Uit een enquête van het blad Automatisering Gids en het bureau Berenschot blijkt dat de salarissen voor ict-specialisten het afgelopen jaar flink zijn gestegen. Volgens het jaarlijkse inkomensonderzoek, dat onder vijftienhonderd werknemers binnen de ict-sector is gehouden, konden productiechefs, systeembeheerders en softwareprogrammeurs genieten van een salarisverhoging van zeven tot acht procent. Gemiddeld gingen de brutolonen van de ict-beroepen met 6,3 procent omhoog. De Automatisering Gids concludeert dat deze forse stijging het resultaat is van een aantrekkende economie en een tekort aan opgeleide specialisten op de arbeidsmarkt. Driekwart van de ondervraagden ziet zijn toekomst zonnig in en bijna de helft verwacht te kunnen profiteren van deze schaarste op de arbeidsmarkt.
Salarissen van ict-specialisten zijn flink gestegen
Lees meer
:strip_exif()/i/1187775043.jpg?f=fpa)
Belgische it'ers hoogst opgeleid, minste bijscholingskansen
Nieuws van 22 augustus 2007
:strip_exif()/i/1182727302.gif?f=fpa)
'Matige loonstijging vanwege tevreden it'ers'
Nieuws van 24 juni 2007
Oude ict-rotten twijfelen over toekomst in de sector
Nieuws van 5 juni 2007
Systeembeheerders in het zonnetje gezet
Nieuws van 28 juli 2006
'Problemen in ict drukken salarisgroei'
Nieuws van 12 juni 2006
2005 topjaar voor Nederlandse internetbureaus
Nieuws van 13 februari 2006
Gates baalt van aantal studenten computerwetenschappen
Nieuws van 19 juli 2005
Onderzoek: ict-salarissen gestegen
Nieuws van 12 juli 2005
Salaris ICT-werknemers is laatste maanden gestegen
Nieuws van 12 augustus 2004
ICT-salarissen weer in de lift
Nieuws van 11 juni 2004
Salaris bestaande ICT-jobs in 2003 flink gestegen
Nieuws van 21 februari 2004
Nederlandse ICT positief gestemd over 2004
Nieuws van 13 februari 2004
Reacties (88)
En het gekke is dat beide berichten van gerenommeerde clubs komen: E&Y vs Berenschot. Ik neig zelf eerder naar Berenschot afgaand op wat ik om me heen proef. Zou E&Y de indiaase salarissen in het gemiddelde hebben meegerekend?
Waarschijnlijk gaat het bij het ene onderzoek alleen over het salaris van ICT-ers die in hun huidige functie zijn gebleven, dus de gewone reguliere verhoging, terwijl het andere onderzoek ook functiewijzigingen en mogelijk baanveranderingen meeneemt ?
Ach ja.. het viel me ook al op DoubleCheck (goede naam in dit verband trouwens)...
Nou ja... je moet niet alles lezen wat je gelooft.
Nou ja... je moet niet alles lezen wat je gelooft.
/u/13460/JUN982.GIF?f=community){kind=small}
Nou, of ik heb de verkeerde baas of dit artikel is een stukje propaganda voor de ICT wereld die de laatste tijd toch al een wisselend imago heeft.
Wellicht dat de salarisonderzoeken over 2 verschillende soorten ICT-ers gaan:
ICT-generalisten (IT PM-ers, functioneel ontwerpers, etc.) vs.
ICT-specialisten (programmeurs, technisch beheerders, etc.)?
Ik kan me goed voorstellen dat er meer vraag is naar specialisten (zoals SAP/Java-specialisten).
ICT-generalisten (IT PM-ers, functioneel ontwerpers, etc.) vs.
ICT-specialisten (programmeurs, technisch beheerders, etc.)?
Ik kan me goed voorstellen dat er meer vraag is naar specialisten (zoals SAP/Java-specialisten).
hmm toch iets fout gedaan dus want mijn loon is bij mijn overstap niet verhoogd en bij voorgaande salarisronde ook nie 
:strip_icc():strip_exif()/u/25906/avatar_23589.jpg?f=community){kind=avatar}
ik denk dat er wel rekening moet worden gehouden dat afgelopen jaren heel veel personeelsverloop is geweest. En van jobhoppen gaat je salaris ook omhoog.
:strip_icc():strip_exif()/u/6511/icoon%2520t.net.jpg?f=community){kind=small}
Op zich goed nieuws. Maar hier plaats ik wél mijn vraagtekens bij :
De salarissen van de bestuurders van beursgenoteerde ondernemingen in Nederland zijn in 2005 met ruim 10 procent gestegen
De salarissen van de bestuurders van beursgenoteerde ondernemingen in Nederland zijn in 2005 met ruim 10 procent gestegen
:strip_icc():strip_exif()/u/10757/Avatar70.jpg?f=community){kind=avatar}
Tjonge wat een afgunst en gezeur weer.
Als je de cijfers beter bekijkt zie je dat 1 bestuurder het gemiddelde heel erg beïnvloed. Zijn salaris is 3 keer zo veel geworden (6.4mln) waarvan 4 mln éénmalig.
Daarnaast gaan de cijfers alleen over beursgenoteerde bedrijven in NL, dat zijn er dus heeeel weinig vergeleken bij alle bedrijven in NL.
Tevens hoor je niemand klagen als een dergelijke bestuurder ontslagen wordt, geen premies krijg en een salarisverlaging krijgt. Moberg van Ahold, Topmannen van Shell hebben een salarisverlaging ondergaan (vorig jaar) of zijn in salaris gelijk gebleven.
Kortom... Leuk dat je dit post maar het is ontzettend tendentieus en erg makkelijk
. Het is hip om over de salarissen van topmensen te klagen. Natuurlijk zijn er topmensen die het wellicht niet verdienen, maar er zijn er ook zat die het wel verdienen...
Als je de cijfers beter bekijkt zie je dat 1 bestuurder het gemiddelde heel erg beïnvloed. Zijn salaris is 3 keer zo veel geworden (6.4mln) waarvan 4 mln éénmalig.
Daarnaast gaan de cijfers alleen over beursgenoteerde bedrijven in NL, dat zijn er dus heeeel weinig vergeleken bij alle bedrijven in NL.
