De Giarte Media Group heeft vandaag het 'Trendrapport Topmanagement en IT 2004' gepresenteerd. De voornaamste conclusie uit dit rapport is dat 57 procent van de Nederlandse ondernemingen verwacht dat de interne IT-afdeling verder zal worden afgeslankt. Het rapport is gebaseerd op een onderzoek onder 164 IT-managers uit grote Nederlandse ondernemingen. Uit het onderzoek komt verder naar voren dat de aankomende tijd een verdere verzakelijking van de IT-functie binnen bedrijven verwacht wordt. Nog meer dan voorheen zal er naar de opbrengsten van investeringen gekeken gaan worden en er zal veel meer op efficiency gehamerd gaan worden. Dit zal in sommige bedrijven zelfs zover doorgevoerd worden dat de eigen IT-afdeling zal worden opgeheven en er gebruik gemaakt zal gaan worden van de diensten van externe IT-bedrijven, zo is een van de conclusies van het rapport.
Nederlandse IT-afdelingen worden verder afgeslankt
Lees meer
IT-beroepsgroepen verenigen zich in ITB
Nieuws van 2 juni 2004
Financiële dienstverleners trekken ICT-markt uit het dal
Nieuws van 24 februari 2004
Nederlandse ICT positief gestemd over 2004
Nieuws van 13 februari 2004
Overheid besteedt 7% meer aan ICT in 2004
Nieuws van 10 januari 2004
Minister Brinkhorst: "Iedereen moet kunnen internetten"
Nieuws van 12 december 2003
Nederland wederom gedaald op ICT-ranglijst
Nieuws van 9 december 2003
Ernst & Young heeft positieve verwachtingen voor 2004
Nieuws van 7 december 2003
"Minder kans op werk lager opgeleide ict-ers"
Nieuws van 4 december 2003
"ICT moet in de toekomst onzichtbaar zijn"
Nieuws van 1 december 2003
Overheid deelt 215 miljoen euro aan ict-projecten uit
Nieuws van 29 november 2003
Imago van ICT brokkelt steeds verder af
Nieuws van 28 november 2003
Reacties (67)
Leren we het dan nooit? Interne IT eruit, dure externe er weer in, die dan uurtje-factuurtje schrijven (dat blijkt dan weer erg duur te zijn), veel langeamere response en dan weer eigen IT aannemen en intussen steeds sneller willen werken, steeds hogere eisen stellen aan de systemen en functionaliteit... Heren management, bezint eer ge (weer) begint... Wees zuinig op uw IT personeel, goede IT'ers worden schaars door al dat gerommel op directie niveau...
Mij leert dat uit het topjaar 1999 mensen zijn aangenomen met contracten voor onbepaalde tijd die in die tijd en nog steeds geen flikker uitvoeren dat is waarom ze de interne IT er ook uit gooien.
Externe IT lijkt duur maar is misschien maar een tijdelijke oplossing. De IT is namelijk nog de minst volwassen markt als je het mij vraagt. Dus op basis daarvan zou je misschien een afweging maken en een externe dienst inschakelen. Bijvoorbeeld als er gewoonweg te weinig werk is en op dit moment is er gewoon te weinig werk.
De huidige IT markt is gewoon gekrompen zo'n afdeling levert namelijk niet direct iets op en de directie doet alles om de knip op de portomonee te houden.
Maar wacht maar af elders, bijvoorbeeld op de mobiele markt (PDA etc), komt straks steeds meer ruimte, andere vormen van IT zullen straks steeds meer naar voren komen. En waar innovatie is op het gebied van techniek heb je technici nodig en zodra dat aan de orde is worden er meer mensen aangetrokken en nu is dat blijkbaar niet zo.
Ik denk dat er over een paar jaar weer een nieuwe hype ontstaat. Zodra de arbeidsmarkt weer inkrimpt en het aantal werklozen daalt zal er vast weer een soort van interne IT afdeling ontstaan niet hetzelfde van wat we nu gewend zijn maar efficienter en volwassen, er wordt dan ook meer verwacht van de IT'er vooral op gebied van communicatie met de top management. Nu is het vaak nog een vaag en niet duidelijk voor de directie e.d..
Externe IT lijkt duur maar is misschien maar een tijdelijke oplossing. De IT is namelijk nog de minst volwassen markt als je het mij vraagt. Dus op basis daarvan zou je misschien een afweging maken en een externe dienst inschakelen. Bijvoorbeeld als er gewoonweg te weinig werk is en op dit moment is er gewoon te weinig werk.
De huidige IT markt is gewoon gekrompen zo'n afdeling levert namelijk niet direct iets op en de directie doet alles om de knip op de portomonee te houden.
Maar wacht maar af elders, bijvoorbeeld op de mobiele markt (PDA etc), komt straks steeds meer ruimte, andere vormen van IT zullen straks steeds meer naar voren komen. En waar innovatie is op het gebied van techniek heb je technici nodig en zodra dat aan de orde is worden er meer mensen aangetrokken en nu is dat blijkbaar niet zo.
Ik denk dat er over een paar jaar weer een nieuwe hype ontstaat. Zodra de arbeidsmarkt weer inkrimpt en het aantal werklozen daalt zal er vast weer een soort van interne IT afdeling ontstaan niet hetzelfde van wat we nu gewend zijn maar efficienter en volwassen, er wordt dan ook meer verwacht van de IT'er vooral op gebied van communicatie met de top management. Nu is het vaak nog een vaag en niet duidelijk voor de directie e.d..
