Te veel mbo-it'ers in Nederland volgens vakbonden

De bestuurders van de vakbonden FNV Bondgenoten en CNV stellen dat er in Nederland te veel it'ers zijn die zijn opgeleid op mbo-niveau. Dit heeft volgens hen tot gevolg dat de werkgelegenheid van deze groep onder druk staat. Bovendien komt het niet overeen met de behoeftes van het bedrijfsleven op het gebied van it'ers, aangezien deze vragen naar it'ers met specifieke vaardigheden waar de markt niet aan kan voldoen. Als gevolg daarvan gaan steeds meer bedrijven it-taken uitbesteden aan lage lonen landen, aldus de vakbonden.

Volgens de vakbondsbestuurders heeft het uitbesteden van it-taken aan lageloonlanden vaak negatieve gevolgen aangezien het uitbesteden van de taken vaak mislukt. De bedrijven moeten daarom hun plannen van tevoren bekendmaken en eventueel zelfs laten toetsen door een externe partij, waarbij de Nederlandse Mededingingsautoriteit volgens ict-bestuurder Carla Kiburg van de FNV een goede kandidaat is. Het uitbesteden van werk in lagen lonen landen heeft ook gevolgen voor de hoger opgeleide it'ers, zo stelt de FNV. Hoewel er genoeg mensen zijn die aan de opleidingseis voldoen, zijn deze vaak niet goed voorbereid op hun nieuwe rol die ze krijgen als gevolg van het uitbesteden van de it-taken. Daarom is de bond van mening dat it'ers beter moeten worden opgeleid voor hun toekomstige werk.

Reacties (121)

[Steffy]

Ik heb ook een MBO ICT diploma, niveau 4 maar het is ook werkelijk te triest voor woorden, die hele opleiding stelt geen ene Fuck voor, om het maar even onchristelijk te zeggen. Het is 1 groot pretpakket, lang leve de vrijheid en opdrachten of bepaalde database systemen worden massaal geript van internet.

Ik vind het zelf een waardeloze opleiding, veel te simpel, geen wonder dat zoveel mensen op het MBO voor die opleiding gaan, ik merkte ook gelijk dat het hele MBO gewoon waardeloos is, de hele mentaliteit is gewoon niks op die scholen, toen ik op het HBO kwam was het gelijk moeilijker, nu heb ik gekozen voor bouwkunde omdat het hele ICT gebeuren gewoon zwaar ruk is, ook op het HBO, ex medestudenten van het MBO kappen er massaal mee en gaan allemaal wat anders doen.

Het hele ICT gebeuren is gewoon niks, leerden wij nog met NT4.0 om te gaan terwijl Win2000 kwam, daar hebben we dan nooit wat mee gedaan, 1 keer voor afstudeer project, wat nooit afgerond is en nog krijg je een diploma. Waardeloos, echt waardeloos. Gelukkig was het in die tijd nog 3 jaar, tegenwoordig hebben ze er nog een jaar vrijetijd achter geplakt, je zult het maar moeten doen, 4 jaar lang vervelen

[OneUp]

99% mee eens. Want het ligt natuurlijk ook aan je eigen kunnen. Ik doe momenteel ook MBO ICT niveau 4 en hoef ook geen ene klap te doen. Om een voorbeeldje te noemen:

We krijgen in een semester 40 uur les voor een bepaald vak met als onderwerp 'Databases ontwerpen'. Letterlijk nooit helemaal niks gedaan en ik haalde voor de eindtoets een 8.5. Terwijl klasgenoten zich 40 uur uit de naad werken en een 3.5 halen.

Ik ben daarom ook zeker van plan om nog een HBO studie te gaan volgen, omdat ik nu gewoon nog niks geleerd en gedaan heb. Terwijl ik me voor kan stellen dat mijn klasgenoten tevreden zijn als zij een MBO diploma hebben.

[SeatRider]

Waarom ben je uberhaupt MBO gaan doen als je alleen maar zit te slapen van mijn belastingcenten? Blijkbaar had jij ook op het HBO kunnen beginnen.

[musiman]

Het is niet alleen MBO, maar zelfs sommige HBO opleidingen stellen mij teleur, althans de mensen die er vanaf komen en bij mij cursus komen volgen.
Ik geef IT trainingen en merk té vaak dat net afgestudeerden nog een lange weg te gaan hebben.

Ook MBO'ers die gewoon op school hebben moeten werken met sterk verouderde server software.
Mijn persoonlijke vermoeden is dat de docenten aldaar (lekker generaliseren;- ) gewoon niet voldoende up-to-date zijn met de nieuwste ontwikelingen op IT gebied. Ook ik moet continu zelf bij blijven, zit nu al 2 weken geen les te geven maar gewoon te studeren/configureren.

[Pietervs]

Mijn persoonlijke vermoeden is dat de docenten aldaar (lekker generaliseren;- ) gewoon niet voldoende up-to-date zijn met de nieuwste ontwikelingen op IT gebied. Ook ik moet continu zelf bij blijven, zit nu al 2 weken geen les te geven maar gewoon te studeren/configureren.
Dat is het verschil tussen een leraar op een MBO/HBO en een leraar op een commerciële opleiding: de leraar op een MBO/HBO krijgt er domweg de tijd en middelen niet voor om bij te blijven op zijn/haar vakgebied... En al zouden ze die wel krijgen, dan zitten ze met verouderd lesmateriaal, want weinig MBO's/HBO's hebben de mogelijkheden om ieder jaar hun lespakket aan te passen...

[Verwijderd]

Wat me altijd tegenstaat in dit soort berichten is het woord "it'er". Deze term is naar mijn mening veel te breed gekozen.

EDIT: Gezien de reacties hieronder weet niet iedereen dat MBO ook verschillende vakgebieden/specialisaties kent, net als HBO. Daarbij heb je ook nog verschillende niveaus (1-4).

[zion]

In deze is hij juist geheel correct, een gemiddelde MBO-IT'er heeft een algemene kennis van algemene zaken, en zijn weinig specialistisch opgeleid. Zij zijn dus juist alleen maar IT'er (iemand met een basis-opleiding in de Informatie-Technologie)

Dit wordt ook aangegeven in het bericht:

Bovendien komt het niet overeen met de behoeftes van het bedrijfsleven op het gebied van it'ers, aangezien deze vragen naar it'ers met specifieke vaardigheden waar de markt niet aan kan voldoen.

[Verwijderd]

Weinig specialistisch opgeleid?

Er zijn genoeg MBOérs die heel gespecialiseerd zijn, maar het probleem is dat het niet erkend wordt door het bedrijfsleven.
Meestal hebben deze mensen wel het denkniveau en de kennis, maar niet de papiertjes en dat is waarom het gaat.
Als je het niet kan bewijzen ben je per definitie al niet geloofwaardig en wordt je al vrij snel gezien als nOObje.
En dat is al toen ik mijn MBO + ICT opleiding deed in 1995.
In die tijd was er nog niet echt een richting, je kreeg inderdaad een wat algemeen pakket in de eerste paar semesters, maar zodra je semester 6, 7 en 8 zou doen dan zou je toch je richting bepalen.

Daarnaast als je ook door het bedrijf waar je stage loopt goed opgeleid zou worden dan zou je ook meer kans van slagen hebben.
Ik werd naar een bedrijf gestuurd waar men amper computers had en daarna in het eigen school gebouw waar ik bij de basisschool een beetje computers ging onderhouden door images weg te zetten, ja daar leer je wat van, not dus!

