Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 88 reacties

Volgens onderzoekers van de Birmingham City University besteden it-studenten op grote schaal studie-opdrachten uit aan lagelonenlanden, zoals India en RoemeniŽ. Werk dat uitbesteed wordt varieert van huiswerkopdrachten tot afstudeerscripties.

De onderzoekers zijn in 2004 begonnen met het in de gaten houden van verschillende websites waar middels een vraag- en aanbodsysteem programmeerwerk uitbesteed kan worden. Volgens de onderzoekers hebben in deze periode duizenden studenten gebruikgemaakt van deze sites om studie-opdrachten uit te besteden, waarbij prijzen tussen de 5 en 100 pond betaald moesten worden voor het werk. Van de studenten bleek ongeveer een derde de Britse nationaliteit te bezitten. Hoeveel Nederlandse studenten betrapt werden is onbekend.

Landkaart India (klein)Volgens de onderzoekers is het probleem groeiende en is het erg lastig te detecteren doordat het aantal websites waar programmeerwerk uitbesteed kan worden sterk groeit. Daarom pleiten de onderzoekers voor het opzetten van een nationale database met universiteitsopdrachten en deze te vergelijken met het werk dat aangeboden wordt op contract coding websites. Momenteel is het – ook in Nederland – al gebruikelijk dat belangrijke opdrachten, zoals scripties, met de computer gecontroleerd worden op plagiaat.

Tevens stelt men dat de academische wereld meer aandacht moet besteden aan werk dat wordt ingeleverd. Studenten zouden bijvoorbeeld ondervraagd moeten worden, om te testen of het ingeleverde werk daadwerkelijk eigen werk is. Ironisch genoeg is de kans aanwezig dat afgestudeerde it-studenten in het bedrijfsleven juist het werk moeten uitbesteden aan landen zoals India en RoemeniŽ.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (88)

Ik heb zelf ook aardig wat ervaring met outsourcen.
In ons bedrijf hebben we net zoals zo velen aardig wat problemen met outsourcen.
Je moet alles heel duidelijk formuleren, en dan nog gaat het slechts in ongeveer 50% van de gevallen goed (gemiste deadlines, ontbrekende functionaliteit, en dergelijke...)

Spijtig genoeg moeten deze studenten niet eens duidelijk specificeren wat ze juist willen.
Het is de school zelf die dat doet. En de opdrachten zijn meestal klein en relatief simpel.
Als hun scores heel goed zijn, dan kunnen we hen misschien wel gebruiken in onze quality assurance afdeling,... maar verder vrees ik dat dit soort oplossingen, hoewel creatief en ze spelen duidelijk in op de huidige markt-tendens, toch contra-productief werken voor hen zowel als voor onze arbeidsmarkt.

Als studenten (onze IT medewerkers van morgen) al outsourcen ipv te leren, wat staat er ons op de arbeidsmarkt dan wel te wachten?
Daar heb je wel gelijk in, maar er zijn ook zat studenten die hun opdrachten aan andere mede-studenten overlaten. Projecten door 1 persoon laten doen i.p.v. met een groep. Er zijn zelfs mensen die afgestudeerd zijn, in een bedrijf werken en hun opdrachten laten doen door kennissen of vrienden (meestal tegen betaling).
het is vrij normaal dat hbo-studie-projecten door 1 persoon gedaan worden terwijl de overige 4 man uit zijn neus staat te eten. Die ene heeft vaak geen andere keuze dan het maar in zijn eentje doen omdat de overige studenten hopeloos incompetent en totaal niet gemotiveerd en gedisciplineerd zijn.
Normaal eerder in de zin dat de docenten er niks aan doen, het enige wat je kan doen is die persoon uit de groep zetten, maar dan zit je zelf als groep met een tekort. Ik vind dat scholen daar beter en efficienter naar moeten kijken, maar aan goede docenten is tegenwoordig ook een gigantisch tekort... Een paar jaar geleden een jaartje Hogere Informatica gevolgd, Java programmeren gehad, maar die leraar wist van niks.. Kon niet uitleggen, kon niet eens je vraag beantwoorden. Moest je maar zelf alles uit zien te vissen.
Op zich goed dat ze kunnen uitbesteden, maar de specificaties hebben ze niet zelf opgesteld. Dus eigenlijk beheersen ze die competentie in zijn geheel niet. De specificaties komen direct van de school uit en zij spelen school en programmeur tegen elkaar uit "stond niet in de specificaties" ook al is het wel heel logisch dat het anders bedoeld was. Overigens ook weer exact de situatie waar het meestal in het bedrijfsleven fout gaat. En het dus ook fout zal gaan met deze afgestudeerde personen aan het roer.
Ik vind het knap dat ze daar een scriptie durven te laten maken. Ik heb zelf ook de nodige ervaring met outsourcing, en kan je vertellen dat je echt tegen compleet nieuwe problemen aanloopt. Echter lijkt men in Nederland projecten nog niet zo goed te beheersen tot een punt waarop het echt lonend is het werk uit te besteden.
Maar eh... wel of niet kunnen coden.... stel je hebt zelf een idee dat werk je zelf helemaal tot in detail uit. En dan vraag je iemand uit India of ze dat even in elkaar willen zetten voor je. Je betaald zo'n gast en jij kunt met dat stuk software de boer op.