:strip_exif()/u/29605/Q4O.gif?f=community){kind=small}
En misschien dat het nu ook weer eens rustiger op de weg komt als al die halve nietsnutten hun lease-auto in moeten leverenMij leert dat uit het topjaar 1999 mensen zijn aangenomen met contracten voor onbepaalde tijd die in die tijd en nog steeds geen flikker uitvoeren dat is waarom ze de interne IT er ook uit gooien.
.
:strip_icc():strip_exif()/u/531/crop5bc26deb6d424_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Jawel hoor, "we" leren het ooit wel.
Voorheen werd er inderdaad vaak veel te dure externe partijen ingehuurd, op basis van uurtje factuurtje, maar dit is steeds meer aan het verschuiven naar strakke contracten, waarin het voor de externe partijen echt geen vetpot meer is. Als je dan bedenkt wat voor een tijd (=geld) en opleidingen (=geld) het kost om je eigen interne IT apparaat te handhaven kan dit heel goed een (veel) hogere TCO (Total Cost of Ownership) opleveren.
Om even een simpel voorbeeld te geven: Ik doe op een afdeling van 10 man, remote netwerkbeheer voor een 30 klanten. Daarvoor krijgen deze klanten 24 uur standby, pro- en re- actief beheer van goed opgeleide mensen (4 CCNP, 2 bijna CCNP, allen CCNA, diverse specialisaties en allen meer dan 4 jaar ervaring).
Om dit als bedrijf zelf te bekostigen (en ze daarna te behouden!!!) kost kapitalen. Daarbij komt nog dat schade verhaald kan worden indien iets niet binnen de afgesproken SLA's opgelost wordt.
Voorheen werd er inderdaad vaak veel te dure externe partijen ingehuurd, op basis van uurtje factuurtje, maar dit is steeds meer aan het verschuiven naar strakke contracten, waarin het voor de externe partijen echt geen vetpot meer is. Als je dan bedenkt wat voor een tijd (=geld) en opleidingen (=geld) het kost om je eigen interne IT apparaat te handhaven kan dit heel goed een (veel) hogere TCO (Total Cost of Ownership) opleveren.
Om even een simpel voorbeeld te geven: Ik doe op een afdeling van 10 man, remote netwerkbeheer voor een 30 klanten. Daarvoor krijgen deze klanten 24 uur standby, pro- en re- actief beheer van goed opgeleide mensen (4 CCNP, 2 bijna CCNP, allen CCNA, diverse specialisaties en allen meer dan 4 jaar ervaring).
Om dit als bedrijf zelf te bekostigen (en ze daarna te behouden!!!) kost kapitalen. Daarbij komt nog dat schade verhaald kan worden indien iets niet binnen de afgesproken SLA's opgelost wordt.
Voor een deel heb je best gelijk natuurlijk. Maar er zijn ook bedrijven die een ontzettend grote interne ICT afdeling hebben ingericht waar beheerders 90% van de dag naar een PC zitten te staren (lees internetten) en pas bij een storing in actie komen.
Als je een goed contract (inc. boeteclausule) met een externe partij afsluit en daarin afdwingt dat in geval van storing er binnen 1 uur support moet zijn is dat vele malen goedkoper. Verder zijn die kosten natuurlijk ook veel inzichtelijker.
Als je een goed contract (inc. boeteclausule) met een externe partij afsluit en daarin afdwingt dat in geval van storing er binnen 1 uur support moet zijn is dat vele malen goedkoper. Verder zijn die kosten natuurlijk ook veel inzichtelijker.
Bij grote ICT afdelingen heb je meer te doen dan gewoon te internetten gans de dag ... Een paar 100 pc's, daar heb je veel meer kans toe dat er daar iets misloopt. Bij een klein bedrijf is daar mee minders kans op problemen.
Voor die kleine problemen heb je geen dure beheerders nodig. Flexwerkplekken en een helpdesk doen wonderen. Dit ondersteunen met enkele beheerders en de rest kun je dan prima uitbesteden.
Zo'b boeteclausule is een wassen neus. Er is geen enkele partij die een werkelijk dekkende clausule aan zal bieden... ik heb het meerdere malen meegemaakt dat een partij zonder blikken of blozen de boete betaald...
Reactie op Sybesma:
)zzy heeft volkomen gelijk!
En om zijn verhaal te ondersteunen heb je hier een onderzoek waaruit blijkt dat externe IT meestal duurkoop is.
http://www.tweakers.net/nieuws/29721
Zo zie je maar dat mensen (lees management) vaak kortzichtig zijn.
)zzy heeft volkomen gelijk!En om zijn verhaal te ondersteunen heb je hier een onderzoek waaruit blijkt dat externe IT meestal duurkoop is.
http://www.tweakers.net/nieuws/29721
Zo zie je maar dat mensen (lees management) vaak kortzichtig zijn.
:strip_exif()/u/12147/DJ-Eraserhead.gif?f=community){kind=small}
Uit onderzoek blijkt dat 90% van de Nederlande managers geen kaas van it gegeten hebben. Dit kan dit gedrag misschien verklaren...Heren management
Praktijk leert ons dat 90% uberhaupt nergens kaas van heeft gegeten, laat staan IT
:strip_exif()/u/35172/elmo.gif?f=community){kind=small}
Het is meer dat sommige grote bedrijven een aantal it/ict-ers rond heeft lopen, daar deze eigenlijk overbodig zijn.
Er zijn zelfs bedrijven die per server een aparte ict-er hebben, beetje overdreven toch?
