Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 46 reacties
Bron: USA Today, submitter: Longbeard

Ook in de Verenigde Staten loopt het aantal studenten dat zich aanmeldt voor ICT-gerelateerde studies hard terug, zo lezen we bij USA Today. Dit baart IBM en andere grote bedrijven zorgen, omdat zij moeite hebben om aan voldoende gekwalificeerd personeel te komen. Al vier jaar achtereen daalt het aantal eerstejaars. Een van de redenen die naar voren komt is de uitwerking van de dot-com crisis. Studenten reageren in hun studiekeuze op hun beeld van de arbeidsmarkt en zowel in de nasleep van dot-com crisis, als tegenwoordig met offshoring gaan banen verloren. Dit wil nog niet zeggen dat er geen banen zijn; vooral in functies waar hogere opleidingen voor nodig zijn blijven banen bestaan.

Als er echter geen studenten afstuderen die deze banen kunnen vullen, blijft er voor de bedrijven niets anders over dan ook deze banen naar het buitenland te verplaatsen. IBM gaat actie ondernemen om het niet zover te laten komen. Het bedrijf gaat aan scholen gratis software geven en 'de expertise' van zo'n duizend personeelsleden ter beschikking stellen. Ook begint Big Blue samen met de Universiteit van Arkansas een opleiding die zich speciaal richt op de combinatie van ICT en verkoop, speciaal voor supermarktketen Wal-Mart.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (46)

Hmmm... mijn gezonde dosis scepsis zegt mij vooral, dat de grote bedrijven graag willen dat er extreem veel IT-studenten bij komen, dus veel net-afgestudeerden, die goedkoop zijn en "vormbaar" zijn. Er zijn ook in de States nog zat IT-werklozen, maar ja... die zijn al weer wat ouder en dus duurder.

En tegenwoordig grijpen de bedrijven elk argument aan om te dreigen met verplaatsing naar 't buitenland.

Ik krijg een beetje een deja-vu... toen ik afstudeerd ingenieur was, was 't best lastig om een baan in mijn werkveld te krijgen. En om dan in de Volkskrant te lezen dat er tienduizenden technici nodig zijn... |:(
Laten wij IT'ers dan allemaal naar de VS verhuizen.
Want hier is het aanbod van banen aan de lage kant.
gaat hier ook weer komen. IT heeft namelijk een varkenscyclus

/edit/
uitleg wat een varkenscyclus is, voor diegenen die alleen maar over truffels kunnen praten.....
Varkenscyclus

Een cyclus van stijgingen en dalingen in hoeveelheden, prijzen. Het fenomeen is het eerste waargenomen ten aanzien van varkens en heet sindsdien de varkenscyclus.

Als varkensfokkers op de varkensmarkt de prijs zien stijgen, dan reageren ze door méér varkens te gaan fokken. Maar voordat die op de markt kunnen worden aangeboden, gaat er ruim een jaar voorbij. Komt dat toegenomen aanbod eenmaal op de markt, dan zal het daar - bij gegeven vraag - de prijs flink laten kelderen. Bij een zo lage prijs zien de fokkers er geen brood meer in en ze besluiten hun productie sterk in te krimpen. Als er bijna geen varkens meer worden aangeboden schiet de prijs weer omhoog en de geschiedenis herhaalt zich.

Het verschijnsel zie je evengoed bij andere producten of grondstoffen: rubber, koffie, cacao en dergelijke.

Ontwikkelingslanden die één of enkele landbouwproducten aanbieden, hebben van die scherpe prijsschommelingen veel last. Ook bij het hoger onderwijs speelt de varkenscylcus een rol. Als er in een bepaalde periode te weinig tandartsen zijn, loopt de honorering van tandartsen op. Dit spoort veel studenten aan om tandheelkunde te gaan studeren. Komt al dit aanbod op de markt dan blijken er opeens veel te veel tandartsen te zijn en de honorering gaat omlaag. Zakken de salarissen niet voldoende dan vertaalt zich dit in werkloosheid onder tandartsen. Studenten keren zich af van de tandheelkunde. Waardoor er opnieuw een tekort ontstaat, enzovoort.

