Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 104 reacties
Bron: NOS nieuws

MuisarmUit een onderzoek van Astri en VHP Ergonomie is onlangs gebleken dat eenderde van de mensen die actief zijn in de ICT-sector last heeft van de spier- en gewrichtsaandoening RSI. Dertien procent van de arbeidsongeschikten in deze branche zitten thuis vanwege RSI. Het is opvallend dat meer dan veertig procent van de arbeidsongeschikten in deze sector jonger is dan 35 jaar. M. Limmen van CNV Dienstenbond vindt dat het hoog tijd is om harde afspraken te maken met bedrijven over het terugdringen van het grote aantal zieken. Voorzitter H. Keukelaar van werkgeversvereniging Nederland ICT ziet er daarentegen vrij weinig in om bedrijven regels op te leggen. Volgens hem voegt dat niets toe aan de maatregelen die veel bedrijven zelf al hebben genomen om de arbeidsomstandigheden te verbeteren.

Met dank aan 100-procent voor de tip.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (104)

1 2 3 ... 6
Omschakelen van een muis naar een trackball kan wonderen doen... Ik had vroeger ook last van spierpijnen, elke dag, en sinds ik een trackball gebruik al meer dan een jaar niets meer...
Zo'n trackball moet je mee kunnen werken.. ik vind het persoonlijk niet fijn werken.

Een collega had een muis in de vorm van een joystick, waardoor de hand volledig in de rustpositie bleef. Hij kon hierdoor redelijk goed werken ondanks dat hij al maanden RSI had.
Je moet volhouden kameraad :)
In het begin ging dat ding me ook totaal niet af, nu werk ik niet liever als met een trackball :)
mja, ik ze je nog niet zo makkelijk hardcore game met een trackball :P

en als je al jaren met een muis werk krijg je volgens mij spontaan RSI van de overstap naar een trekball :p
Hehe, neen daar geef ik je volledig gelijk in...
Als ik game (en ik zit in de gamebusiness, dus dat durft al wel eens te gebeuren), gebruik ik ook altijd een muis (of de controller als ik op een console speel natuurlijk), maar voor in het dagdagelijkse leven verkies ik die muis op zijn rug nog altijd :)
Ik werkte overigens ook al meer dan 10 jaar met een muis vooraleer ik overstapte.
Ik had een RSI muis, had een trackball gekocht.. Toen is het veel erger geworden.

Nu muis ik met links en heb vrijwel nergens last van.
Alleen als ik juist niet achter de pc zit en mijn arm lang stil houdt krijg ik last (tijden film/trein)
Denk dat het niet van muis of trackball afhangt. Sinds ik met mijn linkerhand muis gebruik ik de rechter alleen voor toetsenbord en heb nog steeds last van polsen.

Terwijl ik tijdens mijn studie toch heel wat afgemuisd heb, en toen nooit last had. Denk dat omstandigheden en gevoel bij de activiteiten minstens net zo veel invloed hebben. (jarenlang intensief gegamed en nooit last, maar sinds ik werk begin ik het wel te voelen).
Mijn ervaring is je kan de meest mooie apparaten tegen RSI kopen maar uiteindelijk zijn de mini breaks het belangrijkste samen met een goede werk houding.
Gewoon na iedere 15 minuten even 30 seconden ontspannen, even je armen bewegen of langs je lichaam laten hangen.
Volgens mij is het goed om zoveel mogelijk sneltoetsen (alt + x) te gebruiken, voor elke muisklik die je meer dan 1 keer per uur gebruikt.

In de help-files van veel applicaties kun je hier veel over vinden, vaak heb je ook standaard snel-toetsen, die voor meerdere applicaties werken.
Zo min mogelijk een muis gebruiken vind ik veel effectiever.. Een trackbal is misschien beter, maar ik kan er maar niet aan wennen..

Veel dingen kan je ook alleen met het toetsenbord doen. Scheeld je veel handelingen. Veel shortcuts gebruiken en dergelijke voorkomt VEEL heen en weer geswitch van toetsenbord naar muis..
Het is juist het Repeterende (de R van RSI) die het probleem is. Als je dus ALLEEN maar op het toetesenbord zit te hakken, dan heb je het probleem nog steeds niet opgelost... Het gaat ook om een stukje afwisselling ter voorkoming van RSI.