Ik kan in 1 dag 4 servers wel onderhouden, waarom zou je de andere 3 mensen dan niet ontslaan?
Lullig is het wel natuurlijk, maar omdat het gewoon slecht gaat met de nederlandse economie moet je bezuinigen op bijv. dit soort dingen.
Ben blij dat ik mijn baan nog heb
Er zijn zelfs bedrijven die per server een aparte ict-er hebben, beetje overdreven toch?
Ik kan in 1 dag 4 servers wel onderhouden, waarom zou je de andere 3 mensen dan niet ontslaan?
Lullig is het wel natuurlijk, maar omdat het gewoon slecht gaat met de nederlandse economie moet je bezuinigen op bijv. dit soort dingen.
Ben blij dat ik mijn baan nog heb
Grote bedrijven hebben meestal net iets minder dan 1 it'er per server. Wij zitten hier met een server park van een 80 servers, en 5 verantwoordelijken ervoor. Service desk is natuurlijk een andere afdeling, en wordt hier dus niet bij berekend.
Dus hoe je komt op 1 it'er per server, geen idee hoor. Ik heb nog geen bedrijf geweten waar het zo is, of het moet een bedrijf zijn met zeer weinig servers.
Dus hoe je komt op 1 it'er per server, geen idee hoor. Ik heb nog geen bedrijf geweten waar het zo is, of het moet een bedrijf zijn met zeer weinig servers.
Natuurlijk leren 'we' het nooit. Een bedrijf is een speeltje voor een directeur hoor, zeker als het bedrijf goed loopt.
Daarom huren de meeste directeuren CEO's in als het ze goed gaat, dan weten ze zeker dat er iemand aan het hoofd staat die niet in een vrolijke bui iets stoms doet.
Daarom huren de meeste directeuren CEO's in als het ze goed gaat, dan weten ze zeker dat er iemand aan het hoofd staat die niet in een vrolijke bui iets stoms doet
.
LOL, weet je, veel bedrijven hebben te veel IT binnen het bedrijf. Er zijn laatste jaren al veel dingen verbeterd en op gegeven moment houd het op.
IT binnen bijvoorbeeld een produktie bedrijf, waar het voor administratie,tekenwerk, cac-aansturing, bestellingen enzo wordt gebruikt is op gegeven moment flink verbeterd.
De vraag is dan, moet je dan nog verder gaan? De efficientie en kostenbesparingen worden op gegeven moment veel en veel minder per investering.
En klinkt lullig, maar als netwerken ophouden met functioneren, door gebrek aan it-ers, dan is dat ook een teken, dat het it-personeel of de software nooit goed is geweest.....
Nah, zullen echt wel bedrijven zijn die misschien te veel bezuinigen, maar veel bedrijven hebben ook echt wel teveel it-personeel gehad.
Bedrijven hoeven niet altijd het nieuwste van het nieuwste te hebben, ze hoeven niet continue nieuwe software te krijgen of nieuwe pc's. De pc van tegenwoordig kan in principe voor veel bedrijf toepassingen mee totdat de onderdelen het begeven.
En ja veel it personaal is ook zwaar overbetaald. Je moet bij mij niet aankomen dat een it-er met net middelbaar onderwij evenwel verdient als iemand met hbo werktuigbouwkunde bevoorbeeld.
Nee, bedrijven gaan nu zakelijker naar it-personeel kijken en das geen slechte zaak. Slechte mensen eruit, de goeien houden. Verdienste naar reele prestatie en opleiding. En kijken hoeveel it-ers je gemiddeld echt nodig hebt, zodat ze ook een nuttige volle dagtaak hebben, waarbij je in noodgevallen extra mensen inhuurt of op oproepbasis, net zoals je ook doet met ander personeel.
Ja, ik weet het klinkt allemaal beetje ouderwets, maar meeste bedrijven zijn zwaar aan het bezuinigen op alle personeel en andere uitgaven.
Voor een ""nieuwe" afdeling als IT zullen klappen gewoon harder aankomen, doordat die afdelingen de laatste jaren soms te hard zijn gegroeid.
IT binnen bijvoorbeeld een produktie bedrijf, waar het voor administratie,tekenwerk, cac-aansturing, bestellingen enzo wordt gebruikt is op gegeven moment flink verbeterd.
De vraag is dan, moet je dan nog verder gaan? De efficientie en kostenbesparingen worden op gegeven moment veel en veel minder per investering.
En klinkt lullig, maar als netwerken ophouden met functioneren, door gebrek aan it-ers, dan is dat ook een teken, dat het it-personeel of de software nooit goed is geweest.....
Nah, zullen echt wel bedrijven zijn die misschien te veel bezuinigen, maar veel bedrijven hebben ook echt wel teveel it-personeel gehad.
Bedrijven hoeven niet altijd het nieuwste van het nieuwste te hebben, ze hoeven niet continue nieuwe software te krijgen of nieuwe pc's. De pc van tegenwoordig kan in principe voor veel bedrijf toepassingen mee totdat de onderdelen het begeven.
En ja veel it personaal is ook zwaar overbetaald. Je moet bij mij niet aankomen dat een it-er met net middelbaar onderwij evenwel verdient als iemand met hbo werktuigbouwkunde bevoorbeeld.
