Brinkhorst: 'Nederland moet in 2007 weer bij ICT-top horen'

Als het aan minister Brinkhorst van Economische Zaken ligt hoort Nederland in 2007 weer bij ICT-top van Europa, zo vertelde hij op gisteren op een congres in Zeist. Hoewel internet bij een grote meerderheid van de huishoudens in ons land al is ingeburgerd, maken we met z'n allen nog steeds relatief weinig gebruik van de mogelijkheden die er zijn met betrekking tot online dienstverlening. Op WebWereld is te lezen dat hij zich niet de illusie maakt dat de economie spontaan weer op zal leven door daar verandering in te brengen, maar het zou uiteindelijk wel aan het herstel bij kunnen gaan dragen. Hoewel de minister zijn ICT-plannen nog niet heeft gepubliceerd wilde hij wel alvast kwijt dat hij de consument met handelsrichtlijnen wil beschermen tegen zaken als fraude en spam. Daarnaast zal de overheid zelf het goede voorbeeld gaan geven, door over vier jaar 65% van haar diensten online aan te bieden:

"We dreigen een land van tussenhandelaren en dozensjouwers te worden. Daarmee raken we vroeg of laat aan lager wal. Het antwoord ligt in een ingrijpende verandering van onze economie en ict is daarbij van cruciaal belang."

Reacties (53)

[Verwijderd]

We dreigen een land van tussenhandelaren en dozensjouwers te worden. Daarmee raken we vroeg of laat aan lager wal. Het antwoord ligt in een ingrijpende verandering van onze economie en ict is daarbij van cruciaal belang.

We zijn een land van tussenhandelaren en dozensjouwers. Dat is niet iets van de laatste jaren, dat is letterlijk al eeuwen zo. Waarom is daar altijd zo'n negatief beeld van? Dit heeft ons een zeer sterke financiele sector opgeleverd. De grootste haven ter wereld (en Amterdam is OOK een hele grote haven), een belangrijk vliegveld etc. etc. We hadden als eerste ter wereld particuliere bedrijven ( de V.O.C.), als eerste een aandelenbeurs (in Amsterdam). We waren en zijn vernieuwend in Veilingssystemen (ga maar in Aalsmeer kijken). ICT wordt weer gezien als de "Holy Grail", ipv een gereedschap om andere zaken te verbeteren. Juist omdat we een land zijn van tussenhandelaren en dozensjouwers moeten onze inspanningen in de ICT zich ook daarop richten. Verkeerscontrole / sturing systemen, Warehousing software, Handelsinformatie systemen, Veilingssystemen, Verkoopsystemen etc. etc. Stop met luisteren naar 'experts' die de toekomst denken te kunnen voorspelen: kijk wat je goed doet en goed kunt (en zoals gezegd tussenhandel en logistiek doen wij al eeuwen op een ongekend niveau) en zorg dat je beleid daar een bijdrage aan levert. De technolgie voor kassenbouw en andere landbouwtechnologie gaat nu al de hele wereld over. De baggertechnologie die wij hebben ontwikkeld voor o.a. de Oosterschelde kering ook. Waarom op logistiek en handel (is b.v ook veel communicatie) gebaseerde ICT daar niet aan toevoegen?
[edit reactie op flab007:]
In de quote staat letterlijk, daarvoor is het een quote , "Het antwoord ligt in een ingrijpende verandering van onze economie en ict is daarbij van cruciaal belang". Ik bestrijd dat de economie moet veranderen. Je zegt: [quote]
Hij onderstreept juist het belang van ICT en gerichte overheidsinvesteringen hierin.
[/quote]. Waar haal jij dat uit? Ik lees alleen dat Meneer de Minister in de top-10 van ICT wil komen. Welke top-10? Waarom? Wat is het DOEL van ICT voor NL? Waarin moeten we gericht investeren? Waar Brinkhorst vooral in wil investeren is het aanbieden van overheidsinformatie. Wat schiet de Nederlandse economie ermee op wanneer al die belerende overheidsfoldertjes beschikbaar worden gesteld op internet? Of wetsteksten? Nogmaals ICT is zelf geen DOEL het is een MIDDEL. Dat hoort de ICT-branche niet graag, toch is het zo.
En wat de betuwelijn betreft, zelf na een te hoge prijs ivm de bouwfraude (ook daar, hoor je helaas niemand over) en het onvermogen van onze overheid projecten te leiden en begleiden is het niet onmogelijk dat deze toch rendabel zal worden.