Elk uur een minuut of 5 pauze (ff roken, bakkie pleur scoren of een litertje vocht aftappen) zorgt er al voor dat je regelmatig je houding wijzigt.

Het grootste probleem blijft echter nog steeds dat mensen denken dat het wel overgaat als ze een beetje last hebben van een gewricht. In plaats van actie te ondernemen gaan ze gewoon verder zoals ze gewend zijn en dat is dus pas echt fout.
muisgebruik is relatief nieuw, en daarom is rsi ook een nieuwe ziekte.

data entry werk is er al tientallen jaren, en er zijn nooit problemen geweest in die sector. met andere woorden: toetsenbord is geen veroorzaker van rsi. de muis wel.

een muis vraagt ook om veel kleinere bewegingen van spieren dan een (relatief ontzettend lomp) toetsenbord.
rsi is geen nieuwe ziekte, wat een onzin. Alsof het nu opeens uit de lucht komt vallen. Tennisarmen ed horen allemaal in dezelfde kategorie.

Die data entry centre waar je het over hebt, daar zullen geheid mensen ook last hebben gehad, maar werd toen niet (h)erkend. Werd dan afgeschreven als 'griepje', of iets dergelijks. Heel veel ziektebeelden die nu wel herkenbaar zijn, waren 20 jaar geleden nauwelijks bekend en te herkennen door een dokter laat staan door de 'patient'
RSI bestond al in de middeleeuwen, monnikken die boeken overschreven ed
Hoezo omschakelen naar een trackbal?

Ik werk al jaren met alleen een keyboard, de muis ligt er wel maar je kan echt alles met je keyboard.

Als ik de muis 10 keer gebruik per dag dan is dat veel, je hebt niet voor niets shortcut keys.

Ik kan het iedereen aanraden! dus bij deze :)
je kunt ook RSI krijgen van je toetsenbord (of trackball, for that matter)

hangt maar net van je houding af en hoe je lichaam daar tegenover staat
Als ik alleen met het toetsenbord werk, wat in principe goed mogelijk is, ga ik veel sneller werken wat ook mede verantwoordelijk is voor RSI..

Ook niet ideal dus, maar misschien wel minder belastend dan alleen muis ja !
trackballs e.d. kunnen ook last veroorzaken. ik heb echter iets gevonden wat wel goed werkt: een wacom tekentablet.

bij ons zit ook 3 man DTP achter lieve Macjes te werken aan bladen, folders etc, die gebruiken allemaal zo'n ding en het werk fenomenaal. Ik kreeg last van m'n rechterarm (de arm waarmee ik muis) en ben toen ogenblikkelijk overgestapt op een wacom tekentablet die ik toevallig nog had. De klachten waren binnen 2 dagen verdwenen en ik vind het persoonlijk nog eens stuk prettiger werken ook.

(ook onde XFree schijnen ze te werken, dat heb ik echter nog niet uitgeprobeerd.)

hoewel de grote varianten zoals ik die heb (digitizer II, is een ouwetje) ongeloofelijk duur zijn, heb je ze ook in een kleiner, wat betaalbaarder formaat. (andere merken zullen er ook wel zijn, ik ken alleen Wacom toevallig)
Misschien niet het eerste waar je aan denkt, maar ik gebruik hier een MS Strategic Commander behalve voor games ook voor werk. Handig voor die akties die je vaak nodig hebt (voor wie 'm niet kennen, het is een soort macro keyboardje).
Volgens hem voegt dat niets toe aan de maatregelen die veel bedrijven zelf al hebben genomen om de arbeidsomstandigheden te verbeteren.
En daarnaast is het zo dat de werknemer zelf ook verantwoordelijkheden heeft over hoe hij/zij met de vaak voorkomende handelingen omgaat.

Als de werkgever alles in het werk steld om bijvoorbeeld je bureau, stoel en stand van de monitor volgens de ARBO norm te regelen maar de werknemer zelf is te beroerd om rechtop te gaan zitten kan je IMO de werknemer niets kwalijk nemen. Je kan moeilijk de werknemer ontslaan omdat die verkeerd zit.