Het is dus ook aan de scholen en bedrijfsleven dat MBOérs goede stage plekken krijgen en ook omgaan met datgene wat ze willen leren en in specialiseren.

[dotnetpower]

Euh.. ik doe zelf een dubbelkwalificatie MBO (applicatie ontwikkeling en kantoor automatisering) en men directe leidinggevende doet een HBO opleiding, ik kan je zeggen die MBO opleiding is een stuk gespecialiseerder dan die HBO van hem. Op het HBO krijg je meer van alles wat (x aantal programmeer talen per jaar bijvoorbeeld). MBO richt zich meer op 1 doel waar je in imo meer aan hebt dan (bijvoorbeeld) het kunnen optellen van 2 variabelen in tig verschillende talen i.p.v. dat je er iets nuttigs van leert.

Maarja, HBO is ook meer voor de management richting, meer theorie gericht dus, maar dat zal ik(als ik slaag ) over 1 jaar dan wel meemaken.

@Fewture
Kan wel zo zijn, maar als die HBO'er vervolgens zijn functie niet goed kan uitvoeren door gebrek aan kennis op dat gebied ligt ie er net zo snel weer uit .
Ik zou als werkgever ook niet alleen kijken naar de opleiding maar ook naar de certificaten die ie erbij gedaan heeft zoals CCNA / Microsoft certeficeringen / Novell meuk etc.. etc.. etc.. maargoed je hebt ook nog zoiets als proeftijd natuurlijk .

@GambitRS
Euh.. dat was dus een voorbeeld, ik heb die boeken gezien en doorgekeken, ze moesten dus binnen 2 maanden zo'n boek doen en het was allemaal de basis meuk veel theorie over hoe alles in mekaar zit, maar echt ingewikkelde dingen stonden er niet in. Tis een algemeen plaatje, en dat van programma ontwerp met bv. UML dat krijgen wij ook op het MBO.

Dat een MBOer heel goed in C kan programmeren is best, dan vertel ik hem wel wat hij voor mij moet maken

Dat bedoel ik dus met specialisme .

Maargoed ik heb straks als ik naar het HBO ga een betere ondergrond dan menig Havo / Vwo'er, dus kan onder andere die begin meuk van programmeren overslaan

[Verwijderd]

Naarmate we steeds meer gaan uitbesteden aan landen als India (een Indiase programmeur kost € 5,= per uur, daar kun je dus niet mee concurreren) zal het Nederlandse werk zich steeds meer gaan richten op kennisintensief werk, dus het ontwerpen van applicaties, niet het bouwen ervan. Vastzitten in één platform of één taal gaat je dan echt niet helpen....

[Verwijderd]

Sja..je kunt wel vinden dat je meer aan MBO hebt, maar de markt vraagt toch echt iets anders.. Dus ik zou nog maar eens nadenken over wat het nu waard is.

HBO is overigens niet alleen maar management gericht. Je hebt verschillende richtingen, zowel technisch als management en alles ertussen.

Dit bericht komt overigens niet uit de lucht vallen.. Dit hoor je al maanden lang en niet zonder reden. Het word gewoon echt moeilijker voor een MBOer. Er zijn specialisten nodig..

[M@rijn]

@fewture

Ze vragen tegenwoordig al een HBO diploma als je vuilnisman wilt worden.

[GambitRS]

Echt veel verstand van programma's maken heb je niet als je denkt dat het alleen maar gaat om 2 variabelen bij elkaar optellen. Zelf zit ik op de HBO opleiding Informatica in Den Bosch en daar wordt je meer geleerd hoe je het programma moet ontwerpen (diagrammen, designs, dat soort dingen) zodat het, als het programma eenmaal draait, ook nog makkelijk te onderhouden of uit te breiden is. Ze leren je dus eerst nadenken voordat je iets doet.
(dat vinden de goede managers veel belangrijker dan certificaten waarin staat dat je goed met windows overweg kan gaan )

Dat een MBOer heel goed in C kan programmeren is best, dan vertel ik hem wel wat hij voor mij moet maken

[Verwijderd]

Naar mijn ervaring is het huidige nivo van (4e jaars) Informatica sudenten MBO wat voerger ongeveer LTS (c/d) nivo was. En da's jammer, want ze moeten een halfjaar ingewerkt - en/of continu in de gaten gehouden - worden, al laat je ze (onderdelen van) een project van enig belang uitvoeren.

HBO Technische Informatica (iig INHOLLAND dan) is zeker niet uitdagender dan MTS Werktuigbouwkunde was 10jaar terug. Het is meer software (ondwikkel) pakken leren gebruiken dan fundamenteele concepten doorgronden . Maar studenten worden (daar) _wel_ wijs gemaakt dat ze "beter" zijn dan MBOers ... Aargh.

WO Technische Informatica (iig OU) dit was wat ik zou verwachten dat onder de HBO noemer valt. Verschil met "HBO" is vrij groot (waarschijnlijk zijn ze niet (of in mindere maten) door het "bedrijfsleven" (lees M$) gesponsort).

Ik denk echter niet dat er al te veel specialisten nodig zijn (dat word je door ervaring wel.) , of dat Uni's die af zouden moeten leveren. Wat je (IMO) van afgestudeerden _wel_ een beetje zou mogen verwachten is dat ze dingen kunnen doorgronden.

[el frikandel]

Gepost door Bugu - vrijdag 24 juni 2005 - 08:30 - Score: 3
Naarmate we steeds meer gaan uitbesteden aan landen als India (een Indiase programmeur kost € 5,= per uur, daar kun je dus niet mee concurreren) zal het Nederlandse werk zich steeds meer gaan richten op kennisintensief werk, dus het ontwerpen van applicaties, niet het bouwen ervan. Vastzitten in één platform of één taal gaat je dan echt niet helpen....

Ik denk dat het ontwerpen applicaties en kennisintensief werk over een tijdje ook geen probleem meer is voor India en China, als je ziet hoeveel ingenieurs daar per jaar afstuderen.
En die ingenieurs werken daar ook veel goedkoper dan hier.

[Verwijderd]

Waarom bemoeit FNV zich eigenlijk met de IT branche? Je hebt toch helemaal geen vakbonden of CAO voor deze branche?

[bszz]

20 % is vakbondslid, en daarbij denk ik dat je ze dankbaar mag zijn voor deze gratis tip. Ik kan dit niet anders interpreteren als dat ze een keertje opkomen voor de belangen van de werknemer in de IT.

@henk52

Het aantal leden is flink gestegen de laatste jaren, maar met 20% leg je nog steeds geen bedrijf plat. Het is ook aan 'De IT'ers' zelf te wijten dat die zich niet beter georganiseerd hebben. Als je serieus vindt dat je te hard moet werken in een te heet kantoortje voor een te laag loon kun je klagen, maar daarmee verandert er niks. Als je wilt dat er iets verandert zou ik zeggen: organiseer je en onderneem actie. Als je daar ook geen vertrouwen in hebt moet je ophouden met klagen of een andere baan gaan zoeken.

O ja, Ik vond het gewoon een positief signaal van de vakbonden dat ze zich de toekomst van een heleboel IT'ers aantrekken.....

[Verwijderd]

Toch heb ik eigenlijk nog nooit een partij zien opkomen voor de belangen van de 'iter'. Er zijn ook nooit stakingen van de it'er, en al helemaal geen onderhandelingen voor een betere positie/beter loon.

