Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 36 reacties
Bron: EE Times, submitter: T.T.

EE Times bericht dat Toshiba op de Optical Data Storage-bijeenkomst in Vancouver een presentatie heeft gehouden over een rewritable variant haar Advanced Optical Disk (AOD) systeem, een alternatief voor Blu-ray. AOD-RW kan dankzij twee lagen van 0,6mm dik en een lens met een numerieke apertuur van 0,65 36GB per zijde opslaan. Gestreefd wordt echter naar een uiteindelijke capaciteit van 40GB per zijde. Grote concurrent Blu-ray gebruikt een lens met een numerieke apertuur van 0,85 en een datalaag van 0,1mm, waardoor deze in tegenstelling tot AOD niet compatible is met het huidige DVD-formaat en ook AOD en Blu-ray onderling niet compatible zijn. Hoewel het DVD Forum de standaard ondersteunt, heeft men een lichte achterstand ten opzichte van de grote concurrent: de eerste Blu-ray recorder is sinds vorige maand op de markt, terwijl AOD-RW producten het prototype-stadium nog niet gepasseerd zijn en pas in de tweede helft van 2004 worden verwacht:

Toshiba logo The AOD disk is a phase-change disk whose recording layers are made of a germanium-tellurium-rich germanium-antimony-tellurium-bismuth alloy. The capacity target is 40 GBytes.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (36)

...Grote concurrent Blu-ray gebruikt een lens met een numerieke apertuur van 0,85 en een datalaag van 0,1mm, waardoor deze in tegenstelling tot AOD niet compatible is met het huidige DVD-formaat...
Dus een 80Gb (Re-)Writable Optisch schijfje die ook nog eens aan de DVD standaard voldoet? Dat is wel goed nieuws voor de Tweakers. Dit zet de Blu-Ray disc onder druk en dan dalen de prijzen weer scherp.

Ook mooi zou zijn als deze type disc leesbaar is in de meeste DVD-spelers, zodat erfilms op kunnen! Met nog betere geluids- en beeldkwaliteit!

Krijgen we dan 10.2 geluid in plaatse van 5.1? :+
Dus een 80Gb (Re-)Writable Optisch schijfje die ook nog eens aan de DVD standaard voldoet? Dat is wel goed nieuws voor de Tweakers. Dit zet de Blu-Ray disc onder druk en dan dalen de prijzen weer scherp.
Dat lijkt me niet alleen voor de tweakers goed, maar voor iedereen. Met name de doorsnee-consument is gebaat bij compatibiliteit en concurrentie.
Ook mooi zou zijn als deze type disc leesbaar is in de meeste DVD-spelers, zodat erfilms op kunnen! Met nog betere geluids- en beeldkwaliteit!
Dat zou inderdaad mooi zijn, maar ook (vrijwel) onmogelijk. Dit type disc is backwards compatible, dus hij zal "oude" DVD's zonder problemen kunnen lezen. Andersom niet, je huidige DVD-speler zal dus geen schijfjes met meer capaciteit kunnen afspelen.
Krijgen we dan 10.2 geluid in plaatse van 5.1?
Alsof die extra kanalen meer dan 20 GB in beslag nemen :+
Ik weet niet of dit goed nieuws is :(

rewritable variant haar Advanced Optical Disk (AOD) systeem, een alternatief voor Blu-ray <--
Weer geen standaard?
Weer het DVD- DVD+ DVD-RAM verhaal?
Nou, zoals het hierboven staat beschreven lijkt het er op dat AOD in ieder geval backward compatible is met DVD... je zult dus wel een AOD-speler moeten kopen, maar die kan dan ook gewoon DVD's afspelen. Een beetje hetzelfde verhaal als met CD's en DVD's...
Volgens mij kunnnen de gebrande schijfjes door een gewone dvd speler gelzen worden maar het artikel is niet erg duidelijk
Het lijkt mij zeer sterk dat die nieuwe schijfjes door een oude DVD speler gelezen kunnen worden, aangezien er toch gebruik wordt gemaakt van een nieuwe techniek. De laser van een DVD speler is volgens mij niet compatible en kan die dan simpelweg niet lezen.
Ik denk dat hier dus wel gedoeld wordt op backward compatible en dat die die AOD speler ook gewonen DVD's kan lezen.
Nou, zoals het hierboven staat beschreven lijkt het er op dat AOD in ieder geval backward compatible is met DVD
Dat kan het natuurlijk niet zijn aangezien er een andere golflengte licht wordt gebruikt, die moet je DVD speler dan ook ondersteunen, evt. door meerdere koppen. Er wordt alleen gesproken over compatibiliteit van de lens, wat naar ik aanneem betekent dat tijdens fabricage een deel van de huidige onderdelen en fabricageapparatuur hergebruikt kan worden.

