'Outsourcing blijft groeien ondanks mindere kwaliteit'

De onderzoekers van Ernst & Young hebben becijferd dat een op de drie managers ontevreden is over de kwaliteit van outsourcingprojecten, maar dat de uitstroom van ICT-werk onverminderd groeit. Dit jaar zou de hoeveelheid werk die naar lagelonenlanden wordt verplaatst met 44 procent groeien, waarmee een op de acht banen in de technologiesector in landen als India zou worden vervuld. Hoewel een derde van de ondervraagden de kwaliteit van de buitenlandse aanbieders als onvoldoende beschouwt, blijkt het financiële aspect vaak doorslaggevend: de tarieven voor simpele ICT-arbeid zijn gemiddeld 68 procent lager dan in Nederland. Volgens Jacob Verschuur van Ernst & Young wordt het steeds minder interessant om bijvoorbeeld een callcenter in Nederland te hebben, en is het 'begrijpelijk' dat dergelijk werk over de landsgrenzen verdwijnt.

Het economische succes van outsourcing heeft een interessant neveneffect: Indiase bedrijven zijn dermate succesvol dat ze hun Westerse evenknieën kunnen opkopen. Volgens researchbedrijf Close Brothers spendeerden Indiase investeerders de afgelopen vier jaar bijna 4,3 miljard euro aan overnames. Productiebedrijven waren het populairst, maar ook technologie-, support- en outsourcingbedrijven mochten zich in de belangstelling van de Indiase kopers verheugen. Het betreft een trend die nog wel even zal aanhouden, betoogde Close Brothers-woordvoerder Alka Bali: 'De komende maanden kunnen we wel een kleine marktcorrectie verwachten, maar de Indiase economie heeft teveel vaart om nog te stoppen.'

Reacties (62)

[Verwijderd]

Ik zie steeds meer grote bedrijven die juist hun ICT weer zelf gaan doen, omdat de SLA bij die buitenlandse partijen niet gehaald wordt.
Ook valt er weinig te sturen.

[bonus]

Ik zie het bij ons ook, heb je het personeel daar eindelijk goed ingewerkt (stage en alles hier in NL) en dan gaan ze er weer vandoor, of door studeren of in eens andere job. Een contract voor onbepaalde tijd daar is lang niet zo doorslag gevend als hier. Ze gaan daar nog makkelijker weg dan hier.

En dan overweeg je toch maar weer om hier iemand aan te nemen.

[memphis]

Heeft ook te maken dat er een verschuiving van desk-support naar remote support gaande is en dus door een veel kleinere groep remote alles gedaan kan worden.

Ikzelf als ICT'er met een technische functie heb het steeds moeilijker om nog een plek te vinden. De hardware wordt steeds stabieler en zo is er alleen nog een grote vraag naar software support wat remote kan.

[sopsop]

maar dat de uitstroom van ICT-werk onverminderd groeit.

Ik heb nu bij een aantal bedrijven gezeten die groot in het outsourcing zijn gestapt, en wel richting lagelonenlanden. Met name richting India.

Bij allemaal zijn ze er na +/- 1 project mee gestopt omdat het een crime is om fatsoenlijk projectmanagement op toe te passen. Met name door communicatie problemen, o.a. door het tijdverschil. Verder bleek de kwaliteit van het geleverde product ver achter te blijven bij ontwikkeling in eigen huis. Simpele dingen als de interface van producten synchroon houden met het ontwerp bleken te hoog gegrepen.

Ik zie dit als een trend die langzaam maar zeker weer gewoon weggaat. Managers kunnen nu lekker tegen hun golfbuddies zeggen dat ze gaan *insert hete aardappel* 'outsourcen naar India'. Puntje bij paaltje gooien ze een hele hoop interne kennis kennis weg.

Ik blijf in dit geval nog even een fervent aanhanger van het eeuwenoude gezegde "goedkoop is duurkoop".

[Verwijderd]

Ik vind het bijzonder dat ze na 1 project al stoppen. Elke nieuwe ontwikkeling heeft tijd nodig om succesvol te worden.
Ik zie er een uitdaging in om hier de strengths and weaknesses in kaart te brengen en de elementen die WEL rendabel zijn uit te buiten.
Maar na 1 project kan je dat natuurlijk lang niet allemaal weten. Hoe lang hebben wij in Europa aangemodderd voordat wij de ICT sector onder de knie hadden. Is toch wel zeker 1 dotcom hype over heen gegaan.