Tevens hoor je niemand klagen als een dergelijke bestuurder ontslagen wordt, geen premies krijg en een salarisverlaging krijgt. Moberg van Ahold, Topmannen van Shell hebben een salarisverlaging ondergaan (vorig jaar) of zijn in salaris gelijk gebleven.
Kortom... Leuk dat je dit post maar het is ontzettend tendentieus en erg makkelijk
. Het is hip om over de salarissen van topmensen te klagen. Natuurlijk zijn er topmensen die het wellicht niet verdienen, maar er zijn er ook zat die het wel verdienen...
Jouw reactie is anders net zo gemakkelijk en hip, alleen dan in een andere club. Nee, je moet medelijden met ze hebben 
. Ik vind het anders niet zo 'hip' als in een jaar dat van veel personeel (en van de rest van Nederland) gevraagd wordt 'even kalm aan te doen', dat men in de categorie 'Villa Brasschaat / 2e huisje op Aruba' (om over de rest van de opties, bonussen gouden handdrukken nog maar te zwijgen) doodleuk nog steeds veel harder in inkomen doorstijgen, gemiddeld genomen.
Je mag daar van sommigen blijkbaar niet eens een vraagteken bij zetten zonder meteen omlaag te worden gemodereerd en voor afgunstige zeurkous te worden uitgemaakt. Is dat de mentaliteit die erbij hoort?
. Ik vind het anders niet zo 'hip' als in een jaar dat van veel personeel (en van de rest van Nederland) gevraagd wordt 'even kalm aan te doen', dat men in de categorie 'Villa Brasschaat / 2e huisje op Aruba' (om over de rest van de opties, bonussen gouden handdrukken nog maar te zwijgen) doodleuk nog steeds veel harder in inkomen doorstijgen, gemiddeld genomen.Je mag daar van sommigen blijkbaar niet eens een vraagteken bij zetten zonder meteen omlaag te worden gemodereerd en voor afgunstige zeurkous te worden uitgemaakt. Is dat de mentaliteit die erbij hoort?
Maar dan wel vaak een gouden hakblok, die je ondanks je slechte prestaties ook nog eens mee naar huis kan nemen.. Oh nee.. dat was een handdruk..In NL wordt je kop al gauw op het hakblok gelegd als je een keer een ander geluid laat horen.
Ik kan me bijvoorbeeld een akkefietje herinneren met ex-getronics directie leden die Getronics bijna de afgrond hebben gedreven maar wel met een paar miljoen elk de deur uit liepen..
Hip of niet hip, ik hoor en zie veel meer klagers dan mensen die eens een ander geluid laten horen. Het is van de zijlijn altijd makkelijk oordelen over anderen.
Nogmaals dat gemiddelde wat gemeten wordt is maar van een aantal bedrijven. Het allergrootste deel van de bedrijven in NL is niet meegenomen in die berekening.
Ik heb nergens gezegd en/of beweerd dat men medelijden moet hebben. Het is echter wel belangrijk dat men objectief bekijkt en beoordeeld. Jij beschrijft alleen de negatieve kant.
En nogmaals.... Er zijn topmensen die het niet verdienen om zoveel te krijgen als ze daadwerkelijk ontvangen.. Maar er zijn er ook die het wel verdienen. Aan de top heeft men andere verantwoordelijkheden, andere taken, ander werkpatroon. In NL wordt je kop al gauw op het hakblok gelegd als je een keer een ander geluid laat horen. Laat staan als je meer dan 2 ton verdient.
leuk dat je over moderaties begint, jij wordt omhoog gemod, ik omlaag
beiden omdat we een mening geven
Nogmaals dat gemiddelde wat gemeten wordt is maar van een aantal bedrijven. Het allergrootste deel van de bedrijven in NL is niet meegenomen in die berekening.
Ik heb nergens gezegd en/of beweerd dat men medelijden moet hebben. Het is echter wel belangrijk dat men objectief bekijkt en beoordeeld. Jij beschrijft alleen de negatieve kant.
En nogmaals.... Er zijn topmensen die het niet verdienen om zoveel te krijgen als ze daadwerkelijk ontvangen.. Maar er zijn er ook die het wel verdienen. Aan de top heeft men andere verantwoordelijkheden, andere taken, ander werkpatroon. In NL wordt je kop al gauw op het hakblok gelegd als je een keer een ander geluid laat horen. Laat staan als je meer dan 2 ton verdient.
leuk dat je over moderaties begint, jij wordt omhoog gemod, ik omlaag
beiden omdat we een mening geven
@ Stiffener:
Moberg - de opvolger van eentje uit het trio dat eigenlijk een paar dagen achter slot en grendel had gehoord - heeft in 2004 hetzelfde basissalaris gehad als in 2003 ja, slechts 1,5 miljoen eurootjes. Daar bovenop wachtte hem een bonus die tot 250% van dat basissalaris kon gaan. Die 250% is een verlaging, nota bene, die is doorgeveord omdat aandeelhouders en de publieke opinie daar een beetje moeite mee hadden, zelf stond hij namelijk een bonus voor die kon oplopen tot 10 miljoen euro per jaar. Moberg heeft in 2004 een bonus van 1,8 miljoen getoucheerd, daarmee kwam zijn totaalinkomen op 3,49 miljoen, hetgeen wat lager was dan zijn gebonuste inkomen van het jaar daarvoor. Maar, we hadden het over de inkomsten in 2005.
Als je objectief wilt zijn en ook positieve zaken wilt belichten, kom dan op voor de rest van het personeel en niet voor multimiljonairs die doorgaan met datgene waar ze heel erg goed in zijn, voor zichzelf zorgen. Vandaar mijn sarcastisch bedoelde opmerking over 'medelijden'.
Ja en? Dat is het bericht wat ik zelf inbreng, dus waarom die niets toevoegende reactie?Daarnaast gaan de cijfers alleen over beursgenoteerde bedrijven in NL, dat zijn er dus heeeel weinig vergeleken bij alle bedrijven in NL.