Nee, bedrijven gaan nu zakelijker naar it-personeel kijken en das geen slechte zaak. Slechte mensen eruit, de goeien houden. Verdienste naar reele prestatie en opleiding. En kijken hoeveel it-ers je gemiddeld echt nodig hebt, zodat ze ook een nuttige volle dagtaak hebben, waarbij je in noodgevallen extra mensen inhuurt of op oproepbasis, net zoals je ook doet met ander personeel.
Ja, ik weet het klinkt allemaal beetje ouderwets, maar meeste bedrijven zijn zwaar aan het bezuinigen op alle personeel en andere uitgaven.
Voor een ""nieuwe" afdeling als IT zullen klappen gewoon harder aankomen, doordat die afdelingen de laatste jaren soms te hard zijn gegroeid.
Helaas werkt dit niet ten alle tijden zo gemakkelijk. Softwareontwikkeling is zeker niet zo gemakkelijk als het misschien lijkt. Voordat je iemand hebt ingeleerd in een bepaald project en hij daadwerkelijk nuttig is ben je vaak al een hele poos verder. Dus effetjes poppetjes bijschakelen is niet altijd zo gemakkelijk.En kijken hoeveel it-ers je gemiddeld echt nodig hebt, zodat ze ook een nuttige volle dagtaak hebben, waarbij je in noodgevallen extra mensen inhuurt of op oproepbasis, net zoals je ook doet met ander personeel.
Er geld dan ook niet voor nix in de software development: "Meer mensen toevoegen aan een vertraagt project zal het alleen maar nog meer vertragen".
Zelfs de beste die-hard programmeur zal een poosje nodig hebben om zich in te lezen in een klein tot middelmatig groot product (zeg zo'n 40.000 regels code).
Zelfs de beste die-hard programmeur zal een poosje nodig hebben om zich in te lezen in een klein tot middelmatig groot product (zeg zo'n 40.000 regels code).
HET HOUDT EEN KEER OP.....?
Stel jezelf eens de vraag wat er de afgelopen 10 jaar is veranderd binnen de IT. Is Microsoft gestopt met uitbrengen van nieuwe versies? Of zijn ze dat misschien in de nabije toekomst van plan?
Is Intel dan misschien van plan te stoppen met ontwikkelen van nieuw technologiën? Snellere processoren? Minder energie verbruik? Kleinere computers?
Ligt de ontwikkeling van laserprinters stil? Printen de printers snel genoeg? Is zwart/wit acceptabel? Of willen de managers toch het bedrijf steeds beter presenteren?
Willen de bedrijven nou wel of geen thuiswerkers? Moet er dan geen VPN etc. onderhouden worden?
Wil de directie van een bedrijf nou wel of niet een website? Moet die website dan statisch of dynamisch zijn? Willen bedrijven de concurent voor zijn of achter de feiten aanlopen?
Als uw concurent een nieuwe dienst aanbiedt of een sneller antwoord kan geven en u sneller van de gewenste producten kan voorzien, blijft u dan zitten wachten?
Het is niet de IT die de gekte en wensen en eisen dicteert, het zijn de directies en wellicht IT managers (omhooggevallen misschien en vaak zonder enige technische achtergrond - dikwijls een financial controller of manager die "de IT er bij doet") die moeten bepalen wat het allemaal mag kosten.
Onkunde en gebrek aan technisch inzicht leidt tot soms tot verslinden van geld. Maar er is niks mis met het evalueren van IT projecten en processen.
Onkunde en gebrek aan voldoende overzicht over de gehele bedrijfsvoering leidt heel vaak tot misverstanden en generen een vertekend beeld van wat die IT nou werkelijk kost en ook werkelijk oplevert.
Probeer dit eens een keer: begin 's morgens om 08:30 uur en gooi het e-mail systeem plat... hoe lang duurt het voordat het management en ook de amateur-IT-manager moord en brand schreeuwt?
Wees gewoon nuchter en denk na. We leven in een tijdperk waarin computers en dus IT niet meer weg te denken zijn. Natuurlijk moet je als IT'er bij blijven en is een dag van 8 uur lang niet voldoende. Veel van het IT werk wordt niet eens gezien en/of echt begrepen. Het zijn vaak de "jongens met de nieuwste spullen en mooiste software". Vergeten wordt dat al dat moois wel moet werken voordat de doorsnee gebruiker 20 applicaties en processen tegelijkertijd opstart op zijn PC of laptop en dan vervolgens klaagt dat het allemaal zo traag is.
Vergeten wordt dat de gebruiker steeds hogere eisen stelt. Anders werkte iedereen nu nog wel met Word Perfect 5.1 en Lotus 1,2,3 toch?
Het zijn overigens ook dezelfde amateur-IT-managers en directie leden, die wel een ingebouwde car-kit in hun auto willen met GPS syteem (kleurenscherm uiteraard) Vaak lopen ze met een PDa of dergelijk glimmend ding met een hoog aaibaarheids gehalte maar vraag ze niet hoe ze met ActiveSync op het werk en thuis om moeten gaan...
De IT'er van tegenwoordig moet alles weten, en voor iedereen altijd klaar staan. Als het effe kan tussendoor ook nog even de PC van meneer directeur tussendoor weer oplappen omdat die weer eens naar z'n grootje geholpen is. En dan alle vragen van Jan en alleman over programma's spelletjes, films, download sites, "hoe kan ik het beste...."-vragen etc. etc.
Natuurlijk kost IT geld. Eten en drinken ook. Verlichting en verwarming ook. We kunnen misschien wel een dag zonder verwarming, maar kunnen we ook een dag zonder computersystemen?
