Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 29 reacties
Bron: EE Times, submitter: T.T.

IEEE-USAIn de jaren 2001-2003 zijn Amerikaanse hightechbedrijven 560.000 banen kwijtgeraakt aan het goedkopere buitenland. In 2004 zullen er nog eens 234.000 banen op dezelfde manier gaan verdwijnen, zo heeft de IEEE-USA becijferd. Om deze ontwikkeling, die offshoring genoemd wordt, een halt toe te roepen heeft de organisatie een rapport opgesteld waarin de Amerikaanse overheid opgeroepen wordt om het verlies aan hightechbanen aan het buitenland zoveel mogelijk te beperken. Om dit te bereiken wil de organisatie dat de overheid informatie en data gaat verzamelen over het offshoren. Verder wil de IEEE-USA dat de overheid het offshoren alleen nog maar toestaat in die gevallen waarin de Amerikaanse concurrentie- en veiligheidspositie niet geschaad wordt. Tenslotte moeten er onderwijs- en reïntegratieprogramma's opgezet gaan worden voor de werknemers die in Amerika werkloos geraakt zijn doordat hun baan naar het buitenland is verplaatst.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (29)

In weze maakt heel dat offshoring geen zier uit, het zijn over het algemeen programmeerbanen waarvoor in het land waar een bepaald bedrijf gevestigd is (over het algemeen grote multinationals, het MKB heeft nog niet echt kennis gemaakt met het fenomeen) niet genoeg "workforce" aanwezig is (veel grotere J2EE softwareprojecten bijvoorbeeld bij grotere bedrijven krijgen gedurende de looptijd van het project te maken met offshoring naar bijvoorbeeld India waar hopen hoog opgeleide Java programmeurs het klusje klaren). Over het algemeen betreft het ook die werkzaamheden waar de verwende westerse werknemer zijn/haar neus voor ophaalt.

Het hele offshoring gebeuren zal wel zijn goede kanten hebben aangezien er tegen beperkte kosten toch doorgang gevonden kan worden met automatiseringsprojecten waardoor de kennis en het kapitaal van bedrijven groter worden, wat weer kan leiden tot een vergrote bedrijvigheid waarbij werknemers benodigd zijn die een hoog niveau van werkmoraal nodig hebben die je weer in typische offshoringslanden als India, China niet zult tegenkomen.

Regeringen zullen echter wel moeten oppassen dat er geen subsidies worden toegekend aan bedrijven omdat zij te kennen geven het moeilijk te hebben in het huidige economische klimaat maar dat ze heimelijk dure werknemers ontslaan en in plaats daarvan offshoringsactiviteiten ontpoppen om de operationele kosten te drukken tegen min of meer dezelfde opbrengsten voor zo'n bedrijf. In dat geval is het wel een verlies voor een economie als hele geldstromen linea recta richting het buitenland vertrekt.
typisch, men wil alleen de goede kant van globalisatie. De markten verruimen zodat amerikaanse / europese bedrijven kunnen gaan verkopen in een groeimarkt zoals China / azie.

De rek in de europese exonomie is eruit. Er zullen geen 15% bokkesprongen meer gemaakt worden, en de markten zijn verzadigd zoals bv de GSM/Telefonie.

Over 40 jaar of langer zal europa een 3de wereld land zijn door onze torenhoge infrastuctuur. Onze maatschappij kan niet overleven zoals het nu is. Europeanen zijn lui geworden, en willen meer geld voor minder werk. Ook zijn wij te gesyndacaliseerd waardoor bedrijven niet flexibel kunnen omspringen met hun fabrieken.

Waar een fabriek in europa MOET automatiseren en daar enorm veel geld in steken, kunnen ze deze kost laten vallen in fabrieken in Azie en dergelijke, juist omdat de loonkost zo laag is en voor een 70%¨van alle jobs er bijna geen voorgaande kennis of opleiding van doen is!!!

*** Amerika / Europa hebben het gehad qua welvaart, we zullen serieus moeten snoeien in al onze uitgaven ( infrastuctuur / gezondheidszorg / Loonbelasting / Lonnen / Pensioenen ) voor we er ooit zullen bovenop geraken !! ****
Je vergeet nog wel 1ding, en dat is dat die landen nu wel heel goedkoop zijn om in te investeren, en heel goedkope arbeidskrachten zijn. Maar zij gaan ook meer geld vragen voor hun arbeid (dat zie je al heel goed in een aantal landen) als hun economie zo snel blijft groeien, maar zij gaan in de richting van onze lonen.