Moberg - de opvolger van eentje uit het trio dat eigenlijk een paar dagen achter slot en grendel had gehoord - heeft in 2004 hetzelfde basissalaris gehad als in 2003 ja, slechts 1,5 miljoen eurootjes. Daar bovenop wachtte hem een bonus die tot 250% van dat basissalaris kon gaan. Die 250% is een verlaging, nota bene, die is doorgeveord omdat aandeelhouders en de publieke opinie daar een beetje moeite mee hadden, zelf stond hij namelijk een bonus voor die kon oplopen tot 10 miljoen euro per jaar. Moberg heeft in 2004 een bonus van 1,8 miljoen getoucheerd, daarmee kwam zijn totaalinkomen op 3,49 miljoen, hetgeen wat lager was dan zijn gebonuste inkomen van het jaar daarvoor. Maar, we hadden het over de inkomsten in 2005.
Ik beschreef in eerste instantie helemaal niks, ik droeg alleen een link aan over topinkomens van beursgenoteerde ondernemingen die gemiddeld 10% gestegen zijn in 2005, sommigen met minder, sommigen met nog meer dus. En zoals je aan het voorbeeld van Moberg kunt zien, is dat inkomen voor een deel afkomstig uit bonussen bovenop de reeds riante salarissen. Je kunt dus niet zomaar stellen dat hun (hoge) vaste inkomen ook gedaald is.k heb nergens gezegd en/of beweerd dat men medelijden moet hebben. Het is echter wel belangrijk dat men objectief bekijkt en beoordeeld. Jij beschrijft alleen de negatieve kant.
Als je objectief wilt zijn en ook positieve zaken wilt belichten, kom dan op voor de rest van het personeel en niet voor multimiljonairs die doorgaan met datgene waar ze heel erg goed in zijn, voor zichzelf zorgen. Vandaar mijn sarcastisch bedoelde opmerking over 'medelijden'.
Dat vervolgens omhoog/omlaag modden gebeurt door derden. Ik heb aan jouw moderatie niet gezeten, ook al kon ik dat technisch gezien wel doen. Het 'leuke' is echter dat jij mij wel eerst een ' -1 flamebait' hebt uitgedeeld louter voor het posten van een link die jou niet beviel (je hebt van modereren dus ook al weinig kaas gegeten) en vervolgens kom je met een reactie waarin je mij allerlei meningen in de schoenen schuift, maar die verder tamelijk loos is. Ik - en dat gelinkte bericht - hebben het alleen over de salarissen met zes nullen, en niet over de categorie tot 2 ton voor hard werkende ondernemers/managers die wel hun nek uitsteken en lange werkweken draaien.leuk dat je over moderaties begint, jij wordt omhoog gemod, ik omlaag beiden omdat we een mening geven
/u/125044/naamloos.JPG?f=community){kind=small}
@Cookie.
Als jij 500/per uur aangeboden zou krijgen voor je (ICT) baan zou je dat weigeren?
Heel eerlijk wezen.
Ik ben zo eerlijk om toe tegen dat ik geen enkel bedrag te hoog is voor mij.
Vaak zijn het ook de beroeps werklozen die dat soort meningen hebben.
Je weet wel dat soort met een oude fiets die op tijden dat de rest
van Nederland aan't werk is gaat protesteren tegen (grote) auto's.
Ooit, zo'n 15 jaar geleden zat ik in de trein een gesprekje af te
luisteren. Tja, wat moet je anders in een trein.
Een paar Greenpeace aanhangers ofzo. We reden langs een Shell kantoor.
"Kijk daar werkt Henk tegenwoordig."
Toen Henk uit de schoolbanken kwam heeft ie waarschijnlijk ondervonden
dat er meer in het leven is dan freewheelen in een klaslokaal :-)
Hummers en F40s zijn asociale bakken totdat je zelf voldoende geld
hebt om ze aan te schaffen...
Als jij 500/per uur aangeboden zou krijgen voor je (ICT) baan zou je dat weigeren?
Heel eerlijk wezen.
Ik ben zo eerlijk om toe tegen dat ik geen enkel bedrag te hoog is voor mij.
Vaak zijn het ook de beroeps werklozen die dat soort meningen hebben.
Je weet wel dat soort met een oude fiets die op tijden dat de rest
van Nederland aan't werk is gaat protesteren tegen (grote) auto's.
Ooit, zo'n 15 jaar geleden zat ik in de trein een gesprekje af te
luisteren. Tja, wat moet je anders in een trein.
Een paar Greenpeace aanhangers ofzo. We reden langs een Shell kantoor.
"Kijk daar werkt Henk tegenwoordig."
Toen Henk uit de schoolbanken kwam heeft ie waarschijnlijk ondervonden
dat er meer in het leven is dan freewheelen in een klaslokaal :-)
Hummers en F40s zijn asociale bakken totdat je zelf voldoende geld
hebt om ze aan te schaffen...
Is dat de Pavlov-reactie van een gesjeesde JOVD'er? Als je iedereen die kritisch naar die 10% stijging aankijkt wil afserveren als 'beroepswerkloze' denk ik dat een mondspoeling op zijn plaats is, of ga bijvoorbeeld eens praten met 'beroepswerkloze' Hennie van der MostVaak zijn het ook de beroeps werklozen die dat soort meningen hebben.
Je weet wel dat soort met een oude fiets die op tijden dat de rest
van Nederland aan't werk is gaat protesteren tegen (grote) auto's.
.
Daarbij vind ik de lonen in de IT vergeleken met andere sectoren niet bar hoog.
Voor de verantwoordelijkheid die veel systeembeheerders hebben, vind ik het salaris niet altijd passend.
Gevoelsmatig wordt er in de IT vrij hard gewerkt door mensen, omdat zij het meestal erg leuk vinden en wordt er daarom naar het salaris niet zo gekeken.
Voor de verantwoordelijkheid die veel systeembeheerders hebben, vind ik het salaris niet altijd passend.
Gevoelsmatig wordt er in de IT vrij hard gewerkt door mensen, omdat zij het meestal erg leuk vinden en wordt er daarom naar het salaris niet zo gekeken.
Ik ga volgend jaar een HBO ICT studie doen, maar al die tegenstrijdigheid en onduidelijkheid in het nieuws maken een keuze niet makkelijker..