Of omgekeerd een nieuwe blauwe laser DVD speler (AOD of Blu-ray) nu wel of niet zondermeer een DVD schijf beschreven met rode laser kan uitlezen is niet duidelijk, maar er zullen wellicht combinatiespelers komen, dat lijkt me marketingtechnisch wel zo slim.
Voordat we het stadium DVD gepasseerd zijn zijn we ook weer 4 a 5 misschien wel 6 jaar verder dus je hoeft je niet echt zorgen te maken. Dat komt vanzelf. Bedrijven moeten er toch winst uit halen.
Weer een nieuwe standaard heeft nadelen maar ook voordelen. Als blue-ray de enige zou zijn dan kunnen ze in hun luie stoel gaan zitten wachten op het geld dat binnen rolt, nu er een concurrent komt zullen ze hard moeten gaan werken om het systeem zo goed mogelijk te laten werken. Ook de prijs komt dan flink onder druk te staan.
alleen jammer dat tegen de tijd dat dit op de markt komt, en een beetje betaalbaar is geworden, dat dan harde schijven weer zo zijn gegroeid (in combo met sneller Inet) dat je toch weer gewoon een flinke stapel schijfjes nodig hebt.

edit: reactie op Archeon dus |:(
...ah, een mens kan toch dromen? :)

Ik hoop echt dat er gauw een producent met iets op de markt komt waarmee gemakkelijk, snel en goedkoop backups van systemen kunnen worden genomen, en dat de data erop ook direct kan worden aangesproken...(dus geen tapes!)

Het ideale nu om te backuppen is gewoon een tweede harddisk eraan te koppelen en te boel te copiëren. Zeker niet goedkoop, maar tegenwoordig WEL bijna het enige alternatief!
Het ideale nu om te backuppen is gewoon een tweede harddisk eraan te koppelen en te boel te copiëren. Zeker niet goedkoop, maar tegenwoordig WEL bijna het enige alternatief
Ja, en laten we er dan nog minimaal een schijf bij nemen en daar de boel ook heen kopiëren. Doe er dan nog wat parity informatie bij om het af te maken.. Hé? Bestaat er niet al zoiets? :Z

RAID in wat voor een vorm dan ook is nooit een vervanging van een back-up!!! |:(
Een removable harddisk aan je desktop koppelen, en daarmee een backup van je harddisk maken, is GEEN vorm van RAID.

Het is exact hetzelfde als backuppen op tape of DVD. Alleen toevallig is het medium nu een harddisk.

Uiteraard wel die backup harddisk afkoppelen, want anders gaat die alsnog naar z'n grootje als je een blikseminslag hebt.
raid is welzeker een vorm van een backup. anders had er nooit raid1 bestaan. dit is een autom. replica van de originele disk. hardwarematig is dit zelfs een systeem wat gelijk kan booten. raid 5 is ook een vorm van backup, aangezien je een disk direct kan vervangen zonder dataverlies.
De vraag is nu nog of (en wanneer) optische storage de magnetische voorbijstreeft ...
Niet. De optische grenzen worden eerder bereikt dan de mechanische grenzen.
Het is niet voor niets dat bijvoorbeeld waar de optische microscoop ophoudt, de electronen microscoop begint en de allerkleinste details alleen met een STM bekeken kunnen worden.
Optische storage zal de magnetische storage zeker een keer voorbij gaan: de optische limiet ligt (ongeveer) bij de golflengte van het gebruikte licht, terwijl bij magnetische dragers de grootte van een "magneetje" toch groter is.
De mechanische limiet ligt inderdaad lager (Scanning tunneling microscoop, Atomic Force Microscope, etc) maar daar is mij nu nog geen toepassing van bekend (wat dataopslag betreft dan).
De grootte van je magneetje hoeft helemaal niet groter te zijn dan de golflengte van het licht.

Typische grootte van magnetische domeinen in bulk is weliswaar een paar micron, maar de kleinste sluitdomeinen die men waarneemt, zijn slechts een 150 nm. En dat is een resolutie die optisch op dit moment alleen aan confocale microscopen is weggelegd. (Met een prijskaartje van een ton) Zelfs 500nm optisch is iets dat je alleen met dure laboratorium microscopen haalt.

En wat betreft de mechanische systemen. IBM heeft een AFM systeem in ontwikkeling. Het project heeft 'centipede' (duizendpoot). Is een enorme array van duizenden AFM tipjes, die ieder een gebied van 5x5 aftasten. Door de AFM tip te verhitten, maken ze een gaatje in het polymeer oppervlak eronder, hetgeen ze later kunnen uitlezen met dezelfde tip. Ik meen dat ze binnen een jaar een productie prototype willen hebben. Die techniek is voorlopig meer gericht op geheugen voor mobiele telefoon's en PDA's e.d. dan voor computers.
Een cdrom speler voor dit, een dvd speler voor dat.
Dalijk moet ik nog 10 drives erbij zetten om al die verschillenden soorten opslagmedium allemaal te kunnen lezen, omdat ze bijna allemaal niet compatible zijn met mekaar. De 40 gig per zijde is natuurlijk wel een leuk iets. 2 van die zijden en ze hebben me hardeschijf al 8-)
Dat dacht ik ook toen de DVD branders in dat stadium waren. En daarvoor met de CD brander. Je had maar vier CD's nodig om je hele harde schijf te backuppen!

