ICT-specialist wil collegegeld ICT-studies afschaffen

Dit opmerkelijke nieuws vinden we terug op Webwereld, waar Wim Bens - directeur van het ICT-kenniscentrum Media Plaza - pleit voor het afschaffen van het collegeld voor technische en ICT-studies. De reden voor dit voorstel is, is dat er anders te weinig ICT-deskundigen zullen worden opgeleid, waardoor op den duur de Nederlandse ICT-bedrijven weer de dupe van zullen worden. Ingenieur Bens denkt dat voornamelijk de onderzoeks- en ontwikkelingsactiviteiten hierdoor in het gedrang zullen komen.

Het doel is niet alleen de collegegelden af te schaffen, maar ook andere zaken zoals betere beurzen en huisvesting aan te bieden aan de studenten van de technische studies. Een gedeelte van de financiering zal onder meer - tijdens economisch slechtere tijden - gehaald moeten worden uit het duurder maken van minder noodzakelijke studies zoals culturele antropologie of communicatiewetenschappen.

Bens stuurt zijn voorstel naar de politieke partijen, in de hoop in de formatieperiode meer aandacht voor de problemen van de technische studies, waaronder ict-studies, te krijgen.

Reacties (87)

[RetepV]

Volgens mij spannen we het paard achter de kar.

Er zijn de laatste paar jaar een heleboel ICT specialisten van school af gekomen, volgens mij best genoeg om de economie aan de gang te houden.

Maar wat gebeurt er? Ze krijgen beter betaald als ze manager worden. Dus een ICT specialist is dat hooguit voor zo'n 10 jaar en daarna wordt hij/zij manager of gaat iets doen wat beter betaalt en een safere baan is dan specialist zijn.

'Specialist' betekent dat je niet flexibel inzetbaar bent. Als er dan iets mis gaat met het bedrijf waar je werkt lig je er zonder pardon uit als jouw specialisme niet meer bij de core-business van het bedrijf hoort. Ik heb het meegemaakt.

We hebben dus niet *meer* ICT specialisten nodig, maar we moeten ze *beter beschermen* en *betere arbeidsvoorwaarden* geven (niet een grotere lease-auto, maar doodgewoon een hoger salaris of meer vakantiedagen, b.v. ik heb maar 25 vakantiedagen per jaar). Anders creeeren we alleen maar een queue => aan de ene kant gaan er verse studenten in, aan de andere kant komen er werkloze specialisten uit. De lengte van de queue varieert dan met de snelheid dat kennis veroudert. Kost nog een hoop geld ook als die allemaal 80% van hun laatstverdiende salaris moeten krijgen.

Kent iemand hier oudere ICT specialisten? Nope, die bestaan vrijwel niet. Bijna allemaal zijn ze voor hun 40e overgestapt op een veiliger job die meer betaalt, of zijn ze werkloos geweest en doen ze iets total anders.

Specialisten worden in Nederland amper gewaardeerd. En de genoemde maatregel is niets anders dan een voorstel om een nieuw blik specialisten te creeren en te openen. Het wordt er voor de bestaande specialisten niet aantrekkelijker op om tot hun 65e specialist te blijven. De verse specialisten die straks van school af komen zullen ook binnen een zo kort mogelijke tijd merken dat jezelf specialiseren in feite slecht voor je carriere is.

Het is volgens mij oneindig veel effectiever om de vervolgopleidingen/cursussen van ICT specialisten via de belasting te vergoeden, zodat ze hun kennis makkelijker en goedkoper kunnen bijhouden. Ook zou er wat aan de beloning moeten veranderen zodat specialisten minder snel geneigd zijn om iets anders te gaan doen. Specialisten daar moet je zuinig op zijn, niet iedereen kan dat werk, maar daar was Wim Bens zelf ook al achter.

Maar goed, wie ben ik? Ik ben tenslotte zelf maar een 35 jarige ICT specialist die er over denkt hoe hij voor zijn 40e iets anders kan doen zodat hij niet zomaar meer een speelbal van de economie en de bedrijfsvoering is.

Hoe ziek overigens dat de werkloosheid op dit moment stijgt, terwijl zo'n directeur gewoon voorstelt om de huidige potentieele werknemers te negeren en verse te creeeren. aan Wim Bens. Hoe kan iemand met zo'n plaat voor zijn hoofd directeur van een groot bedrijf zijn? Hij kiest doodgewoon voor een korte-termijn oplossing, hoewel die pas ergens in de toekomst in zal gaan. Zijn idee slaat in ieder geval nergens op.

Dit bewijst ook wel dat het plan van de overheid om Nederland om te bouwen naar een technologie ontwikkelend land ronduit slecht doordacht was. Anders hadden ze wel een integrale oplossing gehad voor overbodig geworden ICT specialisten.