Ook bij studies kan je het effect waarnemen. Op t=0 worden er economen gevraagd die overal over mee kunnen praten. Na verloop van tijd is dat niet meer aan de oprde, want dan willen ze weer technici. Alle 4e jaars economen die gaan afstuderen moeten de omscholing willen ze werk vinden ;-)
Wat, we scharrelen in de stront tot we met champignons en roomsaus geserveerd worden aan degenen die het betalen kunnen?
yep en dat periodiek elke 7 jaar ongeveer.
Dus wanneer je zometeen weer een fatsoenlijk salaris krijgt, laptop van de zaak en leasebak enzo, geniet er maar van, want over 7 jaar kun je daar weer afstand van doen.
want over 7 jaar kun je daar weer afstand van doen.
Moet dat niet 7/2 zijn? En dan over 7 jaar weer wel?
Op zoek naar truffels ;)
Voor het grootste deel van de cyclus beperkt deze zich tot laag opgeleid en / of ongeschoold IT personeel.
Omdat er een continue tekort is aan hoog geschoolde en gecertificeerd personeel worden er tijdens hoogconjunctuur mensen aan de knoppen gezet die er later weer uitgegooid worden. Tijdens laagconjunctuur gebeurt dit niet omdat de fallout te veel geld kost.
Aan de lage kant :?

Dat is niet mijn ervaring... Er is misschien verschil in kwaliteit tussen vraag en aanbod.

Als je HBO-er bent met java of .NET ervaring, of een goede systeembeheerder, dan kun je overal aan de slag, is mijn ervaring.
idd kwaliteit is waar dit over draait. Er studeren heus wel genoeg informatici af, maar de kwaliteit daarvan is niet altijd even toppie...

Ik studeer zelf in de informatica richting en als ik sommigen zie 'prutsen' in m'n klas dan vraag ik me af of dat in andere richtingen (lees geneeskunde, marketing etc) ook zo is... mss moet ik in een grot gaan wonen met enkel nog een internetaansluiting ? }>

niet dat ik superman ben maar kom ;)

volgens mij vragen de meeste grote bedrijven zoals bvb IBM 'ervaren' mensen. maar als iedereen ervaren mensen vraagt, hoe worden de onervaren mensen dan ervaren?
In Nederland begint de ICT markt weer te herstellen hoor.
Er zijn genoeg bedrijven die mensen aannemen tege leuke salarisen :)
Voor een hoogopgeleidde I(C)T'er is er in Nederland ook wel werk hoor. Denk je dat ze daar op een overschot aan MBO ICT Academie luitjes zitten te wachten?
Voor de mensen die veel willen verdienen, wordt:
- tandarts en verdien +/- 150.000 per jaar
- chirurg en verdien 20.000 - 30.000 euro per maand (+/- 360.000 per jaar)
- ASP conculent en verdien 8.000 euro per maand (96.000 per jaar)
- wordt helpdesk medewerken er verdien +/- 2400 per maand (28800 per jaar)
- wordt 2e/ 3e lijns support en verdien +/- 3500 - 4000 per maand
- wordt accountant en verdien 10.000 euro per maand

Oftewel, je moet niet de ICT ingaan voor het geld. Het enige voordeel is dat de ict voor veel meer mensen toegankelijk is.

