Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 44 reacties
Bron: Automatisering Gids

Een aantal vakbonden vinden dat de Arbeidsinspectie actiever bij ICT-bedrijven moet gaan controleren op de arbeidstijden zo meldt de Automatisering Gids. Volgens de vakbonden is dit noodzakelijk omdat er binnen de ICT-sector nog geen goede afspraken zijn gemaakt om RSI te bestrijden. De betrokken hadden al al wel een intentieverklaring opgesteld, maar deze had nog geen concrete afspraken opgeleverd. Verder melden de vakbonden dat de werkgevers geen geld beschikbaar willen stellen om het RSI-probleem aan te pakken. Het nieuwsbericht eindigt met een opmerkelijke conclusie van de vakbonden :

RSIDe vakbonden zeggen dat uit onderzoek blijkt dat werknemers RSI kunnen krijgen als ze te lang achter de computer werken.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (44)

RSI is een combinatie van factoren. De belangrijkste zijn stress, verkeerde houding, te veel tijd achter de PC en aanleg.

Ik geloof dat RSI veroorzaakt wordt door afvalstoffen die zich in de spieren ophopen omdat ze niet voldoende af worden gevoerd, endaarontstekingen aan pezen, zenuwen en spieren veroorzaken.

Bij gebruik van spieren worden afvalstoffen geproduceerd. Dit is niet te voorkomen, en je lichaam heeft zich daaraan aangepast door de stoffen af te voeren via het bloed naar de nieren en zweetklieren. Via de nieren komt het uiteindelijk in je blaas terecht, en zo kom je ervanaf.
Het probleem ontstaat op het moment dat de afvalstoffen niet goed afgevoerd kunnen worden:
-door stress: neemt iemand een gespannen houding aan (goed merkbaar in de schouders). De spieren blijven voortduren gespannen, en knijpen de interne bloedvaatjes af, waardoor daar niet meer voldoende bloed door stroomt om de afvalstoffen af te voeren
-door een verkeerde houding: Niet zelden het gevolg van stress. Door langdurig in dezelfde houding te zitten waarbij bloedvaten af worden gekneld, worden de afvalstoffen ook niet voldoende afgevoerd.
-te veel tijd achter de pc: dit heeft tot gevolg dat er veel kleine bewegingen worden gemaakt zonder dat er echt bewegingen worden gemaakt. Mensen die achter de PC zitten vormen wel afvalstoffen met die minimale bewegingen, maar het lichaam registreert die bewegingen niet als bewegingen, en stuurt geen extra bloed naar die gebieden.
-aanleg: Bij mensen met een lage bloeddruk of nauwe vaatjes of een erg inefficiënte verbranding in de spieren waardoor meer afvasltoffen vrijkomen worden de effecten versterkt.

Het beste medicijn tegen RSI is beweging. Ik weet niet hoelang het duurt voordat de afvalstoffen schadelijk worden, maar als je en paar keer per week sport, heb je een aanmerkelijk veel kleinere kans op RSI dan wanneer je niets aan sport doet. Verder is het bewegen tijdens het werk ook een goede preventieve maatregel. Programmatjes als workpace geven regelmatig een pauze aan, en één keer per uur een rijtje met oefeningen. Deze oefeningen zorgen voor een verbetering van de doorbloeding van "risicogebieden": de schouders en onderarmen.

Vergeet niet dat er mensen zijn (ik denk dat ik er nu ook een paar aanspreek) die 12 uur per dag achter de PC zitten en nergens last van hebben. Zonder stress is RSI volgens mij nauwelijks mogelijk.
Stress is niet automatisch RSI.

Het is een combinatie van faciliteiten, onderkenning (werkgeven EN werknemer) en houding. De laatste kan een leidinggevende in sturen, maar een werknemer kan zelf ook acties ondernemen om regelmatig even het toetsenbord te verlaten.