Een ICT specialist heeft al bewezen dat hij een slimme gozer is, alleen is zijn kennis op een gegeven moment verouderd en is hij niet meer inzetbaar. Dat is heel normaal in de ICT wereld, als je jezelf niet continue bijspijkert kom je achter te lopen en kan niemand je meer gebruiken. Maar jezelf bijspijkeren kost tijd en als je dan zo'n cursus hebt gedaan ben je met handen en voeten aan je bedrijf gebonden omdat die de kosten gaan terugvragen als je weg gaat. Maar *het bedrijf* voelt helemaal geen verplichting jegens de ICT specialist! Je baan wordt er niet zekerder op naarmate je meer kennis krijgt. En de kennis die je hebt opgedaan bij dat bedrijf is vaak niet bij andere bedrijven inzetbaar.

Waarom is er niet simpelweg een fonds waarmee werkloos geraakte ICT specialisten zichzelf weer om kunnen scholen naar een nieuw specialisatie? In een paar weken tijd kan zo iemand omgeschoold zijn, dat is goedkoper dan dat zo iemand maandenlang een uitkering moet krijgen. Om nog maar niet te spreken van de moeilijkheden bij de 'herintegratie' als je al zo lang geen werk hebt gehad.

Ik heb nog een plan: verplicht bedrijven die specialisten ontslaan tot het betalen van de omscholingskosten van die specialisten (hoeft niet eens speciaal om een ICT specialist te gaan, wat ik hier noem geldt voor vrijwel alle soorten specialisten). Ze moeten dan de omscholingskosten van die specialist betalen tot die specialist een andere baan gevonden heeft, of tot er een redelijke termijn verlopen is. Persoonlijk vind ik deze oplossing prima kunnen binnen het kader van de Nederlandse Rechtsstaat, is die eerlijk voor iedereen en worden bedrijven gestraft voor het slecht behandelen van die specialisten. Eureka, zou ik bijna zeggen.

En dan heb ik het nog niet eens gehad over de hoeveelheid specialisten die naar het buitenland vertrekt omdat specialisten daar veel meer gewaardeerd worden. In de VS wordt je bijvoorbeeld wel gewaardeerd op basis van je kennis EN capaciteiten, niet alleen maar op basis van je kennis.

edit:

Edit1: Typevaudjus, maar d'r zullen er nog wel meer in zitten .

Edit2: Ik wilde nog meer zeggen .

[Byte_Me]

jammer, net te laat, ik ben alweer een tijdje klaar met mijn technische studie. ik weet overigens niet of het zo'n goed idee is. ik dacht dat het feit dat iedereen die weleens een PC had aangezet in de ICT kon gaan werken en een lease bak kreeg een van de redenen was dat nu iedereen erweer uitvliegt. Op deze manier lok je mensen met de verkeerde redenen naar zo'n studie. je moet ervoor kiezen omdat je het leuk vindt.

[Pewwy]

Ben ik het 100% mee eens. Eindelijk komt er iets van een filter om mensen die het "dan maar iets in de computers" idee gebruikten om snel geld te kunnen verdienen weg te werken, krijg je dit weer. Mensen met interesse in die richting gaan die studies toch wel volgen.

Het belangrijkste voor deze studies is imho dat de software e.d. die er gebruikt wordt up to date blijft. Niet dat je nu weer achter oude rommel moet gaan zitten.

[Janoz]

gebruikte software is IMHO irrelevant. Je kunt je nog zo goed specialiceren in een software pakket, over 5 jaar is die kennis compleet nutteloos.

Het is veel belangrijker om achterliggende concepten te leren. Design patterns, logica, wiskunde, gramatica, enz enz (nu focus ik vooral op de software development, maar hetzelfde geldt voor veel andere aspecten in de ICT).

Al die 'software' en andere vergankelijke kennis is meer voor de verschillende opfris cursussen en het kennis op pijl houden. Waneer de fundering goed is is het bij houden van deze dingen een piece of cake.

Een timmerman leert immers ook niet slechts de volledige ins en outs van de hamer, om vervolgens wazig naar een 'onbekende' schroevendraaier te kijken. Nee, een timmerman leert hoe je door planken aan elkaar te maken een mooie kast maakt. Of dit uiteindelijk met een hamer of een schroevendraaier gebeurt maakt niks uit.

[Joozt]

gramatica

Spelling zou misschien ook wel leuk zijn -> grammatica

[Remus]

Uhm, Informatica is meer dan een beetje rotzooien met computers...

[Janoz]

Weet jij, weet ik, weet de gemiddelde tweakers bezoeker. Nu de directie en P&O lui nog...

