Ict-sector wil imago onder jongeren oppoetsen

De ict-branche zoekt de komende vijf jaar contact met onderwijsinstellingen met als doel meer jongeren warm te krijgen voor een ict-baan. In 2012 wordt een tekort van bijna twaalfduizend mensen in de sector verwacht.

De instroom in de traditionele opleidingen, zoals informatica en bedrijfsinformatica, daalt al enige jaren. Tegelijkertijd stijgt de vraag naar ict-professionals, maar branchevereniging Ict~Office geeft wel toe dat dat het enkel op basis van de aanname dat de huidige groei van die vraag zal doorzetten, over vier jaar tot een tekort van tegen de twaalfduizend werknemers zal hebben geleid. Weliswaar stijgen de aanmeldingen in nieuwere studies zoals multimediadesign, maar daarmee zouden de tekorten niet kunnen worden opgevangen.

Om het tij te keren heeft Ict~Office een actieprogramma opgesteld met de naam 'Nederland loopt warm voor een carrière in de ict'. De campagne is gericht op jongeren tussen de 12 en de 25 jaar. De brancheverenging denkt onder meer aan open dagen voor scholieren en studenten bij ict-bedrijven en gastcolleges door ict-professionals in het voortgezet onderwijs. Tevens moet er een website komen waarop leerlingen kunnen zien is wat er met diverse studies in de sector te beleven is. Deze moet ook bij ouders worden gepromoot. Tenslotte wil Ict~Office docenten en decanen 'heropleiden' zodat deze jongeren meer gaan stimuleren om voor een op de ict gerichte opleiding te kiezen.

De brancheorganisatie wijst erop dat de ict-sector in 2007 met 7,6 procent is gegroeid, meer dan het dubbele van de algehele economische groei in Nederland in dat jaar. Het succes komt voornamelijk op rekening van de softwaresector; het segment telecom en internet vertoonde niet meer dan een magere 1,4 procent groei.

Reacties (111)

[mu-sick]

Ik weet dat er een grote kans is dat ik nu word weggemod of gebashed. Maar uit mijn eigen ervaring merk ik dit:
Volgend jaar ga ik Technische ICT studeren. Een groot gedeelte van de 3e/4e jaars en leraren heeft een groot overwichts probleem, zijn sociaal niet echt geweldig en komen nogal 'nerdig' over. Ik ben naar opendagen van verschillende scholen geweest en toch kreeg ik overal wel deze impressie. Ik snap dan best dat het voor jongelui niet aantrekkelijk is. De opleiding leek mij eerlijk gezegd ook niet aantrekkelijk, het is dat ik erg graag netwerkbeheerder wil worden. Als ze echt meer mensen op de opleiding willen hebben dan moet niet het beeld van de ICTér opgefrist worden maar de opleidingen lijkt mij.

[DjVe]

Ik ga naar school om te leren en dan maakt het me niet uit hoe een docent er uit zit, zolang hij/zij me de stof maar GOED uitlegt. Ik heb hiervoor ook 2 jaar mechatronica gedaan met informatica. Programeren ging me echt slecht af. Nu wil ik natuurlijk ook niet alle schuld op de docent schuiven, maar die man kon echt niets uitleggen.

Dus op het vlak sociaal heb je wel gelijk, de docenten hebben de kennis, maar kunnen deze niet optimaal doorgeven. Een goede cursus zou hier wellicht iets aan kunnen doen.

[Verwijderd]

Enkele jaren geleden stonden er duizenden ICT'ers in een hoek gedrukt omdat bedrijven daarop als eerste bezuinigde en kwamen de gekwalificeerde mensen niet aan een baan in hun doelgroep. Als die mensen eenmaal een andere baan hebben gevonden word een terugkeer moeilijk, zeker als je jezelf niet bijschoold.

Dus het kan wel zijn dat de ICT sector iets wil, maar het gaat met name erom dat andere bedrijven gaan inzien dat ze zelf debet zijn hieraan, en dan praat ik over bedrijven die vaak een ICT'er extern inhuren. Als ze zorgen voor werkbehoud op de lange termijn dan zou er niet eens een probleem zijn

[Cergorach]

*kuch* Outsourcing naar het buiteland (India, Zuid Africa, etc.). *Kuch*

[Laurens-R]

* kuch *

ICT is veel meer dan dat. De dingen die uitbesteed worden aan india e.d. (waar nu ook al problemen ontstaan omdat de lonen daar nogal beginnen te stijgen), zijn voornamelijk van technische aard.

