Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 145 reacties
Bron: De Volkskrant, submitter: Arno

De Volkskrant schrijft over een onderzoek van het Researchcentrum voor Onderwijs en Arbeidsmarkt van de Universiteit Maastricht. In dit onderzoek wordt de verwachting uitgesproken dat veel jongeren de komende jaren geen werk zullen vinden, of een baan onder hun opleidingsniveau. Hoe lager het opleidingsniveau, hoe kleiner de kans op goede perspectieven op de arbeidsmarkt. Waar van de afgestudeerden op WO-niveau 85 procent goede of zeer goede vooruitzichten kent is dit op HBO-niveau al gedaald tot 50 procent. Voor afgestudeerden op MBO-niveau die de richting ICT hebben gedaan zijn de vooruitzichten ronduit slecht:

Aankondigingspicje ICT 'Voor 220.000 van de 320.000 jaarlijkse schoolverlaters geld een slecht arbeidsmarktperspectief", aldus onderzoeker Frank CŲrvers tegenover de Volkskrant. "Vooral het aanbod op mbo-niveau van ict'ers is veel te hoog. Tijdens de ict-hype zijn te veel jongeren aan een ict-opleiding begonnen", verklaart CŲrvers.
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (145)

1 2 3 ... 7
Ik zit op ROCva en doe nivo 4 systeembeheer maar daar leer je wel degelijk wat: CISCO,Windows 2000/PRO/SERVER, linux, SQL en hardware kennis. Ik hoop dat de opleiding niet voor niets is want ervaring had ik al heb alleen nog maar papieren nodig!
reactie op Schnautzi:

Ik ga februari beginnen met een 1 jarige HBO opleiding voor 1 dag in de week. Daar gebruiken ze een MCSE of MCSD als propedeuse qua studiepunten voor HBO (dit hebben ze wettelijk uitgezocht en is officieel erkend). Zodoende kunnen ze de opleiding in deze korte vorm aanbieden. Dus je hebt HBO niveau maar qua studiewaarde is het gelijk aan de HBO propedeuse.
Ik vind het erg ongeloofwaardig dat een MCSE gelijk zal zijn aan een HBO propedeuse. Het is een microsoft opleiding.... dat is dus totaal niet vergelijkbaar met een propedeuse op een officiele hbo instutuut.
Dan geloof je het niet. Het gaat er ook niet om of de stof overeen komt, het gaat erom dat je voor je MCSE studie zoveel uur hebt gestudeerd. En daar krijg je dan die studiepunten voor. Niet voor het overeenkomen van het studiemateriaal. Kijk zelf anders maar bij: www.novi.nl Zoek ff op MCSE en kies dan Kopstudie Informatica. En dit is een officieel geregistreerde HBO opleiding..
ik was genoodzaakt om ander werk te gaan verrichten dan waarvoor ik opgeleid ben
ben MBOer niveau van mij is met aanvullende certificaten MBO plus maar mijn bottleneck is dat ik 31 jaar ben dus volgens de meesten waar ik gesolliciteerd heb te oud :'(

ik ben dus iemand die een heel groot gedeelte van de ICt ontwikkelingen meegemaakt heb ben namenlijk begin jaren 80 begonnen met mijn vic-20 en heb in de loop der jaren met bijbaantjes tot ik werk had niets anders gedaan dan geinvesteerd in de nieuwste technieken,documentatie en opleidingen

de meest deprimerende reactie die ik te horen heb gekregen was dat ik met 31 jaar te oud was want ze hadden liever een schoolverlater voor dat werk die kosten namenlijk minder en dan was er nog budget over voor verdere opleidingen die ik al bijvoorbeeld al op zak had.

doe nu als hoofdberoep werk als vrachtwagen chauffeur en freelancewerk voor kleinere ict bedrijven tot ik weer een passende functie gevonden heb.

toch ben ik van mening dat in veel gevallen de papieren kennis in de vorm van diplomas niet opweegt tegen degelijke praktijkervaring van iemand die zowel van beroep als in zijn vrije tijd bezig is met besturingssystemen,netwerken en om zo nog meer kennis te vergaren.