[flab007]

Maar daarmee onderstreep je nu juist zijn (brinkhorst dus) punt. Hij zegt niet dat we nu juist alles moet laten vallen waar we nu ons geld mee verdienen. Hij onderstreept juist het belang van ICT en gerichte overheidsinvesteringen hierin. En dat dan in plaats van een of andere Betuwelijn aan te leggen waarvan het nut/opbrengsten erg discutabel zijn. En dat de ICT investeringen dan aansluiten bij datgene waar we nu al sterk in zijn dat is natuurlijk alleen maar een slimme zet want zo breidt je je sterke punten uit met iets waar je mogelijkerwijs meer ervaring in moet krijgen (en is wellicht een nichemarkt waar ons hoekje van de wereld een leadingedge rol in kan gaan vervullen)

[Masselink]

ik denk dat die kans ook vrij groot is dat we er dan (in ieder geval goed op weg) zijn.

4 jaar is een behoorlijke periode, dat betekend dat een groot deel van de generatie hbo-ers en universitair opgeleide mensen de banenmarkt bestormen of al bestormt hebben.

Er is veel kennis voorhanden, er zijn te weinig banen en projecten om het volle uit de mensen te halen.
er moet dus geld vrijkomen voor subsidie voor nieuwe ontwikkelingen.

[Verwijderd]

Ik vraag me af waarom bovenstaande post als overbodig is gemod.

Het is wel degelijk waar. Het feit is dat in Nederland talleloze goede Informatica studenten van de Universiteit of HBO afkomen om dan vervolgens geen baan te kunnen vinden. Dan heb je dus talent in huis maar je doet er nix mee.

Dit is mischien ten delen te weiten aan de bedrijven die te veel ICT werk uitbesteden, maar ook aan de overheid die er voor zorgt (door een oerwoud van regels) dan bedrijven -willen- uitbesteden.

Ook zouden sommige bedrijven zich eens moeten realiseren dat jongens met een snelle babbel niet altijd de beste personen zijn om in de research of ontwikkeling te zetten. Mischien dat dat nu minder gebeurd (?) maar in het verleden (1998-200 +-) heb ik dat toch net even te vaak gehoord.

[Verwijderd]

Laat 'ie dan eerst de uitspraak van de OPTA eens bekrachtigen.

Het internet wat nu via de kabel en telefoonlijn (ADSL) geboden wordt heeft geen goede prijs / kwaliteit-prestatieverhouding (ik citeer de OPTA).

Het is simpelweg TE duur t.o.v. wat je er voor krijgt.

Maak het goedkoop en betaalbaar voor iedereen. Ook ik vind 45 Euro voor een kabelabonnement (1280 / 256) nog steeds prijzig.

[blouweKip]

Het is er wel maar de dekking is (mede door het monopolie van de kpn) wat kleiner (zo heb je voor rond de 55 euro tegenwoordig al 8/1)

[thettes]

Zeur niet, ik heb voor 45 euro een 1024/128 abbonement....


Ik bedoel dus, je hebt compleet gelijk, hoeveel mensen ken ik wel niet die vanwege de kosten toch maar niet op breedband overstappen.. en als ze dat toch doen stappen ze over op een abbonement niet veel sneller dan een 56k modem. Dat verpest dus het hele plezier van internetten, en daarmee ook het informatieve/educatieve materiaal van het WWW.