Als ik nu zie in de maatschappij hoe vaak groepen als de NS, pro-rail, dokters, agenten, OV werknemers (GVB etc) in A'dam, ambulance personeel, etc etc etc de afgelopen tijd in de weer zijn dan wordt ik daar wel eens misselijk van.

Ik ken veel it'ers die langere dagen maken, keihard werken in bloedhete kantoortjes voor een loontje wat hooguit 3/4 van het loon is van het laagste loon van 1 van bovenstaande groepen.

[Verwijderd]

organiseer je en onderneem actie. Als je daar ook geen vertrouwen in hebt moet je ophouden met klagen of een andere baan gaan zoeken.

Ik snap precies wat je bedoeld, maar met mij persoonlijk valt het momenteel wel mee. Ik werk in de IT als designer/programmeur (WO opleiding), en kom dikwijls bij andere bedrijven over de vloer.

Wat ik daar af en toe zie is niet altijd even mooi. Blijkbaar is er toch nog steeds zo'n krapte dat mensen zich moeten verlagen tot 19de eeuwse toestanden. Het klinkt dramatisch, maar als er voor een groep helemaal niks geregeld is dan kun je er gif op innemen dat er bedrijven zijn die er misbruik van maken.

Veelal zijn it'ers (zeker de wat meer nerdy & technisch gerichte) niet bepaald een held in communicatie en assertiviteit. Als extern persoon kan ik wel tegen mensen zeggen dat ze het niet moeten pikken, en kan ik de leidinggevende wel 'advies' geven, maar meestal zie je dat er gewoon niks veranderd. Die bedrijfjes weten dondersgoed waar ze mee bezig zijn, en als het niet hoeft, waarom zouden ze dan dingen veranderen?

Mijn baan opzeggen en mezelf als belangenbehartiger opwerpen zou ik mischien wel willen, maar is eerlijk gezegd niet waar mijn talenten liggen. De vakbonden zijn de specialisten op dit gebied. Het lijkt me niet meer dan normaal dat zij dit regelen.

(ik heb me er overigens nooit in verdiept, maar zijn er eigenlijk nog meer hele grote beroepsgroepen die geen CAO hebben?)

[TheekAzzaBreek]

Je hebt niet voor alle branches een speciale bond, maar dat betekent niet dat de bonden niet aanwezig zijn, of niets doen.
FNV dienstenbond heeft een aantal jaren geleden ook geprobeerd tot een it cao te komen, maar dat is uiteindelijk niet gelukt. Werkgevers hadden een paar heel idiote eisen, naar mijn gevoel toegevoegd om de onderhandelingen te laten mislukken. Het zou me niet verbazen als ze het met al die aanwas binnenkort nog eens gingen proberen.

[Verwijderd]

FNV dienstenbond heeft een aantal jaren geleden ook geprobeerd tot een it cao te komen, maar dat is uiteindelijk niet gelukt.

Best spijtig, zeker als je nagaat dat in het huidige tijdperk steeds meer mensen in de IT werkzaam zijn. Nu is de IT in zijn geheel een erg jonge beroepsgroep, maar ook behoorlijk veel omvattend. Software architecten, Designers, Programmeurs, Systeembeheerders, etc etc. Het is als je nagaat erg raar dat er nog steeds geen CAO voor is.

Als zo'n CAO er komt zal het wel even slikken zijn voor een aantal bedrijfjes die er nu nog mee wegkomen om (misbruikmakend van de krapte op de markt) programmeurs, systeembeheerders etc, gewoon ijskoud het minimum loon te bieden en 50 of meer uur per week te laten werken.

[LaitSolaire]

De NL'se IT sector kent meer CAO's dan je zou denken:
- ICK CAO (geldt vrijwillig voor leden van de Werkgeversvereniging ICT)
- 5 bedrijf CAO's bij software en service bedrijven :PinkRoccade, Atos Origin, EDS, Getronics, Torex Hiscom (pink en Getronics gaan samen, dus het worden 4 CAO's ware het niet dat men bij Raet ook weer aan de CAO gaat)
- (?) bedrijfsCAO's in de hardware branche waar die van Bull de grootste is.

24% van alle ICT's valt onder een CAO. In de rest van Nederland valt 85% van de werknemers onder een CAO.

In de software en service branche is inmiddels 12% lid van de vakbond. Voor IT'ers bij niet IT bedrijven is dat 16%. In de rest van Nederland is 26% lid van de vakbond.

Alle cijfers zijn voor 2004.

Edit:
Overigens wil ik er aan toevoegen (om wat meer on topic te blijven) dat de bonden (FNV in het bijzonder) er rond 1999 op gewezen hebben dat MBO'ers veel breder inzetbaar zijn dan de sector zelf denkt. Met wat extra cursussen zouden MBO'ers heel goed in staat zijn geweest bepaalde HBO functies op te vullen zodat de vrijgekomen HBO'ers ook weer naar boven door zouden stromen. Dat zou netto een positief resultaat opleveren om wat te doen aan de zogenaamde arbeidsmarktkrapte in die tijd.

[dmantione]

Ik hanteer meestal de volgende definitie:

IT'er of ICT'er - Iemand die in de automatisering werkt. De persoon beschikt over computervaardigheden (zoals beheer of programmeren).
Informaticus - Iemand die theoretische kennis van de informatica heeft en de grondslagen begrijpt.

Uiteraard zijn deze definties niet in steen geschreven maar ze komen goed overeen met het gebruik in de praktijk. Gezien men bij een MBO-opleiding over het algemeen vaardigheden aanleert lijkt me de benaming IT'ers in dit artikel op zich redelijk.

[Die Bruine]

Teveel op MBO-niveau. Minstens de helft is in staat op HBO niveau te werken. Alleen zijn er vrijwel geen werkgevers meer die daar aan mee werken. Nee neem maar een goedkope stagiar. Zodra hij te slim wordt of teveel eist laat je hem of haar zakken. Heb je kennis nodig. Nee joh, huur een externe in om het te implementeren en vraag om een werkinstructie. Dan kan onze MBO-er er wel mee uit de voeten.

Tot een jaar of 3-4 geleden werd er nog tijd en geld in medewerkers gestoken. Ik vind dat je dat ook terug zag in hun prestaties, doen en kunnen. Maar nu...

[StiGMaTa]

kan er mij iemand het verschil uitleggen tussen MBO en HBO? Ik ben van belgië en wij gebruiken die termen hier niet. Is dit te vergelijken met Master/Bachelor opleidingen?

@hieronder: thx

[Verwijderd]

MBO = niet te vergelijken ;-)

Sorry als ik een heel negatief beeld schets, maar zo ervaar ik het als praktijkopleider

Ik huur zelf wel eens stagiaires in, maar de meeste MBO stageaires zijn echte noobs.
Weten niet eens wat een NAT, DMZ, Subnet, DNS, Gateway is.
Eén van die stageaires had nog nooit een geheugen dimmetjes geplaatst! En wist niet eens wat Master/Slave op een HD doet.

MBO is meestal gewoon om 'k'-klusjes te doen.
Je ziet MBO-ers terug bij de lopende band van Dell, HP etc.
OF laat een MBO-er met een update cd langs 200 werkstations gaan.
Of zet een MBO-er als 'nietswetende' 1e lijner in.
Of leg 'm uit hoe een dimmetje erbij geprikt kan worden en laat em alle systemen in een kantooromgeving 'upgraden'
Geef 'm een UTP-tang en laat em Netwerkkabeltjes knippen.
etc.