hoorde laatst van een detacheringsbureau dat klanten voor een rollout van pc's al een complete MCSE opleiding vragen ik vind dat de kennis van een heleboel diplomas nog flink onderschat word

ik heb nu tenminste werk en een inkomen ik wacht op beter tijden als die voor mij nog gaan komen tenminste
Wees blij dat je werk heb, heb me suf gesolliciteerd sta bij elk uitzendburo in Nl ingeschreven maar werk ho maar. En op t ogenblik kijken ze alleen maar naar papiertjes, niet naar kennis. Heb bij een computerzaak gesolliciteerd maar werd niet aangenomen, ipv. mij een of ander studentje (niet persoonlijk opvatten) die as die mij aan ziet komen direct iemand van de TD stuurt die er wel verstand van heeft. Hij is dan misschien in uurloon goedkoper maar of t overal goedkoper is vraag ik me af. Als hij voor elk wissewasje een ander moet halen schiet ook niet op :?
Tja de goeden moeten het in principe voor de slechten ontgelden. Of je een diploma hebt zegt vaak ook niks over je kennis en motivatie (zeker niet in de ict). Ik studeer op het moment zelf MBO ict en de meesten tonen eigenlijk weinig (lees:geen) interesse voor hun beroep.

Mijn advies: studeer nog een paar jaartjes door. Als je mazzel hebt kun je dan als hoogopgeleid ict'er makkelijker een baan vinden wanneer de sector zich begint te herstellen.
Ik kan natuurlijk niet over jouw persoonlijk oordelen maar als bedrijfsleider van een computerzaak krijg ik momenteel regelmatig mensen uit de ict sector die komen solliciteren.
Het probleem is dat de kennis van deze mensen niet per se het soort kennis is waar een winkel op zit te wachten. Natuurlijk is het soms handig om een "wiz-kid" in huis te hebben maar communicatieve vaardigheden zijn veel belangrijker.
Als de motivatie er is en een bepaald minimum aan inteligentie komt de kennis die nodig is vanzelf, mits goed begeleid natuurlijk.
Leuk dat je kunt toveren in C++ en Delphi maar geen winkel die daar ook maar iets aan heeft.

Maar goed, veel success met het zoeken naar een baan.
gozer, ga jij hier een beetje m'n nick zitten abusen ?
Ik ben nu zelf 4e jaars Hogere Informatica (HBO) en ik vind het niet waar dat je moeilijk aan een baan komt. Alleen mensen willen nog steeds die leaseauto met 3000 euro per maand als startsalaris. Waar krijg je dat? Nergens hoor.

Ik heb stagegelopen bij een Hosting provider en dat beviel van beide kanten zo goed, dat ik er nu een parttime baan heb en zelf schoolprojecten daar kan maken (dus ik studiepunten, bedrijf applicatie, goede deal). Ik leer er erg veel, gewoon omdat ik zelfstandig mijn programeerkennis sterk verbeter. Tegen de tijd dat ik aan mijn afstudeerstage begin in september (hopelijk :)) heb ik er dan ruim anderhalf jaar gewerkt (inclusief stage). En na afronding van mijn studie kan ik er wellicht een vaste baan krijgen.

Dus mijn punt: doe goed je best op je stage en volgens mij kan je dan in een groot aantal gevallen een bijbaantje krijgen en daardoor werkervaring opdoen. En als jij je inzet voor je studie (dus ook wel zelfstudie) dan heb jij genoeg kennis om een goede baan te krijgen.

Als je op de wat lagere opleidingniveaus weinig kans hebt op een baan, dan studeer je toch verder? En kom nou niet aan met 'dat kan vaak niet' want als jij je inzet dan moet het makkelijk kunnen. Ik ken genoeg MBO'ers die nu HBO doen en het ze prima afgaat. Desnoods volg je extra cursussen ofzo.
Ik ben nu zelf 4e jaars Hogere Informatica (HBO) en ik vind het niet waar dat je moeilijk aan een baan komt. Alleen mensen willen nog steeds die leaseauto met 3000 euro per maand als startsalaris. Waar krijg je dat? Nergens hoor.
Juist. Vooral MBO'ers, die HBO'ers en WO'ers een paar jaar geleden nog hard uitlachten omdat ze even veel verdienden, klagen nu steen en been omdat ze volgens hun 'gediscrimineerd' worden. Wat natuurlijk de grootst mogelijke onzin is, want het is niet vreemd zoals het nu is, maar het was vreemd zoals het een paar jaar geleden is geweest. Opleiding en denkniveau is een belangrijke basis. Face it.
Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!
Ben ik het helemaal mee eens.

Mijn hoogste afgeronde opleiding is LTS Electro
Ik ben nu 5 jaar werkzaam in de ICT en ben ondertussen doorgegroeid naar Consultant.