Voor je dat doet moet je natuurlijk zorgen dat e.a. staat als een huis maar toch.. als dat eenmaal het geval is... je kan zo een software outsourche bedrijfje starten...
tsja...
Maaruh, de bedoeling van een opleiding is dat je het ZELF doet, ervaring is erg belangrijk, als je zelf eens een tijdje programmeert dan weet je dat de helft van de opdrachten die bedacht worden door mensen die puur en alleen de theorie kennen totaal niet werken/kunnen..
....dan zijn die studenten wel enorm goed in het strak definieren en specificeren van het gewenste eindprodukt......
;)
Je zou ze bijna een baan aanbieden als outsource manager.
Je zou ze bijna een baan aanbieden als outsource manager.
nee, ik zou ze juist geen baan aanbieden. Opgaaf reden: "Dat krijg je nou van outsourcing!"

Serieus mensen, ik heb ervaring met outsourcing, mijn hemel wat een godvergeten drama is dat. En ik ben niet de enige met die ervaring. Alle winst die je denkt te kunnen gaan maken, kun je vergeten doordat je ze 10 keer alles moet uitleggen, en notabene naar ze toe moet vliegen om ze met een zweep weer in het gareel te krijgen.

En een bijkomend effect is: het is slecht voor de economie. Elke euro die je hier spendeert aan een programmeur, vloeit terug in de Nederlandse economie. Elke euro die je daar spendeert, zie je niet meer terug. Nooit meer. Werkeloosheid omhoog, intresse in ICT functies omlaag. Kennis economie naar de haaien (wat er nog van over is). Einde van het verhaal: economie op z'n gat.
Outsourcing is helemaal geen drama, je moet er alleen voldoende tijd en geld in investeren om met de mensen daar leren om te gaan. Dit verdient zich echter makkelijk terug.

Je moet zeer duidelijk specificeren wat je wilt, en daarnaast vooral niet bang zijn om mensen waarover je ontevreden bent meteen uit je team te gooien om er weer nieuwe mensen aan toe te voegen. Op den duur houd je vanzelf een team over van mensen waarmee je prettig kunt samenwerken. Ook de communicatie moet overigens goed zijn, ik heb heel wat uurtjes op Skype doorbesteed met mensen in India om ze uit te leggen wat ik nu precies bedoel met een omschrijving en wat ik verwacht van hun werk.

Ik heb er zelf ervaring mee, er zitten veel mensen tussen die niet supergoed zijn maar er zitten er ook tussen die me verbazen en kwalitatief beter werk afleveren dan de meeste in Nederland actieve IT'ers. Het kan dan even duren voordat je een team met zulke mensen hebt, maar zodra het er is loont het zeker.
Het probleem zit op een heel ander niveau.
Je kunt grote (innovatieve) projecten niet uitspecificeren. De visie kun je uitstippelen maar de details zijn te groot, breed en soms zelfs is de technische haalbaarheid te onbekend om aan het papier toe te vertrouwen. Tegen de tijd dat je alles op papier hebt loop je al weer achter de feiten aan. Dit is oa een van de argumenten waarom een te strikte invoering van Prince2 de innovatieve werking van een bedrijf dood maakt. De creativiteit van medewerkers wordt niet uitgedaagd en juist daar zitten vaak de leuke dingetjes die markwaarde in een product verhogen (delighters).