Simpele programma's als het koffie programma van DE of het professionelere WorkPace helpen daar goed tot zeer goed bij. De benadering van de vakbonden vind ik te eenzijdig en leggen alle verantwoording bij de werkgever.
Ik vind dit een goed punt van de vakbonden, mits ze ook bedoelen dat er gecontroleerd gaat worden op een werkomgeving waar dus ergonomische meubelen staan, zodat de kans op RSI ook minder wordt..

Alleen die arbeidstijden controleren heeft weinig zin lijkt mij...
Ik denk dat naast het controleren van de werkgeversfactoren ook die zaken aangepakt worden waar werknemers zorg voor moeten dragen.

Als ik bij mij op het werk eens rondkijk, dan zie ik al die mensen op hun mooie stoeltjes, achter hun mooie bureautjes, schermpjes en steuntjes zitten. Kijk je dan nog eens naar hoe ze zitten, dan schrik je je een ongeluk. Recht ervoor zitten? Doe niet zo gek. Dat steuntje wat ik samen met die ARBO-lul heb uitgezocht? Flikker maar op, dat ziet er zou ouwe-wijverig uit. Oftewel: de gemiddelde boerenlul loopt wel te zeuren over z'n werkplek, maar als 'ie een goede plek heeft misbruikt 'ie hem vaak toch.
Als ik bij mij op het werk eens rondkijk, dan zie ik al die mensen op hun mooie stoeltjes, achter hun mooie bureautjes, schermpjes en steuntjes zitten. Kijk je dan nog eens naar hoe ze zitten, dan schrik je je een ongeluk. Recht ervoor zitten? Doe niet zo gek. Dat steuntje wat ik samen met die ARBO-lul heb uitgezocht?
Bij de ARBO dienst hebben ze er nog steeds niets van gesnapt.

Het gaat namelijk helemaal niet om je houding. Als je de hele dag volgens de ARBO-richtlijnen gaat zitten, dan krijg je alsnog RSI, alleen ergens anders (onderin je rug bijvoorbeeld).

Het belangrijkste is dat je veel van houding wisselt en regelmatig beweegt.

Sja, het probleem ligt dus bij de managers, want ik ken genoeg managers die vervelende vragen gaan stellen als ze je in hun ogen te vaak op de gang zien lopen. Er moet iets aan de slavendrijvers cultuur gebeuren, veel managers denken dat slavendrijven en managen hetzelfde is. Eigenlijk hebben we helemaal niet zo veel goede managers hier in Nederland. Ik denk niet dat er één manager in Nederland is die zelfstandig op het idee van een masseur tijdens het werk zou zijn gekomen. In de VS gebeurt dat al in veel bedrijven.

In mijn ervaring zijn managers hier meer bezig hun baas te plezieren dan hun 'ondergeschikten' zo te helpen dat ze hun werk goed kunnen doen. Er heerst hier nog steeds de welbekende hierarchie, waarbij mensen zich belangrijker vinden hoe meer mensen ze 'onder zich hebben'. Mensen 'onder je hebben' is ook een echt Nederlands begrip, hoewel het in Duitsland misschien nog een stapje erger is.

Een beter plan zou overigens een stoel zijn waarvan de instellingen de hele tijd heel langzaam veranderen. Maar ja, dat is duur, en de ARBO dienst moet *ergens* geld vandaan halen, en dat is uit de zak van de bedrijven zelf. Als de ARBO dienst zo'n soort stoel verplicht stelt, dan krijgen ze gewoon geen geld meer van bedrijven en gaan ze er zelf aan kapot.
handig is dan dus als je een helpdeskbaan hebt dat je een stoel hebt waar je niets mee kan (zeer onpraktisch) en een koptelefoon. je neemt een klant op en je gaat eens een stukje wandelen, haalt ff koffie voor de collega's enz enz. gewoon de afwisseling er in houden en er voor zorgen dat je lekker zit. die arbonormen slaan nergens op, want een stoel die ik perfect vind wil niet zeggen dat jij er ook lekker op zit. ik bouw mijn werkplek op mijn manier. zo moet iedereen het doen en dan zorgen dat je afwisseling hebt. ik heb nog nooit last van rsi klachten gehad terwijl ik toch zeker 8+ uur per dag achter de pc zit.
Dat klopt ook wel, maar als je goed spul hebt, om op te zitten, mee te werken, etc., dan ga je het na verloop van tijd toch wel goed gebruiken, omdat je dan merkt dat dat scheefzitten toch wel last van je rug veroorzaakt...