Dit heb ik te danken aan mijn ervaring en inzet en niet aan ťťn of ander HBO papiertje. (8>
Mijn hoogste afgeronde opleiding is LTS Electro
Ik ben nu 5 jaar werkzaam in de ICT en ben ondertussen doorgegroeid naar Consultant.
No offence, maar dat zegt totaal niets. Er zijn bedrijven die hun werknemers direct "consultant" noemen. Bij andere bedrijven zijn consultants enkel hoog opgeleide mensen. Niet dat ik aan jouw kwaliteiten twijvel hoor, maar als ik een consultant inhuur verwacht ik toch wel minimaal een bepaald opleidingsniveau (minimaal hbo werk en denkniveau ) en niet een LTS-er. No offence.
De meeste unix *beheerders die ik de afgelopen jaren ben tegengekomen (inclusief mezelf) hebben of hun opleiding iet afgemkaat of een studie in een totaal anere richting gedaan. (geschiedenis, nederlands, etc.)
En ik kan me nog zo goed herinneren toen ik studeerde dat een net afgestudeerde informatica-hbo'er bij mij aan de deur kwam vragen hoe je ms office installert op windows98..

*opleiding* zegt heel weinig over kennis.
ervaring en enthousiasme destemeer..
No offence taken.

Je hebt eigenlijk mijn punt gemaakt }>

HBO denk en werkniveau, dat heb ik bereikt d.m.v. ervaring en 'training on the job' verder heb ik natuurlijk wel een lading cursussen gedaan.
Ik heb ook een LTS elektro diploma, verder een vaag Wordperfect, DBase en Lotus macro schijf diploma en werkl sinds 1991 als programmeur van communcatie software. M'n opleiding is door de hobby gedaan en m'n eigen inzet omdat ik het ook leuk vind. En het is precies die inzet die vaak ontbreekt als je hoger opgeleide programmeurs aanneemt. Die zijn namelijk doodverveeld met saaie theorie op school. Als je dat dus 4 jaar vol weet te houden op een HBO opleiding zonder zelf lekker thuis te hobyen i.p.v. je huiswerk te maken, leer je dus nooit hoe je office installeerd, zelf eens een nuttig proggie maken, zelf ervaring opdoen met hardware of b.v. tweakers lezen.

Een groot deel van de ICT'ers die bij ons werken zijn "school drop outs" en als het op goede programmeurs aankomt dan is daar in mijn ervaring maar 10-20% van een HBO opleiding afkomstig. De rest is hobyisten, dat is volgens mij te danken aan het feit dat je wel van je werk moet houden om een goede programmeur te zijn. En er zijn niet veel programmeurs die echt van programmeren houden en dan ook nog een een HBO opleiding daarnaast af kunnen maken.
Het is trouwens wat je leuk vindt, ik zou echt niet de hele dag software willen installeren,
Helemaal mee eens, ik ben dan ook blij dat ik direct een goede stage plaats heb gevonden.
HBO diploma (en zo moeilijk is het nu ook niet om die te halen).
Eind jaren tachtig toen ik student was, was er bijna niets voor informatica waar je direct in kon beginnen. Mijn interesse in 1982 (toen ik nog een 11 jarige puzzlesolver was) ging uit naar techniek en electronica, daarom ben ik met een LTS begonnen. In 1985 kreeg ik mijn eerste computer en daarna was het gebeurd met studern, om iets te kunenn doen in computer techniek moest ik eerst een MTS electronica afronden en die was voor mij iets te droog, liever zat achter in de klas assembly om te zetten naar opcode's (ik had nog geen assembler voor m'n MSX). De MTS heb ik dus ook niet afgemaakt.

Mischien is het tegenwoordig wat beter. Maar we krijgen bij ons nog steeds HBO stagiere's die niet weten wat een DOS prompt is. Ik wil dus niet zeggen dat HBO'ers slecht zijn. Maar ik weet wel dat een HBO diploma in de infomatica niet betekend dat je per definitie goed bent. Je zult jezelf hierna nog moeten bewijzen anders kom je je proeftijd niet door ( in ieder geval niet bij ons want ik heb redelijk wat invloed over wie er blijft als hoofd ontwikkeling, deze postitie heb ik bereikt door mij zelf (al 13 jaar)te bewijzen en omdat ik programeren leuk vindt
Of ze het nu direct "consultant" of "problem manager" noemen maakt niets uit. Als ze je maar goed betalen , das het belangrijkste. Grote bedrijven in de IT wereld zijn verslaafd aan die termen. Maar 't is het loon wat telt.