Terug naar outsourcing.
Cultureel gezien zijn Indiers en ook Chinesen niet voldoende gemotiveerd om creatief te zijn in developers werk. Als een developer een paar jaar ervaring heeft en creatief interessant begint te worden wil deze persoon "manager" worden omdat deze dan een hoger aanzien krijgt. Aanzien is in die landen gelijk aan hoger inkomen. Een beetje zwart-wit gezegd; een berdijf in China of India bestaat alleen maar uit junior ontwikkelaars en daarna uit management.

De klacht dat outsourcing vaak mislukt omdat de afstemming enorm veel tijd kost is logisch omdat er alleen maar junior mensen zitten. Een project hier met alleen junior ontwikkelaars zou hier ook falen. De opmerking dat je dan alles maar goed moet specificeren geeft in mijn ogen toch aan dat deze mensen geen ervaring hebben met grote projecten. Deze zijn geen 100% dicht te tikken (ik durf uit eigen, vele ervaringen, wel aan dat 50% nog niet gehaald wordt). In Europa zorgt de creativiteit van de ontwikkelaar ervoor dat het toch naar verwachte functionaliteit wordt geimplementeerd. In China en India is deze creativiteit niet voldoende aanwezig. Gezien de geschiedenis van deze landen met directief leiderschap (of negatiever ingestoken: afhankelijk zijn van de leiding) zal de creatieve zelf beslissing ook nog wel even duren. Te lang om als Europees bedrijf echt van te profiteren.

PS. Er zijn, ook binnen mijn organisatie, projecten die wel kunnen slagen maar dit zijn bij ons in de regel onderhoud en upgrade trajecten. Veel herhalend werk met dezelfde soort oplossing.
PS2. Opmerking elders dat grote bedrijven veel outsourcen ... kijk ook naar wat ze outsourcen. Vaak call-centers / 1ste lijn support, [ edit] Productielijnen niet vergeten natuurlijk[ /edit], het creatieve werk (core-business) is gewoon in het thuisland.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op 27 juni 2008 23:18]

@hamsteg imo veel kort door de bocht gezeur. Alsof alle Chinezen met jou woorden zwart-wit gezien niet creatief genoeg zijn. Dit valt net zo goed van Nederlanders te zeggen echter in China India heeft men wel een pool van 2,3 miljard mensen om creatieve geesten te kunnen plukken, en tenzij je daar ook eens op een Tu hebt rondgelopen kun je niet zeggen dat ze niet creatief genoeg zijn. In Zuid-oost Azie wordt genoeg ontwikkeld, men is er bezig met de nieuwe generatie kern-reactors, bouwen goedkopere collidors, bouwen onze software, kleinere en zuinigere auto´s enz. En dan durf je nog te stellen dat het niet in het aard van het beestje zit dat ze dit niet kunnen?
Omgekeerd in NL verbranden we miljarden aan ontwikkeling inlands aan software wat natuurlijk deels terug valt te brengen naar de overheid zelf maar Westerlingen is dus geen garantie voor succes van een opdracht.
Tevens als je als outsourcer er niet goed bovenop zit noch in Azie noch in Nederland zal men een project niet uitvoeren zoals je zelf in gedachte hebt. Misschien voor het bedrijf wat jij gewerkt hebt dat de onderlinge contacten niet goed waren, omgekeerd van collega´s van mij die voor Fluor werkte ook in Azie werkte ze juist wel goed. Sterker nog ze trokken complete internationale teams samen met succes.
Echter het is misschien populistischer om een winstgevende oplossing en tevens banen creeerende oplossing af te schrijven als niet creatief of winstgevend dan daadwerkelijk eens naar de feiten te kijken. Mij als ontwikkelaar zou het ook steken echter als men kijkt op een globaal niveau zijn de uitkomsten vaak anders.
PS2, zoals Dell en HP bedoel je die hun callcenters 1ste lijns tevens outsourcen naar India?
in ieder geval bedanks voor je constructieve bijdrage over mijn gezeur.

edit:
Had een heel betoog staan maar vond het uiteindelijk niet waard om mijn ervaringen te verdedigen. Mijn Chinese collega's erkennen zelf ruitelijk de geschetste situatie en gaan niet uit liefde naar een management rol maar om beter te verdienen. De Chinesen komen, dat is voor mij een feit, ze zijn super leergierig maar ze moeten nog wel wat overwinnen.