Vaak wordt er gesproken over "hoogopgeleide ICT'ers", wat bedoelen ze daar eigenlijk mee? Is een hoge beroepsopleiding hoog genoeg om hoog te zijn?
Ik heb uiteindelijk toch voor een ICT studie gekozen omdat toch is wat ik leuk vind om te doen, ik zie over 4 jaar wel of iemand een baan voor me heeft
Vaak wordt er gesproken over "hoogopgeleide ICT'ers", wat bedoelen ze daar eigenlijk mee? Is een hoge beroepsopleiding hoog genoeg om hoog te zijn?
Ik heb uiteindelijk toch voor een ICT studie gekozen omdat toch is wat ik leuk vind om te doen, ik zie over 4 jaar wel of iemand een baan voor me heeft
Een HBO diploma alleen, zonder ervaring, is niet genoeg. Ook dan zul je als trainee ergens moeten beginnen. Onder hoogopgeleid versta ik eerder een ict'er met jarenlange ervaring en qualificaties als bijvoorbeeld MCSE, dan een HBO diploma.
Zo denk ik er ook over. Je kan onder 'hoogopgeleid' ook verstaan: mooie diploma's behaald maar daarmee gaat je salaris echt niet (of toch zeer weinig) hoger liggen dan iemand met een redelijk goed diploma in de sector die dan direct beginnen werken is na zijn ingenieursstudie ofzo.
Als je spreekt over 'hogeropgeleid' en 'verhoogd salaris' gaat het zo goed als zeker over jarenlange ervaring en opleidingen in het specifieke domein (vanuit de werkgever dus eigenlijk). Studies zijn nu eenmaal niet goed genoeg afgestemd op de functies in de bedrijfswereld...
Als je spreekt over 'hogeropgeleid' en 'verhoogd salaris' gaat het zo goed als zeker over jarenlange ervaring en opleidingen in het specifieke domein (vanuit de werkgever dus eigenlijk). Studies zijn nu eenmaal niet goed genoeg afgestemd op de functies in de bedrijfswereld...
Technische Studies ICT op HBO niveau zijn wat mij betreft veel te veel afgestemd op het bedrijfsleven. Het bedrijfsleven zegt 'wij willen java programmeurs' dan begint het HBO direct met het uitpoepen van java programmeurs. 4 jaar later schreeuwt het bedrijfsleven 'wij willen .net programmeurs' en wat doet het HBO? .net programmeurs uitpoepen. Wat het HBO eigenlijk zou moeten doen is algemene programmeurs maken van studenten. Een taal is slechts een instrument om een bepaald probleem op te lossen. Het HBO leert je misschien werken met een bepaalde API, maar eigenlijk zou het de interne werking van een API moeten doorlichten. Ik ben van mening dat een goed programmeur alles zelf zou moeten kunnen programmeren. Dat betekend niet dat je het ook moet doen, maar dat je iig een voorstelling zou moeten kunnen maken hoe je tot een oplossing komt. Een docent zou bijv. dus moeten zeggen: jongens we kennen allemaal MP3, in de volgende 4 jaar werkt ieder in een groep van ongeveer 8 personen aan een alternatief. Aan het eind van de 4 jaar moet er een werkend alternatief met een API beschrijving, data-formaat beschrijving en een gebruikershandleiding.Studies zijn nu eenmaal niet goed genoeg afgestemd op de functies in de bedrijfswereld...
Op Unie niveau weet ik het niet precies (heb zelf HBO IT gedaan), maar wat ik zo tegen gekomen ben zijn meestal mensen die dingen te abstract willen maken. Er wordt schijnbaar geleerd op de Unie dat je niet altijd moet focusen op probleem/oplossing, maar dat je het ook op een andere mannier kan benaderen. Dit heeft vaak tot gevolg dat er geen oplossing komt
Zelf studeer ik Technische Informatica aan de TU Delft (specialisatie Software Engineering / Computer Science) en wat jij hierboven beschrijft is in grote lijnen één van de gedachtes/lessen die ze ons mee willen geven; er wordt veel met java gewerkt in de eerste jaren om het OO concept goed door te krijgen, maar er wordt vanuit gegaan dat je probleemloos op C, C++ of .NET of meer exotische talen over kan stappen als een practicum dat vereist.Een taal is slechts een instrument om een bepaald probleem op te lossen. Het HBO leert je misschien werken met een bepaalde API, maar eigenlijk zou het de interne werking van een API moeten doorlichten. Ik ben van mening dat een goed programmeur alles zelf zou moeten kunnen programmeren.
Dat 'abstracte' denken is overigens inderdaad ook iets dat wordt ingepeperd, maar komt voornamelijk ook doordat een hoop vakken een erg abstract gehalte hebben; het is een beetje off-topic daar teveel op in te gaan nu denk ik...
Maar OT: het is mooi om te horen dat er weer 's een positief geluid te horen is uit de sector waar ik zometeen in ga stappen. En wat is hoog opgeleid? Volgens mij is de studie die ik nu volg qua diploma de hoogst mogelijke 'programmeer-opleiding' (bij gebrek aan een betere omschrijving), maar een diploma is eigenlijk meer een 'startbewijs' dan een allesbepalende factor voor je carriere: inzet en werkervaring tellen na de schoolbanken veel zwaarder, zeker als je wil groeien en je salaris op wil krikken...
HBO'ers kun je als baas nog lekker kneden naar wat je wilt... Dus ook trainee's zal men met alle liefde binnen halen. Bovendien zeggen die certificaten alleen iets over wat je kunt, niet over wat je denk-/werkniveau is... Ik noem (no offence) MBO'ers met een aantal certificaten niet hoger opgeleid als een startende HBO'er.
Ach ik zie het wel, na mijn HBO ga ik nog een master doen en dan verwacht ik wel zonder al te veel problemen goed aan de bak te kunnen.
Ach ik zie het wel, na mijn HBO ga ik nog een master doen en dan verwacht ik wel zonder al te veel problemen goed aan de bak te kunnen.
Je moet doen wat je leuk vind, niet wat het meeste geld oplevert. Dat hou je toch niet vol
naja, zolang schol geld krijgen voor afgestuurde en niet voor studerende zal het steeds makkelijker worden om vol te houden.