Overigens bestaat RSI al langer volgens mij, want niet alleen bij de pc doe je veel terugkerende handelingen, ook met het werken aan de lopende band doe je vaak hetzelfde en kan je dus RSI oplopen. Alleen nu is RSI in de "mode" waardoor mensen, in tegenstelling tot vroeger, weten dat de pijn door die dingen komt en niet willekeurig toeslaat.
Groot probleem ligt helaas vaak bij de gebruiker en niet aan de apparatuur waarmee je werkt.
Bij de helpdesk waar ik werk plaatsen we voor onze klanten steeds vaker ergnomische muizen, toestsenbord, maar als je de mensen dan ziet werken dan begrijp je heel goed dat ze RSI krijgen: verkrampt de muis vast houden, muis veel te snel of veel te langzaam. Krom zitten, of voorover gebogen. Nog nooit van ene sneltoets gehoord zodat voor alles ze van toetsenbord naar muis moeten.
En dagelijks 100-den records in een Excel sheetje bijwerken e.d. i.pv. 1 maal een net macro of scriptje maken, zodat je dat niet meer hoeft te doen
Lijkt me dan een mooie taak voor de helpdesk, om de werknemers een cursus te geven !! Bespaard werk voor de helpdesk, betere prestaties van de werknemer dus meer werk voor minder geld. Iedereen happy en zo komen we snel van die 30% af !!
Overigens bestaat RSI al langer volgens mij, want niet alleen bij de pc doe je veel terugkerende handelingen, ook met het werken aan de lopende band doe je vaak hetzelfde en kan je dus RSI oplopen. Alleen nu is RSI in de "mode" waardoor mensen, in tegenstelling tot vroeger, weten dat de pijn door die dingen komt en niet willekeurig toeslaat.
Sterker nog: het bestaat al zolang als de mens bestaat... Waren het vroeger monniken die de hele dag schreven, wasvrouwen die de hele dag schrobden en al het andere volk dat een en dezelfde beweging de hele dag door maakte, tegenwoordig hebben veel meer mensen er "last" van.
Stress is een belangrijke RSI factor. Als je zwaar gestresst achter je PC zit te werken, krijg je niet genoeg rust. Ik merk overigens in mijn omgeving dat al die progsels die je rust moeten laten nemen vooral veel stress en irritatie veroorzaken. "<vloek>, ik moet dit voor 4 uur afhebben en nou heb je dat <vloek> programma weer, moet ik weer 'rusten'. Ik wil niet rusten, ik wil doorwerken, het moet af, argggg!"
Ik heb ook het idee dat tegenwoordig overigens te snel zaken RSI genoemd worden. Als je na 4 uur intensief achter je PC gezeten te hebben last hebt van nek, schouders, armen, polsen enzovoorts is dat niet vreemd. Dan is alles gewoon verzuurd, omdat je niet voldoende beweging hebt gehad.
Gewoon iedere 3 kwartier even rust nemen doet wonderen. Maar dan moet je ook echt van je werkplek weg, en je moet het zelf willen. De stress neemt af, net als de klachten.
Dat klachten te snel als RSI worden afgedaan is trouwens ook een modern verschijnsel... Het was een tijdje in om een burn-out te hebben en werkelijk iedereen had last van burn-out.... Vroeger heette dat nog overspannen en kwam het zelden voor. Tegenwoordig vliegen mensen van arts naar arts om maar een of andere populaire aandoening te hebben. Hoe moeilijker medisch vast te stellen, hoe beter... En het maar raar vinden dat de wachtlijsten niet krimpen.... (Maar dat terzijde.)
Klopt helemaal Bugu...

wisten jullie dat een aantal jaren geleden RSI zovaak voorkwam dat het parlement zich ermee ging bemoeien? Ze hebben toen de term RSI min of meer "officieel" verbannen, het mocht gewoon niet meer...

Niet echt mensvriendelijk in eerste instantie, maar de incidentie (aantal nieuwe gevallen per jaar) was gelijk gehalveerd.....

