....
Ik snap dit niet. Daar ben je toch zelf bij? Wat beperkt jou om duidelijk naar jouw baas (of anderen binnen het bedrijf) aan te geven dat bepaalde zaken die op jouw bord komen, niet op de juiste plek liggen? Waarom ligt dit altijd aan anderen?

Ik denk dat als jij duidelijk je eigen werkgebied afbakent en netjes beargumenteert dat je "nee" zegt tegen bepaalde klussen (omdat bijvoorbeeld je echte werk dan in de knoei komt), je dit soort problemen zelf voor een groot deel kan opvangen.

Het feit dat men met de verkeerde dingen bij jou komt, ligt niet altijd aan een ander. Want als jij beter duidelijk maakt wat jouw vakgebied is, kunnen zij de afweging zelf maken of een bepaalde taak iets voor jou is of niet. Want je gaat er nu gemakshalve maar vanuit dat iedereen weet wat systeembeheer is (hoeveel weet jij bijvoorbeeld van accountancy?). Je bent een specialist. Dus zul je jezelf zo moeten profileren.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True