Jammer trouwens dat ik geen ict-specialist ben, alhoewel ingenieurs het meestal ook erg goed hebben.
Jammer trouwens dat ik geen ict-specialist ben, alhoewel ingenieurs het meestal ook erg goed hebben.
Voor mij betekent hogeropgeleid iemand met een HBO of universitair diploma. Een MBO'er met heel veel curssussen en/of ervaring zie ik nog steeds niet als hoger opgeleid. Ik hecht meer aan analytisch kunnen denken dan aan productgerichte curssussen zoals MCSE.
:strip_icc():strip_exif()/u/24802/cornfield.jpg?f=community){kind=small}
Analytisch kunnen denken heeft meer met je persoonlijke kernkwaliteiten te maken dan met je opleiding. Het kan zomaar zo zijn dat iemand met MBO sterk analytisch is en dat een HBO dat niet is. Een HBOer heeft over het algemeen een breeder blikveld. Er zijn ook MBO's die hoog en kwalitatief onderswijs leveren.
Ook bij mijn IT-bedrijf liggen salarissen erg laag. Al 5-6 jaar staan de meesten stil, altijd weer door een excuus: overname, slechte periode, wind komt van links, wind komt van rechts.
Resultaat is dat het verloop bij onze werkmaatschappij (lees: bedrijfsonderdeel) rond de 20-25 procent lag. Er zijn dus een hoop mensen vertrokken. Dat doe je niet voor je plezier; baan wisselen zit je in principe niet op te wachten.
Overigens is het bij ons niet zozeer de salarissen van de directeuren (ik geloof dat wij alleen er al 5 hebben), maar wel dat het salaris dat je krijgt niet in de minste verhouding staat tot wat je opbrengt. Ter indicatie: ik verdien ca. 33.000 euro bruto per jaar, en ik wordt verhuurd tegen een uurtarief van ca. 75 euro per uur. Dat betekent dat ik in een jaar ongeveer, na aftrek van maand vrij & ziekte, ca. 10mdn * 22dgn * 8 uur * 75 euro = 132.000 op. En dan ben ik HBO, MCSE 2000, Prince 2, ASL en ITIL gecertificeerd.
Dus wat heet hoog qua salaris. Ik denk in opbrengsten / salariering verhouding, en die is bij ons bedrijf in ieder geval zoek. Hierdoor gaan mensen elders hun (beter betaald) werk zoeken, en op die manier stijgen lonen; wanneer mensen hun personeel iets beter zouden betalen, dan zou het niet nodig zijn geweest (duurder) personeel van buiten te halen/te vervangen. Ze zijn er dus zelf ook debet aan.
Resultaat is dat het verloop bij onze werkmaatschappij (lees: bedrijfsonderdeel) rond de 20-25 procent lag. Er zijn dus een hoop mensen vertrokken. Dat doe je niet voor je plezier; baan wisselen zit je in principe niet op te wachten.
Overigens is het bij ons niet zozeer de salarissen van de directeuren (ik geloof dat wij alleen er al 5 hebben), maar wel dat het salaris dat je krijgt niet in de minste verhouding staat tot wat je opbrengt. Ter indicatie: ik verdien ca. 33.000 euro bruto per jaar, en ik wordt verhuurd tegen een uurtarief van ca. 75 euro per uur. Dat betekent dat ik in een jaar ongeveer, na aftrek van maand vrij & ziekte, ca. 10mdn * 22dgn * 8 uur * 75 euro = 132.000 op. En dan ben ik HBO, MCSE 2000, Prince 2, ASL en ITIL gecertificeerd.
Dus wat heet hoog qua salaris. Ik denk in opbrengsten / salariering verhouding, en die is bij ons bedrijf in ieder geval zoek. Hierdoor gaan mensen elders hun (beter betaald) werk zoeken, en op die manier stijgen lonen; wanneer mensen hun personeel iets beter zouden betalen, dan zou het niet nodig zijn geweest (duurder) personeel van buiten te halen/te vervangen. Ze zijn er dus zelf ook debet aan.
In dezelfde uitgave staan ook de meest gevraagde certificaten cq specialisaties die AG heeft geanalyseerd uit 120K vacatures op sites en trackers.
Gezien het rijtje wat jij opnoemd was ik al lang weg voor die 33K...
Edit:
Speciaal voor jou dan even de facts & figures:
(overgenomen uit de AG 16-06)
1. Oracle
2. SAP
3. .NET
4. Unix
5. XML
6. Linux
7. SQL Server
8. J2EE
9. C++
10 HTML
"MCSE haalde met 517 vermeldingen de top 10 nét niet. Interessant is dat Prince2 ook vaak voorkomt in de automatiseringsvacatures: 403 keer"
Toch nog ff niks te doen, dus hier gelijk de competenties die je moet aangeven tijdens je sollicitatiegesprek
"Gevraagde pers. eigenschappen"
1. Communicatief
2. Zelfstandig
3. Teamspeler
4. Initiatiefrijk
5. Creatief
Bitte
Gezien het rijtje wat jij opnoemd was ik al lang weg voor die 33K...
Edit:
Speciaal voor jou dan even de facts & figures:
(overgenomen uit de AG 16-06)
1. Oracle
2. SAP
3. .NET
4. Unix
5. XML
6. Linux
7. SQL Server
8. J2EE
9. C++
10 HTML
"MCSE haalde met 517 vermeldingen de top 10 nét niet. Interessant is dat Prince2 ook vaak voorkomt in de automatiseringsvacatures: 403 keer"
Toch nog ff niks te doen, dus hier gelijk de competenties die je moet aangeven tijdens je sollicitatiegesprek
"Gevraagde pers. eigenschappen"
1. Communicatief
2. Zelfstandig
3. Teamspeler
4. Initiatiefrijk
5. Creatief
Bitte
Ik ben niet zo zeker van mezelf, da's dan weer een minpunt... Maar goed, ook dat heeft zijn omslagpunt.
Euhhh.... ijzer, ik begrijp je "frustratie" maar wat heb je er zelf aan gedaan om dat te veranderen?
Je kan er ook zelf voor kiezen om de freelancemarkt op te gaan.