ICT bestaat ook uit andere dingen dan de techniek. Denk aan requirement/business analyse, planning, software ontwerp (op architect niveau)... day to day beheer wordt veelal nog steeds hier gedaan.

Mensen moeten van dat ICT = alleen techniek beeld afstappen. Daarbij zie je dat de vraag naar programmeurs voorlopig alleen nog maar zal stijgen. Het hangt ook af van het type project wat je gaat uitvoeren.

M'n oom heeft in india een nogal groot drama achter de rug... bij zijn (niet nader te noemen multinational) zijn op zijn afdeling al ongeveerd 400 van de 500 mensen opgestapt. Je ziet dat de lonen stijgen en de IT sector ook daar flink aan het groeien is. De eisen worden ook in die landen hoger.

Outsourcing naar India etc, is wat mij betreft net zo'n grote bubbel als de .com hype.

[MonkeySandwich]

Veel mensen denken vaak nog dat een IT'er niks anders doet dan de hele dag achter zijn scherm zit te programeren. Laatst was er een open dag binnen het bedrijf waar ik stage loop om mensen warm te maken voor een beta studie. En de vraag of je de hele dag achter een pc zit is echt meerdere malen voorbij gekomen! IT is heel wat meer, hopelijk kunnen ze met dit soort campagnes dit imago eens uitpoetsen. Al betwijfel ik of dat lukt met de huidige slogan

[Verwijderd]

Net alsof dat niet zo is bij een administratie persoon ofzo.

[lezut]

Ik vraag me af in hoeverre het imago eigenlijk echt slecht is onder jongeren. Ik hoor van verschillende kanten dat ICT op het MBO heel populair is, terwijl de meeste mensen die van het vmbo komen volgens mij eerder 'gevoelig' zijn voor een nerdy imago. Toch zeggen veel van hen dat ze 'wel wat met computers' willen doen, en zodoende in een ict-opleiding terecht komen.

Ik doe zelf vwo, en ik heb informatica in m'n pakket, maar bijvoorbeeld chemische technologie lijkt mij een veel leukere studie dan informatica. Simpelweg om de reden dat ik mezelf niet mijn hele loopbaan tussen de computers zie zitten en dat projectmanagement me ook wel vrij snel de neus uit komt, denk ik.

[Verwijderd]

Ik zou het inderdaad niet gaan studeren zolang ICT werkgevers iedereen boven de 35 er uit gooien zodra het slechter gaat. Het zijn in mijn ogen een van de minst betrouwbare werkgevers die geen zier geven om de werknemers. Dit is tenminste de indruk die ze bij mij hebben achtergelaten in de afgelopen 10 jaar (ff voor de duidelijkheid ben zelf niet ontslagen oid als je dat mocht denken ).

[Moartn]

Wat ik me na het lezen van dit bericht afvraag is: in wat voor branche willen jongeren dan nog WEL werken? Ik bedoel: ICT is niet bepaalde de eerste branche waar dit soort campagnes gevoerd worden de laatste tijd om het imago op te poetsen en de instroom te bevorderen.

Komt het voorspelde tekort aan arbeidskracht in deze branches niet eerder door een totaal gebrek aan nieuwe mensen en het feit dat de complete babyboom-genereatie met pensioen gaat? Zo ja, dan kun je campagne voeren wat je wilt, maar maakt het geen reet uit.

[DjVe]

Ik werk momenteel (als stagaire) bij de ICT afdeling van een groot Australisch bedrijf en ik vind het geweldig! Maar niet om mijn leven te blijven doen. Ik doe ook geen opleiding in de ICT, maar technische bedrijfskunde.

Zoals hierboven al een paar keer is aangeveven, hebben de meeste techneuten problemen met de bedrijfsstructuur (techneuten zijn anders als economen). Ik zou graag een leidinggevende positie willen in de ICT. Opstellen en plannen van nieuwe projecten. Maar ik vind het wel belangrijk om te weten wat het ICT werk nu is. Is het allemaal wel zo koek en ei?

Volgens mij is er al jaren een tekort aan alles wat met techniek te maken heeft, toch?

[Verwijderd]

Ik heb toch m'n bedenkingen bij dat motto, in ieder geval word ik er niet warm van!