Ook deze bubbel zal eerst moeten barsten voordat we weten wat wel en wat niet werkt. Dan zullen de mensen die succesvol geexperimenteerd hebben daar de vruchten van plukken, en heel veel andere bedrijven op de fles gaan.

Eerst maar even wachten voordat dit proces is uitgecristaliseerd. Ik zou het gokje wel druven wagen want ik heb wel wat innovatieve ideeen op dat gebied, en of het werkt.. zal ik over 5 jaar pas echt weten.

[RetepV]

Ik zie er een uitdaging in om hier de strengths and weaknesses in kaart te brengen en de elementen die WEL rendabel zijn uit te buiten.

Een teken van jaren '90 tsjakka-softies is dat ze Engelse woorden gebruiken waar gewoon Nederlandse woorden voor zijn.

Ik zou het gokje wel druven wagen want ik heb wel wat innovatieve ideeen op dat gebied, en of het werkt.. zal ik over 5 jaar pas echt weten.

Iemand met verstand hoeft niet te gokken, die kan beredeneren.

Denk nog maar eens goed na over je eigen ideeen...

[Verwijderd]

Een teken van jaren '90 tsjakka-softies is dat ze Engelse woorden gebruiken waar gewoon Nederlandse woorden voor zijn.

Dat is dus gewoon een produkt van on onderwijs systeem: http://nl.wikipedia.org/wiki/SWOT-analyse

Iemand met verstand hoeft niet te gokken, die kan beredeneren.

Als jij alle voor en nadelen nu al zo goed in kaart kunt brengen dat je alle risico's hebt afgedek en dat je alle voordelen uit een nieuw concept hebt weten te halen, moet je bij Shell aan het werk als scenarioplanner, of op de beurs aandelen gaan handelen.

[JannoS]

Mensen zijn niet zo goed in beredeneren. Ja, een rationele verklaring voor een keuze zoeken lukt wel. Meeste keuzes komen vreemd tot stand, zeker binnen IT projecten. Maar goed, dat hele offshoringsgedoe naar India is één grote leugen. Er wordt nauwelijks IT gedaan, ze zijn alleen heel goed in marketing van hun producten/diensten/mogelijkheden. Het gros van de mensen denkt ook dat de economie booming is in India, maar het is daar nog nooit zo slecht gegaan als de laatste jaren.

[Verwijderd]

Buitenlandse werknemers kunnen idd goedkoper zijn en sneller werken enzo maar het is aan de werknemers van in ons land om ervoor te zorgen dat ze opgroeien in het bedrijf en niet zozeer aan ontwikkeling doen maar eerder aan het coordineren ervan.

[Verwijderd]

Als iemand die enkele malen aan de ontvangende kant van geoutsourcde indiase code heeft gestaan, durf ik je te verzekeren dat indiërs goedkoper noch sneller zijn. Ze kosten per uur zeker minder dan mij, en met de grote hoeveelheid mensen die ze er op kunnen zetten hebben ze ook sneller iets af.

Echter is de kwaliteit van een dusdanig nivo dat er hier meer uren worden verspijkerd aan het ontwerpen aangezien ze letterlijk maken wat je vraagt; inclusief alle overduidelijke fouten. En aan het repareren van hun code; ze doen het minimale om iets werkend te krijgen waardoor je onveilige, trage en slecht onderhoudbare code krijgt.

Per saldo zijn al de oursourcings projecten die ik ken niet goedkoper of sneller geëindigt, simpelweg omdat de kwaliteit zo slecht is dat de taken die we hier overhouden véél meer tijd vergen om hun rommel op te ruimen.

[RetepV]

Als iemand die enkele malen aan de ontvangende kant van geoutsourcde indiase code heeft gestaan, durf ik je te verzekeren dat indiërs goedkoper noch sneller zijn. Ze kosten per uur zeker minder dan mij, en met de grote hoeveelheid mensen die ze er op kunnen zetten hebben ze ook sneller iets af.