Hier in BelgiŽ merk ik trouwens op dat veel bedrijven nu zo hun dik betaalde programmeurs stilaan wegdoen. Daarentegen merk ik op dat je als 1 ste of 2 de lijns helpdesk makkelijk werk vind. En vooral ! , mensen met universitair diploma's die ook deze jobs opzoeken, bij gebrek aan een goede job voor hun richting.
Ik ken anders toch voorbeelden in Belgie waar ze universitairen of HBO'ers weigeren voor 1ste of 2de lijn helpdesk, omdat hun niveau te hoog is, en dan weet de werkgever dat die mensen niet gaan blijven en enkel maar een job op korte termijn zoeken.
En dat is ook niet goed voor het bedrijf natuurlijk...
PuzzleSolver:
Dat laatste ben ik niet met je eens. Ik ben zelf al gaan programmeren toen ik nog niet aan m'n HBO studie begonnen was.

Inmiddels heb ik m'n HBO studie af (Informatica) en ben begonnen aan een universitaire studie (Technische Informatica).
Ik heb tijdens bijna de volle looptijd van m'n studie gewerkt bij een industrieel automatiseringsbedrijf. Heel veel van wat ik daar gedaan heb had ik inderdaad zelf "tijdens het hobbyen" geleerd.

Ik heb doorgezet om m'n diploma te halen en ik merk zeker wel dat ik daar nu voordeel van heb. Je krijgt echt een ander denkniveau. Je leert dingen anders zien, doordat je ongemerkt heel veel achtergrondinformatie krijgt.

Ok, er zijn er ook zat (zeker in de tijd dat ik begon met m'n studie) die puur voor de centen Informatica gaan doen. Maar juist zulke lui stoppen er binnen het jaar mee. Wanneer je het echt niet leuk vindt, houd je het niet vol.
reactie op bor de wollef.

Opleiding zegt niets over het daadwerkelijke werk of denk niveau...
M'n vader heeft bijvoorbeeld LTS als opleiding. Bij een test een aantal jaren geleden kwam naar voren dat hij een werk en denk niveau heeft van MB O+ tot HBO. Hij is nooit verder dan de LTS gekomen vanwege het feit dat hij de oudste thuis was en er geen geld was om hem verder te laten studeren...

Er zijn genoeg intelligente mensen die om verschillende redenen een opleiding niet afmaken of een lagere opleiding hebben....
Je hebt geen LTS nodig om Office te installeren volgens mij hoor :)

Het is trouwens wat je leuk vindt, ik zou echt niet de hele dag software willen installeren, dat is de reden dat ik blij ben met een HBO diploma (en zo moeilijk is het nu ook niet om die te halen)...
(minimaal hbo werk en denkniveau )
Niet om het een of ander, maar een papiertje zegt over het algemeen niet veel. Voor (nagenoeg) alle universitaire en hbo opleidingen in Nederland geldt dat het papiertje aantoont dat je goed de kennis die in boeken staat kan reproduceren. Of je die kennis ook in de praktijk toe kan passen wordt niet of nauwelijks getest...
Wat natuurlijk niet wegneemt dat als je een opleiding kan volgen, je het zeker moet doen! Er zijn namelijk teveel ICT'ers op de markt, en de (kortzichtigere) P&O-figuren slecteren in eerste instantie toch op papieren...
toch wil ik wel even toevoegen dat 5 jaar geleden de iters uit het eerste jaar van hun opleiding geplukt werden wegens een schreeuwend te kort.
helaas gaat dat nu niet meer en kijken we op dit moment tegen een hele andere markt aan waar wel degelijk de hoger pogeleiden eerder in aanmerking komen voor baantje. sad but true :/ it markt is vrij sucky atm
En juist die personen zitten nu zonder werk, omdat ze geen diploma hebben.
Ik heb ook LTS electro,
en ook universiteit Informatica
En ik kan je verzekeren dat er toch wel iets verschil tussen deze twee opleidingen zit :)