Maar deze landen hebben nog andere problemen: de criminaliteit ligt er vele malen hoger, er is in het algemeen veel fraude (wat langs de andere kant ook goed kan zijn voor een multinational) en hun IT kennis is in het algemeen ook lager dan hier (bij het bedrijf waar ik vroeger werkte, hadden we ook een afdeling in India, en we gaven aan hun meestal de simpele (en saaie) dingen, maar hoe dikwijls dat wij het achteraf opnieuw mochten doen, dat was niet normaal. Ook de communicatie is moeilijker (je hebt idd alle snelle lijnen, gsms blah blah, maar als ze niet echt begrijpen wat je bedoelt, dan ben je er nog niet veel mee, en hun kennis engels is in het algemeen ook niet veel soeps) Je hebt natuurlijk ook uitzonderingen. Maar de echt goede krachten blijven echt niet in India, maar verhuizen naar Europa of Amerika.

En idd, onze economie gaat hier geen 15% groeien, maar 3-4% zit er echt nog wel in, en dat is meer dan goed genoeg. Vergeet ook niet dat je hier meer regels hebt voor milieu etc, moeten we dat ook maar gaan afschaffen? Want dat zijn ook hele dure dingen.

En btw, europeanen zijn echt niet lui geworden, onze productiviteit is vrij hoog. We zijn idd niet enorm flexibel en hebben veel vakantiedagen, en nog altijd is onze productiveit hoog.
Je post is iets waar ik me persoonlijk dus niet in kan vinden. De reden hiervoor is dat offshoring niets te maken heeft met al dan niet aanwezig zijn van personeel. Het gaat om kostenbeheersing.

Ten tweede is de "arbeidsmoraal" zoals jij die noemt in dat soort landen vele malen hoger dan in Nederland. Qua opleidingsniveau zitten ze nu redelijk met ons op een lijn dus dat is het ook niet.

Over je derde punt. Grote bedrijven offshoren om hun operationele kosten te verlagen en zo de winst te vergroten en hun shareholders value te vergroten.
Vraagje:
Volgens mij lopen er tegenwoordig nog genoeg mensen rond hier die geen of te weinig werk hebben die heel goed in een groot project zouden kunnen werken. Denk jij nu echt dat het aantal beschikbare mensen de enige reden is om een aantal projecten offshore te gaan doen? Het lijkt mij toch echt dat de jongens en meisjes in India voor een lager loon werken dan wij hier in Nederland gewend zijn. Ook weet ik niet of ik het wel eens ben met je mening dat het niveau van de werknemers in de westerse wereld hoger is dan het niveau van de dames en heren in bv India.

Ook zeg jij dat het hele ofshoring gebeuren geen zier uitmaakt. Het zijn volgens jou immers enkel programmeer banen. Het lijkt mij dat hoe meer van dat soort banen hier verdwijnen hoe meer het niveau hier naar beneden gaat.

Ook zou je even in de gaten moeten houden dat snelle verbindingen steeds goedkoper worden, dus wie weet zeker dat beheers en monitoring taken niet straks ofshore uitgevoerd gaan worden? Blijven hier enkel een paar mensen rondlopen die een OS restore kunnen uitvoeren en eventueel een schijfje of geheugenmodule kunnen vervangen. Ik weet zeker dat elke HBO'er daar voor heeft geleert!

Overigens moet ik wel zeggen dat ik ook niet zeker weet of het hele offshore gebeuren wel zo erg is... Ik wil niet overkomen als een linkse rakker (stem VVD) maar het zorgt wel voor een iets gelijkwaardigere verdeling van de welvaart en dat zou jongens zoals Bin Laden op den duur best es de wind uit de zeilen kunnen halen...

[Edit]
Op naar een wereldeconomie!
dit zorgt dus niet voor een gelijkere verdeling van de welvaart heh !!!
aangezien dat die mensen daar zo'n laag loon krijgen dat ze er nog steeds nouwelijks van kunnen leven.
Opzich is dit niet alleen een probleem van amerika en zeker niet alleen van die industrie tak.

Dit zie je ondertussen met alles gebeuren dat men productie capaciteit uit eigenland naar het buitenland aan het verplaatsen is. In ieder geval in West Europa is het al een bekend probleem alleen hebben de Amerikanen nu hun bril eens gedeeltelijk schoongemaakt.