Er is inderdaad een verkeerd beeld van de ICT-sector, en als ik een aantal reacties boven mij zo lees, hebben zelfs een aantal tweakers dit beeld... De ICT-sector bestaat uit meer dan alleen stoffige systeembeheerders en nerderige programmeurs. Jammer dat er zo weinig mensen zijn die dat weten, want er zijn zat uitdagende en wel leuke banen binnen de IT, waarbij je zeker niet 24/7 achter een computer zit te proggen. En echte ingenieurs kiezen daar ook voor.

Maar om even terug te komen op het imago onder jongeren: zelf doe ik technische informatica, en ik geef toe: informatica is een echte nerd-studie. Mijn jaar bestaat uit 80 mannen, en 1 vrouw (met snor ). Ongeveer de helft is normaal, daar kan je een normaal gesprek mee voeren dat niet over computers gaat. De andere helft is een mengsel van nerds en geeks, hoogbegaafden en autisten, die pik je er zo uit in de collegezaal. Daar is verder niets mis mee, maar omdat het % zo hoog is bij informatica-studies, is ook het beeld ontstaan dat iedere informaticastudent deze 'gebreken' vertoont (of gaat vertonen). Jongeren die hun keuze nog moeten maken, en bijvoorbeeld een meeloopdag bezoeken, worden vaak afgeschrikt als ze zien wat voor figuren er in de zaal zitten en achter hun laptopje uitspoken... Dat bevestigt dan weer het beeld, en dat is jammer.

[DCK]

Dit is waar; bijvoorbeeld aan de Universiteit Twente vindt een daling van tientallen procenten plaats voor het aantal voorinschrijvingen plaats bij de ICT-studies, terwijl er in mijn optiek beter promotie wordt gedaan dan ooit... Het imagoprobleem is zeker groot.

Er schijnt (wereldwijd) een patroon te zijn dat bij economische groei de belangstelling voor deze studie afneemt. Het zal wel omgekeerd conjunctuurgevoelig zijn (hoop ik).

[brompot758]

Een deel van het probleem is dat bij een groeiende markt de grote 'informatica' dienstveleners heel veel mensen gaan werven, kennis of geen kennis. Mensen zien dan hun kans schoon om zonder formele opleiding (tijd, kosten) het beroep in te gaan. Wat ze niet weten is dat ze dan tot de groep behoren die bij een krimpende markt het eerst weer geloosd wordt. Deze groep is meestal ook niet de best presterende (een enkele uitzondering daargelaten), maar bij schaarste pakken de opdrachtgevers wat ze krijgen kunnen.

Deze zeer laakbare praktijken, die alleen op snel geld verdienen gericht zijn, vervuilen het vakgebied op een antal manieren. ICTers keijgen een slechte naam omdat er slecht opgeleide mensen ingezet worden. Mensen die anders een opleiding gevolgd hadden keren het vakgebied na de volgende mart dip de rug toe. De sector krijgt een imago van veel ontslagen.

Overigens zijn de opdrachtgevers hier net zo schuldig aan als de detacheerders, zodra de markt een beetje dreigt te krimpen schroeven ze de tarieven ernstig omlaag, zonder oog te hebben voor de kwaliteit die ze dan krijgen.

[webkiller71]

De promotie van de UT voor informatica is belabberd. Zo is het afgelopen jaar door de promotie ontkend dat de studie Telematica bestaat terwijl dit toch nog steeds wel het geval is.

Verder er weinig voor informatica gepromoot omdat de UT niet als nerd-universiteit bekend wou staan. Inmiddels zijn ze er achter dat ze dat toch wel weer willen dus misschien dat ze komend jaar weer wat beter gaan promoten.

Alhoewel, het mens dat eindverantwoordelijk is voor de promotie is totaal incapabel en kan niet op gerekend worden. Maar er was een personeelsstop vanwege financieele problemen (weet niet of dit inmiddels veranderd is) en kon dus niet vervangen worden.

Overigens zijn de cijfers van EWI [url="http://http://www.utwente.nl/feitenencijfers/onderwijs/faculteiten/ewi/inschrijvingen.doc/"]hier[/url] te vinden.

[gp500]

Het totale bedrijfleven is gewoon een gruwel.
Zijn maar weinig menselijke bedrijven tussen.

Komt voornamelijk door het management en de laag daarboven en daarboven ....
Het komt vaak toch op neer ieder voor zich.


Echte technocraten zoals in alle vormen van techniek (de doeners), worden altijd maar belemmerd door die last van een organisatie.