[PowerFlower]

Directie en P&O? Voor een automatiseringsafdeling zou ik geen (universitair opgeleide) informaticus willen. Liever iemand met "alleen" MCSE of zo. Informatici zet je in bij ontwikkeling van complexere dingen dan een netwerk van Windows dozen... R&D dus. En die afdelingen nemen echt geen mensen aan die "ooit in de verte wel eens visual basic gezien" hebben. Daar zijn er genoeg van (er staan er sinds kort weer genoeg werkeloos op straat).

* 786562 PowerFlower

[DSmarty]

Daar heb je wat aan, die papieren MCSE'er, hebben keurig de Marketing-examens van MS doorlopen, maar kunnen nog geen systeem installeren.

Laat staan dat ze met een command prompt kunnen werken of een NDS (of in jouw geval ADS) kunnen opbouwen op een fatsoenlijke manier.

De manieren die worden gegeven in de MS handboeken liggen mijlenver van de bestaande praktijk van bedrijven.

Bovendien zijn die opleidingen zo verschrikkelijk eenzijdig gericht dat mensen met alleen zo'n opleiding een algemene IT kennis van 0 hebben.

[tygh]

Het idee van een papieren mcse gaat met name op voor NT4. Voor win2k is het veel lastiger om je papieren te halen. Vraag maar eens om je heen wie er mcse voor NT4 is en wie voor Win2k.

Daar komt nog bovenop dat de papieren cne (novell) en de papieren cisco mensen (ccna) vanzelf wel boven komen drijven in tijden als deze. toen ik weg wilde bij mijn werkgever (detachering) was dat makkelijker dan gedacht. voor de mensen met capaciteiten en ervaring is er m.i. altijd wel werk ook al kun je niet meer eisen wat 3 jaar geleden mogelijk was.

[DSmarty]

Ik heb ze toevallig alle vier

MCSE NT4/2K
MCNE van Novell en CNA van Cisco.

Moet eerlijk toegeven dat het sterk verbeterd is, echter vind ik de lesstof zelf te eenzijdig. (buiten een Novell client lees je niks over samenwerken met andere platformen, die, vooral binnen grotere bedrijven, vaak aanwezig zijn.

En de manier van examineren vind ik meer gericht op hun manier van denken dan op een praktische manier. (en hoe je het ook bekijkt het is een praktijkdiploma)

[Verwijderd]

Eigenlijk zou je eerst iets algemener studeren, daarna pas specialiseren.

Eerst bv graduaat multimedia & communicatietechnologie of industrieel ingenieur optie electronica ICT studeren om een algemene kennis te hebben over computers, netwerken, andere software dan MS,...

Daarna specialiseren met examens van bv MS, Cisco, RedHat,...

[Bartjuh]

Ik ben na deze ICT opleiding ook van plan naar een studie met ontwerpen en vormgeven hbo te gaan, ik zit nu op ICT en ben een ict gek, snap er een heleboel van, maar iedereen op m'n school zijn allemaal van die lui die deze opleiding doen omdat ze het leuk vinden om te chatten of een spelletje te spelen

Ik ging naar deze opleiding in de veronderstelling dat er mensen waren met dezelfde interesses, maar als je over waterkoeling begint hebben ze geen idee wat het is.
Ik wou dat er een mbo ict opleiding was waar je al een aardige voorkennis moest hebben voordat je daarheen kan

[klaaz]

Je hebt al gemerkt dat er maar weinig mensen in de ICT werken die zich ook thuis met computers bezig houden. Voor de meesten geldt dat het een baan is waarmee men geld verdient. 's Avonds hebben ze andere dingen aan hun hoofd.

De freakz kom je alleen tegen op de werkvloer maar deze zijn vaak privé bezig met hun vak om op de hoogte te kunnen blijven van de ontwikkelingen. Wat ook nog eens nodig is om de verschillende certificieringen op peil te houden. Waterkoeling komt hierbij zelden als vak voor

Denk eerder een een Novell CNE die thuis een Novell netwerk onderhoud waarop hij bepaalde situaties bij de klant simuleert of nieuwe patches en updates op uit test. Voor een waterkoeling freak misschien saai, voor de CNE buitengewoon boeiend en praktisch.

On topic:
Ik vindt dat ook ICT opleidingen op dezelfde wijze gefinancierd dienen te worden als alle overige vakken. Indien er sprake is van tekorten aan personeel zal het bedrijfsleven wel bijspringen met kennis en faciliteringen die goed aansluiten bij wat in de praktijk op dat moment gevraagd wordt.