Wat er met outsourcing natuurlijk WEL gebeurd is dat je een deel van de kosten vooruit kunt schuiven. Indiers zijn absoluut gezien natuurlijk goedkoper. Tegen de tijd dat die met resultaten komen heb je inderdaad nog niet zo veel betaald.

Maar als de code terug komt moet je er wel mee aan de slag om de kwaliteit te waarborgen (je goede naam) en alle fouten eruit te halen. Dan begint de tijd te lopen... En als je klaar bent heb je uiteindelijk amper tijd bespaard.

Maar wat het je wel oplevert is een boekhoudkundig voordeeltje. Zo lang de software nog in India ligt, kun je lekker lage kosten op je balans zetten. En zo kun je winsten opgeven die je anders niet had kunnen opgeven. Dat die winsten later weer opgesnoept worden omdat je het in de correctie van de software zal moeten steken, dat is van latere zorg.

Het zijn volgens mij voornamelijk de boekhouders die voor outsourcing pleiten, omdat ze zien dat het veel geld oplevert. Maar het is een stomme korte-termijn planning. Boekhouders weten niks van software of de kwaliteit daarvan, dus die calculeren dat niet in.

De CEO vertrouwt zijn boekhouders en 'weet' dat programmeurs lastige mensen zijn die hoge eisen stellen. Dus ook vanuit het hoger management lijkt outsourcing mooi te zijn.

Maar kijk maar eens wat het over een paar jaar tijd uiteindelijk gekost heeft. Dan zal het waarschijnlijk vrijwel even veel gekost hebben als wanneer alles in-house was geprogrammeerd.

Maar omdat je al een paar jaar lang je software in het buitenland hebt laten maken ligt de software industrie in je eigen land inmiddels op z'n gat. En dan kun je niet meer terug. Alle goede programmeurs en projectleiders en dergelijke zitten OF thuis met een burnout Of ze zijn zelf naar het buitenland vertrokken met al hun kennis.

[GoeniGoeGoe]

"ze doen het minimale om iets werkend te krijgen waardoor je onveilige, trage en slecht onderhoudbare code krijgt."

Ditzelfde merk ik ook bij onze outsource projecten. Dit soort bedrijven werken met specificaties van functionaliteit die al zo ver technisch gedefinieerd moet worden (heel erg fout), dat ze er bijna een source code generator overheen kunnen halen. opgesomd, de kwaliteit laat soms zwaar te wensen over.

[J.J.J. Bokma]

"Echter is de kwaliteit van een dusdanig nivo dat er hier meer uren worden verspijkerd aan het ontwerpen aangezien ze letterlijk maken wat je vraagt; inclusief alle overduidelijke fouten."

Ik denk dat de probleem daarvan toch echt aan "jullie" kant ligt.

"En aan het repareren van hun code; ze doen het minimale om iets werkend te krijgen waardoor je onveilige, trage en slecht onderhoudbare code krijgt."

Gek, ooit 1x voor een opdracht code in Nepal laten ontwikkelen. Prima code, paste naadloos in wat ik geschreven had. Enige opmerking is dat tarief x uren x man gelijk was wat ikzelf had ingeschat dat ik zou kosten als ik het zou doen

[J.J.J. Bokma]

"Dit soort bedrijven werken met specificaties van functionaliteit die al zo ver technisch gedefinieerd moet worden (heel erg fout),"

Nee, een functionele spec moet wat mij betreft gewoon 1:1 in code om te gieten zijn, zonder dat de programmeur nog uren moet gaan zitten na denken en puzzelen wat nu het meest efficiente algorithme is. Die stap moet wat mij betreft al eerder genomen zijn, omdat de ontwerper verstand van het hele systeem zal moeten hebben.

[Verwijderd]

En wat is volgens jou dan een technische specificatie??

[Verwijderd]

en als je het nou niet leuk vindt om te "coordineren" maar meer plezier hebt in coden?

[napel25]

Dan krijg je gewoon minder betaald.
Dan krijgen MBO-ers ook weer een kans. Dan wordt er tenminste geen HBO meer gevraagt voor het bouwen van een internet pagina.
Als kwaliteit niet zo'n issue is, waarom dan nog een hoge opleiding eisen?