[Reactie gewijzigd door hamsteg op 27 juni 2008 23:33]

Toch heeft hamsteg gewoon gelijk. Een senior developer bestaat in ieder geval in china niet, net zomin als een architect. Iedereen met meer dan 2 jaar ervaring wil pm worden.

En inderdaad, creativiteit bestaat in China niet, blind volgen dat lukt wel maar ik heb echt nog nooit een chinees meegemaakt die met een origineel idee aankwam om bepaalde problemen op te lossen. Nee, ze zeggen "Er is een probleem" En als je dan vraagt hoe ze het willen oplossen krijg je als antwoord dat ze daar een maand over moeten nadenken. Met als gevolg dat je alsnog een to in nederland moet laten maken (wat ze dan weer niet snappen) om enige voortgang te houden. Nee, je moet Heel goed weten waar je mee bezig bent voordat outsourcing naar china succesvol kan zijn.
Je moet zeer duidelijk specificeren wat je wilt,
En laat dat nou juist het probleem zijn...

Veel managers hebben geen idee wat developen en een software systeem nu eigenlijk inhoud en denken dat je met een paar halve en kromme zinnen een project wel voldoende gespecificeerd hebt. Dat gaat in Nederland zelf vaak nog net aan goed voor interne developers omdat die developers de organisatie kennen waarvoor ze werken.

Bij het developen voor een externe organisatie gaat dit al zeer dikwijls fout en bij oursourcing is het al helemaal een grote ramp.

Als managers het concept "requirements specification" eens serieus namen zou het wel degelijk een optie zijn, maar zelfs dan is het niet een kwestie van 1 documentje opsturen en 5 maanden later een compleet software pakket terug krijgen.
Een manager moet ook niet specificeren. Een manager moet managen. Ze moeten reviewen en het proces in de gaten houden, maar volgens mij moet je het specificeren niet aan een projectmanager over laten.
Outsourcing is helemaal geen drama, je moet er alleen voldoende tijd en geld in investeren om met de mensen daar leren om te gaan. Dit verdient zich echter makkelijk terug.
Dat had je dan net zo goed niet hoeven doen, en gewoon vlam in de pijp vlammen in Nederland. Scheelt je een hoop nutteloze uren.
het is slecht voor de economie. Elke euro die je hier spendeert aan een programmeur, vloeit terug in de Nederlandse economie. Elke euro die je daar spendeert, zie je niet meer terug. Nooit meer. Werkeloosheid omhoog, intresse in ICT functies omlaag. Kennis economie naar de haaien (wat er nog van over is). Einde van het verhaal: economie op z'n gat.

Kan je me aub eens een linkje geven naar een studie die dat onderbouwd, of zijn het weer die onderbuikgevoelens die spreken?

Het zou misschien ook goed kunnen zijn: een bedrijf besteed eenvoudigere opdrachten uit aan India (bijvoorbeeld eenvoudig codeerwerk waar toch veel tijd maar weinig denkwerk in schuilt), het geld dat ze uitsparen kunnen ze dan hier toch nog steeds uitgeven aan andere dingen.

Protectionisme, daar is nog nooit een economie groot mee geworden hoor.
Ja, dat bedrijf, dat wat centjes uitspaart kan het WEL hier spenderen.
Maar al het geld dat richting india gaat, wordt NIET in nederland meer uitgegeven.
Dus als ""nederland"" zijnde is het WEL verlies.

Protectionisme heeft er niks mee te maken.
Ja maar als dat bedrijf dan weer winst maakt met dat stukje indiaas code komt er weer geld naar het bedrijf dus naar nederland
Niet als de aandeelhouders buitendlanders zijn en er divident uitgekeerd wordt;
maar je kan zo blijven doorgaan ...
Niet als de aandeelhouders buitendlanders zijn en er divident uitgekeerd wordt;
maar je kan zo blijven doorgaan ...
Die buitenlanders hebben echter wel eerst keiharde euro's geinvesteerd in dit land. Het is niet meer dan logisch dat daar dan ook een beloning voor terugvloeit.
Nee. Het is goed voor de winst van het bedrijf en dus goed voor de portemonnee van de eigenaar van het bedrijf. Maar meer winst voor een bedrijf is niet automatisch goed voor de economie. Onze economie groeit als wij geld vanuit het buitenland hier naartoe halen en niet als we geld naar India gaan brengen. Daarom wil de overheid ook het liefst grote projecten (marinieboten, bruggen, ICT) uitbesteden aan Nederlandse bedrijven want dan blijft het geld in onze economie.
Onderbuikgevoel, of natuurlijk gewoon basiskennis economie...
Protectionisme, daar is nog nooit een economie groot mee geworden hoor.
Goh, en ik maar denken dat onze economie juist zo groot is geworden door precies dat te doen. Ieder land ter wereld, en ik zie de EU nu gemakshalve even als land, doet dat. Japan, Amerika, China, Europa, India. Allemaal, stuk voor stuk. En met goed recht.
Kan je me aub eens een linkje geven naar een studie die dat onderbouwd, of zijn het weer die onderbuikgevoelens die spreken?
Iemand zei het al: basis-kennis economie, en enigzinds een bekendheid met de wijze waarop dergelijke landen qua economie opereren.