En het is leuk dat je zoveel certificeringen in je zak hebt, maar wat heb je ermee gedaan?
Als jij echt HBO én al deze certificeringen hebt dan zou ik toch eens achter m'n oren krabben als ik jou was.
Ik kan je niet vertellen wat je wel of niet moet doen.
Maar ik ken type-geiten (secretaresses) die datzelfde verdienen en soms nog meer en dan zitten die nog niet eens op sleutelfuncties.
Om je een idee te geven....
Ik ken persoonlijk iemand die zijn MBO opleiding heeft afgerond en de rest met "keihard werken en niet zeiken mentaliteit" (vooral dat laatste) op 60k + zit en zijn baas én klanten zijn uiterst tevreden over hem.
(Ja, hij werkt in de ICT)
Geen MSE, geen ASL, geen Prince2 wel ITIL (alleen essentials)
Opleiding is leuk, maar wat je er mee doet (of juist niet) is veel belangrijker!
Je kan er ook zelf voor kiezen om de freelancemarkt op te gaan.
En het is leuk dat je zoveel certificeringen in je zak hebt, maar wat heb je ermee gedaan?
Als jij echt HBO én al deze certificeringen hebt dan zou ik toch eens achter m'n oren krabben als ik jou was.
Ik kan je niet vertellen wat je wel of niet moet doen.
Maar ik ken type-geiten (secretaresses) die datzelfde verdienen en soms nog meer en dan zitten die nog niet eens op sleutelfuncties.
Om je een idee te geven....
Ik ken persoonlijk iemand die zijn MBO opleiding heeft afgerond en de rest met "keihard werken en niet zeiken mentaliteit" (vooral dat laatste) op 60k + zit en zijn baas én klanten zijn uiterst tevreden over hem.
(Ja, hij werkt in de ICT)
Geen MSE, geen ASL, geen Prince2 wel ITIL (alleen essentials)
Opleiding is leuk, maar wat je er mee doet (of juist niet) is veel belangrijker!
Na ettelijke (beoordelings)gesprekken die wel lof- maar niet de waardering oplever(d)en ga ik nu dus weg. Altijd loyaal geweest, hard gewerkt etc, maar zoals ik al zei; nu bezig met zoeken van andere baan.
Dat ga ik er aan doen.
Dat ga ik er aan doen.
@ ijzer7: GPR?
@ ]Byte[: Als je bij een groot ICT bedrijf werkt, en de markt (internetzeepbel) als je net in dienst bent in elkaar klapt, dan valt er niet zoveel te freelancen of naar elders te vertrekken.
Daarnaast wordt er nog steeds niet ( en mogelijk nooit meer) hetzelfde geboden aan salarissen en secundaire arbeidsvoorwaarden. En dan heb ik het nog niet eens over het opnieuw opbouwen van al je (interne) contacten.
De grote 3 bieden nog steeds een salaris dat onder de norm ligt... en het aanbod is groot.
@ ]Byte[: Als je bij een groot ICT bedrijf werkt, en de markt (internetzeepbel) als je net in dienst bent in elkaar klapt, dan valt er niet zoveel te freelancen of naar elders te vertrekken.
Daarnaast wordt er nog steeds niet ( en mogelijk nooit meer) hetzelfde geboden aan salarissen en secundaire arbeidsvoorwaarden. En dan heb ik het nog niet eens over het opnieuw opbouwen van al je (interne) contacten.
De grote 3 bieden nog steeds een salaris dat onder de norm ligt... en het aanbod is groot.
Die getallen die je noemt, samen met je certificaten, lijken me anders vrij normaal. Ik ken massa's ict'ers die geen 33k verdienen. Dat de verhouding tussen wat je aan salaris krijgt en wat de baas voor je declareert bij de klant niet klopt, ben ik het wel mee eens. Zou dat bij andere bedrijven echt beter zijn?
Ik zit persoonlijk ook erover te denken om te gaan freelancen, maar ik wil je er nog even op wijzen dat je calculatie niet helemaal klopt. Vergeet niet dat je werkgever een bepaalde overhead heeft en vaak ook extra kosten kwijt is aan opleidingen, trainingen, lease-auto's, etc.
Als freelancer zul je alles zelf moeten betalen. Haal van die 132.000 daarom maar minimaal 32k af. Daarnaast ken ik een aantal freelancers die niet continu werk heeft en dus gemiddeld 2-3 maanden per jaar op zoek zijn naar projecten. Al met al ook factoren die je mee moet calculeren.
Als freelancer zul je alles zelf moeten betalen. Haal van die 132.000 daarom maar minimaal 32k af. Daarnaast ken ik een aantal freelancers die niet continu werk heeft en dus gemiddeld 2-3 maanden per jaar op zoek zijn naar projecten. Al met al ook factoren die je mee moet calculeren.
Dat niet alleen. Je moet 3 maand per jaar bij een andere werkgever werken, anders ziet de fiscus het niet als een freelance werkbetrekking. Daarnaast moet je je eigen opleidingen betalen etc
Dit komt volgens mij omdat ITers steeds veelzijdiger worden. Zo worden ze vaak ingezet als systeembeheerder en webmaster. Ook beginnen opleidingen te streven naar zo veel mogelijk veelzijdigheid. In dat perspectief lijkt me dit niet meer dan logisch.
ze hebben het over specialisten... niet over webmasters...
de trend in de IT is steeds meer specialistisch ipv veelzijdigheid, immers generieke taken verdwijnen naar india enz... De grote bedrijven zoals Ordina, Cap en Pink/ getronics zoeken juist de specialisten. Ze willen geen IT-er die een beetje van alles weet maar niks over een beetje. Ze willen een specialist op één vlak.
Verder zijn opleidingen veelzijdig, omdat je als net beginnend it-er je nog niet gespecialiseerd hebt, maar wel kennis moet hebben van wat het inhoudt. Zodat je daarna kan specialiseren....
de trend in de IT is steeds meer specialistisch ipv veelzijdigheid, immers generieke taken verdwijnen naar india enz... De grote bedrijven zoals Ordina, Cap en Pink/ getronics zoeken juist de specialisten. Ze willen geen IT-er die een beetje van alles weet maar niks over een beetje. Ze willen een specialist op één vlak.