[Verwijderd]

Ik ben ook een die-hard-tweaker met nogal wat mod & overclock-ervaring. De skillz zitten vooral op hardware vlak en heb geen soldeerboutenangst... Ik test thuis ook dingen uit dat we op school in theorie zien... Ik ga een echte server (19" servercase met bv Athlon MP's ipv ouwe bakjes als router) elkaar steken en runnen als ik op de hoge school zit om hetgene dat we daar leren uit te testen...

Er zijn idd veel mensen die voor ICT kiezen voor de megalonen van de ouwen tijd, toen men nog 1000 euro's betaalde voor een Frontpage-brouwsel van 3 pagina's. Maar die tijd van mega-onzinnige-lonen is gedaan.

[Apie!]

beetje onzin vind ik dit.... laten we dan ook maar meteen collegegelden voor medische beroepen afschaffen, want daar hebben we ook schrijnende tekorten.

[mvds]

Goed punt wat je daar hebt... Alleen zit de meneer die dit zegt niet in de medische sector, vandaar dat hij het daar dus ook niet over heeft.

Plus dat het niet zo is dat de kosten van een medische studie veel mensen afschikt, maar meer de slechte werkomstandigheden en lage salarissen en de hoge werkdruk enzo. Dus als je wilt dat er meer medisch personeel komt, is niet alleen het afschaffen van het collegegeld nodig, maar ook het verbeteren van de arbeidsomstandigheden. En dan heb ik het niet over de salarissen van de chirurgen, want die zijn vrij hoog, maar ik heb het over het verplegend personeel, want daar is er een groot tekort aan.

[vehpol]

En het leuke hierbij is ook nog eens de vergrijzing, volgens mij is die in niet ICT beroepen veel hoger. Daarbij komt nog eens dat De Geenskunde en het Onderwijs voor het voortbestaan van een land, niet eens Nederland, veel belangrijker zijn. Ik vind de recente uitspraken over dat het Hoger onderwijs duurder moet worden dan ook complete onzin, het hoeft van mij niet meteen goedkoper, maar duurder zeker niet.

Volgens mij is het ook zo dat als er 1 tak is waar je geen medelijden hoeft te hebben met de studenten dan is dat de ICT, ik ken veel mensen die opleidingen hiernaast doen, binnen hun intresse, en die al vrij redelijk verdienen. Misschien moet je wel juist minder geld naar dit soort onderwijs laten gaan. (niet allemaal meteen op OVERBODIG drukken, de argumenten komen nog) Zodoende schut je tijdens de opleiding al iedereen van je af die het niet kunnen, behalve mensen die van huis uit al genoeg geld hebben. Natuurlijk ben ik ook tegen dit soort maatregellen, al het onderwijs moet ten aller tijde voor iedereen beschikbaar zijn. We leven in een kenniseconomie, met steeds minder kennis, dus Meer geld voor het onderwijs in het algemeen dan toch maar!

[Verwijderd]

Een gedeelte van de financiering zal onder meer - tijdens economisch slechtere tijden - gehaald moeten worden uit het duurder maken van minder noodzakelijke studies zoals culturele antropologie of communicatiewetenschappen.

Da's wel subtiel, "minder noodzakelijk". Dat vind ik vrij brutaal, om je eigen studie belangrijker te achten dan die van anderen.

Nederland moet sowiezo meer geld investeren in het onderwijs, want we lopen achter op de rest van Europa, studenten trekken naar anderen landen.

En dan willen sommige politici ook nog eens gaan bezuinigen, dat wordt je toch boos van

Knowledge is power!

edit: Blouwe Kip, ik ben het met je eens, het blikveld van de Beta's moet verbreed worden. Owja, ik ga volgend jaar natuurkunde studeren.

edit2: Cergorach, ik vind alleen dat we niet op iets moeten bezuinigen waar we al _zwaar_ op achter lopen op de rest van Europa. Zie Volkskrant van vandaag pagina 7: "Slimme student verlaat het land"

[blouweKip]

Deze man heeft gewoon oogkleppen op, misschien is dit een teken dat er een groter gedeelte maatschappij en "zachte" vakken in de huidige technische opleidingen moet worden ingevoerd om de wereldvreemdheid en beperkte blikveld te verminderen resp. te verbreden

Het pleidooi van deze gast pleit daar iig voor..

Of misschien moeten we eens af van al die docenten die hun vak zo graag moeilijk willen laten lijken

Daarnaast: IT-ers hebben we genoeg, natuurkundige e.d te weinig

[FCA]

Daar wordt al zeker iets aan gedaan hoor.
In de huidige Bachelor/ Master structuur kan je iig in Utrecht allerlei vakken buiten je vakgebied volgen.