Ik vraag me alleen af of dit nu überhaupt wel tegen te houden is? Ze hebben het al zovaak meegemaakt in de jaren '60/'70/'80 met de auto industrie en huishoudelijke elektronika. De uitkomst is uiteindelijk dat men de eigen industrie moet herstructureren. Dit kan door enerzijds nieuwe innovaties anderzijds door goed en zeer innovatief management. Dit probleem is echt niets nieuws en dit zullen we altijd blijven houden.
Dit zie je ondertussen met alles gebeuren dat men productie capaciteit uit eigenland naar het buitenland aan het verplaatsen is. In ieder geval in West Europa is het al een bekend probleem alleen hebben de Amerikanen nu hun bril eens gedeeltelijk schoongemaakt.
Een voordeel dat europa hier heeft is dat het verplaatsen de productie door bedrijven tot nu toe naar landen in het oost-blok is gegaan. Deze komen nu beetje bij beetje de EU binnen druppelen dus in weze zijn ze niet echt weg gegaan. Maar naar een ander gebied binnen de EU en binnen onze mondiale (tjonge waar ik dat woordt vandaan) economie. ;)

Waar wij in europa een balans gaan vinden binnen onze eigen grensen moet de VS het zelfde gaan doen maar dan andere landen. (dahm |:( ze doen ook altijd alles groter daar)
Sorry hoor, maar heeft nu juist die concurrentiepositie van die ándere landen niet alles te maken met dit offshoring?

Oftewel: NEE, jullie mogen niet vertrekken (in het buitenland gaan produceren), want dat schaadt ónze concurrentiepositie.
Amerika, het land van de vrije.........economie ook al naar de kloten, jongens??

*hahaha* waartoe macht al niet kan leiden..
(waanbeelden, & angstdromen in de IEEE*USA, in dit geval, denk ik dan)
De hele economie gaat er om zo goedkoop mogelijk dingen te produceren, dat is altijd al zo geweest. Dus iedereen weet dat het in landen in Azie veel goedkoper kan. Dat wist iedereen van tevoren, en dus ook dat het banen verlies in het binnenland fors zou oplopen.
Nu kijken ze van: Hmm tsja, er zijn nu wel veel werklozen hea. Tsja, Dat zie je verdorie toch ook wel aankomen!!!
Hebben ze het goedkoop, hebben ze nog wat te zeiken!

Ze wisten het allemaal van te voren al, maarja, ze moesten zo nodig in het buitenland produceren, omdat het anders de amerikaanse economie zou schaden, omdat de producten van amerikaanse bedrijven anders veel te duur zouden worden.

Nu zijn er teveel werklozen en nu wil de IEEE-USA dat de overheid het offshoren alleen nog maar toestaat in die gevallen waarin de Amerikaanse concurrentie- en veiligheidspositie niet geschaad wordt.

Tsja, het is ook nooit goed.

Sorry hoor, maar ik vind die amerikanen zo achterlijk.
[ff offtopic]: Het is net zoiets als het vedrag van tokyo of zoeits, dat ervoor zou moeten zorgen dat landen niet teveel koolstofdioxide uitstoten met hun fabrieken e.d. . Bush staat er dan weer in om te lullen en zegt: ik zal nix doen wat de amerikaanse economie zal schaden. Dus hij houd zich ook niet aan het verdrag.

Over 20 jaar (niet ervan uitgaand dat ie dan nog aan de macht is)zit ie tot z'n knieen in het water te roepen, dat ze wat aan de koolstofdioxide uitstoot moeten doen, omdat het anders de amerikaanse economie zal schaden en dan is het al te laat.

[/offtopic]
Zo slecht zal het niet gaan hoor met de Amerikaanse economie, als je de financiele nieuws een beetje volgt zie je hoe flexibel de Amerikaanse economie is, er zit altijd wel ergens een groei in en bij een goede economische klimaat is de groei heel groot, daarbij verbleekt de Europese economie.

Bovendien de broeikaseffect problematiek is binnen 20-30 jaar opgelost.

De hele wereld zal namelijk langzaam maar zeker overstappen op waterstof en dat is precies wat de wereld nodig heeft, schone en goedkoop te produceren energie die in allerlei vormen en plaatsen te krijgen is.

Als Shell daar nou goed op in zou kunnen springen dan zou het ook goed kunnen gaan met de Nederlandse economie, toch genoeg water hier :+
Waterstof != water.
Deze techniek is nog lang niet geschikt voor massaproductie, om nu te stellen dat binnen 30 jaar het hele probleem opgelost is lijkt mij wat voorbarig.

[als bovenstaande reactie niet offtopic zou zijn, en de onderstaande reacties gaan daar op door (amerikaanse economie/technologie) dan is dat opeens wel offtopic?]
Er is in nederland alleen niet genoeg zonlicht om efficient water te electrolyseren :)
Daarentegen waait het hier wel behoorlijk, levert dus ook stroom.
Kan je toch nog lekker elektrolyseren. ;)
Inderdaad. In The Economist staat deze week een artikel waarin wordt beschreven hoe vreemd het eigenlijk is dat de Amerikaanse overheid voor het eerst openlijk haar burgers niet 'the best bang for the buck' geeft door per definitie geen arbeid meer te outsourcen. Als je gaat rekenen (als ik The Economist mag geloven, en dat doe ik) blijkt dat minder dan een procent van het verlies aan banen voor de rekening van outsourcing komt. Bovendien is de welvaart in amerika de laatste jaren alleen maar toegenomen en blijft deze zelfs nu, ondanks het banenverlies, toenemen.