Informatica blijkt een vak gebied waar je zonder diplama best ver kan komen. ervaring, talent, aanleg tellen sterk.
Dit in tegenstelling van bijvoorbeeld electronica.
Klopt, in een bedrijf kun je doorgroeien zonder opleiding. Maar als je nu van school komt met je MBO opleiding en je gaat solliciteren, kun je achteraan sluiten in de rij met HBO'ers. Zelfde geldt natuurlijk als je nu ontslagen wordt
Ben ik het niet helemaal mee eens.
Ervaring is belangrijk, maar werk- en denk-niveau net zo. Iemand kan 10 jaar ervaring hebben als systeembeheerder, maar als hij het denk-niveau van een MAVO-leerling heeft, dan zal hij niet snel nieuwe dingen leren. Dus wanneer dan die nieuwe versie van Windows uitkomt die hij moet gaan beheren, heeft ie het een stuk moeilijker dan die HBO-er die net op de arbeidsmarkt is beland.
Aan de andere kant, als die persoon met 10-jaar ervaring kan gaan werken aan iets waar hij al jaren ervaring mee heeft, dan zit ie weer wel goed, want dan hoef je hem niet eerst op te leiden.
Het hangt allemaal heel erg af van de werkzaamheden.
Lage opleiding, maar veel ervaring in de dingen die moeten gebeuren is goed.
Lage opleiding met veel ervaring, maar geen relevante ervaring (of weinig) voor de dingen moeten gebeuren is niet goed (mits je goede referenties hebt en je 'interessant genoeg' maakt bij een sollicitatie, zie beneden).

Ik ben zelf 'slechts' MBO-er en heb me de IT in 'geworsteld' puur op basis van kennis opgedaan thuis, als hobby. Ik had dan ook wel weer geluk dat ik net in de periode begon te werken dat er een rush was op IT-ers (1997). Ik heb in de jaren echter wel bewezen dat ik echt wel een HBO denk- en werk-niveau heb en dat ik heel snel nieuwe dingen leer. Toch zou ik, denk ik, als ik nu zou moeten solliciteren niet snel aangenomen worden, omdat ze nij de voor-selectie alleen even snel naar je opleidings-niveau kijken. Mochten ze verder kijken en mijn referenties nagaan, dan zou ik weer wel goed zitten. Gelukkig is dit niet aan de orde (fingers crossed).

Het is gewoon een spelletje. Je moet je bij een sollicitatie goed kunnen presenteren en je sollicitatie moet 'eruit springen', dan zit je met goede ervaring meestal wel goed. Maar een goede opleiding helpt natuurlijk ook :-)

Leuke anekdote: Bij ons is ooit iemand aangenomen als Unix beheerder, puur en alleen omdat ie zo goed kon lullen en de manager van die afdeling toen heeft wijsgemaakt dat ie genoeg wist en de rest wel kon leren. Die jongen was auto-verkoper geweest :-) Hij kon niet veel, maar verdiende wel al meer dan de andere beheerders die er al langer zaten :-)
De verhalen zijn legio,

Er zijn mensen die goed kunnen praten, maar mensen die het werk handson goed kunnen zijn soms ver te zoeken :'(

doordat ik veel op projecten zit en dus vaak verhuis soms ook van werkgever zie ik heel veel..
Ik kom weinig goeie collega's tegen. IT-kennis inhoudelijk is er veelal niet. Praktische kennis nog minder.
maar ja ze kunnen goed praten. dus ze praten zich wel uit problemen. het nadeel is dat de klant/gebruiker meestal de dupe is

ik ben zelf niet hoog opgeleid heb zelfs mijn MBO niet afgemaakt maar ik kan wel zeer makkelijk een nieuwe baan vinden. Monsterboard is voor mij de laatste 2 jaar de reden geweest dat ik toch werk had zonder direct bij een werkgever te solliciteren hun belde mij ipv visa versa Mij hoor je hierover neit klagen :D
Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!
Dat is dan ook wel zo. Maar het gaat in dit artikel om nieuw afgestudeerden. Deze hebben dus geen ervaring!
Als jij al jaren in het vak zit hoef je je in principe geen zorgen te maken nee.
nou, ik ben ook nog lang niet afgestudeerd, ik zit zelfs nog op middelbaar onderwijs en werk nu al in een computer winkel op de technische dienst, en vaak heb ik ook nog de leiding ook, dus ook al ben je niet afgestudeerd, zegt het nog weinig over ervaring!
Ik denk dat ervaring belangrijker is dan opleiding!
Dat is ook zo. Maar het valt me op dat er tegenwoordig veel meer naar een diplome gekeken wordt. Jammergenoeg wordt het voor lager opgeleiden met ervaring steeds moeilijker en moeilijker om hogerop te raken. Voor vrijgekomen functies die vroeger ingevuld werden door iemand met ervaring van binnen het bedrijf, worden tegenwoordig meer en meer ingevuld door hoger opgeleiden. Dat is nu de trend in BelgiŽ en waarschijnlijk ook in het buitenland. Mensen met ervaring worden steeds sneller aan de kant gezet. Jammer...
Die stelling klopt natuurlijk niet, ervaring is niet belangrijker dan een diploma. Ervaring betekend niet perse dat je iets kan, maar dat je het lang uit hebt gehouden op een bepaalde functie. De reden daarvoor zou wel eens kunnen zijn dat de functie onder je niveau was. Of dat er een tekort was aan ICT'ers. Iemand die nu 5 jaar ervaring heeft is niet heel bijzonder omdat ze 5 jaar geleden iedereen wilden hebben (inclusief ALO-dropouts).