En, beste 'outsource meneer' vergist u zich aub niet in de kosten van outsourcen. Wat rekent uw outsource bedrijf? EUR 90,- per uur excl. voorrij kosten en km vergoeding? En tegenwoorditg is het 7 uur werken en 1 uur voor de rapportage toch? Is het ook niet zo dat u best binnen een uur response wilt geven, maar dat er dan wel eerst een overeenkomst moeten komen (SLA of iets dergelijks) waarvoor overigens ook aardig betaald moet worden, want tsja voor niks gaat de zon op toch?
Nogmaals goeie IT'ers zijn er nog steeds, en ze zijn goud waard. Trouwens iedere, wat breder opgevoede en ervaren manager, weet dat goed gemotiveerd personeel geen enkele SLA of externe partner kan vervangen.... Ooit wel eens een extern bedrijf in het weekend zien puzzelen om een technisch probleem op te lossen voor nop? Ik niet...
Stel jezelf eens de vraag wat er de afgelopen 10 jaar is veranderd binnen de IT. Is Microsoft gestopt met uitbrengen van nieuwe versies? Of zijn ze dat misschien in de nabije toekomst van plan?
Is Intel dan misschien van plan te stoppen met ontwikkelen van nieuw technologiën? Snellere processoren? Minder energie verbruik? Kleinere computers?
Ligt de ontwikkeling van laserprinters stil? Printen de printers snel genoeg? Is zwart/wit acceptabel? Of willen de managers toch het bedrijf steeds beter presenteren?
Willen de bedrijven nou wel of geen thuiswerkers? Moet er dan geen VPN etc. onderhouden worden?
Wil de directie van een bedrijf nou wel of niet een website? Moet die website dan statisch of dynamisch zijn? Willen bedrijven de concurent voor zijn of achter de feiten aanlopen?
Als uw concurent een nieuwe dienst aanbiedt of een sneller antwoord kan geven en u sneller van de gewenste producten kan voorzien, blijft u dan zitten wachten?
Het is niet de IT die de gekte en wensen en eisen dicteert, het zijn de directies en wellicht IT managers (omhooggevallen misschien en vaak zonder enige technische achtergrond - dikwijls een financial controller of manager die "de IT er bij doet") die moeten bepalen wat het allemaal mag kosten.
Onkunde en gebrek aan technisch inzicht leidt tot soms tot verslinden van geld. Maar er is niks mis met het evalueren van IT projecten en processen.
Onkunde en gebrek aan voldoende overzicht over de gehele bedrijfsvoering leidt heel vaak tot misverstanden en generen een vertekend beeld van wat die IT nou werkelijk kost en ook werkelijk oplevert.
Probeer dit eens een keer: begin 's morgens om 08:30 uur en gooi het e-mail systeem plat... hoe lang duurt het voordat het management en ook de amateur-IT-manager moord en brand schreeuwt?
Wees gewoon nuchter en denk na. We leven in een tijdperk waarin computers en dus IT niet meer weg te denken zijn. Natuurlijk moet je als IT'er bij blijven en is een dag van 8 uur lang niet voldoende. Veel van het IT werk wordt niet eens gezien en/of echt begrepen. Het zijn vaak de "jongens met de nieuwste spullen en mooiste software". Vergeten wordt dat al dat moois wel moet werken voordat de doorsnee gebruiker 20 applicaties en processen tegelijkertijd opstart op zijn PC of laptop en dan vervolgens klaagt dat het allemaal zo traag is.
Vergeten wordt dat de gebruiker steeds hogere eisen stelt. Anders werkte iedereen nu nog wel met Word Perfect 5.1 en Lotus 1,2,3 toch?
Het zijn overigens ook dezelfde amateur-IT-managers en directie leden, die wel een ingebouwde car-kit in hun auto willen met GPS syteem (kleurenscherm uiteraard) Vaak lopen ze met een PDa of dergelijk glimmend ding met een hoog aaibaarheids gehalte maar vraag ze niet hoe ze met ActiveSync op het werk en thuis om moeten gaan...
De IT'er van tegenwoordig moet alles weten, en voor iedereen altijd klaar staan. Als het effe kan tussendoor ook nog even de PC van meneer directeur tussendoor weer oplappen omdat die weer eens naar z'n grootje geholpen is. En dan alle vragen van Jan en alleman over programma's spelletjes, films, download sites, "hoe kan ik het beste...."-vragen etc. etc.
Natuurlijk kost IT geld. Eten en drinken ook. Verlichting en verwarming ook. We kunnen misschien wel een dag zonder verwarming, maar kunnen we ook een dag zonder computersystemen?
En, beste 'outsource meneer' vergist u zich aub niet in de kosten van outsourcen. Wat rekent uw outsource bedrijf? EUR 90,- per uur excl. voorrij kosten en km vergoeding? En tegenwoorditg is het 7 uur werken en 1 uur voor de rapportage toch? Is het ook niet zo dat u best binnen een uur response wilt geven, maar dat er dan wel eerst een overeenkomst moeten komen (SLA of iets dergelijks) waarvoor overigens ook aardig betaald moet worden, want tsja voor niks gaat de zon op toch?
Nogmaals goeie IT'ers zijn er nog steeds, en ze zijn goud waard. Trouwens iedere, wat breder opgevoede en ervaren manager, weet dat goed gemotiveerd personeel geen enkele SLA of externe partner kan vervangen.... Ooit wel eens een extern bedrijf in het weekend zien puzzelen om een technisch probleem op te lossen voor nop? Ik niet...