[H@rry]

dan zit je op de verkeerde plek

[NLxAROSA]

Nee hoor, ik werk ook in een project waarbij een gedeelte in India wordt gebouwd. Niks mis mee. Wij doen hier het leuke werk (proof-of-concepts met nieuwe technologieën, softwarearchitectuur), het domme klopwerk gaat naar India.
Het ontwikkelwerk wordt er een stuk interessanter door. Zoals al door velen aangegeven, het is heel lastig om ervoor te zorgen dat je de specificaties en requirements zo goed opstelt dat ze in India ook daadwerkelijk bouwen wat je wilt. Dat betekent dat er héél veel van tevoren moet worden uitgezocht en gevalideerd.

[basb]

" het is heel lastig om ervoor te zorgen dat je de specificaties en requirements zo goed opstelt dat ze in India ook daadwerkelijk bouwen wat je wilt. Dat betekent dat er héél veel van tevoren moet worden uitgezocht en gevalideerd."

Netto bespaar je dus geen cent maar vloeit er wel dus veel geld het land uit.

Positief verhaal dat zichzelf al onderuit haalt

[NLxAROSA]

Netto bespaar je dus geen cent maar vloeit er wel dus veel geld het land uit.

Inderdaad, ik verwacht dat de outsourcing-bubble nog een paar jaar groeit voor hij klapt en men alles weer gaat insourcen omdat dat uiteindelijk toch goedkoper is.

[Verwijderd]

Dan moet je dus concurreren op andere punten. Waarom produceert Lacoste zijn polo's in Frankrijk terwijl het veel goedkoper is ze in China te laten maken? Kwaliteit, fleexibiliteit en betrokkenheid zijn een aantal zaken waarmee je je kan onderscheiden t.o.v. onze vrolijke vrienden in het buitenland. Een beetje meedenken met de klant van wat hij nodig heeft i.p.v. wat hij zegt nodig te hebben, is nog altijd goud waard voor de klant. (want uiteindelijk heeft de klant een probleem dat hij opgelost wil zien, terwijl hij dat soms slecht definiëerd.)

[_Pussycat_]

En waarom zouden mensen in India niet kunnen managen?

[mashell]

Dat is niet het probleem. Er is alleen nog geen manager in een hoog lonen land die z'n eigen baan heeft ge-out-sourced. Hij/zij zou wel gek zijn!

[Verwijderd]

Tuurlijk zitten er wel managers, maar het gaat er om dat de klanten hier zitten. Dus je hebt hier sowieso iemand nodig voor het klantcontact, daarnaast kun je moeilijk je klant naar India sturen om zijn requirements door te laten geven. Ook de uiteindelijke implementatie zal in Nederland moeten gebeuren.

[Thunderhawk0024]

Wij moeten naar daar gaan en vakbonden oprichten, zodat ze daar meer op hun benen kunnen staan.

[Galactic]

Een van de bedrijfsprogramm's is hier ook opgebouwd door mensen van India. Op begin was het een echte ramp. Nu sinds een half jaartje begint het in orde te geraken.

Al bij al is het een nul operatie geweest, aangezien mensen van hier enorme inspanningen hebben moeten doen (lees tijd/geld) om het programma al dan nog goed werkende te krijgen.

[RetepV]

Hoeveel heeft het gekost om het op orde te laten komen?

[Galactic]

Ik had net aangepast en toen zag ik je reactie, heeft idd veel gekost, veeeeel buggs

[Verwijderd]

Zou het ook aan de PAT en de GAT hebben kunnen liggen ?

[TrailBlazer]

de term outsourcen moet hier wel samen worden gebruikt met offshoren. Je kan ook prima outsourcen naar een westers bedrijf zoals IBM. Dan kunnen die jongen best in Bij offshoring gaat het echt om verplaatsen naar lage lonen landen

[RetepV]

Mwoa, tussen Nederland en Hongarije ligt geen zee ofzo. Dus offshoring is dan net zo goed niet een term die de lading dekt.

[TrailBlazer]

ik heb het ook dat offshoring verplaatsen naar lage lonen landen is. Het zal wel een amerikaanse term zijn en dan is het al gauw offshoren. Mexico nemen ze gewoon ff mee als amerikaans grondgebeid en de rest van die landjes daar ach

[Verwijderd]

Welke vers afgestudeerde ICT'er voelt zich in Nederland / België nog goed genoeg voor 'eenvoudige' IT taken (support, helpdesk, data entry, ...) ?