Talk about strange stuff huh :?
Ik vraag mij af hoe dat dan vroeger was toen ze nog met die lompe typemachines werkten. Dan moest je wel een echte bikkel zijn om 12 uur (toen draaiden ze nog lange dagen) op een dag te tikken. Ik denk dat er ook veel aanstelleritus tussen zit en omdat mensen steeds meer verwend worden, zijn ze niets meer gewend.
Misschien wel. Maar het lijkt er ook op dat de bewegingen die met een muis worden gedaan eerder funest zijn dan de bewegingen op een keyboard. Het verschil zit 'em voornamelijk in het feit dat bij een muis de meeste beweging in de pols zit plus 1 vinger (de klik vinger), terwijl bij een typemachine de mensen met 10 vingers het werk verdeelden en bovendien de armbeweging verdeeld werd over pols, elleboog en zelfs de schouder. Als laaste zou je nog kunnen aanvoeren dat vroeger mensen een cursus kregen om te leren typen en dat daar meestal ook een goede zit/type houding werd aangeleerd.
Inderdaad... daarom maak ik er een gewoonte van om zowat alles te doen met het keyboard... Er zijn maar weinig dingen waar je echt een muis voor nodighebt (werken in grafische software doe ik met een pen & tekentablet)
Ik had vroeger last van pijn in mijn polsen maar nu al heel lang niet meer
Ik vraag mij af hoe dat dan vroeger was toen ze nog met die lompe typemachines werkten. Dan moest je wel een echte bikkel zijn om 12 uur (toen draaiden ze nog lange dagen) op een dag te tikken. Ik denk dat er ook veel aanstelleritus tussen zit en omdat mensen steeds meer verwend worden, zijn ze niets meer gewend.
Anstellerij is altijd mogelijk, maar juist al die kleine, lichte bewegingen zijn nu net die waar je lijf niet echt voor gemaakt is. Als je dan ook nog eens kijkt naar de houding waarin veel van die bewegingen worden gemaakt (gebogen pols, voorover leunen uit je middel, hoofd beetje omlaag) dan lijkt het me duidelijk dat dit niet het soort beweging is waa je lijf vrolijk van wordt.

Veel mensen gebruiken een muis ook nog eens verkeerd. Tijdens een voorlichtingsmiddag door de Arbo-dienst is ons eens uitgelegd dat je een muis eigenlijk zo moet beetpakken dat je hele hand er overheen valt. Je vingertoppen raken de tafel dus weer. Op die manier is je hand in rust terwijl je dat onding heen en weer beweegt en dat scheelt al weer een klein beetje.

Verder zijn user interfaces ook rampzalig. Als je kijkt naar de meeste handleidingen dan staat er alleen uitgelegd hoe je dingen met een muis moet doen, het toetsenbord komt echt op de tweede plaats.

Het is grappig om eens na te denken over hoe een buitenaardse archeoloog een mens zou zien als er alleen computers met programmatuur overbleven. Teneerste heb je blijkbaar een hand met twee hele grote vingers om op muisknoppen te duwen. Verder heb je geen benen, ruiken doe je niet, voelen is onbelangrijk en Start is een dubbelzinnig woord dat zowel beginnen als stoppen betekent :)
In het verleden heeft deze aandoening al vaker huisgehouden. Ze staat ook wel bekend onder namen als wasbordkramp, pianistenarm, typistenpols, etc.
Naar verluid hadden die middeleeuwse monniken die boeken overschreven er al last van.

En dat niets meer gewend zijn, ligt IMHO meer aan het feit dat we steeds luier worden, steeds minder bewegen of sporten. 't Isniet voor niets dat sporters minder snel last van dit soort verschijnselen hebben.

En aanstelleritus zit overal tussen. Kun je net zo goed zeggen dat die vele tienduizenden die met psychische klachten in de WAO zitten ook aan aanstelleritus doen.


edit:

Bugu was me iets voor. Zie een paar threads lager.
Volgens mij kan dit cijfer nog wel wat hoger liggen, omdat de meeste mensen niet eens weten dat ze RSI hebben!

Er zijn 3 pijnfases bij RSI, als je bij 1 zit, is er nog hoop... maar hoe verder je gaat, hoe moeilijker het weg gaat ;(

Dit probleem wordt vaak onderkent en weinig aandacht aan besteed door zowel de werkgever en de werknemer!