Verder zijn opleidingen veelzijdig, omdat je als net beginnend it-er je nog niet gespecialiseerd hebt, maar wel kennis moet hebben van wat het inhoudt. Zodat je daarna kan specialiseren....
"Ze willen geen IT-er die een beetje van alles weet maar niks over een beetje. Ze willen een specialist op één vlak"
Da's dan niet zo handig van ze om dat te willen. Pure economische zelfmoord door oversimplificatie en korte termijn denken.
Onderbouwing:
Om goede software te ontwerpen, bouwen en vervolgens ook goed toe te passen is meer nodig dan een specialisatie op een enkel gebied. Bovendien kun je de tekortkomingen van iemand niet zomaar compenseren door er een specialist op een ander gebied naast te plaatsen.
Buiten dat die methode duur en inefficient is, zal je ook moeite hebben kennis vast te houden en veel tijd kwijt zijn aan communiceren omdat specialisten veelal alleen in hun eigen straatje kunnen denken.
Het is efficienter om enkele goede allrounders te hebben, en slechts op een enkel gebied (waar je niet anders kan), een specialist in te zetten. Dit betekend overigens niet dat iedereen in een team alles moet kunnen, maar wel dat ze bij afwezigheid van een ander dit kunnen opvangen. Dit is iets wat in een team van echte specialisten absoluut onmogelijk is!
Bovendien is specialist een heel gemeen woord! Het kan meerdere dingen betekenen. Namelijk dat je op een bepaald gebied heel diep kan gaan en veel af weet of ervaring hebt. Zo kun je meerdere specialismen hebben bijvoorbeeld.
Het kan ook betekenen dat je net uit het ei, nog maar 1 truukje kan, en de ballen snapt wan de context waar je het in toepast. De term 'specialist' is dus net zo iets als 'doctor' vroeger was.....het geeft vertrouwen, maar belooft absoluut niets. Ideaal voor een sales babbel, maar verder vrij betekenisloos!
Da's dan niet zo handig van ze om dat te willen. Pure economische zelfmoord door oversimplificatie en korte termijn denken.
Onderbouwing:
Om goede software te ontwerpen, bouwen en vervolgens ook goed toe te passen is meer nodig dan een specialisatie op een enkel gebied. Bovendien kun je de tekortkomingen van iemand niet zomaar compenseren door er een specialist op een ander gebied naast te plaatsen.
Buiten dat die methode duur en inefficient is, zal je ook moeite hebben kennis vast te houden en veel tijd kwijt zijn aan communiceren omdat specialisten veelal alleen in hun eigen straatje kunnen denken.
Het is efficienter om enkele goede allrounders te hebben, en slechts op een enkel gebied (waar je niet anders kan), een specialist in te zetten. Dit betekend overigens niet dat iedereen in een team alles moet kunnen, maar wel dat ze bij afwezigheid van een ander dit kunnen opvangen. Dit is iets wat in een team van echte specialisten absoluut onmogelijk is!
Bovendien is specialist een heel gemeen woord! Het kan meerdere dingen betekenen. Namelijk dat je op een bepaald gebied heel diep kan gaan en veel af weet of ervaring hebt. Zo kun je meerdere specialismen hebben bijvoorbeeld.
Het kan ook betekenen dat je net uit het ei, nog maar 1 truukje kan, en de ballen snapt wan de context waar je het in toepast. De term 'specialist' is dus net zo iets als 'doctor' vroeger was.....het geeft vertrouwen, maar belooft absoluut niets. Ideaal voor een sales babbel, maar verder vrij betekenisloos!
:strip_icc():strip_exif()/u/85308/mirko.jpg?f=community){kind=small}
Wat het met dat soort bedrijven is: ze kopen specialisten weg met achterlijke salarissen en secundaire voorwaarden of ze huren dat soort mensen in om maar een wurg-contract met de overheid te kunnen realiseren.
Doe een beetje onderzoek naar specialistische taken die door een dergelijk bedrijf worden uitgevoerd en je komt er al snel achter dat de helft van het werk wordt gedaan door sub-contractors terwijl "de manager van Pink" het hele project leidt...
Doe een beetje onderzoek naar specialistische taken die door een dergelijk bedrijf worden uitgevoerd en je komt er al snel achter dat de helft van het werk wordt gedaan door sub-contractors terwijl "de manager van Pink" het hele project leidt...
Nou bij mij niet. =(... Misschien moet ik een grotere bek hebben. Bovendien is de halve webdesignwereld aan het freelancen geslagen.
/u/45865/crop62338715be02f.png?f=community){kind=small}
Ik denk dat webdesign ook niet wordt gerekend tot de hoogopgeleide ict-specialisten. Niet om te trollen of flamen. Denk eerder dat ze bijvoorbeeld doelen op c++ en java programmeurs met ervaring, systeemontwerpers, managers e.d.
:strip_exif()/u/68185/crop5aacf7c17c46e_cropped.gif?f=community){kind=small}
ICT'ers van elk niveau zijn zwaar overbetaald, nog even en het aanbod aan deze mesnen is zo groot dat hier ook het mes in gezet zal worden. Is het niet op salaris niveau dan wel op het niveau dat er ontslagen vallen en een hoop werk verkast naar het buitenland.
Wat een onzin...zelf werk ik al meer dan 17 jaar in de IT, maar vrienden van mijn die geheel ander werk doen verdienen net zo veel en een enkele zelfs meer. Bovendien hebben zij veel betere secondaire arbeids voorwaarden en maken minder uur dan de gemiddelde IT'er.
Het is wel zo, dat een kleine groep ITers heel hoge salarisen ontvangt. Maar dat is maar een heel klein deel en zeker niet representatief voor de gehele sector. Bovendien worden aan deze groep vaak aanvullende eisen gesteld, zoals meteen kunnen vertrekken voor projecten in het buitenland.
Het is wel zo, dat een kleine groep ITers heel hoge salarisen ontvangt. Maar dat is maar een heel klein deel en zeker niet representatief voor de gehele sector. Bovendien worden aan deze groep vaak aanvullende eisen gesteld, zoals meteen kunnen vertrekken voor projecten in het buitenland.