[Countess]

elke breedband verbinding zal altijd sneller aanvoelen als een inbel verbinding, de ping tijden zijn stukken lagen, en dat maakt zeker verschil, zelfs met browsen.

daarnaast is voor veel mensen het internet zonder telefoon tikken het grootste voordeel.
ons mam zou een 24/7 service van de 64k up en down genoeg hebben, maar dan wel voor 1 10tje ofzo per maand en niet 20 euro.
20 is te veel omdat ze nu niet veel internet, dat haalt ze er nooit uit.

[Verwijderd]

Dit moet je op een veel grotere schaal zien. Het doel realiseer je niet door abonnementen 10 euro omlaag te gooien ofzow. Er spelen hele andere factoren een rol.

Denk daarbij vooral aan onderzoek/innovativiteit. Dit kan een land onderscheiden van andere landen. Een goede stap vind ik in iedergeval het goede voorbeeld geven (digitaliseren).

[wica]

Leuk, dat NL in 2007 in de top wilt zitten.
Maar dat gaat niet zomaar.

Ze moeten daar voor ook $$ in de kennis/service economie stoppen. Dus niet bezuinigen op onderwijs enzo.

@henk52
Nee, ok. Niet slecht. maar wel minder dan een aantal jaar terug.
En ja, je hebt wel gelijk. Dat 't niet de bedoeling is dat deze mensen dan achter de kassa gaan zitten.

[Verwijderd]

Het onderwijs is in NL absoluut niet slecht. Het probleem is dat je allemaal slimme mensen kweekt die vervolgens bij de AH moeten gaan werken achter de kassa

[ppotter10]

Klopt, het is niet slecht. Probleem is echter dat veel leerlingen steeds luier worden en profielen als N&T als moeilijk beschouwen, wat resulteert dat men voor een ander profiel kiest omdat het makkelijker zou zijn(!). Nu willen ze N&T makkelijker maken, maar ik weet niet of dat wel zo verstandig is. Wat als de leerlingen naar een hbo / universiteit gaan en daar door de mand vallen?
Maar het lijkt me wel duidelijk dat er in die sector ook iets gedaaan moet worden. Naast het hierboven beschreven wil(de?) de overheid misschien ook nog bezuinigen op beta-onderwijs. Wat willen we nou eigenlijk?

[Xymie]

Het onderwijs wordt toch niet slechter met de bezuinigingen. De leerling moet er alleen meer voor gaan betalen.

[Verwijderd]

Het is duidelijk dat dit niet vanzelf zal gebeuren. Het land moet wel gestimuleerd worden om deze richting op te gaan. Wat kunnen ze hieraan doen?
- landelijke dekking breedband internet
- goede spamwetgeving
- meer open source in de overheid
- investeren in onderwijs
- goede privacywetgeving
- meer aandacht voor computerbeveiliging
(dit zijn de eerste die in me opkomen, als iemand meer ideeen heeft zie ik het graag )

Nederland heeft idd wel de potentie om top de absolute top te behoren (klein land, relatief goede infrastructuur, veel internationale betrekkingen, hoog kennisniveau, veel vrijheid, zeer hoge internetdichtheid). Zoals het er nu naar uitziet zal dit echter niet benut worden op korte termijn.

[SPee]

ICT wat doe je er mee

Wat wil Brinkhorst nou dat we met computers doen?
Alles (bijna dan) wat je wilt kun je al. Je moet echt iets verzinnen dat mensen willen, anders zal er niet zo veel te vernieuwen zijn.
En de meeste leuke sites gaan als ze goed draaien op de commerciele tour. En de Nederlandse burgers willen alles het liefst gratis (of tegen lage kosten). Daar de meeste mensen niet de waarde van een ICT product/dienst kennen zal die er of heel weinig voor willen betalen of het gratis willen.

Zie dan nog maar te innoveren.

[Ulx]

Who the hell cares about een adsl verbinding? Leuk voor mesen thuis, maar het laat je landje nog echt niet tot de ICT top horen.

Een flinke boost voor innovatie en R&D bedrijven lijkt me slimmer dan de kabelboeren en telco's steunen,

[Thadir]

Who the hell cares about een adsl verbinding? Leuk voor mesen thuis, maar het laat je landje nog echt niet tot de ICT top horen.