Ik heb nu 4 verschillende MBO-ers op het hoogste niveau gehad, en 3 waren echt volledige IT-NOOBS .
De andere was een complete PHP-freak,(wat overigens geen MBO stof is) en die werkt nu dus nog steeds voor ons.

[Verwijderd]

Maar als je praktijkopleider had opgelet had je geweten dat niet de school, maar jij ze het vak had moeten leren.

Ik zie het probleem niet, als hij die MBO'er een UTP-tang geeft en hij laat 'm kabeltjes knippen, of hij legt 'm uit hoe hij een DIMM moet plaatsen en laat 'm dat een paar dagen doen, dan heeft-ie 'm toch het vak geleerd? Op MBO-niveau dan. MBO heeft volgens mij weinig meer te maken met het niveau wat "vroeger" werd verwacht van iemand die de MTS af had.

Vraag me ook af waarom die gasten MBO IT gaan doen, als ze bijvoorbeeld niet eens een PC in elkaar kunnen zetten voordat ze naar die school gaan.

[Verwijderd]

Ik huur zelf wel eens stagiaires in, maar de meeste MBO stageaires zijn echte noobs.

Aan je niet bijster professionele (laat staan respectvolle) aanspreekvormen als "noob" voor je stagiaires denk ik dat ze in dit geval de leerlingen hebben gegroepeerd bij de leraar die het meest bij ze aansluit qua vaardigheden.

Weten niet eens wat een NAT, DMZ, Subnet, DNS, Gateway is.
Eén van die stageaires had nog nooit een geheugen dimmetjes geplaatst! En wist niet eens wat Master/Slave op een HD doet.

Ja, hallo. Het is een MBO-opleiding waar men praktische dingen leert. Misschien weten die leerlingen wel veel meer over databases dan jij. Ga dan niet zielig lopen doen omdat jij vaker wat onderdelen verwisselt. Ze betalen lesgeld en hopen iets te leren van een vakkundig docent en niet iemand die op hun neerkijkt.

MBO is meestal gewoon om 'k'-klusjes te doen.

Wat 'k'? kut? kanker? En dat voor een docent.

Of zet een MBO-er als 'nietswetende' 1e lijner in.

Ze komen naar school om dingen te leren. Als ze 'niets' wisten, dan zouden ze geeneens toegang krijgen tot het MBO en helemaal niet MTS.

Ik heb nu 4 verschillende MBO-ers op het hoogste niveau gehad, en 3 waren echt volledige IT-NOOBS .

Jij hebt zelf hoger management gedaan. Daar kijk ik zeker niet op neer, maar wie ben jij dan als persoon die geen theoretische informatica heeft gedaan om anderen noobs te noemen? Ik schat de kans klein in dat jij een theroretisch informaticavraagstuk op kan lossen (algabra, kunstmatige intelligentie, enz.). Dan zullen we zien wie de èchte noob is.

Laat jezelf nakijken.

[endless]

Ik doe zelf MBO niveau 3 netwerkbeheer in Breda. Leuke opleiding, alleen redelijk makelijk vind ik zelf.

Weten niet eens wat een NAT, DMZ, Subnet, DNS, Gateway is.
Eén van die stageaires had nog nooit een geheugen dimmetjes geplaatst! En wist niet eens wat Master/Slave op een HD doet.

Ja, zulke mensen heb ik ook in mijn klas zitten, maar iedereen kan dingen leren, ook een MBO leerling. Als jij jezelf een stagebegeleider durft te noemen zou je ze ook dingen moeten durven leren. Niemand leert namelijk vanzelf iets..
Ik heb erg veel op mijn (sinds gisteren afgeronde) stage geleerd. Meer dan op school in ieder geval.

Stage is ook een leerpunt in je opleiding, je komt er niet om te komen werken omdat je alles al kent. Je komt er om werkervaring op te doen en dingen te leren.

[berend_engelbrecht]

@herbyNL, TheFonz, bangkirai, wfh:

Lees de reactie van Steffy hieronder eens:

Ik heb ook een MBO ICT diploma, niveau 4 maar het is ook werkelijk te triest voor woorden, die hele opleiding stelt geen ene Fuck voor, om het maar even onchristelijk te zeggen.

Merk op dat hij op zo'n school gezeten heeft en het eigenlijk geheel met omixium eens is. Het ligt niet aan de mensen maar aan de opleidingen in Nederland die puur slecht zijn. We worden links en rechts ingehaald door derde wereld landen en dat hebben we aan onszelf te danken.

[Herby]

Sorry maar dit schiet mij dus volledig in het verkeerde keelgat. Je schetst hier een beeld dat overeen komt met jouw ervaring. Maar als je praktijkopleider had opgelet had je geweten dat niet de school, maar jij ze het vak had moeten leren.
En dat ik dan ook gelijk mijn grootste ergenis aan het MBO. Vanuit het bedrijfsleven is geroepen; leer die jongens maar (bedrijfsmatig)denken wij leren ze het vak wel. Met als gevolg dat er geen enkele werkgever zich aan die jongens meer waagt want ze kunnen niets.
Uiteraard word er wel enige kennis verwacht en een stagair die nog nooit aan hardware heeft geprutst kan ook beter naar huis gaan, maar een MBO-er is meer dan een dom lopendeband medewerker!

Overigens ga ik zelf verder met HBO systeembeheer

[bangkirai]

Jij noemt je praktijkopleider?
Je verwacht, dat een stage loper, bijna alles al weet.
Hoezo naief?
Ik zou je is aanraden, om eerst zelf is uit te zoeken, hoe een mbo opleiding er uberhaupt uitziet tegenwoordig en hoeveel verschillen er tussen zitten.
Want, dat komt hier wel zeer duidelijk over, dat je dat totaal niet weet.
Dus hoe verwacht jij iemand te begeleiden en die zichzelf te laten ontwikkelen, als je totaal geen idee hebt, hoe de tegenwoordige opleiding eruit ziet en verwacht, dat ze allemaal gespecialiseerde kreten etc kennen?
Die jongens komen stage lopen, terwijl ze misschien nog maar net 1 a 2 jaar basisopleiding gehad hebben. Die moeten het vak in de praktijk leren, maar als ze daar als onbenullen behandeld worden, worden ze dus ook niet gemotiveerd.

Spijt me, maar je komt over als iemand, die graag zogenaamde stage plekken aanbied, puur om de domme baantjes te doen, zonder zich te willen inspannen, waar een stage begeleider voorstaat.

We krijgen hier ook wel mbo lui over de vloer, maar die laten we rouleren en krijgen vaak ook een interne opleiding van paar weken, zodat ze beter de stage aankunnen.

[killah]

In mijn gevoel is dat de opleiding niet aansluit op de praktijk. Ik heb zelf ook jaren terug MBO gedaan maar de lesstof liep altijd 3-4 jaar achter. Maar wat wil/moet een MBO-IT gelijk praktijk gerichte dingen voor de stage.
Of meer theorie. Het ligt totaal aan of die student wil leren en alles wat daar rondom heen hangt. Of alleen de standaard lesstof wil nemen omdat ie alleen het papiertje wilt. Er zijn scholen de CCNA opleiding geven. Maar andere weer niet. En je moet ook ergens beginnen. En over ze kennen niets moet je hetzelfde eens aan een HBO'er vragen. Als die er ook maar een opleiding genomen heeft voor een papiertje dan heb je het zelfde probleem. Die kunnen ook niks. Ik begeid ook stages van de MBO opleiding en moet zeggen de jonkies weten vaak niks maar komen met enige kennis weer op school. De oudere hebben al een stage achter de rug en snapten dat ze op school toch te weinig heben geeerd en zijn in de tussentijd vaak aan de slag gegaan om meer te leren.