Tenminste zo ervaar ik het ook, bij mij op het werk zijn al die dingen prima in orde, dus je hoort mij niet klagen over slecht spul, alleen voelt het gewoon beter als je het gebruikt zoals jij al aangeeft, op de goede manier dus...
Ik ben van mening dat bedrijven voor hun werknemers GyroTwisters moeten kopen, als de werknemers dat willen dat ze die kunnen gebruiken tijdens het werken of in kleine pauzes. Deze GyroTwisters zijn echt supergoed tegen pijn in je armen, polsen, ellebogen enz.
Ik was er eigenlijk heel sceptisch over, maar sinds ik zo'n ding heb heb ik inderdaad een stuk minder (snel) last van RSI-klachten.
Maarja het komt niet echt specifiek door die Gyrotwister, het is gewoon het afwisselen van bewegingen wat het hem doet volgens mij.
Gratis bij een T.net abo? Daar ligt toch de kern van het probleem ;)
Zo'n gyrotwister is wel leuk (heb er zelf al een paar jaar eentje) maar om huidige rsi klachten mee te verhelpen is het niet zo'n geweldig ding. Als ik last krijg van rsi (voornamelijk in linkerarm (terwijl ik rechts muis) dan kan ik het ding echt niet gebruiken.

Ook moet een persoon zo'n ding niet langdurig gebruiken wil je nog normaal kunnen werken aangezien je best wat spierpijn kan krijgen met zo'n ding (mensen overdrijven het spelen met zo'n ding nogal vaak)

verder is het wel een geinig ding als je er normaal mee omgaat :)
Wat is een GyroTwister?
Even zelf zoeken doet wonderen:

Even gyrotwister intikken in Google en je hebt gelijk een berg links waaronder:

www.gyrotwister.de/

(in het forum had ook gekund, staat ook heel veel in :7
Sorry, maar wat is een gyrotwister? :o

Oopz die vraag stond er al :o :o :o
Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat alleen het toepassen van enkel ergonomische maatregelen leidt tot een vermeerdering van het aantal RSI gevallen. En tevens tot vergroting van de kans op het krijgen ervan.
Welnu, voor zover ik uit het stukje kan halen zijn ze dus alleen maar fout bezig hier.

Nog een wetenswaardigheidje: in Australië komt al sinds 1985 geen RSI meer voor. Dit terwijl de definitie die ze hanteren dezelfde is als hier.
maar arbeidstijden zien als duidelijke oorzaak binnen het optreden van RSI is nu juist niet gebaseerd op dat 'ergonomische' aspect.

Dat Australie succesvoller is qua RSI-bestrijding zal liggen aan het feit dat ze redelijk vroeg waren in de erkenning (halverwege 80'er jaren), maar ook direkt zaken als stress, taakverdeling, verantwoordelijkheid en interne communicatie.

Hun anti-RSI campagne was behalve gericht op aanschaf andere werk-apparatuur ook gericht op het instrueren van managers en afdelingsleiders; Juist op het gebeid van stress-bestrijding en communicatie op een afdeling.
de openheid qua communicatie op een afdeling heeft een direkt positief effect op het verdwijnen van RSI-gerelateerde klachten.