Werkervaring KAN dus totaal betekenisloos zijn. Een diploma is een betere maatstaf omdat een opleiding duidelijke eisen stelt. Of die hoog genoeg zijn is de vraag, maar er zijn eisen en iedereen moet z'n punten halen. Je hebt dus met een diploma bewezen een bepaald niveau en doorzettingsvermogen te bezitten.

Bovendien is een opleiding de enige oplossing als je geen werkervaring hebt. Want geen werkervaring => geen baan => geen werkervaring, oplossing: een opleiding. Opleiding => baantje => werkervaring => betere baan.
Na de thread gelezen te hebben kom ik tot de conclusie dat mensen zonder (hogere) opleiding willen verdedigen dat ze TOCH goed zijn en mensen met (hogere) opleiding hun opleiding willen verdedigen.

Waarom houden we het er niet gewoon op dat het er om draait dat je werkzaamheden gewaardeerd moeten worden door de mensen die je de centen geven. Dan zijn we allemaal tevreden.
Tuurlijk staat ervaring boven opleiding, maar daar is een tekort van dus neem je maar hoogopgeleiden zonder ervaring aan.
Helaas voor ikke maarja.
Tuurlijk staat ervaring boven opleiding, maar daar is een tekort van dus neem je maar hoogopgeleiden zonder ervaring aan.
Er is op dit moment een overschot hoog opgeleiden, ook met veel ervaring. De werkloosheid steigt erg snel in dit segment. Er is absoluut geen tekort aan mensen met ervaring hoor.
Mjah ervaring is leuk en werkt zeer zeker in je voordeel!
Alleen is het een beetje moeilijk om ervaring te hebben als schoolverlater !!!! Het beste is goed je best doen op bijv. je stage dan kan je daar met een btje geluk aan de slag.
Zo probeer ik het wel althans gewoon een beetje contact houden met je stage. Maar ook belangrijk is dus als de banen schaars zijn je representatief opstellen.
je hebt ICT'ers die alles zelf geleerd hebben, thuis, op hun eigen pc'tje (die-hards, naar mijn mening) en je hebt ICT'ers die een informatica opleiding zijn gaan doen en daarvoor enkel spelletjes speelden op hun computertje... deze laatste groep gaat het moeilijk krijgen.

de eerste groep heeft genoeg ervaring opgedaan in hun prive-leven en breiden dit uit met een opleiding. hoezo heb je nog geen ervaring op kunnen doen ? waar typ je nu mee dan ?
Hij bedoelt werkervaring, dat is wat anders dan bij een sollicatiegesprek zeggen dat je redelijk kan programmeren. Vinden ze leuk hoor, maar wat kopen ze ervoor. Ze hebben toch echt liever die al 3 jaar bij een bedrijf heeft gewerkt, of dat nou terecht is of niet. Uitzonderingen daargelaten.
We hebben "hier" genoeg mensen rondlopen met werkervaring, en ... je koopt er geen *** voor... we zitten met 20 man en ze hebben volstrekt geen oplossend vermogen...

ik heb liever een paar goeie mensen met technische vaardigheden... dan mensen die al een eeuwigheid meelopen... (en ja ze kosten evenveel)
Da's me daar dan wel de WO-er zeg... Elke willekeurige taal in een paar dagen? @ HBO & WO leren ze je in een paar weken de basisprincipes van een taal, als dat allemaal kon in een paar dagen, duurde een studie maar 1 jaar...
Klinkt eerder als een management probleem => Onkunde in het juist selecteren van mensen bij een sollicitatie.

Edit:
Hmmm...was bedoeld als reactie op de post van 'thevoid'.
Daar sluit ik me bij aan, alleen maar de focus op de technische kant is mijns inziens fout. Technische vaardigheden zijn te leren. Wat de meeste mensen missen (en DAT is moeilijk te verbeteren) is het volgende:
- Initiatief nemen, veel mensen moet je bij het handje vasthouden of volledig aansturen. Met name op MBO-niveau kom je dat meer tegen.
- Gestructureerd werken, zomaar iets uitvoeren dat werkt niet, je moet een bepaald doel bereiken en met concrete resultaten aankomen.
- Documenteren/overdragen, als je iets voor elkaar krijgt, maar niet weet waarom dan heb je een probleem.
- Instelling, je kunt niet stilstaan, je zult zelf ook in je carriere moeten investeren of je vakgebied bij moeten houden. Programmeurs doen hier, zo is mijn indruk, van zichzelf al meer aan dan de gemiddelde systeembeheerder.