Ik hou hoofdzakelijk op dat de opleiding en de motivatie van de student over hoe goed iemand is. En vooral MOTIVATIE om het vak goed te doen/leren.

[Renegade]

Ik heb zelf ook jaren terug MBO gedaan maar de lesstof liep altijd 3-4 jaar achter.

En dat is op wat voor een manier verbazend? Over het algemeen word voor een opleiding van te voren gedefinieerd wat voor een niveau een cursus moet hebben en daarbij word over het algemeen ook voorgelegd wat er min of meer inhoudelijk behandeld gaat worden gedurende die periode. Dat maakt je opleinding simpelweg een stuk minder flexibel omdat het geheel gebaseerd is op technieken die bestaan tidjens het begin van je opleiding, niet zozeer die die er gedurende je opleiding bij komen. Dat laatste gebeurd wel, maar in veel mindere mate.

Ik ben het echter met je eens dat het ook met de motivatie van een persoon te maken heeft. Zelf heb ik ook een MBO niveau 4 gedaan, en ondertussen werk ik voor een van de grootste softwareleveranciers wereldwijd. Als je bereid bent om nieuwe dingen te leren en dat ook aangeeft en op eigen initiatief nieuwe dingen probeert te leren kom je vaak al een heel eind.

[borft]

een hbo opleiding is te vergelijken met een bachelor opleiding, een universitaire opleiding is te vergelijken met een masteropleiding (er vanuitgaande dat je je master afmaakt). MBO zit onder HBO

[flossed]

Tu/universiteit = bachelor of master.
HBO == Bachelor
MBO == Bachelor --- ( middelbaar beroeps onderwijs) -> techneut.

[rtgo]

Heel kort door de bocht:
WO = masteropleiding
HBO = bachelor opleiding
MBO = stapje minder (ken het Belgische equivalent niet)

De H staat voor hoger de M voor middelbaar

[ShellGhost]

Dat er 3 a 4 jaar geleden nog geld in personeel gestoken werdt en nu niet meer vind ik niet kloppen....
Bij mijn werkgever kan ik cursussen en opleidingen doen zodat zij mij beter kunnen uitzetten....
Een win-win situatie...
Dus om nou meteen elk bedrijf over 1 kam te scheren vind ik te ver gaan...

[Pietervs]

Dat er 3 a 4 jaar geleden nog geld in personeel gestoken werdt en nu niet meer vind ik niet kloppen....
Bij mijn werkgever kan ik cursussen en opleidingen doen zodat zij mij beter kunnen uitzetten....
Jij zit blijkbaar bij een detacheringsburo. Daar is het wel interessant om mensen cursussen te laten volgen (zoals je zelf al aangeeft). Het probleem is dat veel werkgevers (die dus géén detacheringsburo hebben) niet meer investeren in opleidingen, om het geld wat ze daarmee uitbesparen te besteden aan inhuurpersoneel voor de grote klussen (die de eigen werknemers best zelf zouden willen en kunnen, mits ze er de tijd en opleidingen voor krijgen)...

[Captain Pervert]

Er zijn eigenlijk twee problemen.

Het eerste probleem is dat van het MBO minstens de helft de capaciteiten heeft om HBO te doen, maar er te lui voor is, of, vaker nog, te lui voor is geworden.

Want het gros van de MBO-ers heeft VMBO als vooropleiding en ook daar geldt dat veel mensen HAVO hadden kunnen doen, maar als je vier jaar lang gewend bent om niets te doen, gaat dat bij een vervolgopleiding niet ineens veranderen. En daarbij wijs ik met het bestraffende vingertje niet eens zozeer naar de leerlingen, maar meer naar de scholen. VMBO dekt een te brede stroom leerlingen, met een zeer uiteenlopend niveau. En je kan wel verschillende niveau's op je diploma hebben staan, maar omdat er geen optimale educatieve en sociale scheiding is tussen de niveau's, wordt er bij die leerlingen nooit het onderste uit de kan gehaald, bijvoorbeeld een stap naar de HAVO, en dan naar het HBO.

Aan de andere kant levert een soortgelijke opleiding maar dan op HBO niet altijd meer kansen op de arbeidsmarkt, want HBO-ers zijn duurder.

Dan komen we dus bij het tweede probleem, en dat is dat de IT markt gewoonweg verzadigd is. Eigenlijk al sinds de millenniumwisseling. Iedere VMBO-gozer die ik ken die in zijn vrije tijd wel eens een computerspelletje speelde is uiteindelijk bij een IT opleiding terechtgekomen. Het is net als met de studie culturele antropologie, dat was begin jaren '90 een hit, totdat men er achter kwam dat in Nederland maar zo'n 60 cultureel antropologen nodig zijn. Daar zit je dan met enkele jaargangen hippies.

Ik denk dat de IT voorlopig een risicogebied is. Er valt online ook geen geld meer te verdienen, en alle internetmiljonairs van het eerste uur zitten op rozen op de Bahama's.

[ajslaghu]

Wat betreft het vermeende HAVO niveau van VMBO'ers: Iedereen krijgt de studie die men verdient!
Op het VMBO is men te lui om te werken? Nou, ik kan je melden dat op HAVO en VWO er ook luie studenten zijn. Wat is nou eigenlijk de definitie van opleidingsniveau?.....
Is het vereiste minimum uitgangs (examen) niveau gelijk aan het niveau van iemand die heeeel dom is maar zo hard werkt dat die de studie toch haalt (assumptie: je moet een bepaalde intelligentie hebben om een bepaalde studie te halen) ?

Hell No!
Luiheid danwel Domheid danwel beide dragen direct bij aan slechte studieresultaten (behoudens fraudegevallen), Maar er zijn zowel extreem domme mensen op VWO als hyper slimme op het VMBO. (merk op: zwakzinnigen buiten beschouwing gelaten vanwege de afwijkende ontwikkeling van de hersenen, het afwijkende gedrag en uiterlijk waardoor ze "door de mand" vallen).
Er zijn onderzoeken geweest waarbij ze aan docenten vertelden dat de klas bestond uit hoogbegaafden terwijl ze uit dommmen bestonden. De studieresultaten lagen vervolgens dicht bij die gemiddelden van hoogbegaafde klassen! Andersom wistten hoogbegaafden met docenten in de veronderstellingen dat ze dom waren geen deuk in een pakje boter te slaan.

[tweakerbee]

Linkje/referentie naar die onderzoeken graag? Lijkt mij zeer interessant!

[Captain Pervert]

Wat je zegt over de HAVO klopt trouwens helemaal hoor, driekwart van hen kan makkelijk VWO doen als ze een keer een boek open zouden doen en niet buiten een peukje zouden gaan roken.

[jbvo]

En over VWO ook nog wel, denk ik. Bij mij in de klas zaten nogal wat mensen die zonder moeite te doen overal ruime voldoendes voor haalde. Ik had dat zelf ook een beetje. Eerst (in 1e en 2e klas enzo) deed ik nog wel heel erg mijn best, maar later zakte dat steeds verder af, omdat ik ontdekte dat het ook makkelijk kon met wat minder inzet. Ik heb uiteindelijk mijn eindexamen met gemak gehaald, maar nu zit ik op de universiteit en nu valt het wel even tegen. Ik haal nog wel het grootste deel van mijn studiepunten (52 van de 60 dit jaar), maar ik had liever van de middelbare school af aan een goede instelling aangeleerd gekregen en dus een iets moeilijker niveau willen hebben. Nu komt dit allemaal wel weer goed, alleen het aanleren van een goede studie-instelling op de middelbare school is gewoon iets gemakkelijker omdat je er wat meer begeleid wordt en er meer regels zijn.