Ze willen allemaal zo snel mogelijk een top-job, er wordt hier vaak gezegd: "Ik heb geen 4 jaar gestudeerd om paswoorden te resetten..."

tja, ...

[Verwijderd]

Daarom heb je natuurlijk verschillende opleidingsniveaus.

Een WO'er gaat natuurlijk inderdaad geen passwords resetten, een LBO'er met een LOI cursus of MBO'er wellicht wel (no offense). Voor WO'ers en HBO'ers is er mijns inziens zat werk te doen, dus het lijkt me raar om te stellen dat het komt omdat hoog opgeleiden 'geen laag werk willen doen'. Dat heeft niets met outsourcing te maken.

[Verwijderd]

Helemaal mee eens met Dacode !!

De meeste mensen hiero (tweakers) en bij mij op school
( Bedrijfskundige Informatica Fontys ) die hebben allemaal toekomstdromen als kleine opsomming:
1 Eigen baas
2 Topconsultant bij bv PinkRoccade
3 Manager ICT
4 Top lvl engineer ICT

en ga zo maar door.
Ik heb er nog geen gehoord ( ook niet toen ik nog op MBO zat )die zei ik wil wel systeembeheerder worden op een basisschool.

Punt is paar jaar terug in de .com tijdperk heeft een ICT job de status gekregen van veel geld verdienen, auto van de zaak, lekker wijven, binnen no time miljonair en is er een eplosieve stijging geweest in het aantal ICT studenten.
Punt nu is dat we niet meer zo uniek zijn dat bedrijven nog zoveel "beloning" over hebben voor wat toen "magic" in hun ogen was. Iedereen kent het nu wel.
En ja dan wordt code kloppen gewoon productiewerk en wat gebeurd er met productiewerk precies gaat naar lage lonen landen.

[TW_RdV]

Wat heb ik dan fout gedaan?
Waarom ben ik nog geen miljonair? Waar zijn die lekkere w.. ehhh, tompoezen?
Wat is er met de AUTO van de zaak gebeurd (oh ja, er staat (nog wel) een autootje van de zaak)?

Ik werk nog steeds niet voor mezelf, maar voor zo'n grote jongen. Zou dat het zijn?
En och, code kloppen, wat is daar mis mee? Als specialist doe je van alles wat: begint met de klantcontacten, dan een functioneel en technisch ontwerpje en waarom dan ook niet wat code kloppen. Blijft leuk om te doen. Maar een paar centjes meer in de maand is nooit weg.....

[Verwijderd]

Systeembeheer zijn ook niet de taken die naar indie geoutsourced worden. Deze worden vaak naar nederlandse bedrijven geoutsourced simpelweg omdat ze aan de hardware moeten kunnen komen.

Wat meestal wordt geoutsourced zijn development en applicatiebeheer, en er zijn nog zat mensen die dat willen doen. Ikzelf ben een van die mensen die niets liever doet dan software ontwikkellen.

Overigens; ik heb medelijden met je als, in je lijstje met dromen, nergens iets creatiefs voor komt. Blijkbaar gaan de bedrijfskunde studenten enkel voor geld en status.

[To_Tall]

Ik heb ook toekomst droomen.

Mar ik vind wel dat men moet beginnen met vegen en de zweepslag moet kennen om echt goed te functioneren op een hoger nivo.

Je kan wel ineen van een HBO opleiding afkomen en lekker hoog beginnen maar dan weet jij nog steeds niet wat er op de vloer gebeurd en juist dit stukje vind ik erg belnagrijk aan goed personeel.

mensen willen maar altegraag hoog beginnen maar productie gaat hierdoor ten koste

[Verwijderd]

tja, dat is nou spreadsheet management. niks meer, niks minder.

[sys64738]

Vandaag leuke WTF op de DailyWTF over outsourcing (http://thedailywtf.com/).

Heb zelf ook hele rare dingen meegemaakt met outsourcing projecten..... snap inderdaad niet dat men er zo vrolijk mee door blijft gaan.