Je ziet het op en neer zweven van vormen van bestuur en managers.
Om ons maar aan te sturen/controleren/beperken.

Terwijl de organisatie dan een blok aan het been wordt.

"Het echte werken is prachtig" als ze nou gewoon je werk lieten doen.!!!

[To_Tall]

Het wereldwijde probleem is voor de ITers (die al de opleiding en al in het werk zittem) juist gunstig. Wil je in het buiteland werken dan kan dat vaak. USA, Australie, enz...

Als Acountend hoef je niet zo snel aan te kloppen bij een bedrijf in de VS.

[Verwijderd]

Appart, zelf word ik nogal warm van een ICT-job, net als het overgrote deel van mijn vrienden.Van je hobby je baan maken is zo en zo tegek in mijn mening. deze statistieken zijn nogal om toch met een korreltje zout te nemen hoor, valt vast mee.

[BarôZZa]

Ja, statistieken moet je met een korrel zou nemen en jouw persoonlijke omgeving van vrienden met dezelfde interesses is veel representatiever?

ICT heeft nu eenmaal altijd nog een nerdy-imago. En dat klopt ook, er lopen nu eenmaal enorm veel nerds rond.

Bij ons op de opleiding loopt het aantal inschijvingen voor Technische Informatica bijvoorbeeld ook hard terug. Wel zie je dat Media & Design studies steeds populairder worden.

[Cergorach]

Veel nerds? Misschien vroeger toen de ICT nog gain mainstream was, maar het meerendeel (90%+) van de gedetacheerde jonge ICTers die ik in de afgelopen paar jaar ben tegen gekomen zou ik geen nerds willen noemen. Voornamelijk jonge gasten die juist de ICT inrollen onderweg naar een 'systeembeheerders' job, met interesses die niet echt als nerdie te bestempelen zijn (uitgaan, zuipen, snelle auto's, jonge meiden, etc.). Tuurlijk zitten er wel nerds in de ICT branch, ik ben er zelf een van, maar de hoeveelheid benodigde ICTers is velen malen groter dan de beschikbare hoeveelheid nerds ;-)

[BarôZZa]

Op het HBO is de IT anders wel degelijk een nerdopleiding. De helft van de mensen bestaat uit geeks die verslaafd zijn aan World of Warcraft, Magic kaarten sparen, Warhammer poppetjes verven en denken dat ze Japans zijn doordat ze heel de dag anime kijken.
Voor de rest heb je amper dames die het studeren en zijn het gewoon niet de hipste opleidingen. De leerlingen kopen liever een nieuwe videokaart en gaan naar een LAN party in plaats van dat ze gaan stappen, hippe kleding kopen etc.

Voor de rest zijn alle pogingen om het 'hipper' te maken overigens zwaar bedroevend.

Ik zou gewoon een reclame maken waarbij je een luie gast op kantoor koffie ziet drinken, vervolgens z'n dure auto terug naar huis pakt en je rechtsbovenin een vakje volgekrast ziet worden met 'geschikt' erbij

[TDeK]

@ BarôZZa,

Prachtig hoe je dat beschrijft, ik herken elk facet (gelukkig niet bij mezelf ).

Ontopic:
Ik vind juist dat je het *niet* hip(per) moet maken; dan valt de realiteit zo tegen.

Het gevaar van dergelijke 'hippe' campagnes is dat je mensen gaat binnentrekken die in eerste instantie niet voor de IT zouden zijn gegaan. Dit is een risicogroep met een hoge kans op uitval, met alle kosten van dien. Je hebt op de lange termijn niks aan mensen die een studie gaan beginnen 'omdat ze niks anders leuk vinden'.

Dit fenomeen zie je trouwens ook binnen de opleiding terug. Ik heb zelf een HBO opleiding gedaan en toe we begonnen hadden we 140 man. Toen ik afstudeerde waren er 45 over. Ongeveer 80% van dit verschil viel al binnen het eerste jaar uit.

Techniek is misschien ook wel saai. Maar de mensen die er juist van houden (inclus moi) vinden het prachtig. Waarom is het slecht als iets saai of moeilijk is? Nooit begrepen.

[Verwijderd]

voor de omschrijving van nerds Ik zit zelf op de Haagse Hogeschool en doe Technische Informatica en my god, wat zitten er veel puisterige nerds in mijn jaar. En het vorige jaar en het volgende. Gadverdamme.