Kijk, wanneer men nu ook naar dat soort zaken meer in het selectie en beoordelingsproces betrekt, dan krijg je wel een hoger niveau.

Maar ik vrees dat dan de incompetentie van mangement het volgende probleem wordt.
Ik denk dat je meer hebt aan een wo-er met technische opleiding die in een paar dagen elk taaltje onder de knie heeft dan iemand met 5 jaar cobol ervaring die je op een html cursus moet sturen van 2 weken .
Daar had ik ook een beetje op gerekend. Maar goed, ze hadden niemand nodig in de functie die ik daar had.
Dus stond ik met een MBO + diploma op straat om te gaan zoeken naar een baan.
Maar zoals al is aangegeven, heb je voor de meeste banen ervaring nodig. Die heb je niet, want je bent schoolverlater. Sterker nog: Je kunt ook geen ervaring op gaan doen, want voor alle banen heb je ervaring nodig.
Oftewel een papiertje is wel leuk, maar zonder ervaring redt je het echt niet.
En mocht je er helemaal bij passen, maar ze zouden je enigszins nog in moeten werken of begeleiden, dan gaat dat ook weer niet, want daar hebben ze de mensen weer niet voor.

Welcome to the real world.
Telt stage dan niet als ervaring? dacht ik anders wel.
Telt stage dan niet als ervaring? dacht ik anders wel.
Sorry, maar een stage korter dan 3 maanden kun je niet of nauwelijks tellen als werkervaring. Dat valt in dezelfde categorie als vakantiewerk...
Het oude verhaal. Aanbod te groot, werkeloosheid stijgt. Afraden van de te volgen studie. Geadviseerd wordt om een andere opleiding te kiezen. En gevolg : Over 10 jaar kent de ict weer een hoogtepunt aan werkgelegenheid.

Wat ook vaak gebeurt: De wo-ers pikken de banen in van de HBO-ers. De HBO-ers die van de MBO-ers en de MBO-ers kunnen de straten aan gaan vegen ofzo.

Edit: Naar correctie van ledo
Het oude verhaal. Aanbod te groot, werkgelegenheid stijgt...
Dat verhaal is mij toch nieuw. Denk dat je "werkgelegenheid daalt" of "werkeloosheid stijgt" bedoelt!
Ik had nooit gedacht zelf in de varkenscyclus terecht te komen. Ik begrijp ook niet hoe het kan dat er zoveel hbo-ers worden aangenomen op mbo plaatsen. Werkgevers denken dat door de hogere opleiding er meer werk word verricht. Ik heb zelf op de HBO gezeten en ik werd kompleet gek van de praatgroepjes en cases te samen. Ik ben daarna gewoon naar de MBO gegaan omdat ik meer met mijn handen wil werken. Trouwens een heel goede opleiding. Je werd vanaf het tweede jaar een paar dagen in de week eropuitgestuurd om praktijk ervaring op te doen. En leert daar dus heel veel door. En nu is er niks meer voor mij te doen terwijl veel van de hbo-ers in mijn jaar nooit een computer hebben opengemaakt. Ik heb met ieder systeem gewerkt en ik kan ook niet aan een baan in de ict komen. Behalve dan helpdeskje spelen waar ik even geen zin in heb. Het is gewoon belachelijk dat er zoveel moet worden bezuinigd op de kleine mensen maar niet op het midden en boven kader!
Juist die grotere focus op projectmatig werk maakt WO/HBOers meer waard. Juist de interessantere IT functies, zelfs de technische, zitten op het raakvlak van operatie en development, en juist daar wil men niet alleen technisch inhoudelijke kennis, maar ook de kennis om dit goed te implementeren.

Dat wil niet zeggen dat een MBOer dit niet kan, maar bij WO/HBO wordt er tijdens de opleiding al structureel aandacht aan besteed. Dat houdt dus ook in dat je die werknemer ook voor niet technische functies kan gebruiken...

Of dat een goede zaak is kan je over discussieren, uiteraard.
Nouja, dat verbaast me dus ook totaal niks als ik kijk naar het niveau van mijn MBO opleiding. Nofi, maar tot nu toe hebben we enkel geleerd hoe je verschillende wizards kan volgen. Welk bedrijf huurt nou een ICTer in wat enkel wizards kan volgen? Dat kan een niet opgeleid persoon toch ook wel?