Het enige positieve wat ik heb kunnen ontdekken aan de geoutsourcte projecten die wij gedaan hebben is dat onze programmeurs nu uren en uren bezig zijn de walgelijke code te herschrijven en 'sane' aan het maken zijn. Maar wij niet blij, klant niet blij, want het project is veel duurder geworden dan het was geweest als we het gewoon binnenshuis hadden ontwikkeld.
Helaas jongens. linkje moet je ergens op radio1.be gaan zoeken, maar was hier gisteren een nieuws item.
Bedrijven die inversteren in offshore dochtermaatschappijen, vreŽren ýmeer binnenlandse werkgelegenheid.
Wijzelf hebben hier dubbel ervaring mee.
Een ex-belangrijke klant van ons heet aan pure outsourcing gedaan ipv. met ons te werken. en die ervaring en kost is helemaal niet het beoogde effect.

Nadien zijn wijzelf met een Chinees en een Roemeens kantoor begonnen.
Eerst gewoon daar mensen aangenomen en papagaai-werk doorgestuurd. => geen goed idee !
Dan hebben wij die mensen naar hier gehaald, opgeleid volgens onze methodes.
En dat lijkt momenteel beter te werken.
Even puur hypothetisch hoor:

Jij krijgt het dus niet voor elkaar om je opdrachten goed te outsourcen. Je moet ze het tien keer uitleggen en daarna zelfs er nog heenvliegen.
Maar als die studenten het nou wel voor elkaar krijgen om het goed te outsourcen en aan te sturen, is het dan niet veel beter om ze juist aan te nemen ;-)

Verder gaat je economische verhaal niet op. Het bedrijfsleven is er vooral op gebrand om toegevoegde waarde te creeŽren. Elke cent die geinvesteerd wordt moet anderhalve of twee cent opleveren. Als dat wel bereikt kan worden met outsourcen, dan is dat alsnog beter voor de economie. Je kan immers al die programmeurs omscholen tot outsource managers die op die manier dan weer nieuwe opdrachten kunnen verzorgen, waar veel meer toegevoegde waarde in zit dan in regeltjes code kloppen.