[BarôZZa]

Zelf volg ik nu een versnelde opleiding voor Applicatie Ontwikkeling(volgend jaar gelukkig HBO Technische Informatica), maar daar zijn er volgens mij toch lang niet zoveel van.

Ik ben dus benieuwd over welke opleidingen dit specifiek gaat. Ik neem aan over de ICT opleidingen als Netwerk Beheerder en Beheer ICT, daar zijn er echt enorm veel van. Daarnaast ben ik benieuwd of er in de toekomst nog ook een grote behoefte zal zijn aan netwerkbeheerders, aangezien het tegenwoordig steeds makkelijker wordt om een netwerk te onderhouden(als je het vergelijkt met bijvoorbeeld het DOS tijdperk).

@ biposto: 6000 aansluitingen lijkt me wel ver bovengemiddeld als je kijkt naar de kleine en middelgrote organisaties die gemiddeld enkele tot tientallen computers hebben staan. Waar vroeger nog iemand fulltime nodig was om het te laten draaien zie je tegenwoordig steeds vaker dat het netwerk stabiel blijft draaien en een (fulltime) netwerkbeheerder overbodig is.

@ Random Hajile: Dat is hier dus niet het geval. Zijn gewoon aparte opleidingen die op elkaar aansluiten. Ik heb 1 jaar niveau 3 Medewerker Beheer ICT gedaan(normaal 2 jaar, maar ik kwam via Gymnasium en havo dus was het belachelijk makkelijk) waar ik dus ook een apart diploma voor heb en ben daarna een niveau 4 Applicatie ontwikkeling gaan doen binnen een jaar(normaal ook 2 jaar).

[Die Bruine]

Ik ben zelf netwerkbeheerder. En ik "zie" hetzelfde als jij. Alleen is het een gedachte. Huis tuin en keuken netwerk is zo te doen. Maar zo heb ik hier ongeveer 6000 aansluitingen verdeeld over diverse locaties. Mijn werkgever denkt ook dat hij elke keer maar wat mensen neer kan zetten. Dat denkt vrijwel elke niet-netwerk-beheerder. Tot er fouten optreden of storingen. Dan merk je wel degelijk wie er op "niveau" zit en wie niet.

[bszz]

Dan merk je wel degelijk wie er op "niveau" zit en wie niet

[off-topic]Ahhh, de arrogantie van de netwerkbeheerder. Dat heb je toch niet nodig als je echt zo goed bent.....[/off-topic]

Maar goed, ik denk dat de vakbonden de spijker op de kop slaan. Er zijn nou eenmaal een hoop functies die zich steeds gemakkelijker lenen om te offshoren. Ik denk dat vooral werknemers (en jij ook dus) er goed aan zouden doen dit als een signaal te beschouwen om serieus te kijken waar ze in de toekomst hun brood willen en kunnen verdienen.

[miw]

Uhm,ook in het buitenland zijn er goede hoogopgeleide mensen. Technische studierichtingen op universitair niveau vinden veel studenten te moeilijk, vooral omdat de perspectieven tamelijk mager zijn. Met minder moeite volg je een of andere vage business en/of management opleiding en verdien je al snel een veelvoud van wat een hoog opgeleide techneut kan verdienen. En zelfs de mensen met kennis van zaken komen er al snel achter dat er als manager meer te verdienen is. Het probleem is veel makkelijker op te lossen door echte experts (veel) beter te betalen, maar een leidinggevende verdient altijd meer dan de mensen waar hij leiding aangeeft. Zolang dit niet verandert, is elke stimulans om meer mensen in een moeilijke technische opleiding te krijgen verspilde moeite.

[bszz]

@miw
Volgens mij begrijp ik je niet helemaal, maar dat zal wel komen omdat ik zelf ook techneut ben...
Volgens mij staat in het stukje niks anders dan dat er een situatie dreigt te ontstaan met een overschot aan MBO'ers. Deze mensen gaan toch meer verdienen als ze zich omscholen naar een richting waarin een tekort is? Dit hoeft toch niet een management functie te zijn???
En wat is er mis met managers????? Je moet ze alleen een beetje leren bespelen, maar dan kun je ook heel veel van ze gedaan krijgen

@GambitRS

Dus jij vind het normaal dat een manager met misschien alleen maar een MBO opleiding meer verdient dan een Informatica genie met universitaire opleiding?

Ik proef hier wat jaloezie. Het maakt echt geen z@k uit wat voor opleiding je hebt gevolgd. Als je je een beetje verdiept in de markt zul je zien dat er genoeg mogelijkheden zijn om leuk werk te vinden waarvoor je ook nog eens betaald krijgt zoals dat hoort. Je zult alleen hier en daar je 'carriere' een beetje moeten sturen, cursussen moeten volgen etc.

[GambitRS]

@miw:
Dan stemt het mij wel positief dat er toch bedrijven zijn die kennis weten te waarderen:

http://www.tweakers.net/nieuws/37692
Ik ga later ook bij Cisco werken

@bszz:
Dus jij vind het normaal dat een manager met misschien alleen maar een MBO opleiding meer verdient dan een Informatica genie met universitaire opleiding?

Dit was vroeger wel anders, maar tegenwoordig hoor je zo van die verhalen dat je denkt: laat ik maar stoppen met leren en manager worden, dat verdient in ieder geval beter en het kost me minder moeite.

[Pietervs]

[off-topic]
maar tegenwoordig hoor je zo van die verhalen dat je denkt: laat ik maar stoppen met leren en manager worden, dat verdient in ieder geval beter en het kost me minder moeite.
Natuurlijk, bedrijven zitten te springen om managers. En al helemaal om managers die geen papieren hebben...NOT!
Gezien de slechte economie wordt er door veel bedrijven in het middenkader gesnoeid: het middle-management vliegt er bij bosjes uit bij veel bedrijven.
Zonder papieren wordt je geen manager, tenzij je door kan groeien uit een lagere functie (maar zelfs dan wordt vaak verwacht dat je ngo een of andere studie gaat volgen).
[/off-topic]

[Random Hajile]

Zelf volg ik nu een versnelde opleiding voor Applicatie Ontwikkeling(volgend jaar gelukkig HBO Technische Informatica), maar daar zijn er volgens mij toch lang niet zoveel van.

Ik ben dus benieuwd over welke opleidingen dit specifiek gaat. Ik neem aan over de ICT opleidingen als Netwerk Beheerder en Beheer ICT, daar zijn er echt enorm veel van.

Even ter informatie: Applicatie Ontwikkeling en Netwerk Beheer zijn specialisaties binnen de Niveau 4 MBO ICT Beheer / Beheer ICT opleiding. ICT Beheer is de gehele meuk, en duurt officieel 4 jaar. Dat is met alles wat je op Niveau 3 leert inbegrepen.