Dit is overigens ook de reden waarom eigen ervaring zo belangrijk is. Als je het niet op school leert, waar dan wel? Juist, thuis.
Moet jij s op je sollicitatiegesprek maar zeggen dat je je ervaring thuis hebt opgedaan! Kijken wat ze zeggen... :D
De kunst zit 'm uiteraard in het verpakken he..
Dat breng je niet als 'ik heb thuis lopen spelen' maar als "op eigen initiatief in een eigen testomgeving die-en-die situatie blabla "

:+
Je moet ook even rekening houden met anderen. Er zijn mensen die hebben de ballen verstand van computers en die komen ook op die opleiding. Die moeten ook eerst op een hoger niveau komen, voordat ze verder kunnen. Ik heb het ook gezien in het eerste jaar MBO, een groot deel wist ik (en een groot deel van de klas) allemaal al. Maar er waren ook anderen, die hebben er totaal geen verstand van. Die moeten eerst de basis leren, voordat ze Unix enzo kunnen leren. Niet iedereen is zo slim als de gemiddelde bezoeker van deze site.
Ik studeer zelf op dit moment Informatiekunde aan de Universiteit Utrecht en de vooruitzichten zijn opzich wel okť, maar ik verwacht niet dat mij men met open vangen zal ontvangen en na mijn afstuderen direct 10 banen zal aanbieden. Ik ben er van bewust dat ik er hard voor zal moeten werken, en tijdens mijn studie wat relevante baantjes en activiteiten erbij hebben om mijn positie te verbeteren :). Maar dat geldt voor bijna ieder niveau denk ik: In deze tijden moet je er gewoon harder voor werken!
Pecies en dan maar te beginnen met de school!
de scholen moeten minder ict studenten aannemen! en het alleen open laten voor zeer fanatiekelingen ofzoiets |:(
de scholen moeten minder ict studenten aannemen! en het alleen open laten voor zeer fanatiekelingen ofzoiets
Dit is geloof ik ook geen goede oplossing. Ik doe ook een MBO ICT niveau 4 opleiding, maar tijdens de opleiding ligt de nadruk veel teveel op verslagen. Als je een goed verslag schrijft kun je een veel hoger cijfer halen dan als je gewoon veel vakkennis hebt.
Dit is gewoon oneerlijk voor de echte die-hards die helemaal geen zin hebben om een in mijn ogen nutteloos verslag te gaan schrijven.
Ik doe nu HBO BI en ik mag ook mooie rapporten schrijven! En dat is ook niet altijd leuk werk ... Maar, als jij niet leert schrijven hoe moeten jouw managers dan ooit snappen wat jij de hele dag uitvreet?

Die verslagen zijn juist een belangrijk onderdeel van de communicatie
Helaas is er een enorm verschil tussen het schrijven van verslagen voor school en voor je manager.
Ik maak op mijn werk nooit verslagen, maar wel impact analyses, funtioneel ontwerpen, technische ontwerpen, project documenatie. Voor verslagen hebben we managers. Alleen noemen die het rapportages ;-)
Maar, als jij niet leert schrijven hoe moeten jouw managers dan ooit snappen wat jij de hele dag uitvreet?
Een goede manager weet precies wat jij uitvreet. Die heeft daar niet achteraf een rapport voor nodig.
Goed plan, laten we dan ook even de rest van de economie door de staat regelen. Democratie vind ik trouwens ook alleen een vertragend proces in het besturen van een land.

En wat krijg je dan |:(

Je kan toch niet vragen om een bepaalde type opleiding te limiteren op alle nivo's alleen omdat voor de MBO'ers de vooruitzichten op moment wat minder gunstig zijn? Beetje kortzichtig.
Dat moet zeker wel kunnen, voor bepaalde categorieeen heb je nu eenmaal minder mensen nodig dan op andere plaatsen. Stel je voor dat we morgen met z'n allen management gaan studeren. Harstikke mooi vooruitzicht, de hele dag achter mensen aan zitten hollen om hun het werk te laten doen, een beetje admin over jouw werknemers, functioneringsgesprekken.
Maar heb je misschien geen mensen nodig die onder een manager gaan werken??
Tevens zijn werkloze mensen een grote kostenpost. Die werken vaak hier en daar en ontvangen tussendoor een ww. Als het te lang duurt dan gaan ze zich omscholen. Gelukkig kunnen ze daarbij wel meteen naar het HBO.
1 2 3 ... 7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True