Je zou hetzelfde kunnen eisen van alfa's, dat ze meer exacte vakken krijgen. Zijn we gelijk van dat gezeur over astrologie af, en beginnen beta's niet meer over dat alle psychologen nog Freud aanhangen o.i.d.
Maar goed, dit soort plannen zijn een goede tegenboodschap tegen de onzin die die ambtenaren hebben bedacht. Anders zit ik volgend jaar in Cambridge. Hoger aangeschreven, beter en goedkoper.
Maar goed, voor medicijnen moeten ze gewoon de numerus fixus verhogen, en leraren hebben een imago-probleem.
Neemt niet weg dat er de komende jaren een vreselijk tekort aan beta-afgestudeerden zal optreden.

[blouweKip]

Je zou hetzelfde kunnen eisen van alfa's, dat ze meer exacte vakken krijgen.

Mee eens, maar natuurlijk wel afgestemd op de vooropleiding, voor veel maatschappelijke vakken is tenslotte geen voorkennis vereist..ik blijf het stom vinden dat ze bij mijn opeiding wiskunde krijgen (die overigens nergens nodig is) die niet makkelijk is voor iemand vwo wiskunde-a, terwijl de beta's erg simpele versies krijgen van de "zachte" vakken

Natuurkunde vond ik super op de middelbare school, in wiskunde heb ik echter nooit goed les gekregen, dus vond ik t niets, geen wiskunde-b, geen beta richting

[Verwijderd]

...in wiskunde heb ik echter nooit goed les gekregen...
Dat doet me denken wat er in het voorwoord stond in een boek over wiskunde (gericht op de 'non-wiskundige' lezer):
"Wiskundeknobbels bestaan niet, er zijn alleen goede en slechte wiskundeleraren."

Dit licht prachtig in lijn met wat er de laatste decennia (vooral vanuit het bedrijfsleven) wordt geroepen: "De opleidingen moeten beter aansluiten bij de praktijk."
Dit laatste moet je dus eigenlijk interpreteren als: "Het onderwijs moet voldoen aan de korte termijn behoeftes van onze bedrijfstak."

[Cergorach]

Paul, bezuinigen is nodig, als dat niet gebeurd dan zitten we over tien jaar helemaal met de gebakken peren. bezuinigen moet over de gehele linie gebeuren, dus ook op onderwijs.

Als die directeur zo nodig vindt dat IT studies 'gratis' zouden moeten worden dan zou het bedrijfs leven daar in moeten helpen, die willen immers niet toren hogen bedragen neertellen voor goede IT specialisten (laag aanbod van goed personeel = hogere lonen in die branch). Sponsering door het bedrijfsleven wordt al langer gedaan, ik weet bv. dat het goed georganiseerd gedaan wordt in de grafische sector (jaartje grafisch Lyceum gedaan).

Dus IT directeuren als je zo graag goed opgeleide ITers wil hebben, kom maar met geld op tafel, ik weet zeker dat de IT opleidingen dat graag zien gebeuren en dat ze zeer dankbaar zullen zijn. Zo niet, gaarne geen achtelijke uitspraken doen over onderwerpen waar je toch niets over weet of begrijpt.

Voor de mensen die twijfelen, ja ik werk in de IT en ik ben ook gebaad bij de stroom van nieuw goed personeel.

[dion_b]

Bezuinigen is noodzakelijk, maar bezuinig dan op iets wat niet rendeert

Investeringen in onderwijs hebben een rendement van tussen de 6 en 8 procent, een percentage dat veel hoger ligt dan vrijwel alle andere soorten overheidsuitgaven. Nu op onderwijs bezuinigen betekent over 10 jaar juist niet met dat rendement zitten, dus op lange termijn is dat het domste wat je kunt doen...

Neem daarbij dat in de laatste 25 jaar het bedrag wat per student uitgegeven wordt al 70 procent verlaagd is, als je inflatie meerekent, dan je ziet dat de rek eruit is.

Nederland wil zich profileren als kenniseconomie, maar als je dat wil doen moet je ervoor kiezen. De NL economie heeft 3 pijlers: 1- de gasbel bij Slochteren, die over niet al te lange tijd op is, 2- de haven van R'dam en 3- een hoog opgeleide en flexibel inzetbare personeelsbestand.

Voor een stuiver kun je niet op de eerste rij zitten- NL geeft per student nu minder uit dan veel Oosteuropese landen. Wat denk je dan dat er gaat gebeuren over 10 jaar Werkgevers kunnen daar beter opgeleid personeel goedkoper in dienst nemen. NL zal doodbloeden.

Er zijn zat dingen waar je op kunt bezuinigen zonder deze doemscenario's (die speelgoedvliegtuigjes van Herben, bijvoorbeeld...)