Ik heb maar 1 meisje gezien en dat is zo een dikke in een rolstoel. Dus dat schiet ook niet op. Voor de rest is iedereen anti-microsoft zonder een goede reden en wordt er hevig Pokemon (ja, en dat zijn volwassenen heh) gespeeld in de pauze, word er flink gediscussieerd over WoW etcetera. T beeld dat er alleen maar nerd op HBO informatica zit klopt dus wel

Maar ik ben een uitzondering! haha

[Cergorach]

Hou er rekening dat nerd en geek niet hetzelfde betekenen.

Ik ben met je eens dat er binnen de HBO opleiding inderdaad weinig dames zitten (tot groot ongenoegen van de heren), maar zo zijn er zat opleidingen waar dan weer weinig heren op zitten. Voor WoW hoef je niet op een HBO te zitten, zelfde geld voor Magic en Warhammer. Dat zijn hobby's die niets te maken hebben met het soort en de hoogte van de opleiding, trust me ;-) Maar hoe hoger en exacter de opleiding, hoe meer nerds je tegenkomt, it's the nature of the beast.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat het grootste tekort komt uit de HBO/Universitaire kant, maar eerder uit de MBO hoek. De meeste job openings die ik tegen kom zouden prima bezet kunnen worden door mensen op een MBO niveau. Maar het liefst zouden alle bedrijven een helpdesk medewerker willen met een universitaire opleiding en jaren lange ervaring, dat werkt natuurlijk niet.

[corné]

Ik denk dat het ECHTE nerd gehalte wel veel gedaald is vergeleken met vroeger. Maar er komen ook steeds meer "stoerdere" ict opleidingen, denk aan Computer Forensics.

[Reactie gewijzigd door corné op 22 juli 2024 14:25]

[Krisp]

Juist het feit dat ik van mijn hobby mijn werk zou moeten maken, schrikt mij af. Dan is de hobby namelijk geen hobby meer, maar werk. Dat doe je dus niet meer in de avond.

Juist om die reden ben ik een andere (technische) studie gaan doen, zodat ik mijn hobby als hobby kan houden.

[Verwijderd]

Ik kan dit enkel beamen. Ik ben nu ongeveer 20 jaar hobbyist/nerdish-computergebruiker en werk nu een jaar in de ICT sector.
Ik game niet veel meer, ik zit minder achter m'n pc en ben soms blij als ik geen computer meer hoef te zien 's avonds.

Langs de andere kant geeft m'n werk me nu wel de kans om veel meer te leren over computers, netwerken, beveiliging en software. Qua voldoening geef ik m'n job een 8/10 (was 6 jaar kok en dat was leuker, maar niet vol te houden op sociaal en fysiek vlak)

In m'n team van 12 zitten 2 vrouwen. In het gebouw (satelietkantoor) waar ik werk zijn er een 8-tal van de 60. In totaal schat ik het aantal vrouwen op een 40 van de 500.

Ik werk graag samen met vrouwen omdat dat zorgt voor een gebalanceerdere manier van naar problemen kijken. Daarnaast is het gewoon aangenaam - ik ben een vent.

Ik heb het gevoel dat ze niet op 'jongeren tussen 12 en 25' moeten mikken, maar vooral op de dames.

Ik zeg dit niet vanuit een seksistisch oogpunt, ik krijg vaak de opmerking van vrouwen dat ik ze met heel veel respect behandel (hoort zo!), maar bij het maken van een studiekeuze zijn de vrouwelijke mede-studentes toch wel een extra reden om in de ICT sector te gaan. Voor veel jonge mannen is de IT een richting die hen op het lijf geschreven is. Voor veel vrouwen denk ik hetzelfde, maar zorgen de vooroordelen (enkel tussen mannen zitten) voor een lagere aantrekking om effectief daarin te stappen.

Als ze geen mensen vinden in onze regio, dan zullen ze wel gaan zoeken in landen als India, waardoor ze zeker niet meer mensen zullen vinden omdat wervingsmiddelen dan niet op onze jobmarkt aangewend worden, maar elders.

Goed initiatief dus, maar ik zie niet hoe ze nu wel zullen slagen.

Daarnaast hebben ze rond 2000 heel veel anti-reclame gemaakt door te stellen dat na de millenniumbug de vraag naar ITers zou afnemen en mensen niet aan de bak zouden komen. Ik ken een aantal mensen die hierdoor niet in de IT gegaan zijn.