Dus pas goed op!
Fase 1: Beginnende fase
Tintelende, gevoelige en vermoeide handen, polsen, armen, nek of schouders. De klachten treden op tijdens of vlak na het werk en verdwijnen vaak met normale avond- of weekendrust. De relatie met het werk wordt nog niet door iedereen gelegd. De klachten zijn meestal nog draaglijk. Houdt je klachten niet voor je, ze gaan niet vanzelf over! Als je in dit stadium maatregelen neemt, verdwijnen de klachten volledig. Lees verderop welke maatregelen er zijn om RSI te voorkomen.

Fase 2: Gevorderde fase
Er is geen relatie meer met bepaalde taken, de pijn treedt op bij van alles. Pijn kan variŽren tussen licht tintelend gevoel of brandende pijn, soms is er sprake van krachtverlies. Nek, schouders, armen, polsen en handen zijn overgevoelig of juist gevoelloos. De vingers tintelen. Klachten verdwijnen niet meer door normale avond- of weekendrust. Je wordt dringend aangeraden naar je huisarts te gaan.

Fase 3: Blijvende fase
Aanhoudende pijn die niet meer verdwijnt. Werken is (bijna) niet meer mogelijk. Het oppakken van een kopje is al pijnlijk. Je hebt nauwelijks kracht meer in je armen en handen. Behandeling heeft nog maar weinig succes. Neem daarom meteen maatregelen in fase 1.
Voor de mensen die meer informatie erover willen hebben: Informatie RSI & RSI Centrum
volgens ben ik deze week in fase 2 aangekomen, last van m'n schouders gehad maandag, en af en toe last van rechter pols.

Ik heb m'n muis maar naar links gezet. en potje red alert 2 met links gespeeld ( wel gewonnen) Ik denk dat een goede vakantierust wel goed zal doen
Jij klinkt precies zoals ik klonk toen ik fase 2 in ging, en helaas is dat geen goede teken! Je moet het aanpakken van het probleem niet opschorten naar de vakantie, maar gelijk al bewust bezig gaan met je houding en je dagelijkse werkwijze.

Zoals hier boven ook al is gezegd zijn micro-pauzes erg belangrijk (ik gebruik hiervoor WorkPace omdat ik het anders uiteindelijk gewoon niet consequent doe) en is het ook aan te raden om er hulp bij te vragen: naar de aarts dus. Succes! :)
Met de linkerhand muizen werkt op de korte termijn wel maar de kans is groot dat je met je linkerhand ook rsi krijgt.
Ik *auw* zit *auw* in *auw* fase *auw* drie *auw* denk *auw* ik. :)
Je moet gewoon niet stilzitten achter je computer..
voor mij part ga je ronddraaien op je stoel maar ga aub bewegen..en niet heletijd je hand op je muis stil laten liggen...dat is het slechste wat je kunt doen..
Mijn middelen tegen RSI:

- ruimte op bureau
- ergo toetsenbord
- weigeren om slechte apps te gebruiken

Met de laatste bedoel ik applicaties die je dwingen om constant van toetsenbord naar muis te gaan met je rechterhand. Als je je muis er constant mee moet bedienen, dan zie ik graag dat de sneltoetsen allemaal met je linkerhand te bedienen zijn, zodat je met rechts kunt muizen en met links kunt typen. Vooral tijdens het editen van tekst met veel editors krijg ik al na een kwartiertje last van mijn polsen, terwil ik met de vi-kloon Vim uren achtereen door kan gaan, omdat je daarbij je handen constant in de rustpositie kunt houden, alleen de <escape> toets is wat irri te bereiken, maar ik moet nog een keer wat proberen om mijn linker-windows-toets CapsLock te maken en de Caps-Lock toets als Escape te laten functioneren, en dan ben ik helemaal blij.

Mijn advies dus : Softwaremakers, denk om de bediening van de software!! <tab><enter> :)
hmmz, ik heb geen tinteling, ik heb alleen stekende pijn in me pols als ik iets zwaars til (alleen met me poot van me muis)

dus dan heb k geen rsi? :?
je hebt zeker wel last van RSI dit zijn de klachten die ik in het begin hat, nu doet iedere vingen van me hand pijn
Ik heb nog nooit last gehad van RSI terwijl ik bijna 6 uur per dag achter een pc zit.
Ik zit ing 14 uur per dag er achter maar voorlopig valt het mee met de pijnen. Al heb ik het idee dat het wel erger wordt. Maar je bent verslaafd aan dat ding of niet, toch? }:O