[Cergorach]

Yup, uiteindelijk zal investeren in het onderwijs meer geld opleveren voor de regering (natuurlijk doe je dat niet voor een branch, das kortzichtig). Maar ga je vergrijzend nederland vertellen dat er NOG meer op gezondheidszorg en veiligheid op straat wordt bezuinigd dan er nu al wordt gedaan? Al die 50+ nederlanders bij elkaar zijn aardig wat kiezers die nogal makkelijk beinvloedbaar zijn. Je wil niet dat over vier jaar mensen weer massaal voor een of ander populair partijtje stemmen en vevolgens weer geld gaan uitgeven alsof het aan de bomen groeit.

Over die speelgoedvliegtuigjes, je weet toch wel dat we momenteel een grootte hoeveelheid F16s bezitten, weet je wat de nick voor die dingen is? "Widowmaker", er zijn er nogal wat neergestort. Ze zijn verouderd en aan vernieuwing toe en aangezien nederland in de NAVO zit hebben we ook wel wat verantwoordelijkheden ten opzichte van onze partners.

[akoster]

Nee, en al die 20-minners die nu aan het studeren zijn dan ?

Nederland mag dan wel vergrijzen, maar een maatschappelijk geinteresseerde student zal zich makkelijker binden aan een partij die meer uit trekt voor onderwijs dan een ouder iemand aan een 'verzorgende' partij dunkt me....

Bovendien heb je als partij aan een student op de lange termijn meer dan aan een 80-plusser, ook al is het niet echt politiek correct om het zo te brengen.

[mjtdevries]

Over die speelgoedvliegtuigjes:

Nederland bezit er helemaal niet veel meer. En verder is de naam widowmaker al lang verleden tijd.

Dat was alleen in de eerste jaren van toepassing omdat de stick anders werkte dan bij de voorgangers. Voor ervaren piloten erg wennen.

Voor nieuwe piloten echter geen enkel probleem omdat ze niet anders gewend zijn.

Met veroudering heeft het geen zier te maken. (hoewel ze inderdaad aan vervangen toe zijn)

Hoe was het spreekwoord ook al weer? "een beetje kennis......."

[Remus]

Bezuinigen in een tijd van een neerwaartse economie is heel erg onverstandig. Op die wijze wordt juist de neergaande beweging gestimuleerd, waardoor we over tien jaar dus juist met de gebakken peren zitten.
Nederland zit in Europa al in de laagste regionen qua percentage BNP dat aan onderwijs wordt besteed en nu willen ze dat nog kleiner maken...
Investeren in onderwijs is belangrijk voor de economisch toekomst van Nederland!

[Cergorach]

Bezuinigen zou je inderdaad niet in tijden van een verslechterende economi moeten doen, maar het probleem is gewoon dat in tijden dat het goed ging met de economie er niet bezuinigd is. Daarom moet het nu wel gebeuren, de nederlander die niet horen wil moet dan maar voelen.

[Bor]

Beetje vreemd idee aangezien er op dit moment een overschot aan IT-personeel is.

[gumkop]

Je moet wel gradaties aanbrengen in IT'ers. Zo heb je de op HBO en Universiteit afgestudeerde it-ers welke absoluut op een hoger niveau werken dan degene die omgeschoold zijn naar de it. Deze laatste groep heeft het nu helemaal het zwaarst.

Dat ze omgeschoold zijn is niet omdat ze allemaal het grote geld roken, meer omdat er geen overig werk meer was.

Misschien nu een idee om it-ers om te scholen naar iets anders ....

[Eskimootje]

Ja naar creatieve boekhouders, die kunnen ze dan bij Ahold wel inzetten.

[Eskimootje]

Overschot aan IT-personeel klopt alleen heeft de helft daarvan geen opleiding. Niet zo vreemd dat die geen baan meer kunnen krijgen. Markt is gewoon tijdje overspannen geweest, nu trekt het weer recht en zullen mensen met een opleiding echt wel een baan kunnen vinden binnenkort.

[Bor]

Markt is gewoon tijdje overspannen geweest, nu trekt het weer recht en zullen mensen met een opleiding echt wel een baan kunnen vinden binnenkort.

Daar is op dit moment nog niets van te zien dan. Veel mensen met een goede opleiding zitten zonder werk. Schoolverlaters al helemaal, dat is zowiezo een groep die pas aan de beurt komt als er geen ervaren mensen meer beschikbaar zijn in het algemeen. Of de markt weer spoedig zal aantrekken betwijfel ik en dan nog zal het moeilijk zijn voor de pas afgestudeerden die met dit plan geen schoolgeld hebben betaald...