Ipv weer met een reclamebureau af te komen zouden ze beter mensen uit de sector laten nadenken over nieuwe methodes, want wie weet nu beter wat een 'nerd' aantrekt dan de 'nerds' zelf. Ditto voor veel leerkrachten in de opleidingen die blijkbaar nog nooit een bedrijf van dicht bij gezien hebben, waardoor de leerstof zodanig van de realiteit (in het bedrijfsleven) afwijkt dat hetgeen je leert tijdens je opleiding practisch waardeloos is eerdat je begint met werken en dus extra opleidingen nodig zijn.

Ik denk dat in deze digitale eeuw het zelfs nodig is om vanaf dag 1 in de lagere school met computers (en software) te leren werken. Op je 12de (of later) is nu eenmaal veel te laat om echte, diepgewortelde interesse op te wekken.

Richt je campagne dus op 1) vrouwen 2) jongeren 3) kinderen. Nu een brandje blussen levert je binnen 10 jaar hetzelfde probleem op.

[Verwijderd]

Als je altijd doet wat je leuk vindt hoef je nooit te werken.

[SH4D3H]

Wie zegt dat je niet je werk én je hobby leuk kunt vinden en ze toch twee verschillende dingen zijn?

[SH4D3H]

Ik ben dan zo iemand die het niet te gek vindt.
Af en toe wat proggen, netwerkgerommel & assembleren vind ik hartstikke leuk, maar eigenlijk moet ik er niet aan denken om dat dag in dag uit tot mijn 65e (of dan al 75e ofzo ) te moeten doen.

Ik denk ook niet dat ik daarmee de enige zal zijn.

[DJ Henk]

Zelfde beeld bij ons op het werk (internetdevelopment). Eind vorig jaar hadden we twee vacatures uitgezet: een junior projectmanager en een ervaren developer. Op de laatste kwam geen hond af, maar voor de eerste liep het storm. Allemaal developers met 6 of 7 jaar werkervaring die iets anders zochten.

Zelf ben ik ook na 7 jaar developen ook een andere weg ingeslagen (nog steeds wel it-gerelateerd). Voor veel mensen (niet alle) geldt dat ze het na verloop van tijd wel gehad hebben met software-ontwikkeling.

[Verwijderd]

Toch zou ik denken dat er juist te veel mensen in de ict zitten, aangezien er ongelofelijk veel mensen zijn met die kennis.

[Verwijderd]

Mensen met kennis ('hobbyisten') of mensen met echt bedrijfs-relevanten kennis (scholing, certificering).

Dat is toch wel een heel groot verschil .

Websitebouwers als hobbyisten zijn er inderdaad genoeg, al dan niet met een semi-professioneel niveau...maar dat is natuurlijk niet representatief voor de gehele IT sector (van advies, ontwikkeling, realistatie tot nazorg in verschillende sectoren als applicaties, netwerken en databases).

[Verwijderd]

De meeste certificaten vind ik maar voor de show. De kennis is relevanter dan het certificaat die je soms te eenvoudig kunt behalen. Afschaffen die dure certificaten die je met driedaagse (o.i.d.) training kunt halen.

En in andere branches zijn ook tekorten en nog op stapel. Dus je kunt wel mensen naar de IT lokken, maar als land zit je nog steeds met tekorten. Dat lokken heeft dus maar weinig zin. Ik denk dat dat de lonen in die branches te sterk doet stijgen. Dat maakt de branche minder concurrerend voor lagelonenlanden.

[freaky]

IT is eigenlijk helemaal niet zo'n interessant beroep. Vaak zijn de arbeidsvoorwaarden slecht (ik moet bijv. naar veel klanten toe, daar heb ik echt geen arbo houding, verhoogde monitor etc), er is geen CAO, reistijd wordt vaak niet vergoed, want ja, als IT'er moet je nou eenmaal naar klanten. Je moet continue blijven leren, wat ook nogal op je privetijd drukt in veel gevallen.

Als ik naar mijn schoonbroertje kijk (die is laborant) doet die het een stuk beter dan ik. Alleen eerste half uur reistijd is voor hem, heeft een grotere auto, hoeft niet bij te leren in privetijd en verdient al bijna hetzelfde terwijl ik al 8 jaar werkzaam ben. En hij krijgt niet steeds commentaar van mensen die denken er ook wat van te snappen.