In nederland heb ik vaak nog het idee dat RSI-bestrijding een taak is die managers afdelegeren naar hun werknemers; die moeten zelf maar opassen dat ze op de juiste tijden pauze nemen.
Vind je het gek, die Australiers vallen anders van de wereld af. Die moeten natuurlijk af en toe die zuignappen onder hun voeten controleren...
Gelukkig zijn er ook steeds meer mensen die zien dat iemand geforceerd in een Arbo-houding hijsen ook geen RSI voorkomt. RSI wordt naar mijn idee veroorzaakt door de manier waarop je je werk doet maar ook de manier waarop je psychisch met je werk om gaat. Hier kan ik nu al aanwijzen wie er last van gaan krijgen. Laatst hier ook iemand van de Arbo die me mijn 80ies retro-stoel zag hangen. Dat is absoluut geen goed houding. Maar wanneer ik vanaf 1988 dagelijks aan het muizen ben en de laatste 8 jaar full time en verder nergens last van heb moet ik het fijn zo houden.

Zelfs met mijn 1m98 geen last van mijn rug, maar dat heeft wellicht weer te maken met veel op een mountainbike zitten wat weer goed is voor de rugspieren.

En RSI kan in begin stadium prima verholpen worden door eens ff niet achter een computer te gaan zitten, maar gelukkig worden er tegenwoordig ook meer en meer mensen doorverwezen naar een psycholoog om eens te babbelen over hoe ze met hun werk(druk) omgaan. Naar mijn idee is dat een stukje bestrijden van de oorzaak.
Precies...

Heb zelf ooit 1 keer tekenen van beginnend RSI gehad... (pijn in de pols, last van m'n rug, hoofdpijn, etc)... Frappant was dat ik toen net 2 maanden heel bewust op de 'ergonomisch verantwoorde' manier achter een PC zat... Heb toen 2 weken niet achter een PC gezeten en ben daarna weer gaan zitten zoals ik al jaren deed... En nooit meer ergens last van gehad. Ik heb op m'n werk ook een 'ergonomisch verantwoorde' stoel gewijgerd. Simpelweg omdat ik niet ontspannen op dat ding kon zitten, voor m'n gevoel. Heb een oude aftandse stoel met een heerlijk zacht kussentje... Zit voor mij perfect, nergens last van.
Laat ik nu altijd als die arbo-eikels langskomen het serverhok inmoeten voor "spoedeisende werkzaamheden" waar alleen geauthoriseerde medewerkers mogen komen. En controleren op arbeidstijden lijkt me in de ict-sector ook niet erg handig. "ach het hele netwerk mag dan wel down zijn en als het morgen nog zo is zitten er 700 man hier te niksen (oke, dat doen ze normaal ook) maar het is nu 5 uur, m'n 8 uur per dag zitten erop, tot morgen."

RSI en onmenselijke werktijden zijn de manier waarop we de zwakkere exemplaren uit de ICT verwijderen. Als je dat niet aankan zijn er wel gewone kantoorbaantjes.voor je.
RSI en onmenselijke werktijden zijn de manier waarop we de zwakkere exemplaren uit de ICT verwijderen. Als je dat niet aankan zijn er wel gewone kantoorbaantjes.voor je.
gezien zulk een uitspraak heb je weinig verantwoordelijkheid binnen je bedrijf:
kennelijk zie je het als je trots dat je nachtjes doorhaalt, een echte 'bikkel'...

Iemand die wel verantwoordelijkheid binnen jouw bedrijf is, zal slimmer moeten zijn: Gekwalificeerd personeel van een bedrijf is een belangrijk deel van zijn assets.
Het verlies van een gekwalificeerde kracht, omdat hij het niet haalt om regelmatig een nachtje zijn bed niet te zien is een nutteloos weggooien van kapitaal voor het bedrijf.

als het normaal is dat de ICT afdeling nachtjes doorhaalt, omdat het netwerk er weer eens uitligt, zal hij misschien eens moeten kijken warom dat netwerk er telkens uitligt: misschien dat hij ontdekt dat mensen rondom 4-5 uur 's nachts eerder de neiging hebben de verkeerde kabels in te pluggen dan wanneer ze gewoon hun werk kunnen uitvoeren op christelijke werktijden.

Juist dat 'bikkel'-gedrag van de ICT-jongens is een oorzaak van veel kosten, het is gewoon amateurisme (mensen waarvan 'hun werk hun hobby is' noem ik al snel ook 'hobbyisten').