Removable (optical) storage zal altijd achterlopen op de interne magnetische opslag.
Inderdaad. En daarom zie ik ook niet echt in wat de thuismarkt aan een DVD fikker heeft.
Als je dan zo nodig extra opslag wilt, koop dan gewoon nog een extra hd met een extra controller.
Is toch véél goedkoper per gb.
Vergeet daarbij niet dat je een dvd even iets makkelijker kan meenemen naar een vriend/ vriendin om ff het een en ander te kopieeren dan je hd. Moet je eerst je kast open schroeven, hem daar erin zetten en dan eventueel nog klooien in bios om hem goed draaiende te krijgen.
Dat kan wel zo zijn maar je hebt bijvoorbeeld nog zoiets als bliksem inslag, en daar kan een hdd niet echt goed tegen. Of bijvoorbeeld: kortsluiting in de componenten die de rest mee sleept, software die je computer om zeep helpt, door lomp zijn je kast laten vallen of hdd, verzin maar iets fataals voor een hdd.
En ik zou al mijn haren uittrekken als ik dan geen back-up heb van mijn 3GB aan documenten (en daar zitten de nodige uurtjes in en een schat aan informatie van werk/school).
Waarom hebben ze de huidige DVD ook niet direct met Blu-Ray uitgerust ? Niet vergeten dat ik jaren geleden al artikelen las waarin ze het hadden over DVD met een blauwe laser, ik was daarna dus ook zeer verbaast toen DVD met een rode laser uitkwam.
Kijk dat heet marketing.

Laat de mensen eerst maar het ene kopen. Als er genoeg mensen het gekocht hebben brengen we wat "nieuws" uit.
Leuke disk voor data opslag :P,
echter 1 probleem wat wordt de standaard :?

ik wil mijn data op elke pc of server uit kunnen lezen, en dat zal met al deze standaarden moeilijk worden.
Dat is nu al een probleem, ik ken niet zo heel veel mensen en al helemaal geen servers die een DVD-Rom drive hebben, daarbij komt het ook nog eens kijken welke standaarden die drive ondersteunt, als ik een +of-R(W) brandt weet je gewoon nooit zeker of deze leesbaar is door de ander.

Mijn Toshiba drive ondersteunt officieël geen +R(W) formaten maar hij leest ze toch wel!?
Dus zelfs al weet je het merk van een drive ben je niet zeker van je zaak.
Het is echt een verschrikking :(

Ik hoop dan ook dat deze AOD disc's écht backwards compatible zijn, anders komt er nooit 1 standaard.
Dat is nu al een probleem, ik ken niet zo heel veel mensen en al helemaal geen servers die een DVD-Rom drive hebben, daarbij komt het ook nog eens kijken welke standaarden die drive ondersteunt, als ik een +of-R(W) brandt weet je gewoon nooit zeker of deze leesbaar is door de ander.
Ik ben het volledig met je eens. De twee grootste concurrerence "standaarden" zijn niet compatible met elkaar, dat maakt alles erg moeilijk. Als je bijvoorbeeld een DVD brander wil kopen, welke moet je dan kopen? Als je een DVD+R(W) brander koopt, dan kan je alleen DVD+R(W)'s branden en DVD+R(W)'s en DVD-ROM's lezen. En als je een DVD-R(W) brander koopt, dan kan je alleen DVD-R(W)'s branden en DVD-R(W)'s en DVD-ROM's lezen. Kortom, het blijft een gok, en je zit altijd met een compatibiliteit probleem.

Je kan wel een dual-format (+/-) DVD brander kopen, maar die DVD branders zijn over het algemeen veel duurder dan gewone single-format DVD branders. Dit komt omdat er per standaard een laser in de dual-format DVD brander moet. Dat is nu eenmaal duurder. Daarnaast is het aanbod van dual-format DVD branders heel klein. Volgens mij is Sony een van de weinigen die een dual-format DVD brander op de markt heeft.

Deze AOD-RW standaard is dus eigenlijk nog zo'n factor die alles nog ingewikkelder maakt. Fabrikanten grijpen nu hun kans, er is immers nog geen echte enkele DVD standaard. Zelfs Microsoft waagt zich in de strijd voor de DVD standaard. Als je het mij vraagt kunnen we nu net zo goed weer van DVD afstappen ;(
Een gewone DVD speler die 36GB schijfjes kan lezen? Op een DVD kan toch maar 9GB?
Nee dat kan natuurlijk niet. Het tegenovergestelde wordt bedoelt: zo'n AOD speler kan de 36GB schijfjes én normale dvd schijfjes lezen.

Maargoed, voordat we zover zijn zijn we jaren verder...
De achterstand valt dus wel mee. Doordat de schijfjes met huidige apperatuur te lezen zijn kan het zonder al te veel moeite geïntegreerd worden door de consument als beeld of bestanddrager doordat deze geen nieuwe blueray spelere o.i.d. aan hoeft te schaffen. Ik zie hier veel meer in dan zomaar weer een andere techniek.
De DVD standaarden oorlog is nog niet afgelopen en de voglende begint alweer. :7

Ik dacht dat je een oorlog op meerdere fronten moeilijker kon winnen? :Y)

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True