Maar ja, laborant klinkt nou eenmaal chiquer dan IT'er. Ook wordt het meer als 'vak'-werk ingeschat omdat iedereen wel kennissen heeft die zgn. wat van IT weten. Toch vallen al die mensen die zgn. wat van IT weten heel erg tegen als je ze wat laat doen, dus nee Juicyhil, er mogen dan wel veel mensen zijn die denken wat van IT te weten, maar degene die het echt kunnen zijn er maar weinig. Wat ik af en toe rond zie lopen bij werkgevers wordt ik niet echt vrolijk van iig.

[Verwijderd]

Laborant, is dat MBO niveau? Systeembeheerder wel, en dan is het natuurlijk appels en peren vergelijken.

[Verwijderd]

wel, voor de ICT-Proffesional zelf zijn zie certificaten soms niet niks, sommige van mijn ex-collega's op school krijgen per certificaat dat ze hebben per jaar een bonus van een maandloon (ongeveer 2000) dus als je er eventjes 5-6 hebt heb je gewoon een halfjaar extra wedde !

[Verwijderd]

Het verschil tussen hobbyisten en mensen met echte diepgaande kennis is énorm groot. Als informaticus in spé had ik vroeger ook wel al wat kennis, maar wat ik nu reeds ken is toch echt een enorm groot verschil. Ook als ik nu code zie op internet van mensen die denken dat ze kunnen programmeren dan ga ik vaak gruwelen. Hun code zal wel werken, maar de efficiëntie en structuur in de code is vaak ver zoek of helemaal niet terug te vinden, en met zo'n mensen ben je niet veel, dan kan je beter gaan outsourcen aan die duizenden indiërs die programmeren voor een appel en een ei.

[Verwijderd]

Ach, iedere programeur gruwelt van de logica van een andere programmeur, daar kijk ik al lang niet meer van op en is een argument dat op mij persoonlijk al lang geen indruk meer maakt.

Rijst de vraag wat is exact efficiente code en waarom is de omschrijving die men daar voor geeft de enig juiste dan?

Tja en verder een certificering zegt me niet zoveel, mij gaat het er om wat iemand kan, een papiertje maakt iemend nog geen goede programmeur of systeembeheerder, ook daar heb ik al vele voorbeelden van gezien (van zowel gecertificeerde als niet gecertificeerde mensen die er niets van bakken en andersom).

[XyritZz]

Ik denk dat jij 'gruwelen' bedoelt in de zin van: "Die code had ik zelf anders in elkaar gezet", terwijl Shoq denk ik meer iets bedoelt als "wtf, userinput zonder controle in een query".

Daar zit naar mijn mening ook het grootste verschil tussen hobbyisten en professionals, de kennis om een applicatie secure, schaalbaar en gestructureerd (juiste opzet van klassen, en gebruik van de juiste designpatterns) op te zetten ontbreekt vaak bij de hobbyisten.

[JeroenB]

Alleen bij de hobbyisten? "Professionals" heten doorgaans zo omdat ze betaald krijgen voor hun werk, niet omdat ze daadwerkelijk professioneel zijn.

[cashewnut]

Ik zit inmiddels ruim 2 jaar in de ICT en ik kan je zeggen: ik heb inderdaad vreselijke code gezien, door professionals geschreven. Dan kom je dingen tegen als een "Java-applicatie", waarbinnen alles in native C is geschreven. Alleen maar omdat men van bovenaf heeft besloten "dat het in Java moest". Daarbij komt nog eens dat het vakgebied vol buzzwords zit, en dat de echte inhoud soms ver te zoeken is. Hobby'en levert weinig business-ervaring op, maar aan de andere kant staan hobbyisten niet onder druk om te leveren, waardoor kennisopbouw voorrang kan krijgen.

Middels certificaten probeert men kennisniveaus te waarborgen, maar uiteindelijk ben ik toch van mening dat je voor een groot deel afhankelijk bent en blijft van de creativiteit en kunde van mensen zelf. Althans, zo kijk ik er tegenaan.

[Cybergamer]

Dat "van bovenaf besloten" verbaast mij eigenlijk.

Je gaat een boekhouder toch ook niet vertellen welk pakket, en welke posten hij moet gebruiken?

't zal wel weer een interim manager zijn geweest. Die schijnen nog wel eens buitengewone kennis van zaken te hebben over alles. Bah!