Een flinke boost voor innovatie en R&D bedrijven lijkt me slimmer dan de kabelboeren en telco's steunen,

Lijkt mij ook. Maar het lijkt me ook verstandig dat ze zorgen dat er een duidlijke standaart voor qwalitijt is ik bedoel alle verbiningen minimaal 1mb/sec zou fein zijn. En zoals al eerder vermeld in deze topic.

Goede regels omtrend:
Spam, Beveileging, Opensorce.

Zouden ook niet mis zijn.

Maar ik zie het nog allemaal gebeuren het is de zoveelste minister die hier iets over zegt en voor dat het werkelijkhied word zijn we wel een paar jaartjes verder vrees ik

[miw]

Goede regels omtrend: Spam, Beveiliging, Opensource zouden ook niet mis zijn.

Spam regelgeving is niet effectief (zie ook hierboven).

Regelgeving voor Beveiliging zal Nederland ook niet in de vaart der ICT volkeren opstuwen.Webwinkels doen het al jaren goed zonder beveiligingsregelgeving.

OpenSource is natuurlijk fantastisch voor eindgebruikers, maar om te verwachten dat het de motor van de economie wordt is teveel. Een gerenommeerd bedrijf als Suse levert wel helemaal 210 MEuro ( zie http://www.tweakers.net/nieuws/29508) op. Een kleine franchise winkel keten levert al snel meer op.

[Thadir]

Spam regelgeving is niet effectief (zie ook hierboven).

Hier ben ik niet mee eens. Als je gewoon goed aan pakt. Ik bedoel niet een black list of zo want dan zoeken ze wel een andere domeintje of ip-nr om te mass mailen.

Als ze binnen het land alleen al gewoon traceren wie binnen nederland ongewenste mass mails verstuurt en deze een straf op leggen (taak straf of zo in iedergeval iets wat goed schrik in jaagt). Dan heb je al een deel. En meschien pakken andere landen het dan ook zo en op den duur heb je er internationale samen werking op dit gebied (zie microsoft topic (dit is een goede stap in de richting bijv.)).

Dus het is gewoon hoe je het aan pakt.

[Verwijderd]

Precies omgekeerd! Innovatie vanuit het bedrijfsleven is natuurlijk belangrijk, en dit kan gesteund worden door bijvoorbeeld wetgeving. Maar uiteindelijk gaat het erom dat mensen, de gewone thuisgebruikers, gebruik maken van de ontwikkelde technieken. Bedrijven kunnen de meest coole technologieen ontwikkelen en de meeste innovatieve diensten aanbieden, maar als een groot deel van de mensen er geen behoefte aan heeft, er geen geld voor heeft of simpelweg geen computer of internet heeft, maakt het niets uit. Het gaat om het niveau van een land als geheel, en niet om een paar laboratoria en bedrijfjes.

[Ulx]

Nou nee, da's niet innovatief, maar slechts verkoop. via het net. Wel leuk hoor, veel E-winkeltjes, maar veel meer dan concurreren met de gewone winkels doen ze niet.

[Basszje]

Laat de overheid maar eens hun subsidie zetten waar hun mond zit idd. Beetje vreemd trouwens om eerst iets op te bouwen met veel subsidie, dat vervolgens weer half af te breken om het vervolgens weer op te bouwen ? Is dat niet de dure weg (voor de lange termijn, niet voor de korte )

[gp500]

Moeten ze dus direkt ook maar het project www.lofar.nl steunen.

[Verwijderd]

Misschien is het een idee om een petitie te starten om dat project er door te krijgen?

[Vorlon]

Jah, is wel een goed idee eigenlijk...

Zal me echt benieuwen of Brinkhorst zoiets dan ook als goed voorbeeld zou vinden.