Er zijn van die handige progs die je kunt gebruiken om rsi te voorkomen, weet zo gauw ff niet welke dit ook al weer zijn. :?
As je 14 uur in de auto zit krijg je ook overal last van. As je 14 in een vliegtuig zit, of op de trein wacht (zou kunnen met de NS), tsja.... ik denk dat veel klachten meer veroorzaakt worden door werkdruk, stress en vele andere oorzaken.
Er zijn trouwens vele tegenstrijdige ideeen/onderzoeken over RSI. Ik ben nog niet 1 tegengekomen die de oorzaak precies heeft weten te traceren. Het ligt niet alleen aan 'heel lang achter de PC zitten', want de lui die RSI hebben, hebben niet allemaal 'heel lang achter de PC gezeten'. Die eerste twee Fases die men bij RSI zijn zooooooooo vaag, dat had ook op een verkoudheid/griep hadden kunnen duiden of op een slechte conditie, slechte voeding... noem maar op. Maar nee, je zit in de ICT dus RSI.

Oplossing, leeft gezond, eet veel groente en train veel liefst een half uur tot uur per dag. Helpt meer dan al die middeltjes die het probleem alleen maar uitstellen.

O ja, wil iemand nog een Turbo Trek kopuh? heb er nog 1'tje staan, train nu zo vaak bij Allsports... apparaat werkt prima tegen RSI ....
O.a. workpace... van de FNV.
Zit bij ons op de uni op alle pc's. Echt een str*ntvervelend programma, zeg. Heb je net inspiratie voor je verslag en hang je net lekker te typen, krijg je een scherm met allerlei rare oefeningen in beeld die je toch niet gaat doen omdat iedereen je dan aankijkt alsof je uit een inrichting ontsnapt ben.
Wat maakt dat nou uit, ik heb persoonlijk liever geen RSI. En als overal dat programma op staat kent iedereen de bewegingen toch?
komt nog wel :P
dacht eerst ook van dat gaat mij nie overkomen
nu als k iets doe met me rechterarm, stekende pijn in me pols, maar het is verdraagzaam op het moment
uhm, verdraagzaam betekent dat je nog gewoon doorgaat op dezelfde manier?
Als dat zo is zou ik als ik jou was maar eens wat actie ondernemen. RSI sluipt er namelijk langzaam maar zeker in en het kan jaren duren, als je er al vanaf komt.

De micro pauzes zijn heel belangrijk, dus elke 10 tot 15 minuten ff een korte pauze en je handen laten hangen danwel op je schoot leggen of voor je op het buro. Als je aan het muizen bent staat er konstant spanning op je spieren in je pols en schouder. Zelfs al doe je niks met de muis.
En om het uur a anderhalf uur ff een langere pauze.
Dat is vooral voor de actieve muis gebruikers(tekenaars, gamers enz) belangrijk.
Ik had vroeger weleens wat getintel in mijn arm. sinds ik weer sport niet meer.
Typ tevens ook minder maar ik denk dat sporten anti RSI werkt (inspanning=ontspanning voor je spieren)
Ik heb zelf alleen een beetje pijn gehad in mijn onderarm als ik 's nachts op werk uren lang documenten door moest bladeren. Veel page-up/down enz. dus repetitive.

Ik weet niet of dit een RSI oorzaak is of niet, maar wat volgens mij alles veel erger maakte was dat ik het ook koud had vanwege de verwarming dat dan uitgezet was... mijn onderarm begon vooral gevoelloos te raken waar het op de koude tafel rustte... bloedsomloop-problemen misschien?

Ligt het nou aan mij, of heeft het lezen van deze berichten niet de eerste soortgelijke gevoelens in jaren weer aangewakkerd? :-)
nou als je een beetje afwisseling in je werk houd krijg je heel moeilijk last van RSI, een keer wat typen, dan een keer naar de pot of koffie halen, praatje hier praatje daar weer eens werken... enz.
niet een nerdje wezen wat 8 uur achter elkaar aan de stoel plakt en tranerige ogen heeft
Ja ene kant is dit wel waar maar dus als je lang achter elkaar doorwerkt, beetje hart hebt voor waar je mee bezig bent ben je gelijk een nerdje????? wat is dat voor redenering?
1 2 3 ... 6

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True