In het buitenland investeren kan interessanter zijn dan je denkt.
Het bedrijfsleven is er vooral op gebrand om toegevoegde waarde te creeŽren. Elke cent die geinvesteerd wordt moet anderhalve of twee cent opleveren.
Het bedrijfsleven is er vooral op gebrand om kosten te besparen. Outsourcing wordt gezien als ideaal middel om op directe basis kosten te besparen. Vaak lopen andere kosten hierdoor wel op, maar deze neveneffecten worden op andere potjes geboekt en zijn dus ook vaak niet meer herleidbaar aan de outsourcing.
Lang niet alle bedrijven doen dit om kosten te besparen. Het is tegenwoordig gewoon erg lastig om goede programmeurs te vinden. Aangezien er in andere landen wel genoeg programmeurs zijn, is dit een handige manier om de capaciteit (tijdelijk) uit te breiden. Als bijkomend voordeel heb je natuurlijk nog het feit dat de lonen lager zijn waardoor het ook nog de moeite loont.
Maar dat is wel korte termijn denken. Wij hebben ook ervaring met outsourcen naar India. Per uur is het veel en veel goedkoper, maar als je naar het resultaat kijkt, en de uren die je spendeert aan het uitleggen, het reizen, het corrigeren en het ontwerpen en documenteren (wat je nog steeds zelf moet doen, want je hoeft een Indiaan Indier geen functioneel ontwerp of integratie document te laten schrijven) kom je toch van een koude kermis thuis.
Dus, ja de uurlonen zijn lager, maar nee de moeite loont het tot nu toe nog niet. Enneh, meer uren verstoken betekent niet dat er meer resultaat is. Qua productiviteit scoren we in .nl toch wel erg hoog hoor.
diezelfde problemen heb je hier in Nederland ook hoor. Komt allemaal doordat de specs niet goed/uitgebreid genoeg worden doordacht en beschreven. Alleen lijkt het hier in NL dan minder impact te hebben omdat de programmeurs veelal op locatie werken en dus directer benaderbaar. Hetzelfde probleem wordt gewoon meer voelbaar als je outsourced. Oplossing is dus nog altijd beter briefen en specificeren.
niet helemaal. Goed brieven en ook in India goede mensen zoeken is natuurlijk de eerste stap. Maar dan nog merk je dat er grote verschillen zitten tussen nederlandse en indische programmeurs. De kwaliteit is in Nederland gewoon hoger. Het lijkt soms wel alsof men niet begrijpt dat 1+1=2 en dat 2.1 hoewel bijna hetzelfde niet acceptabel is
Dus, ja de uurlonen zijn lager, maar nee de moeite loont het tot nu toe nog niet.
De ervaring in ons bedrijf is net hetzelfde, en het gaat hier om een serieuze knoert van een bedrijf. Ook een tijdje met veel fanfare proefgedraaid met outsourcing naar India, maar dan enkel omdat hier niet genoeg werkkrachten waren, en niet om er zoveel profit aan over te houden. Het is ondertussen al een tijdje stil hierrond, en ik heb gehoord dat het gewoon afgevoerd is wegens slechte resultaten.
Je kan immers al die programmeurs omscholen tot outsource managers die op die manier dan weer nieuwe opdrachten kunnen verzorgen
omscholen kost een hoop geld. Daar gaat je toegevoegde waarde, en tevens je winst. zoveel marge extra pak je niet op outsourcen.

Daarnaast zijn die outsource toko's veel te gebrand op uurtjes maken, die ze kunnen factureren, en dat merk je in de kwaliteit van de code, en het feit dat ze het simpel verdommen (pardon the expression) dingen te snappen. Ze zijn bij ons heel goed in communiceren, dat is ons vak. Ze kunnen iedereen alles duidelijk maken, behalve die outsource gasten.
Maar als die studenten het nou wel voor elkaar krijgen om het goed te outsourcen en aan te sturen, is het dan niet veel beter om ze juist aan te nemen ;-)
Zo'n projectje van een student stelt vaak niets voor in vergelijking met projecten uit het bedrijfsleven ;)
De opgave die ze van school krijgen zal wel al voldoende zijn om de verwachtingen te omschrijven.
disagreed. Op de meeste hogescholen betrekken de scholen tegenwoordig het bedrijfsleven bij opdrachten van die school. Ikzelf heb bijvoorbeeld dit gemaakt: www.sybvanderploeg.nl. Dit project was van school, en daar is deze site uit gekomen.
Toch behoorlijk concreet of niet?
Sorry maar een simpele website voor iemand is echt niet het bedrijfsleven waarover arjankoole het heeft. Denk eerder aan web services die geschreven moeten worden om bedrijven onderling met elkaar te laten communiceren. Services die 1000de requests per seconde moeten aankunnen. Services waar de specsheet groter is als je leerboek van .php. Anyway, dat wilt arjankoole dus zeggen.

Zo een .php site is erg fijn enzo maar zo een zaken worden over het algemeen niet geoutsourced. Behalve dan door studenten blijkbaar .... en als ik ooit zo een student betrap later dan zal die er niet goed van zijn :) Wees maar zeker. Hoe stom kan je zijn om een opdracht waaruit je moet leren te outsourcen ... komt overeen met cheaten en gewoon je diploma vervalsen. Dat getuigd van geen respect te hebben tov je opdrachtgever.