[Verwijderd]

onzin grote onzin.

ik heb in 3 jaar gehaald.

ict beheerder niveau 4, systeembeheerder niveau 4, applicatie ontwikkelaar niveau 4, applicatie beheerder niveau 4, medewerker beheer informatie systemen niveau 3,... dit is alles wat er toen te halen was circa 2 jaar geleden dus... dus 4 jaar waarom?

tevens kwam ik mensen tegen op de werkvloer die ook zo'n 4 jaar alles in een opleiding hebben gedaan en die wisten vaak alleen wat van beheer van netwerken alles er omheen nou nee daar hadden ze vaak zelfs nog niets van gehoord.(ontwikkeling/applicatiebeheer/databasebeheer/enz)

[Verwijderd]

Random Hajile heeft gelijk. officieel duurt MBO ict beheer 4 jaar. dat jij het in 3 jaar hebt gehaald is mogelijk omdat je op je eigen tempo kan werken. als je de 3 stage periodes van een half schooljaar (1.5 jaar) er af trekt is het 2.5 jaar in de schoolbanken .

[Verwijderd]

ik heb ook 3 stages gehad, maar dat is wettelijk verplicht, 2x een half jaar voor een 3/4 jarige opleiding die ik in 2 jaar heb gedaan en 1x voor een extra jaar voor 3 extra diploma's

[Random Hajile]

Wat dacht je van ff navragen voordat je je sublieme ervaringen ter weerlegging uitkraamt?

Officieel wil niet zeggen dat er niet wordt afgeweken van de standaard. OFFICIEEL is de MBO niveau 3 diploma niet COMPLEET erkend, maar wordt als onderdeel gezien van het niveau 4 diploma. OFFICIEEL is niveau 4 vier jaar, maar vele MBO instellingen bieden de opleiding in 2 jaar aan als je een papiertje om je heen wappert dat meer dan MAVO voorstelt. Dit mede door eindtermen van Nederlands, Engels, BedrijfsOrientatie/M&O en standaard informatica + logica waar automatische vrijstelling voor verleend wordt ivm met het verleden van de cursist.

Wat betreft 3 jaar kan ook. Ikzelf had een MBO papiertje binnen 1 jaar voltijd binnen, mijn HBO papiertje binnen 2.5 jaar voltijd, en momenteel bezig met een academische opleiding deeltijd, maar dat is niet verrassend met mijn achtergrond. Je niet vergeten dat de gehele schoolse "loopbaan" individueel per cursist apart behandeld kan worden en kan afwijken van standaarden.

[WouZz]

Waar dit over gaat is dat er een overschot aan te laag en algemeen geschoolde ITers is. Op grote schaal leidt dit tot outsourcing naar goedkopere producenten. Juist voor de specifiekere taken is extra kennis nodig.

Ik denk dat je niet hoeft te vrezen voor je baan als netwerkbeheerder. Computer netwerken zullen alleen maar groter en complexer worden. De vraag is wie die kan en gaat beheren en vanaf waar.

[Verwijderd]

En zijn ook niet veel (die ik ken) die echt zoveel van een computer weten dat ze HBO Informatica aan kunnen.

Het is de bedoeling dat je op school iets leert, niet dat je al voldoende weet om een opleiding af te kunnen ronden. Klein verschilletje, grote gevolgen

Ik ken overigens zat MBOers die HBO zijn gaan doen en het hele verhaal dat er maar weinig verschil tussen zit klopt dus echt niet. De meeste van hen redden het door snoeihard te werken en er zijn er zat die het niet of maar net redden. Het probleem is niet de stof, maar de denkwijze en de 'vaagheid'. Misschien als iemand werkt dat hij het goed aankan, maar meekomen op HBO niveau dat is toch iets heel anders.

[Verwijderd]

Mee eens, je komt ook in een heel ander traject je wordt voor de leeuwen gegooid, zoek het maar uit, maak er iets moois van, je krijgt wel adviezen en workshops op aanvraag, maar merendeel zal je zelf aan moeten dragen.
Wat voor mij heel dudielijk was is het verschil van de opleiding hoe die is opgezet, veelal in projecten werken, en veel zelfstandiger dan op het MBO, daar verkijkt men toch wel vaak op.
Het hbo is gericht op het kunnen managen van zaken, jezelf in de spiegel durven zien staan, en kritiek kunnen accepteren of te weerleggen, vooral communicatie is heel belangrijk!

[JeanJeremy]

Beetje onzin ook wel weer, ik heb mijn MTS TI gedaan en ben daarna gaan werken en heb in 4 jaar mijn HTS TI gehaald in deeltijd. Kan niet zeggen dat HBO zo moeilijk was, hoewel het MTS-pret-diploma echt waardeloos was (Met dank aan destijds de TLE voor de voldoendes voor vakken op mijn eindlijst die ik niet eens werden gegeven)

Waar ik nu zit werkt men op een hoog niveau wat betreft ICT organisatie/projecten/kwaliteitbewaking/etc.
Maar ik heb 2 collega's hier zitten die destijds in de "gouden tijden" na hun havo/mavo meteen zijn gaan werken. Die mannen werken echt wel op HBO niveau en hebben hun respect de afgelopen jaren wel verdiend. Echter zien wij hier ook mensen met Universiteitspapiertjes die werkelijk niets kunnen. Totaal niet communicatief en het niet logisch kunnen denken om tot een probleemoplossing te komen.
Mijn punt: opleiding zegt ook niet alles.

Overigens vind ik het ook verbasend dat er tegenwoordig allerlei HBO opleidingen uit de grond gestampt worden om je in no-time naar een HBO IT niveau te tillen met Bachelor titel. Hoe kan het nou dat een opleidingscentrum als Fontys/InHolland/etc. er 4-5 jaar in deeltijd voor nodig hebben, en zulke instanties dat in 2,5 jaar doen. Collega van me heeft deeltijd HBO gedaan net als mij en kreeg de Bachelor titel, ik heb zowel Bachelor als Ing. gekregen (reden is mij niet duidelijk en boeit me niet) maar zijn opleiding heeft geen Wiskunde gehad, geen recht en ethiek, 50 dagen afstudeeropdracht terwijl ik 100 dagen moest en totale opleiding van hem was 2 jaar en die van mij 4 jaar. (excl. afstuderen)
Dan is het niveau van een Bachelor-diploma toch ook niet overal gelijk ?

Wat wel het geval is dat IT nog steeds de reputatie heeft van "makkelijk geld verdienen" en dat er massa idioten zijn van 16 jaar die als hobby hun PS2 of Xbox hebben en zoiets hebben van .... "tja computers vind ik leuk".

[Sepiroth]

Beetje onzin ook wel weer, ik heb mijn MTS TI gedaan en ben daarna gaan werken en heb in 4 jaar mijn HTS TI gehaald in deeltijd. Kan niet zeggen dat HBO zo moeilijk was, hoewel het MTS-pret-diploma echt waardeloos was (Met dank aan destijds de TLE voor de voldoendes voor vakken op mijn eindlijst die ik niet eens werden gegeven)

Ik heb ook het TLE "succesvol" (toevallig klasgenoot?) afgerond. Man o man, wat was dat een enorme k*tschool.
Maar goed, ik heb dus mooi mijn MBO diploma daar gehaald en heb er helaas niks geleerd. Zo zouden we ooit een toets Win95 moeten krijgen, maar de leraar was een Unix fan, dus gaf hij iedereen maar gewoon een voldoende. En een afdelingshoofd dat komt vragen om onze puntenlijst even te controleren (en iedereen dus voldoendes doorgeven), omdat hij de punten niet meer wist (i.v.m. brand op een opslaglocatie tijdens de verhuizing van pc's).
En weer on-topic...
Inmiddels werk ik nu zo'n 4 jaar en heb in deze tijd veel meer geleerd dan in die 4 jaar op het MBO. Deeltijd HBO ga ik denk ik niet meer doen. Inmiddels weet ik toch al redelijk wat van servers af en daarmee zou ik het toch wel moeten kunnen "winnen" van HBO-ers zonder al te veel werkervaring.