O was ik maar dokter geworden zoals mijn mammie wilde ... :'(
Umm waar kun jij als helpdeskmedewerker 2400 (netto) per maand verdienen??
8.000 per maand verdienen en niet in stinkende monden kijken of schadeclaims krijgen door een 'klein' foutje tijdens het opereren.....dat zie ik wel zitten.

owjah...ik doe al een ICT opleiding 8-)
ICT'er zijn en in de baas zijn tijd op Tweakers.net ronddwarrelen lijkt mij ook wel wat......
Kun je op je 40e nog ergens terecht op een Ict-opleiding? :?
Het is duidelijk wat IBM probeert te bereiken:
* studenten trainen in IBM software->reclame en winnen marktaandeel
* Vraag en aanbod:
Weinig mensen met IBM technologie kennis = duur
(Te) veel mensen met IBM technologie kennis = goedkope werknemer
Ik snap eigenlijk helemaal niet meer wat IBM wil bereiken.
Ze zijn nu in paniek omdat er te weinig IT'ers komen... en tegelijkertijd trappen ze er wereldwijd ergens tussen de 10.000 en de 13.000 uit (terwijl het bedrijf uitstekende resultaten heeft behaald in 2004)? :?
http://www.vnunet.com/vnunet/news/2135513/international-unions-slam-ib m-job-cull
Rare jongens, die IBMers...
Dat komt ook omdat ze aan de ene kant de pc divisie eruit geschopt hebben, daarnaast willen ze meer een consultant positie in het bedrijfsleven krijgen. Dat zie je aan de reclames, op tv. Dat zie je aan hun strategie, hun visie/missie. Consultants zijn hoog opgeleide mensen die bedrijven een advies kunnen geven over hoe ze ICT moeten inrichten binnen hun bedrijf.
Behalve dan dat je de layout verneukt met je kinderachtige e gebruik in het woord zeer,
moet jij maar eens naar bedrijven gaan kijken die industriele software bijvoorbeeld leveren.
De mensen die de software komen installeren worden ook consultants genoemd. En geloof me, deze weten wel degelijk waar ze mee bezig zijn.
ben je een beetje bang dat je niet genoeg centjes krijgt, omdat meneer de consultant dat wel krijgt? Dan ga je toch hetzelfde doen?

Het merendeel van de consultants geeft daadwerkelijk advies waar men wat aan heeft.
Een consultant die slechte adviezen geeft blijft niet lang een consultant, mjt..
Ahem. Ik denk dat jij nog maar weinig consultants meegemaakt heb. Dan wijzig je die mening namelijk wel.

Consultants zijn mensen met weinig ervaring die voor heel veel geld een manager vertellen, wat zijn eigen mensen 'm ook al verteld hadden.

Consultants met ervaring die daadwerkelijk goede adviezen geven zijn zeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeer schaars!!

(Dit klink wellicht wel hard, maar het is praktijk ervaring van de laatste 8 jaar met allerlei consultants van allerlei bedrijven)
Dan is natuurlijk de vraag, of ze ook "hoog" opgeleide menser der uit hebben gegooit of alleen de laag opgeleiden.

Hoe dan ook is het idd een redelijk vreemde zet opdat je altijd mensen bij kan schoolen. Maar jongen mensen zijn ook weer goedkoop.

Hoe dan ook zullen zie hier wel over nagedacht hebben.
Dat heeft alles te maken met de aandeelhouders. Die wilden de kosten drukken en eisten dat er mensen uit gingen. Uit heel betrouwbare bronnen heb ik vernomen dat er een flink tekort is aan (technische) resources bij IBM en deze verplichte 'snij-actie' komt absoluut niet gelegen.
@kippy:
Van hoog tot laag gaan de mensen eruit heb ik begrepen. Men kijkt naar leeftijd (55+), beoordelingsstaat en aantal dienstjaren.
Als die grote bedrijven nu eens hun eigen personeel gaan opleiden ipv ze op straat te trappen en vervolgens goedkope studentjes aan te nemen.

Het wordt tijd dat het bedrijfsleven verplicht wordt om hun medewerkers te blijven bij scholen. Zeker nu Atos Origin ook nog eens durft te beweren dat een hoop van hun medewerkers niet bij te scholen zijn (bullshit). Ik ken maar weining ict'ers die je niet kunt bijscholen. Volgens mij is namelijk het kenmerk van een ict'er dat ie leergierig is.
Als medewerkers zichzelf gewoon blijven bijscholen, dan hoeven ze ook niet bang te zijn dat ze op straat getrapt worden voor een studentje die dat dus wel doet. Als je werkelijk zo leergierig bent, dan moet je niet op je luie kont blijven wachten tot iemand je komt bijscholen of tot wanneer je baantje in gevaar komt.