Een goede systeembeheerder heeft niks te doen
/u/13698/Balance_60.png?f=community){kind=small}
een echte systeembeheerder is niet alleen systeembeheer
Feit dat een HBO opleiding inhoudelijk weinig toevoegd ten opzichte van een MBO opleiding mag duidelijk zijn. Daarnaast mag van iemand met HBO niveau meer worden verwacht. Meer anticiperen, betere rapportages maken, goed kunnen vertalen van business naar IT en visa versa. Het kunnen vertalen van investering in hardware naar financiele voordelen op korte en lange termijn. Een proactieve houding.
Een MBO'er (en ik wil niet mensen in een hokje plaatsen) kunnen technisch goed al dan niet beter onderlegd zijn dan hogeropgeleiden omdat zij meer technisch denken en in directe oplossingen, maar over het algemeen zijn het meer mensen die puur het gevraagde uitvoeren en niet meer dan dat. Een reactieve houding.
Een MBO'er (en ik wil niet mensen in een hokje plaatsen) kunnen technisch goed al dan niet beter onderlegd zijn dan hogeropgeleiden omdat zij meer technisch denken en in directe oplossingen, maar over het algemeen zijn het meer mensen die puur het gevraagde uitvoeren en niet meer dan dat. Een reactieve houding.
Mee eens. Er zou op de IT afdelingen ook veel bezuinigd kunnen worden door HBO-ers op een MBO functie ook met een MBO salaris te betalen of er gewoon een MBO-er neer te zetten. Als ik om me heen kijk, zie ik nog wel eens een HBO-er huishoudkunde meer verdienen dan een goede technische MBO-er, terwijl ik sterk het vermoeden heb dat de MBO-er meer geld opbrengt.
Misschien moet de IT er ook meer op zijn gericht de infrastructuur beheerbaar te maken voor MBO-ers. Dat is toch in de meeste volwassen bedrijfstakken zo?
Misschien moet de IT er ook meer op zijn gericht de infrastructuur beheerbaar te maken voor MBO-ers. Dat is toch in de meeste volwassen bedrijfstakken zo?
Mischien is het nog beter het gehele HBO en WO lekker af te schaffen!
Als het leeuwendeel van al het IT werk toch door MBO'er gedaan kan worden is het voor die HBO/WO lui ook makkelijker dat er alleen nog maar MBO is. Hoeven ze niet lang en hard te studeren, maar kunnen ze gewoon lekker leren (ipv studeren) en dat gewoon in een gebouw wat simpelweg school wordt genoemd.
Voor die 1% van de vaardigheden die je niet leert op het MBO kunnen MBO'ers dan gewoon ff een cursusje doen. Wat dat is al wat nodig is om een MBO'er op HBO/WO niveau te krijgen. Gewoon een cursusje C++, of Windows 2000, of zoiets. (ik noem nu maar wat)
Eigenlijk zouden grote bedrijven als Microsoft (met voorkeur voor mensen met Master graad) en IBM gewoon al hun hoogopgeleide personeel er per direct uit moeten gooien en gewoon al die super goede, super technische MBO'er uit Nederland aannemen voor de ontwikkeling van hun nieuwste produkten.
Kan Windows mischien eindelijk eens bug vrij worden en goedkoper!
Als het leeuwendeel van al het IT werk toch door MBO'er gedaan kan worden is het voor die HBO/WO lui ook makkelijker dat er alleen nog maar MBO is. Hoeven ze niet lang en hard te studeren, maar kunnen ze gewoon lekker leren (ipv studeren) en dat gewoon in een gebouw wat simpelweg school wordt genoemd.
Voor die 1% van de vaardigheden die je niet leert op het MBO kunnen MBO'ers dan gewoon ff een cursusje doen. Wat dat is al wat nodig is om een MBO'er op HBO/WO niveau te krijgen. Gewoon een cursusje C++, of Windows 2000, of zoiets. (ik noem nu maar wat)
Eigenlijk zouden grote bedrijven als Microsoft (met voorkeur voor mensen met Master graad) en IBM gewoon al hun hoogopgeleide personeel er per direct uit moeten gooien en gewoon al die super goede, super technische MBO'er uit Nederland aannemen voor de ontwikkeling van hun nieuwste produkten.
Kan Windows mischien eindelijk eens bug vrij worden en goedkoper!
Op het gevaar af dat jullie gewoon grapjes zaten te maken toch een serieuse reactie.
MBO'ers zijn prima geschikt voor een heleboel posities binnen IT.
Maar:
IT (en met name software) veranderd razendsnel. Je bent continu bezig met nieuwe ontwikkelingen, nieuwe mogelijkheden, maar ook nieuwe eisen van je organisatie.
In de praktijk merk ik dat HBO en WO mensen dat soort ontwikkelingen sneller kunnen volgen. En dat kan van levensbelang zijn voor je bedrijf.
Maar er blijven ook genoeg posities waarbij dat minder belangrijk is en daar doen MBO'ers het uitstekend.
MBO'ers zijn prima geschikt voor een heleboel posities binnen IT.
Maar:
IT (en met name software) veranderd razendsnel. Je bent continu bezig met nieuwe ontwikkelingen, nieuwe mogelijkheden, maar ook nieuwe eisen van je organisatie.
In de praktijk merk ik dat HBO en WO mensen dat soort ontwikkelingen sneller kunnen volgen. En dat kan van levensbelang zijn voor je bedrijf.
Maar er blijven ook genoeg posities waarbij dat minder belangrijk is en daar doen MBO'ers het uitstekend.