Maar goed ... outsourcing zuigt. Zowel voor onze economie als voor onze vooruitgang op het gebied van IT. Trouwens, als je met een outsourcing firma werkt en je wilt iets rap gedaan zien dan kan je nogal snel bedrogen uitkomen :)
Das alsnog peanuts als je het vergelijkt met echte projecten binnen het bedrijfsleven. Met alle respect, maar je denkt toch niet dat ze bedrijfskritische projecten uitbesteden aan een student zodat hij zijn stage kan maken.

ik heb ook meegedaan aan grote projecten voor de Universiteit van Wageningen (als project voor de VU). Dat was ook gigantisch, maar niet bedrijfskritisch. Daar zit nou net het addertje
Dat is juist wat er bedoeld wordt, dit soort projecten zijn niet zo moeilijk als een bedrijfsapplicatie. Deze website heeft volgens mij geen kritische processen waar als het misgaat het bedrijf veel geld kan verliezen. Zelf vind ik de site alles behalve mooi maar dat is mijn smaak.

Heb je later niet nog andere projecten gedaan? Ik denk dat je het verschil wel zou weten dan.
En over 20 jaar, als outsourcing naar India te duur is geworden, hebben we geen echte developers meer. Alleen managers om iets te managen wat er niet meer is.
nee hoor, dan outsourcen de Indiers weer naar Afrika. Dan bedenken wij hier de concepten, zijn ze in India bezig met het projectmanagement en wordt er in Afrika geprogrammeerd :)
Ben bang dat ze heel snel zelf concepten gaan bedenken in India.

Dan kunnen ze de eindproducten aan ons verkopen. Als we daar dan nog geld voor hebben.
<quote>"In het buitenland investeren kan interessanter zijn dan je denkt."</quote>

Precies! Kijk maar naar 'onze' ontwikkelingshulp ;-)

en met een zweep proberen 'ze' weer in het gareel te krijgen .... (arjankoole) .. werkt u in Nederlands IndiŽ op een plantage of leven wij in 2008?? of is hier sprake van veeteelt? :? }:O ik kan u in ieder geval niet helemaal volgen ... |:(
Ik heb goede ervaringen met outsourcing, en ik ken meer mensen die dat hebben. Kortom, net als met in-house ontwikkelen, en uitbesteden aan een ander bedrijf in hetzelfde land: het hangt heel erg af van wie je kiest (en hoe goed je zelf bent).

En het niet terug zien van euros: kletskoek. Er zijn genoeg Nederlandse bedrijven die exporteren naar andere landen, dat geld komt dus uiteindelijk gewoon terug.
Serieus mensen, ik heb ervaring met outsourcing, mijn hemel wat een godvergeten drama is dat. En ik ben niet de enige met die ervaring. Alle winst die je denkt te kunnen gaan maken, kun je vergeten doordat je ze 10 keer alles moet uitleggen, en notabene naar ze toe moet vliegen om ze met een zweep weer in het gareel te krijgen.
Sorry, maar dat is onzin. Ik geloof wel dat het jouw ervaring is, maar doorgaan gaat deze vlieger ook op voor de projecten die deze bedrijven intern laten uitvoeren. De grootste fout die men maakt is dat men denkt 'lekker goedkoop in een lalola laten uitvoeren'. Vervolgens gooien ze de specs op de bus en gaat alles vanzelf...denken ze. Maar op die manier gaat het hier ook mis. Ik zit al dik 20 jaar in die ICT boot en ik heb nog maar zelden een project probleemloos zien afkomen.
Zolang je niet de boel op de juiste manier managed, komt het nergens goed. En natuurlijk moet je als je bv de boel naar India stuurt ervoor zorgen dat er mensen ginds aan het roer staan die beide culturen begrijpen en de vertaalslag kunnen maken.

Outsourcen is niet nieuw en mensen in het buitenland zijn ťcht niet achterlijk. Toko's als Microsoft en Oracle zitten niet voor niets met 10.000 ontwikkelaars in die landen.
Toko's als Microsoft en Oracle zitten niet voor niets met 10.000 ontwikkelaars in die landen.
Het is natuurlijk de vraag of je 10.000 man onder outsourcing schaart, of dat er gewoon sprake is van een vestiging van MS. De aanwezigheid van 10.000 man betekent dat je geld kan uittrekken om goede kwaliteistcontrole en management aan te stellen, terwijl je dat bij kleinere outsourcingprojecten niet kan doen omdat je financiele voordeel dan snel weg is. Dan geldt hetzelfde verhaal als bij het laten produceren van electronica in China. Samengevat is dat verhaal "het kan verkeren".