[Avvd]

en vorige week of 2 weken las ik nog in de krant dat er een tekort dreigde te komen

[berend_engelbrecht]

Ja, dat is ook zo en dat komt precies overeen met wat de vakbonden zeggen. Je bedoelt dit bericht:
ICT~Office: Tekort aan hoogopgeleide ICT'ers verwacht

En in dit artikel staat:

Bovendien komt het niet overeen met de behoeftes van het bedrijfsleven op het gebied van it'ers, aangezien deze vragen naar it'ers met specifieke vaardigheden waar de markt niet aan kan voldoen. Als gevolg daarvan gaan steeds meer bedrijven it-taken uitbesteden aan lage lonen landen, aldus de vakbonden.

Voor het bedrijf waar ik voor werk is dat het voornaamste punt. Wij zijn een afdeling in India begonnen toen daar nog geen economische reden toe was (begin 2000, economie liep als een trein), gewoon omdat je in India gemakkelijk universitair opgeleide programmeurs kan vinden en ze in Nederland schijnen te denken dat "applicatieontwikkelaar" op MBO denk- en werkniveau gedaan kan worden (mooi niet, als je een beetje complexe software maakt).

Ook zijn zogenaamd technisch gerichte opleidingen veel te weinig technisch in ons landje - het verslag is bij afstuderen b.v. voor de school meestal belangrijker dan de vraag of de opgeleverde software het eigenlijk wel doet.

[Morphine]

haha geweldig.. inderdaad ik las dat ook..

Super mooi ook dat ik volgende week maandag mijn ICT MBO diploma mag ophalen

(ben ik blij dat ik hierna op het HBO een andere richting ga doen... een wat bredere keuze van vakgebied kan persoonlijk geen kwaad als ik het zo zie (grafisch + ict))

[Dreamvoid]

Je moet ook iets verder kijken: dit is een vrij doorzichtige truc van de vakbonden om te proberen extra geld van de overheid of werkgevers vrij te krijgen voor extra opleidingen (gunstig voor hun achterban).

[Fuzzems]

In middelgrote en grote bedrijven is er zeker wel behoefte aan applicatie beheerders. Ik vraag me alleen sterk af of de MBO geschoolde werkzoekende wel voldoet aan het niveau / competenties die door de bedrijven verwacht worden.

[Verwijderd]

Ik ben van mening dat men er niet van uit kan gaan dat men per direct als waardevol meer moet worden gerekend als je een MBO it opleiding achter de rug hebt. Minstens, nee, nog meer belangrijk zijn ervaring en de persoonlijke kenmerken zoals een ondernemingsgeest e.d. voor mensen die aan de slag gaan. Dit geldt zelfs voor HBO opgeleiden. Anders redt men het gewoon niet.

[Frogmen]

De heren werkgevers zouden ook bij zichzelf te rade kunnen gaan en eens moeten kijken wat nu werkelijk het niveau is van hun mensen. Een goede MBOer kan echt veel slimmer zijn dan een beroerde HBOer. Opleidingsniveau hoeft niet gelijk te zijn aan denkniveau. Durf te investeren in mensen dan maakt het niet uit of het een MBO of HBO er is.

[Verwijderd]

En dan maar hopen dat die tienduizenden euri's eruit worden gehaald.....

Het spijt me zeer, maar als je HBO hebt gehaald zegt het toch vaak iets meer over je kunnen en met name willen dan MBO. Je gaat geen geld door de plee heen spoelen als iemand al iets niet wil.

[Pewwy]

Vertel dat eens aan dat stelletje kansloze afgestudeerden waar ik mee werk dan.

Veel mensen stoppen met leren om andere redenen dan hersencapaciteit. Helaas wordt daar geen rekening mee gehouden. Die mensen zijn minstens zo goed als de gemiddelde HBO'er en hebben ook nog eens de drang te laten zien dat ze meer kunnen.

[borft]

toch is er vaak wel een reden waarom mensen een mbo opleiding kiezen ipv hbo, dat hoeft niet perse denk niveau te zijn, maar kan ook mentaliteit zijn. Als jij gemotiveerd bent en slim genoeg, waarom ben je dan in eerste instantie mbo gaan doen en niet hbo of universiteit?

[Dennizz]

Ik zal even mijn motivatie uitleggen waarom ik MBO heb gedaan. Ik ben altijd goed geweest in leren, en heel geinteresseerd geweest in computers/netwerken.

Mijn middelbare school gestart in een "dakpanklas" wat inhield dat na mijn 1e jaar beslist werd of ik havo of mavo ging doen. (Dit omdat ik me op school voor geen meter kon concentreren op de basisschool). Uiteindelijk havo gedaan omdat ik dat qua denk niveau makkelijk aankon. Na 3 jaar Havo kon ik het echt niet meer uithouden met die droge stof...en 3e jaar heb ik zelfs 2x gedaan omdat ik het amper haalde door desinteresse in de stof die er geleerd werd.

Nadat ik het 3e jaar gehaald had en dus eigelijk naar 4 zou gaan heb ik er voor gekozen MBO te doen. Dit mede omdat op dat moment het 1e jaar van de "2e fase" op de havo geintroduceerd werd.

Goed dus ik 4 jaar MBO ICT bol 4, want daar lagen mijn interesses ! Eenmaal aangekomen schrok ik van het lage tempo en verouderde stof, waardoor ook daar de motivatie ver te zoeken was. In die tijd heb ik mijn leerproces met hobbymatig aankloten moeten voeren. Zelfs het (blijkt achteraf zeer interessante) cisco werd daar op een dusdanig niveau gegeven dat we nooit veel meer hebben gedaan dan een ip op een interface zetten. Het slechte leeraanbod komt naar mijn mening door het niet aanwezig zijn van kennis van de techniek en interesse bij leraren.

Overigens moet ik zeggen dat uit de 30 mensen die in mijn klas er hooguit 3 of 4 echte ICTers tussen zaten qua interesse en kennis.

Anyway omdat ik stage liep bij een bedrijf naar mijn hart en mij daar ook een functie boden waar ik kon groeien, ben ik na mijn MBO daar gaan werken. Ik zit er nu bijna een jaar en heb zeker 5x zoveel geleerd met plezier omdat het stof is die wel interessant en relevant is ! eindelijk mensen om me heen die zoals hierboven al een genoemd is, DNS DMZ ARP etc etc begrijpen. Daarnaast kan ik mezelf perfect ontwikkelen in allerlei performance, netwerk en security producten. (loadbalancers, packetshapers, firewall's IDP's, routers, switches etc etc)

Ik denk dat ik over 2 jaar qua kennis en werkervaring veel meer waard ben dan elke (*uitzonderingen daargelaten) HBOer die net afgestudeerd is. Helaas zien veel werkgevers dat niet.
Wat ik bedoel te zeggen is dat een goede MBOer zeker niet onder hoeft te doen voor een "gemiddelde" HBOer. Persoonlijk zie ik de goede MBOers als echte techneuten en de HBOers als lui die hun tijd uitzitten tot ze het management plekje in mogen nemen. (persoonlijke ervaring uit omgeving !)