[Frag_majeuR]

Da's nogal simpel: iemand in het management is in de mooie verkooppraatjes gestapt, en zal tot zijn laatste snik die beslissing blijven verdedigen.
Als die manager carriere maakt kan zijn opvolger dan de zaak terugdraaien.

In feite hetzelfde als de 'flexplek'hype van een tijd geleden. Management laaiend enthousiast, personeel niet blij. Maar in de vakbladen alleen succes-story's, dus steeds meer managers van het Peter-principe (= je wordt net zolang bevorderd tot je je niveau van incompetentie bereikt) die er achteraan renden.

[HawVer]

Het zijn niet alleen de financien die meespelen, maar ook het tekort aan mensen in Nederland. De vraag naar goed opgeleide programmeurs is in Nederland flink aan het steigen. Terwijl het aanbod aan ouderwetse code kloppers afneemt. Dat is mede de reden dat het bedrijf waar ik voor werk doet aan outsourcing in Roemenië.

In landen als Roemenië en India wordt de ict sector veel meer gestimuleerd. De informatica sector functioneert op veel hoger niveau. De kwaliteit, van wat ik er van meegekregen heb, zag er erg goed uit. Het kan best goed gaan alleen is het van groot belang dat je ze voldoende stuurt.

[RetepV]

Het zijn niet alleen de financien die meespelen, maar ook het tekort aan mensen in Nederland. De vraag naar goed opgeleide programmeurs is in Nederland flink aan het steigen. Terwijl het aanbod aan ouderwetse code kloppers afneemt. Dat is mede de reden dat het bedrijf waar ik voor werk doet aan outsourcing in Roemenië.

Hmm. Er gebeurt heel veel in de software markt. Het is voor een programmeur moeilijk om de vernieuwingen allemaal bij te houden. Veel bedrijven doen niet aan opleidingen, dus de programmeurs die daar in dienst zijn raken langzamerhand achterop. Als die van baan willen verwisselen komen ze er mee in aanraking dat ze niet meer de gevraagde kennis hebben. Of dat ze de gevraagde kennis wel hebben, maar niet voldoende omdat ze zichzelf in hun vrije tijd hebben geprobeerd bij te spijkeren.

Aan de andere kant zijn er maar heel weinig bedrijven die het accepteren dat de kennis van een programmeur niet goed genoeg aansluit bij de gevraagde kennis. Dan kun je als programmeur nog zo veel gedaan hebben in het verleden, maar omdat je kennis niet aansluit maak je geen kans.

Er zijn maar heel weinig bedrijven die nieuwe mensen aannemen en ze direkt op cursus sturen om hun kennis bij te spijkeren. Er zijn heel veel bedrijven die iemand gewoon afwijzen omdat zijn kennis niet voldoet, en niet verder kijken dan wat iemand op *dat* moment kan.

Rare situatie. Aangezien kennis altijd een momentopname is en de markt altijd verandert, lijkt het me *juist* verstandig voor een bedrijf om bij een sollicitatie *niet* naar de kennis te kijken, maar naar de manier waarop iemand nieuwe kennis vergaart, de snelheid waarmee hij nieuwe kennis vergaart. Je kunt er van uit gaan dat iemand die heel veel verschillende dingen heeft gedaan in zijn vorige functie dus heel snel kennis kan vergaren. Maar dat soort personen zijn heel pragmatisch, en dat is juist wat je wil hebben.

Het komt er gewoon op neer dat bedrijven eigenlijk over het algemeen te weinig investeren in de kennis van hun programmeurs. Ik heb nu bij 4 bedrijven gewerkt en bij 3 daarvan werd amper tot niets geinvesteerd in kennis van de programmeurs. Bij 2 bedrijven was het zelfs zo dat er werd gezegd dat je dat zelf in je vrije tijd moest doen omdat ik er nou eenmaal zelf voor had gekozen om programmeur te zijn.

Het kan ook anders hoor, want bij 1 van de bedrijven waar ik gewerkt heb was er *juist* veel budget voor het bijspijkeren van kennis. En wat zie je? Dat bedrijf bestaat nog steeds en groeit ook nog eens.

_{Ik ga geen namen noemen, en de redenen waarom ik weg ben gegaan bij die bedrijven is privé. Dus daar hoef je niet om te vragen.}