Hmzzz....ik zie alleen maar reacties van techneuten. En dan ga je waarschijnlijk toch voorbij aan wat IT voor een bedrijf moet zijn. Het is faciliterend aan de echte bedrijfsvoering en mag never nooit een dominante plaats innemen. Met een eigen interne IT afdeling kun je wellicht wat slagvaardiger (lees minder doordacht voorbereid) te werk gaan maar Outsourcing is toch echt een goede en beheersbare oplossing. Mits! je het goed afgebakend doet en niet half hybride een beetje wel en een beetje niet doet. Ik werk als servicemanager en zie alleen bij partijen die niet volledig of niet goed afgebakend de boel outsourcen problemen. Is het goed geimplementeerd dan kan er geen interne IT afdeling tegenop. Door de schaalgrote van outsourcing bedrijven is de service en availibility gewoon top, ja wat minder flexibel maar nogmaal het is faciliterend en geen doel an sich. Dat onderscheid kunnen veel managers nog niet maken omdat ze de hete adem van de eindgebruikers voelen en deze niet goed managen.
It is all about expectations!
:W
It is all about expectations!
:W
er is misschien een tekort aan kennis in Nederland maar dat is te verwaarlozen bij het overschot aan onnozelheid.
:strip_exif()/u/76812/cowani.gif?f=community){kind=small}
Zoals al eerder gezegd: IT moet geen doel op zich zijn maar faciliterend en dus ook kostendekkend. De IT is echter wel een speciaal gebied. Nergens is kennis zo vluchtig als in de IT, dat wat men gisteren wist, is morgen misschien al passé en dit vereist vaak een aparte aanpak en kijk op deze zaken.
Ten eerste zou men eens de IT managers in de hogere regionen moeten vervangen door mensen die kennis van (IT) zaken hebben. Nu zijn ze vaak nog steeds niet gehinderd door ook maar enige kennis van IT. Strategisch inzicht zegt men dan is belangrijker, alleen men vergeet dat als de boot vandaag of morgen zinkt, dat je ook je 10 jaren plan wel overboord kan gooien. Te vaak heb ik onder dit soort figuren moeten werken. Te vaak zag ik totaal verkeerde beslissingen, of gewoon geen beslissingen. Te vaak zag ik een oneindige vergadercultuur daar waar gewoon praktische oplossingen 80% van de problemen zou oplossen.
Daarnaast zou men nu eindelijk eens al die mensen moeten laten afvloeien die ten overvloede in de gouden jaren zijn aangenomen. Je kan beter met minder mensen werken die meer kennis hebben dan andersom. Als dan vervolgens blijkt dat je de druk niet aankan door te weinig mankracht zal dit ook duidelijk in rapportages naar voren komen en kan hier op basis van rationeel en een kosten/baten overwegend besluit wat aan gedaan worden.
In het verleden heb ik het meermaals meegemaakt dat er bijvoorbeeld 3 of 4 projectmedewerkers tegelijk hetzelfde ISDN modempje aan het installeren waren op een telewerkplek (ge-outsourced project). Duidelijk mag zijn dat 1 medewerker met enige kennis al voldoende zou zijn geweest. Dit heeft echter wel tot gevolg dat in je rapportages een foutief beeld zullen geven en dit betekent weer dat (voor een IT manager zonder IT kennis) dit een normaal beeld zal worden en dus steeds deze overhead accepteert.
Het outsourcen van je IT zaken zal niet in alle gevallen werken. Zoals DaBuzz al aangeeft zul je in ieder geval álles moeten outsourcen wil het gaan werken. Hybride vormen falen bij voorbaat: machtstrijd, conflicten, conflicts of interest, overhead etc.
Het probleem met outsourcen is ook dat degene die intern de outsourcingscontracten opstelt of regelt een behoorlijke kennis van IT zou moeten hebben alsook een goed inzicht in de (huidige) kosten, de normale kosten en dus de toekomstige kosten en baten van outsourcing goed kan overwegen. Externe bedrijven zijn namelijk niet filantropisch ingesteld en je komt er als professional al heel erg snel achter of je tegenpartij kennis van zaken heeft of niet. Je zou haast een externe partij moeten inhuren om een andere externe partij in te huren...
Ten eerste zou men eens de IT managers in de hogere regionen moeten vervangen door mensen die kennis van (IT) zaken hebben. Nu zijn ze vaak nog steeds niet gehinderd door ook maar enige kennis van IT. Strategisch inzicht zegt men dan is belangrijker, alleen men vergeet dat als de boot vandaag of morgen zinkt, dat je ook je 10 jaren plan wel overboord kan gooien. Te vaak heb ik onder dit soort figuren moeten werken. Te vaak zag ik totaal verkeerde beslissingen, of gewoon geen beslissingen. Te vaak zag ik een oneindige vergadercultuur daar waar gewoon praktische oplossingen 80% van de problemen zou oplossen.
Daarnaast zou men nu eindelijk eens al die mensen moeten laten afvloeien die ten overvloede in de gouden jaren zijn aangenomen. Je kan beter met minder mensen werken die meer kennis hebben dan andersom. Als dan vervolgens blijkt dat je de druk niet aankan door te weinig mankracht zal dit ook duidelijk in rapportages naar voren komen en kan hier op basis van rationeel en een kosten/baten overwegend besluit wat aan gedaan worden.