Omdat veel mensen in de ICT ook niet kunnen of durven erkennen dat de werkbelasting te hoog is, ontstaan juist van die vage klachten, als RSI.

Wat dat betreft vind ik die conclusie, dat RSI en lange arbeidstijden direkt gerelateerd zijn, niet gek; te vaak denken verantwoordelijken al te makkelijk dat dit enkel een soort van pols-ziekte is, en eenvoudig op te lossen door een armsteuntje; belangrijk is het ook om te kijken naar de werkindeling, werkdruk en verdeling van verantwoordelijkheden.
Het probleem is ook dat de arbeidsmarkt in de ICT inmiddels zo vervuild is en er zoveel mensen een baan zoeken dat je als ICT werknemer vreselijk bang bent om je baan te verliezen. Daarnaast gaan de ontwikkelingen zo snel dat je al snel de aansluiting verliest als je er niet meer middenin zit en daardoor ook in de toekomst niet meer aan de bak komt.

Dat is het angstbeeld van de meeste ICT-ers, en dat is de reden waarom ze in de houding springen als hun 'baas' dat wenst.

Daar doet geen ARBO wet iets aan.
Amen, ik ben het met de strekking van je verhaal eens, maar niet helemaal.

Soms is doorhalen gewoon bittere noodzaak. Ik moet het ook af en toe eens doen en dat komt omdat ik zelf bij meerdere bedrijven over de vloer kom. Als het netwerk dan plat gaat dan moet dat het liefst gebeuren als er niemand op hoeft te werken. (denk dan aan een flinke software update OID) dan moet je wel bikkelen.

Ik merk echter ook dat het doorhalen nu tijn tol begint te heffen. Overdag heb ik weinig fut meer, ik voel me klote dat gaat gewoon de verkeerde kant op. Als ik voor 11 uur 's ochtends uit me bed moet komen voel ik me net alsof ik de avond ervoor mezelf helemaal lam heb gezopen terwijl ik alleen cola aangeraakt heb. Dit heeft niets met RSI te maken, maar is wel slecht voor de gezondheid.

Voel ik me nu stoer dat ik vaak doorhaal? Nee in tegendeel. Ik wou dat het anders kon.
Laat ik nu altijd als die arbo-eikels langskomen het serverhok inmoeten voor "spoedeisende werkzaamheden" waar alleen geauthoriseerde medewerkers mogen komen
Ja heel stoer.. jij hebt dat allemaal niet nodig. Wacht maar tot je over 2 jaar werkeloos bent omdat je je handen niet meer kunt gebruiken door de RSI.
In dat geval zou ik 1 van de zwakkere zijn en ben ik dus niet geschikt voor dit werk. En de enige dag dat het je als systeembeheerder lukt om langer als een half uur achter je pc te zitten zonder dat je gestoord wordt is als er niemand anders aanwezig is.

Bovendien, 10 jaar lang sport en andere gezonde lichaamelijke activiteiten zorgvuldig vermijden en je nemen flink in massa af (niet dat er veel was wat kon afnemen). Weinig spieren = minder plekken waar je last van die spieren kan krijgen.

En zelfs als ik m'n handen niet meer kan gebruiken, dan zijn er altijd nog genoeg andere spieren in m'n lichaam over om een cursor mee te besturen. Het is tegenwoordig al mogelijk voor mensen die lichaamelijk verlamd zijn om een pc te gerbuiken door middel van camera's die zien waar ze op het scherm kijken. En over een paar jaar zullen ze ook een stuk verder zijn met stem-besturing.