[Pmf1971]

De werkelijke betekenis van Professional is dat je betaald krijgt voor de werkzaamheden die je doet, amateur is onbetaald.

Dus professioneel je werk doen betekent niet per definitie dat je er veel vanaf weet!

Ik denk dat certified een betere omschrijving is van iemand die professioneel EN competent zijn werk kan doen.

[Reactie gewijzigd door Pmf1971 op 22 juli 2024 14:25]

[zircondan]

Het verschil is wel echter dat als jij die iemand bent met een 'papiertje' dan kan jij zwart op wit aantonen dat jij in iedere de kennis en kunde heeft wat het papiertje zegt.

Tuurlijk zijn er mensen die een diploma hebben en deze niet altijd waardig zijn, maar iemand met een diploma heeft een groter kans dat hij/zij echt kan wat de diploma zegt. Iemand zonder een diploma kan best de kennis en kunde hebben, maar hoe kom jij daar als werkgever meteen achter in een sollicitatie gesprek?

Even terug naar het verhaal van tekorten aan ICT mensen.

Wat ik mij altijd afvraag is ICT is een zeer breed begrip. Een helpdesk medewerker, is deze ook al een ICT'er? of heeft men het echt over de software engineer?

[Reactie gewijzigd door zircondan op 22 juli 2024 14:25]

[Niemand_Anders]

Het papiertje geeft alleen aan dat je theorie van een bepaalde stof begrijpt of dat je heel erg goed kunt gokken (vrijwel alle examens bestaan uit multiplechoice vragen). Het zegt helemaal niets of kunde of erger toepassing in de praktijk.

Ik zie certificeringen als een rijbewijs. Iedereen kent de lesstof (want anders zou je niet slagen), maar toch kunnen blik op de weg en wegmisbruikers elke week weer een uitzending maken omdat mensen zich niet aan de regels houden.

In de ICT is dat niet anders en als je je bij sollicitaties blind staart op de certificeringen van iemand krijg je over het algemeen alleen het personeel dat wel kan programmeren, maar dat eigenlijk niet met het hart doet.

Wij nemen de laatste tijd juist 'hobbyisten' met certificeringen aan en leiden die intern verder op. Zij hebben vaak veel meer inzet dan werknemers die van een HBO of UNI opleiding komen. Daarbij hebben wij ook (veel) mensen nodig welke gewoon kunnen bouwen wat ik en mijn collega's hebben uitgewerkt. In 'ons' team zitten 5 'hobbyisten' en 8 professionals en ik vind dat wij een goede balans hebben. De hobbyisten doen vaak in hun eigen tijd ook nog studies die niet relevant of minder zijn voor hun werkzaamheden. Er is bij ons een hobbyist inmiddels doorgegroeid tot junior software architect en ondersteund mij en Marcel (mijn collega's) bij onze werkzaamheden.

[borft]

ik weet het niet hoor, maar ik studeer in Enschede aan de universiteit, en ik kan je verzekeren dat niet vrijwel alle examens multiple choice zijn. Verder hebben de tentamens die dat wel zijn een statistische gokcorrectie, waardoor je ze met gokken nagenoeg niet kunt halen.

De kans dat je by een hobbyist tegen een kennisgebrek aanloopt is gewoon veel groter dan bij een goed opgeleide persoon.

[Kevinp]

Verder heeft die opgeleide persoon vaak de mogelijkheden om snel de kennis op te doen om toch aan de slag te kunnen.

[TDeK]

"Tja en verder een certificering zegt me niet zoveel,"

Mijn motto is: als je iets kunt, dan laat het maar op papier zetten.

Daar vloeit dus uit voort dat iemand zonder certificering niet per definitie 'slecht' is.

[To_Tall]

Probleem is alleen dat dit idd de mensen met een hobby zijn.

Veel detacheerders in de randstad werken met elkaar om overal bij hun opdrachten toch genoeg mensen weg te zeten al niet via, via.

Ook kom je de goede ITers vaak tegen bij andere opdrachten of iig hun naam. Het IT wereldje is zo klein.

Nu is er ook weer grote vraag naar Servicedesk Medewerkers/beheerders. Bijna elke detacheer huis heeft hun personeel al uitgeleend. Gedetacheerd personeel krijgt nu ook vaak de uitnodiging om bij hen in dienst te treden bij de opdrachtgever. Omdat deze nu eenmaal een tekort heeft aan personeel...