In het verleden heb ik het meermaals meegemaakt dat er bijvoorbeeld 3 of 4 projectmedewerkers tegelijk hetzelfde ISDN modempje aan het installeren waren op een telewerkplek (ge-outsourced project). Duidelijk mag zijn dat 1 medewerker met enige kennis al voldoende zou zijn geweest. Dit heeft echter wel tot gevolg dat in je rapportages een foutief beeld zullen geven en dit betekent weer dat (voor een IT manager zonder IT kennis) dit een normaal beeld zal worden en dus steeds deze overhead accepteert.
Het outsourcen van je IT zaken zal niet in alle gevallen werken. Zoals DaBuzz al aangeeft zul je in ieder geval álles moeten outsourcen wil het gaan werken. Hybride vormen falen bij voorbaat: machtstrijd, conflicten, conflicts of interest, overhead etc.
Het probleem met outsourcen is ook dat degene die intern de outsourcingscontracten opstelt of regelt een behoorlijke kennis van IT zou moeten hebben alsook een goed inzicht in de (huidige) kosten, de normale kosten en dus de toekomstige kosten en baten van outsourcing goed kan overwegen. Externe bedrijven zijn namelijk niet filantropisch ingesteld en je komt er als professional al heel erg snel achter of je tegenpartij kennis van zaken heeft of niet. Je zou haast een externe partij moeten inhuren om een andere externe partij in te huren...
/u/63012/crop6376aca8143ed_cropped.png?f=community){kind=small}
Is outsourcing wel zo goedkoop als men doet overkomen kun je je afvragen ?
Veel vooral grotere bedrijven werken vaak met eigen ontwikkelde applicaties, je IT afdeling outsourcen is erg lastig als je eigen ontwikkelaars niet in dienst treden van de externe partij, deze zullen van de werking / opzet erg weinig weten en voor je het weet ben je eerst weer een vermogen kwijt om de ketens in kaart te brengen (door een externe partij uiteraard)
Verder is het ook zo dat voor elk printer-papier storingkje of server rebootje kosten in rekening gebracht worden, en dan niet per minuten maar per uur of dagdeel, beetje duur om 90 eurie te betalen exclusief voorrijdkosten voor iemand die de server komt rebooten of de toner komt vervangen.
Verder is het wel handig om van je te duur betaalde personeel af te komen en na een jaartje weer mensen aan te nemen voor minder omdat er teveel personeel werkzoekende zijn.
@bangkirai, Jij hebt zeker een HBO opleiding gedaan ? Waarom zou een MBOŽer die evenveel weet en hetzelfde werk als jij doet MINDER betaald moeten krijgen dan jij alleen omdat jij een op papier ogenschijnlijke hogere opleiding hebt gehad ?
Een beetje discriminerend als je het mij vraagt.
Veel vooral grotere bedrijven werken vaak met eigen ontwikkelde applicaties, je IT afdeling outsourcen is erg lastig als je eigen ontwikkelaars niet in dienst treden van de externe partij, deze zullen van de werking / opzet erg weinig weten en voor je het weet ben je eerst weer een vermogen kwijt om de ketens in kaart te brengen (door een externe partij uiteraard)
Verder is het ook zo dat voor elk printer-papier storingkje of server rebootje kosten in rekening gebracht worden, en dan niet per minuten maar per uur of dagdeel, beetje duur om 90 eurie te betalen exclusief voorrijdkosten voor iemand die de server komt rebooten of de toner komt vervangen.
Verder is het wel handig om van je te duur betaalde personeel af te komen en na een jaartje weer mensen aan te nemen voor minder omdat er teveel personeel werkzoekende zijn.
@bangkirai, Jij hebt zeker een HBO opleiding gedaan ? Waarom zou een MBOŽer die evenveel weet en hetzelfde werk als jij doet MINDER betaald moeten krijgen dan jij alleen omdat jij een op papier ogenschijnlijke hogere opleiding hebt gehad ?
Een beetje discriminerend als je het mij vraagt.
Het hoeft an sich niet goedkoper te zijn, maar het is wel een vaste kostenpost, en daar houden bedrijven van.
Probleem is alleen dat een outsourcingstraject intern vaak verkocht wordt als een geldbesparende maatregel. En dat is vaak twijfelachtig. Outsourcing voor de juiste redenen kan een goede zaak zijn, alleen komt dat helaas zeer zelden voor.
Recent voorbeeld: bedrijf neemt branchegenoot over, en besluit dat de IT afdeling van dat bedrijf ook geoutsourced gaat worden, net als de eigen afdeling een paar jaar geleden. Met vertelt het personeel letterlijk dat de outsourcing veel duurder is dan gepland, dat de klanten niet gelukkig zijn met de service, maar dat met wel doorgaat met outsourcen.
Probleem is alleen dat een outsourcingstraject intern vaak verkocht wordt als een geldbesparende maatregel. En dat is vaak twijfelachtig. Outsourcing voor de juiste redenen kan een goede zaak zijn, alleen komt dat helaas zeer zelden voor.
Recent voorbeeld: bedrijf neemt branchegenoot over, en besluit dat de IT afdeling van dat bedrijf ook geoutsourced gaat worden, net als de eigen afdeling een paar jaar geleden. Met vertelt het personeel letterlijk dat de outsourcing veel duurder is dan gepland, dat de klanten niet gelukkig zijn met de service, maar dat met wel doorgaat met outsourcen.
Eindelijk! Gaan ze het kaft van het koren scheiden, die zogenaamde ITers die wel eens een ISDN kaartje in een PC hebben ingebouwd. RAUS! ->
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.