Nou, als ik mezelf vergelijk met mensen die een echt vak hebben geleerd (onderwijs, ziekenzorg, politie) vind ik dat ik idioot veel verdien. 50k+ voor 3 vwo, een goed stel hersens en aardig wat ervaring vind ik heel veel, maar ik krijg het er makkelijk voor.
:strip_icc():strip_exif()/u/164496/crop56fe6c54774ab_cropped.jpeg?f=community){kind=small}
Nee, dat is juist het mooie. De mensen die nu veel betaald krijgen (specialisten op het gebied van infrastructuur, ontwikkeling, etc.) blijven gewoon hier. Het domme werk wordt juist uitbesteed.
ICT is gewoon een veel te breed begrip geworden. Wil jij een specialistische Java-ontwikkelaar gaan vergelijken met een PHP-knutselaar? No offence, maar van die laatste groep zijn er de laatste tijd gewoon heel erg veel, vooral in landen als India, Ruslan, Polen, etc. Die voelen het dus wel.
Vind maar eens een echt goede Java of .NET onwikkelaar in die landen.
De echte specialisten zitten voorlopig goed.
ICT is gewoon een veel te breed begrip geworden. Wil jij een specialistische Java-ontwikkelaar gaan vergelijken met een PHP-knutselaar? No offence, maar van die laatste groep zijn er de laatste tijd gewoon heel erg veel, vooral in landen als India, Ruslan, Polen, etc. Die voelen het dus wel.
Vind maar eens een echt goede Java of .NET onwikkelaar in die landen.
De echte specialisten zitten voorlopig goed.
/u/31831/crop55d04481a9771.png?f=community){kind=small}
Ik denk dat je de afgestudeerden in die landen anders goed tekort doet. Vooral als je het puur over programmeer-specialisten hebt vind je er daar zat. Vraag je bijvoorbeeld eens af waarom Rusland, India e.d. zo gigantisch scoren in werelwijde programmeerwedstrijden? Ze zijn beregoed. Goede consultants zie je er echter niet echt veel. Ze zijn erg goed in 1 ding maar een uitgebreide set aan skills....nee. Communicatie, analyseren, e.d. wil het nogal eens aan schorten.
Welk aanbod? Op punten als virtualisatie, server based computing en meer van dat soort TCO-achtige technologieen wordt er kei en keihard gevochten om elke persoon die zou kunnen voldoen in een organisatie.
In tegenstelling tot enkele jaren geleden is er gewoon een tekort van tegen de 10% in sommige takken van ICT en op de wip van vraag & aanbod vind ik het helemaal niet erg dat sommige mensen (waaronder mezelf) redelijk overbetaald worden in de ogen van mensen als harrytasker1
In tegenstelling tot enkele jaren geleden is er gewoon een tekort van tegen de 10% in sommige takken van ICT en op de wip van vraag & aanbod vind ik het helemaal niet erg dat sommige mensen (waaronder mezelf) redelijk overbetaald worden in de ogen van mensen als harrytasker1
Tja zwaar overbetaald, is een relatief begrip? Je kunt zeggen dat als je 5000 euro per maand verdiend dat dat zwaar overbetaald is. Maar vaak zijn de taken die echt ICT'ers moeten doen, taken die grootste gevolgen hebben als het mis gaat. Een systeem ontwerper die een financieel systeem voor een bank moet ontwerpen is vaak de bron van grote uitgaven die de miljoenen overstijgen. Een systeembeheerder die moet zorgen dat een internetkanaal van een winkel siet in de lucht blijft is vaak ook indirect vernatwoordelijk dat een bedrijf omzet kan maken. De belonging voor dit soort functies zal t.o.v van een bakker of een krantenbezorger wel compleet van een andere dimensie zijn, en zelf de gemiddelde kantoorpersoneel zal hieronder zitten. Maar de impact van de kosten van fouten zijn ook een stuk lager. Ik vind het relatief. Persoonlijk moet ik naast de tijd die ik kwijt ben aan het werk ook nog eens aardig wat uren spenderen aan up to date blijven in mijn vakgebied. En dat is ook wel een flinke belasting.
/u/8115/tweakers.png?f=community){kind=small}
Wat is nu voor een ICT freelancer een normaal uurtarief?
Voor een ervaren Java ontwikkelaar? Tussen de 90-100 euro per uur.
droom maar lekker verder, maak er maar 60-80 van.
Voor 90-100 ben je wel een allround specialist die iets meer kan dan alleen java programmeren. Dit zijn bedragen wat je dan wel als bruto krijgt niet wat de klant er voor betaald. dat ligt aand etussen partijen die je ertussen hebt maar dan is het bedrag tussen de 7.50 -25 hoger.
Voor 90-100 ben je wel een allround specialist die iets meer kan dan alleen java programmeren. Dit zijn bedragen wat je dan wel als bruto krijgt niet wat de klant er voor betaald. dat ligt aand etussen partijen die je ertussen hebt maar dan is het bedrag tussen de 7.50 -25 hoger.
Droom zelf lekker verder. Bij mijn bedrijf liggen de tarieven voor een junior op 75-80, voor een medior op 80-90 en een senior 90-100. Voor mensen die daarnaast nog extra rollen (bv. architect) vervullen kun je er nog wat bovenop doen.
(Ik werk in de financiële sector, waar de tarieven doorgaans een stuk hoger liggen)
(Ik werk in de financiële sector, waar de tarieven doorgaans een stuk hoger liggen)
Ik kost zelf zo'n 1200 dollar per dag en dan heb je het over iemand met 1,5 jaar ervaring... Zo erg dromen is het dus niet.
Een beetje goede freelance consultant kan wel 150 euro per uur vragen hoor. (Dan heb ik het dus algemeen consultancy, hoe het met java zit weet ik niet..)
ICT freelancer, verklaar je nader. Geen opleiding, MBO systeembeheer, HBO Informatica of WO Informatica, ervaring etc.
:strip_icc():strip_exif()/u/10517/nwkoffie.jpg?f=community){kind=small}
* Mailt link naar zijn baas toe
* Baas mailt terug: 'aan het werk!'
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.