Daarnaast merk ik juist dat de oudere ICT/IT'ers vaak juist blijven zweren bij de oudere versies/programma's in plaats van voor de nieuwere, vaak betere/efficiëntere oplossingen te kiezen.

@ servies: Tuurlijk heb ik er wel van gehoord. Maar dat neemt niet weg dat er vaak nog ruimte voor verbetering is. Daarnaast is vaak te zien dat ze halsstarrig blijven vasthouden aan de verouderde software en liever daar vieze workarounds voor bedenken in plaats van bijvoorbeeld een stabielere nieuwe versie te gebruiken.
Studenten hebben de eerste tijd hoogst waarschijnlijk nog geen echte bijscholing nodig. Daarnaast zijn ze vaak leergieriger, flexibeler en minder zelfingenomen(ouwe rotten denken het vaak beter te weten en nemen minder vaak iets aan van anderen omdat zij zogenaamd veel meer ervaring hebben).
Daarnaast merk ik juist dat de oudere ICT/IT'ers vaak juist blijven zweren bij de oudere versies/programma's in plaats van voor de nieuwere, vaak betere/efficiëntere oplossingen te kiezen
Je hebt vast nog nooit van het gezegde "If it ain't broken, don't fix it" gehoord...
Je kunt meestal niet zo maar even software/methodes vervangen door een "verbeterde/efficiëntere" versie.
Als medewerkers zichzelf gewoon blijven bijscholen, dan hoeven ze ook niet bang te zijn dat ze op straat getrapt worden voor een studentje die dat dus wel doet.
Ik wil dat studentje nog wel even spreken wanneer deze die bijscholing zelf mag betalen. En dan hebben we het niet over een paar 100 euro maar over duizenden...
Ik denk het klinkt wel leuk ,, maar bij ons krijg je een microsoft press boek mee leer dat en haal je examen, soms kan je 2 a 3 avonden wat bijspijkeren , maar je moet het toch helemaal zelf doen , geen echte begeleiding, en voor mensen die moeite hebben met dit soort manier van zelf studie , hebben gewoon pech. wel lekker goedkoop zo......

En als ik lees om me heen hoor en hier lees is dat hellaas niet uniek. :(

men vergeet als je om 07:30 vertrekt en 12 uur later thuis kom er weinig energie om nog eens 2 a 3 uur te blokken ,, ict van boven de 30 hebben vaker een gezin...
men denk dat je net zo vrij bent als die jonge jongens/meiden van kort in de 20 die nog alleen zijn of thuis wonen.. en hoopjes herrie als je hier over begint....

wat dat hangen met oudere applicatie's
soms zijn er ook wel redenen ,, men slecht ervaringen om steeds maar te update om het update , liever alleen als er een reden is support hw of os ....
bedrijven moet gewoon meer investeren ,,,,
meer aan opleidingen overdag doen...
nu doen ze als of je iets raars vraagt..... |:(

een bedrijf besteed toch ook geld aan onderhoud aan de auto's van de zaak en aan onderhoud van het pand ,, de apperatuur....
waarom mag een opleiding voor een medewerker vaak niks kosten ????
En hoe zit het eigenlijk met de ICT leerlingen in NL? Als dat hetzelfde is betekend het dat we uit de ICT-dal zijn, en er langzamerhand weer genoeg werk is.
Er is werk zat maar de meeste ITers zijn beheerders: MBOers, bij voorkeur op niet al te bijzonder niveau, die met kluskennis Windows en basiskennis Office proberen systeembeheerder te worden. Daar is weinig vraag naar. Ontwikkelaars hebben echter werk zat, bedrijven worden steeds wakkerder als het gaat om procesautomatisering.