De Amerikaanse overheid is weer lekker nationalisme en vrees voor het verlies van welvaart aan het aanwakkeren op deze manier. Daar kunnen we overigens in Europa ook wat van, met al het gezeur over economische achteruitgang terwijl de welvaart gewoon toe blijft nemen.
Tenslotte moeten er onderwijs- en reïntegratieprogramma's opgezet gaan worden voor de werknemers die in Amerika werkloos geraakt zijn doordat hun baan naar het buitenland is verplaatst.

Eh dat hebben ze gewoon van tich andere landen overgenomen die zoiets al hebben.
ieder land zijn eigen vorm ervan. maar nu eindelijk gaat de VS het ook doen.
zorgen voor werklozen.
shit zul je zien over 20 jaar hebben ze daar ook nog redelijk ziekenfonds voor werklozen
en dat terwijl het in NL toch nog moeilijk te bekostigen is voor werklozen, zo'n ziektekosten verzekering.
mar hier si het beter dan in de VS.
ben jij niet rijk en al sinds paar maandjes werkloos ben je genaaid.
Dan moet je ales volledig uit eigen zak betalen als je ziek bent of je moet naar een gratis kliniek en dat is ook nie alles.
hier is dat total niet zo.
Op zich is kostenbesparing de reden of het argument voor off-shoring. Echter, de ervaringen wijzen uit dat die kostenbesparing vooral bestaat in de spreadsheets van het management.

Wanneer je naar bvb. helpdesks kijkt dan neemt de kwaliteit van de dienstverlening af. Logisch als je de afstand tusen klant en IT staf groter maakt.

Ten aanzien van programmeerklussen zijn er zelfs bedrijven die hun activiteiten hebben teruggehaald. Dat had vooral met mentaliteit te maken; als iets af moet dan zal men in het Westen ook echt ervoor gaan. In India e.d. heeft men die mentaliteit niet; morgen is weer een dag. Verder valt de mate waarin het te managen is nogal tegen.

Samengevat: Offshoring op valse/onjuiste gronden en als hype moet je tegengaan. Als je hiermee denkt goedkoper te zijn, dan kun je bedrogen uitkomen. Ook de manier waarop men in deze met medewerkers omspringt is een voorbeeld van hoe het niet moet. Geweldige uitvinding, de spreadsheet manager.
Misschien snap ik het niet helemaal,,, als men elders gaat produceren omdat het goedkoper is ,,, raken hier mensen hun werk kwijt het gemiddelde inkomen van Jan Modaal zakt , gaat minder besteden,,, tuurlijk zal de hoge midden laag en hoger meer verdienen en zo de daling gedeeltelijk beperken....... maar dat interseert ze geen moer als wij het niet doen doet een ander het wel, alleen dat denken ze allemaal ........
Dus een mentaliteit verandering zou wel op z'n plaats zijn.

Wat gebeurt er in het kader van de arbo wet en andere sociale verbeteringen voor werknemers dit brengt een hoger overhead mee voor bedrijven en die gaan dit gebruiken als argument dat het weg moet of verkassen , als of de mensen daar geen rechten hebben op gezond werk , eerlijke beloning etc......
Maar hier gebeurt dat ook.

Waar gaan al die mensen dan naartoe? Want ergens in de wereld moet het dus beter zijn dan hier, en daar wil ik ook wel zijn...

Edit:

Trouwens, hoeveel buitenlanders gaan er trouwens in Amerika werken? Want dat is natuurlijk ook belangrijk als je absolute cijfers wilt hebben.

En hoe noem je dat? Inshoring?
Theoretisch kan een Zuid-Afrikaan en Surinamer ook Nederlands spreken, dus zouden bedrijven ook helpdeskmedewerkers, Call Centers, enz, naar Zuid Afrika en andere Nederlandstalige landen kunnen verplaatsen, dus alleen programeurs lijkt me sterk! ;(

Het Engels taal gebied is veel groter dan het Nederlands taal gebied, dus ik denkt dat het in Nederland nog wel mee zal vallen! :)
Europa over veertig een derde wereldland? Geloof je het zelf? Alsof Afrika zich in veertig jaar van de rotzooi die het daar nu is omhoog werkt en ons voorbij streeft!
Het is wel zo dat er idd snel ingegrepen moet worden in de Europese economie, omdat we anders in een langlopende recessie terecht kunnen komen (vergelijk Japan).
Europa zal over 40 jaar echt geen 3e wereldland zijn. Tenminste... Niet als we vrije handel blijven drijven en de grenzen niet dicht gooien.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True