[Reactie gewijzigd door mae-t.net op 27 juni 2008 03:48]

Alleen een beetje jammer dat er in NL niet voldoende programmeurs zijn om al het programmeerwerk uit te voeren. En werk niet doen is waarschijnlijk nog veel slechter voor de economie...

Outsourcen kan, maar je moet veel aandacht aan de barriŤres en ruis besteden:

* Communicatie Technologie
* Plaats (spreekt voor zich)
* Tijd (zones)
* Cultuur (inc. structurele persoonlijkheidsverschillend)
* Taal
Het lijkt een beetje op wat onze projectgroep tijdens mijn studie een keer met een opdracht hebben gedaan. De opdracht was het ontwikkelen van een bepaald systeem, waarbij de organisatie en uitvoering van het project zo realistisch mogelijk moest lijken op hoe dit in het bedrijfsleven zou gaan. Uiteindelijk hebben wij het systeem overgenomen van een aantal studenten die de opdracht het jaar ervoor gemaakt hadden. Contract opgesteld en voor een aantal kratten bier waren wij de eigenaar van het systeem, met alle bijbehorende projectdocumentatie.

Uiteindelijk een 6 voor gekregen. De docent vond het zeer inventief, maar kon het niet over zijn hart verkrijgen om een hoger punt te geven, aangezien de andere groepen wel alles in eigen hand hadden genomen. Wij waren er ongeveer 3 uur mee bezig geweest, de rest 3 maanden.

[Reactie gewijzigd door sopsop op 27 juni 2008 11:04]

Het gemiddelde HBO, en zelfs sommige universiteiten denken tegenwoordig dat je alles in groepjes moet laten doen. Dus er worden nu al bakken met mensen beoordeeld op hun vermogen om onder werk uit te komen. Het enige verschil is nu dat de luilakken moeten betalen, in plaats van gratis meeliften.

Oh, en als die opleidingen net zo handig zijn als hun studenten, dan outsourcen ze gewoon hun beoordelingen naar India.
Oplossing voor scripties: laat ze weer in het Nederlands typen i.p.v. Engels :)
Leuk topic, brengt me op gedachten. We hebben net een IT student weg zien gaan omdat een aangeboden afstudeer opdracht 'te saai' was. Misschien de stages ook maar outsourcen?
Jaren geleden was ik ook zo'n student. Ik deed een stage voor HTS TCK (technische computer kunde) bij een bedrijf in het Westland. Nadat ik een tijdje de volgende klusjes gedaan had: solderen, een PCB layout ietsjes aanpassen in een ontwerp programma, en paar temperatuurgevoeilige weerstanden getest, en wat amateuristisch (niet door mij) in elkaar gestoken schakelingen getest; vroeg ik of er ook iets uitdagenders te doen was (voor dat werk had je nl geen HTS nodig). (Ik vergat nog te melden dat in de vele rustige periodes ik databoeken mocht doorbladeren). Het antwoord was: nee, en als je het niet zint, dan ga je maar naar huis.

Dat hoefde ze niet te herhalen, ik pakte mijn spullen en was weg. Als je geen stage plaats kan aanbieden, en alleen op zoek bent naar goedkope hulpjes, doe het dan niet.

[Reactie gewijzigd door J.J.J. Bokma op 27 juni 2008 00:43]

Wat is hier mis mee? Bij mijn laatste opdracht moesten we ook een lan party organiseren. We hebben toen samen met een organisatie gedaan. Niet echt besteed maar als je ziet wat hun deden kon je het zo wel noemen. Goed denk werk dus!
Moet er echt uitgelegd worden wat hier mis mee is?

Wat hier mis mee is is dat de studenten (zo noemen we ze) studeren. Studeren is meer dan je papiertje halen. Anders zou je dat wel bij het Kruidvat kunnen kopen. Aan het eind van een studie doe je een afstudeeropdracht. Daarme bewijs je dat je wat geleerd hebt in de vier/vijf/zes jaren dat je op de universiteit of HBO hebt gezeten. Als iemand anders het doet heb je daarmee bewezen dat je lui bent en het papiertje dus niet verdient. Huiswerk is niet bedacht om je te pesten...

Zou leuk zijn als je na een ongeluk in het ziekenhuis komt en de chirurg heeft al zijn snijwerk uitbesteed... Zoals je zegt met je LAN party, je mag best hulp in roepen, in de praktijk. Daarom zijn er ook operatieassistenten en zo, maar zelf geen zak doen levert niets op.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True