(Lofar is wel een mooi ding an sich, maar mooier als kweekvijver voor interessante ict ontwikkelingen. Er hoeft geen winst mee gemaakt te worden, dus maakt een halfjaar/ jaar vertraging omdat dat "die nieuwe supercomputer nog wat nukken heeft" niet dramatisch veel uit. Dat is ook de reden dat bedrijven er ook wel interesse in hebben; niet dat ze zelf nu zo zitten te springen om een radiotelescoop.)

(Ik ben waarschijnlijk niet helemaal objectief aangezien ik bij Astron stage gelopen heb Geen sterrenkundige overgens, dus met de uitkomsten kan ik nix )

[Verwijderd]

Alleen subsidie helpt niet. Het moet uit de mensen zelf komen. Iemand moet iets willen uitvinden, daar moet een persoonlijke drijfkracht achter zitten.

Kijk naar het voorbeeld hieronder. Ze willen hier heel graag subsidie voor, met petitie acties enzo. Dat lijkt me verkeerd. Die tijd kan je beter in ander dingen stoppen, zoals bijvoorbeeld voor niks een nieuwe website voor hun bouwen. Elk klein beetje helpt.

We moeten met zn allen geld gaan bedelen bij de overheid (ook al is het ons eigen geld).

[_Dune_]

Op het gebied van onderwijs zijn ze al te laat, dat hadden ze zich een jaar of 3 a 4 geleden moeten bedenken. de laatste paar jaar schieten de systeembeheerders opleidingen (MBO) uit de grond, alleen waar wil men straks die mensen gaan plaatsen ? Als je kijkt dat een kleine gemeent in het noorden van ons land op een advertentie waarin ze 1 systeembeheerder zoeken bijna 1000 reacties krijgen en een verzekeringsmaatschappij die ook maar 1 plaatsje beschikbaar heeft 600 C.V.'s toegestuurd krijgt ... .... op dat gebied is de markt volledig overstroomt.

[TheOneLLama]

En niet vergeten dat de kwaliteit van met name het HBO onderwijs de afgelopen 10 jaar ook enorm de grond in geboord is..

[Iblies]

Nu zeg je daar iets waar eigenlijk een fundamentele fout ligt bij ROC/overheid. Tegenwoordig merk ik dat er op het ROC vaak geneigd wordt om te zeggen, vind je dit niet leuk, wat wil je dan doen met als gevolg dat er na een of twee jaar daarvoor een opleiding uit de grond wordt gestampt bij genoeg belangstelling met als doel jongeren op school houden.
Kijk hier eens. Daar zitten talloze opleidingen die inhoudelijk leeg zijn maar wel een mooie naam krijgen. Het gevolg is dat je veel te veel studenten aantrekt die vallen voor de naam dan voor de inhoud en/of perspectief die zon baan bied.

[kroeske]

laat de overheid dan ook eens investeren in het onderwijs zou ik zeggen, en laat de overheid vooral de onderwijs instellingen beter controleren... het collegegeld reist de pan uit terwijl de kwaliteit van de onderwijzers met rassen schreden minder wordt (uit eigen ervaring).

bij mij op school (inHolland) worden heel leuk overal de nieuwste p4's neegezet met 17" tft schermen en dvd spelers en alles er op aan. (waar heb je het in godsnaam voor nodig?) en aan de andere kant wordt er zo veel mogelijk gekort op kosten voor leraren. het nivo ligt zo laag dat de je van alles nix leert en je na het afronden van je opleiding gelijk op cursus gestuurd wordt (als je uberhaupt al een baan kan vinden)...

[Verwijderd]

Hogescholen krijgen subsidie voor dit soort zaken. Dus ze krijgen een bepaald bedrag voor ICT. Dat moeten ze daar ook aan uitgeven willen ze het jaar daarop weer'zo'n bedrag krijgen.

[Countess]

basis scholen krijgen tegenwoordig (since 2 jaar) ook subsidie voor ICT.
we hebben nu zo'n 80 computer staan in een school met 500 leerlingen. in elke klas staan er 2 en elke locatie is een ICT lokaal met bijna 30 computers.