En helemaal niet stoer, gewoon geen waarde aan je lichaam hechten, leeft je een stuk stress-vrijer, stressen over slechte gewoontes is slechter voor je dan die slechte gewoontes zelf.
dan vraag ik me toch af waarom wij een blinde receptionist hebben die een behoorlijke hoeveelheid administratieve taken met zijn pc doet in dienst hebben. zijn werkplek is zo aangepast dat hij hoort/voelt wat er gebeurd. de pc is compleet aangepast. lul dus niet over het aanpassen van werkplekken als dat nodig is. dat jij niets nodig hebt wil niet zeggen dat iedereen niets nodig heeft.
Werk dient geen survival of the fittest te zijn. De ARBO-wet is ingesteld ten behoeve van de volksgezondheid en niet om de zwakkeren te beschermen.

Ik kan niet ontkennen dat stress een katalysator is bij RSI, maar die stress wordt zelden veroorzaakt door zorgen over slechte gewoontes. Factoren die wel een rol spelen zijn weinig lichaamsbeweging, slechte planning en ook zeker gevoeligheid voor stress.
Het is tegenwoordig al mogelijk voor mensen die lichaamelijk verlamd zijn om een pc te gerbuiken door middel van camera's die zien waar ze op het scherm kijken.
Ik kan onmogelijk weten op wat voor een prestigieus instituut jij werkt, maar er zijn weinig bedrijven die zulke installaties zonder slikken aanschaffen voor een werknemer.
In dat geval zou ik 1 van de zwakkere zijn en ben ik dus niet geschikt voor dit werk.
:r

Gadverdamme, jij zit helemaal vol met de propaganda die je baas je ingepompt hebt, zeg.

Als iedereen deze gedachte zou volgen, hadden we 5 miljoen zwervers op straat en zou jij geen cent verdienen omdat niemand je producten kan kopen.

Sukkeltje. Lees eens iets over economie. De economie begon pas op te bloeien toen we sociale wetgeving kregen.

Check hoe ze in de VS zo rijk zijn geworden. Ook doordat de lonen eerlijker werden en zelfs Jan met de Pet een auto en een koelkast kon kopen.

Egoisme is de meest langzame manier van zelfmoord die je kunt plegen, mannetje.
En zelfs als ik m'n handen niet meer kan gebruiken, dan zijn er altijd nog genoeg andere spieren in m'n lichaam over om een cursor mee te besturen.
Oh, oh, wat ben jij stoer. Je bent blijkbaar nog nooit de grenzen van je eigen lichaam tegen gekomen.

Let op: als jij je handen niet meer kan gebruiken, kun je inderdaad een cursor besturen met je ogen. Maar zit jij dan de hele dag en nacht op je werk achter je computer? 24 uur? Als jij je handen niet kan gebruiken kun je niet eens zonder hulp naar de WC. Dan heb je iemand nodig om je lul voor je vast te houden en je broek weer op te hijsen en dicht te doen en voor je door te trekken. Van de 24 uur werk je er maar 8, dat betekent dat er per dag 16 uur zijn waarin je hulp nodig hebt omdat je dan niet achter je PC zit.

Gebruik die grijze massa eens. En bedenk: je hoeft je hersens niet te gebruiken, maar verwacht dan ook niet dat iemand je serieus neemt.
Wil mijn computergebruik afnemen dan zullen ze tweakers.net moeten sluiten :P
Op mijn werk hebben we regelmatig "RSI controle". Ook betaalt mijn werkgever (want onder werktijd) een afspraak voor behandeling. Prima geregeld! Nou heb ik als systeembeheerder/helpdesk genoeg beweging elke dag, dus zelf heb ik er niet zo heel veel last van.
Policy bij mijn wergever is, is dat ze er redelijk aandacht aan geven. Hardware kan nog wel (heel) wat beter. Doen ze het niet en komt een werknemer in de Ziektewet, wacht ze een behoorlijke claim.... dus dan wil je als werkgeven wel.
De vakbonden zeggen dat uit onderzoek blijkt dat werknemers RSI kunnen krijgen als ze te lang achter de computer werken.
Tsja..
Zou dit bericht nu bedoeld zijn voor de achterlijken in onze samenleving, of serieus als conclusie worden aangedragen?
Als ze in 1985 al wisten wat het was en waar het vandaan kwam..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True