[BOOTZ]

* 786562 BOOTZik kan me eigenlijk wel vinden in dit voorstel

maarja nou gaat het naar de politiek

[Tukk]

Het eigenlijke voorstel is dus dat de kosten van een student voor een studie afhangt naar de verwachting of de studie voordeel heeft voor de nederlandse maatschappij in de toekomst.

Dan heb ik een stel vragen die je kan stellen n.a.v. dit voorstel:

- Wie gaat er bepalen of een studie over 15 jaar relevant is. Kan hij bv. garanderen dat er 15 jaar pc's bestaan?
- Een student laat zijn studierichting toch al (redelijk) afhangen of hij later met zijn studie geld kan laten verdienen. Indien mensen van een bepaalde studie schaars zijn, verdienen ze automatisch meer geld. Wat denkt hij dat dit nog toevoegd?

Samengevat, ik denk dat deze verkapte vercommercialisering van de studierichtingen ongewenst is. Je krijgt er niet meer goede mensen door en het kost alleen geld.

[mjtdevries]

Een student laat zijn studierichting helemaal niet afhangen of hij/zij er later geld mee kan verdienen.

Als dat wel zo zou zijn zouden er niet zo idioot veel "gogen" studies zijn.

Als je als student echt geen flauw idee hebt wat je wilt gaan doen, dan ga je gezellig vrijetijdswetenschappen, rechten of letteren of zo studeren.

(Dat geldt in ieder geval op academisch nivo. Dat heb ik overduidelijk kunnen zien toen ik nog in Utrecht studeerde)

Maar een overheid die moet gaan bepalen in welke richting studenten nodig zijn heb ik ook erg weinig vertrouwen in.
Toen ik (14 jaar geleden) begon met studeren werd er al geroepen dat het numerus fixus van de tandheelkunde af moest in Utrecht. Dat is natuurlijk nooit gebeurd, en nu hebben we dus een tekort aan tandartsen. En zo zijn er nog wel wat voorbeelden.

[Luke Skywalker]

En reken maar dat er over 4 - 7 jaar opnieuw een gigantisch tekort is aan ICT-ers. Niemand heeft op dit moment nog zin om het te gaan studeren omdat veel bedrijven op dit moment ICT-ers niet goed meer behandelen en de vraag naar IT personeel gering is.

Dan kun je zeggen dat er onbekwame mensen de afgelopen jaren veel geld verdiend hebben in de IT, maar niemand heeft die bedrijven gedwongen die mensen ook daadwerkelijk aan te nemen. Ik ken ook veel mensen die door hun bedrijf verplicht zijn in de IT afdeling te gaan werken, terwijl ze er totaal geen interesse in hadden. Hoe kan dat? Met (valse)beloftes.

Maar, nimmer vind ik een goede reden om de IT studie te gaan betalen van studenten. Mensen die in IT willen gaan en er interesse voor hebben, doen dat toch wel en mensen die om de verkeerde redenen aan zo een studie beginnen komen vroeg of laat zichzelf tegen. Het enige wat een overheid daar aan kan doen is het geven van de juiste voorlichting.

Misschien kan de overheid of het bedrijfsleven Tweakers.net sponsoren voor het aanwakkeren van een interesse in de IT??

[Tijntje]

Hoe krijg ik een overschot aan IT-ers, Volgens mij op deze manier. Iedere Hobby-Bob denkt tegenwoordig al dat hij IT-er is en op deze manier stimuleer je de mensen om de opleiding te volgen waardoor er een groter overschot bestaat dan dat er nou al is. Er is tegenwoordig vooral nog vraag naar gespecialiceerde mensen.

[Standeman]

Ik denk niet dat dit plannetje bedacht is met de komende 5 jaar als vooruitzicht.. eerder de komende 20 jaar o.i.d. Dus wat betreft de timing kan hij best goed vinden..


Verder vind ik het plan wel belachelijk, discriminatie op basis van interesses. Andere studenten extra belasten omdat ze een hekel hebben aan alles waar electriciteit doorheen loopt. (bij wijze van spreken dan..)

Ik vind dat communicatie en antropologie studies net zo belangrijk zijn als ICT.. (alleen wordt er niet direct centen mee verdiend, maar meer indirect...)

[crazyx]

discriminiatie op basis van interesses bestaat al lang

zoals bv luchtvaart en ruimtevaartopleidingen

[mvds]

Jij geeft het punt zelf al goed aan. Iedereen kan denken dat ie IT-er is, maar bedrijven vragen nu naar specialisten. Zelfs in deze periode dat het overal slecht gaat worden er mensen gevraagd met veel kennis. De echte IT-ers dus. Mensen die gespecialiseerd zijn in iets wat voor een bedrijf waardevol is. Maar ik zie jou en nog meer mensen hier meteen het stukje ICT bekijken, maar er staat meer dan ICT hoor:

pleit voor het afschaffen van het collegeld voor technische en ICT-studies

Oftewel, niet alleen ICT studies zouden hierbij baat hebben, maar ook andere technische studies. De verhoudingen staat er niet bij, dus misschien bedoelt hij voornamelijk de technische studies en in mindere mate de ICT studies.