Maar, ontwikkeling is een toch wat hoger geschoold vak dan systeembeheerder. Dus de meeste LBO en MBO werkplekken worden vervangen door dingen als ZENWorks en andere slimme beheers-tools. Oftewel, schrijf je maar vast in op een paar cursusjes applicatieontwikkeling. Met Windows kennis alleen kom je er niet.
Met Windows kennis alleen kom je er niet.
Met Windowskennis alleen heb je nooit ergens kunnen komen, hooguit bij kleine(re) bedrijven. Je hebt altijd meer kennisgebieden nodig, bijvoorbeeld switches/routers (CCNA), firewalls, e-mail/internet, beveiliging, enzovoort.

Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat er voor ontwikkelaars over het algemeen meer werk is dan voor de gemiddelde (systeem-/netwerk-)beheerder...
Dat is bullshit.. een groot bedrijf heeft veel personeel en zal zeker een systeembeheerder niet aan de switches laten rommelen..daar is dan een aparte afdeling voor. Iedereen heeft zijn eigen expertise.
MBOers, bij voorkeur op niet al te bijzonder niveau, die met kluskennis Windows en basiskennis Office proberen systeembeheerder te worden.
trek je daar uit je conclusie dat elke MBOer maar net weet hoe je windows moet installeren, een brief in word moet typen, en op de restknop moet drukken als die een blauw scherm ziet?

denk niet echt dat dat klopt ;)
Ach dit is het bekende verhaaltje. Dreiging overbanentekort in de toekomst zorgt ervoor dat het aantal studenten afneemt, waardoor er weer te veel banen zullen zijn, het aantal studenten weer toeneemt en het weer opnieuw begint.

Eén reden die ik echter wel kan bedenken voor steeds minder hoog gekwalificeerd IT personeel is dat steeds meer mensen zijn opgegroeid met de Windows interface. Klikken op ikoontjes doet alles, waardoor ze geen idee hebben van hoe een computer daadwerkelijk werkt. Op mijn opleiding applicatieontwikkeling zie ik dat ook, ze verwachten drag & drop dingetjes te moeten doen en haken af wanneer er gewoon codes/commando's getypt moeten worden. DOS-achtig noemen ze dat en dat vinden ze ouderwets en snappen er niks van.
Yup.. merk ik ook in mijn klas (wel allemaal 15-16 jaar maar wij moeten later ook leren en werken).
We doen nog erg simpele dingen (hooguit 10 regels code) en da's teveel en te moeilijk. Zo goed als iedereen zonder interesse buist.
Zit nu in mijn eerste jaar in een it-gerelateerde richting, en hoop maar dat er een grond van waarheid in de berichtgeving zit.

Was IBM niet weer aan het afstappen van vanalles out te sourcen? De mensen in bijvoorbeeld India mogen dan wel goedkoper zijn, het komt daarom nog niet altijd beter uit qua budget en kwaliteitsverlening...
Het werkt altijd zo:
In de media komen steeds meer berichten van massaontslagen bij ICT-bedrijven. Vervolgens neemt het aantal mensen die de studie gaat volgen af.
En daarna neemt de vraag naar personeel toe en het aanbod daalt. Gevolg: grote inloop bij opleidingen en na enkele jaren is er weer een groot overschot.

Kortom, studenten komen meestal na een HBO/Universitaire opleiding in de ICT branche wel aan werk als ze goed zijn. Ben je dat niet, tjsah dan hangt het echt van de vraag af.
uuhrm, sorry hoor, maar ging IBM niet net massa's personeel ontslaan????
en nu klagen dat ze geen personeel vinden???
lijkt mij wel beetje raar ....
uuhrm, sorry hoor, maar ging IBM niet net massa's personeel ontslaan????
en nu klagen dat ze geen personeel vinden???

Gevalletje "personeelsbestand upgraden": lager geschoolden eruit, hoger geschoolden erin om met minder mensen hetzelfde werk te kunnen doen...
Gevalletje "geld besparen": dure krachten eruit, jonge goedkope krachten erin.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True