[ronny]

En hoe kun je mensen krijgen met kennis van zaken ??

Juist door ze een gedegen opleiding te geven

Ik geloof niet dat er veel mensen zijn die de Technische/ICT studie af maken alleen omdat het goedkoper is..
Er zullen meer mensen aan beginnen maar de neppers zullen er uit vallen en anders hebben ze toch een redelijke kennis en beter inzet baar als manager die plos moeten gaan programmeren. Dus ik denk dat het best gaat mee vallen met de "problemen"

[-=bas=-]

...iedere Hobby-Bob....

ROFL

+1 : Grappig

[TimMer]

Ze mogen eerst die opleidingen wel eens interessanter maken. Ik zit in mijn 4e jaar HBO Informatici en ik heb het helemaal gehad.

Ik ga heerlijk wat anders doen dan ICT, kan geen ontwikkelcyclus, diagram, model, plan van aanpak of detailplanning meer zien...

[gumkop]

Aan programmeurs is nog een zwaar tekort, evenals database ontwerpers, dus kansen genoeg joh.

[TimMer]

Dus? Die banen zijn nog saaier.
Dankzij het tekort aan creativiteit in de opleiding wil ik nu bij een creatief bedrijf werken, iets met houseparty's. Gelukkig zit er ook management en informatievoorziening in de opleiding, dus kan ik van alles en nog wat doen.

[Dionysus007281]

Klinkt een beetje als Nazi praktijken. Jouw studie is niet belangrijk voor onze economie, dus moet je maar meer betalen om hem te mogen volgen.

Het verschil tussen de vorige zin en deze...

Jij bent gehandicapt, kan niet werken, en levert dus geen economische bijdrage, dus jij betaald maar mooi extra belasting.

...is niet eens zo groot.

Begin nou niet direct te roepen dat dat te ver gezocht is, want de strekking is hetzelfde. Als jij minder bijdrage levert aan de economie moet je zelf meer betalen, ook al is het buiten jouw schuld.

[Verwijderd]

Sorrie, maar dat slaat echt nergens op. Het gaat nu om het feit dat er te weinig mensen een IT of technische stdie doen. Dat wil ie op deze manier verhelpen. Of het een goed idee is maakt me nog niet eens zo uit, maar om meteen een vergelijking te maken met het nuttig zijn al dan niet slaat natuurlijk nergens op. Er is gewoon een tekort aan het komen aan goed opgeleide mensen in die sector, omdat niemand de studie ziet zitten. In de medische sector moet je dat bijvoorbeeld oplossen bij het werk zelf en zo heeft elk probleem een eigen mogelijke oplossing, al dan niet een goede....

[BovenHond]

Een studie kan je beschouwen als een investering. Na die investering ben je in feite 'meer waard' door nu deze inverstering gratis aan te bieden doe je in feite twee dingen

Je schenkt de nieuwe studenten iets wat veel kost;
Je bedriegt de oude studenten, die tot voor kort konden profiteren dat zij schaarse kennis bezaten

[Luke Skywalker]

Inderdaad, het gaat hier om pure concurrentie-vervalsing. De overheid zou haar geld steken in de jeugd die ICT wil doen terwijl de oudere studenten die op dit moment afgedankt zijn zonder werk zitten en misschien zelfs nog een flinke studieschuld hebben. Bovendien zal deze laatste groep ook nog eens een flinke werkeloosheids-uitkering krijgen, dus dat is twee keer zoveel geld uitgeven. Dan zie ik meer in heropleiding van werkeloze IT-ers. Hoe eerder die de werkeloosheid uit zijn, hoe beter het is voor de gemeenschap.

Dan ben ik eerder te vinden voor de Amerikaanse methode, waarbij bedrijven aan heel goede studenten middels scholar-ships een deel van de studie betalen. Dit werkt natuurlijk ook concurrentie-vervalsend, maar het moedigt individuen wel aan tot het behalen van betere resultaten. (En anderzijds helaas meer stress.) Misschien zelfs een betere reclame voor een bedrijf dan een dure en irritante reclame-campange op radio en tv?

[TheGhost]

[...]Dan ben ik eerder te vinden voor de Amerikaanse methode, waarbij bedrijven aan heel goede studenten middels scholar-ships een deel van de studie betalen. [...]

Dat kan hier in nederland ook al hoor !!! Je kan hier opleidingen volgen ala 4 dagen werken 1 dag school...