Eerste Kamer keurt experimentwet kiezen op afstand goed

Op Webwereld is te lezen dat de Eerste Kamer over de Experimentenwet Kiezen op Afstand overeenstemming heeft bereikt. Met deze wet wordt een proef mogelijk om via de telefoon en internet te stemmen. Er werd eerder dit jaar nog tegen geprotesteerd door de mogelijkheid dat hackers zich hiermee bezig zouden gaan houden en dat door fouten tijdens het stemmen er onjuiste resultaten uit zouden komen. Blijkbaar zijn deze hobbels nu opgelost en worden er verschillende unieke codes aan de stemmers verstrekt zodat er maar èènmaal en door de juiste persoon kan worden gestemd. Het is de bedoeling om het vanaf 2008 aan iedereen aan te bieden:

Het parlement streeft ernaar om uiterlijk op 1 januari 2008 voor iedereen stemmen via internet mogelijk te maken. Hiervoor dient echter wel de Kieswet aangepast te worden omdat hier heel nauw omschreven staat hoe kiezers hun stem kunnen uitbrengen (papier of stemmachine) en naar welk stemlokaal ze kunnen gaan.

Reacties (27)

[Verwijderd]

De doelgroep is in eerste instantie Nederlanders die in het buitenland wonen. Hiermee gaat een eerste proef gedaan worden.

Hoe makkelijk en technologisch interessant zoiest ook lijkt, ik ben tegenstander. Stemmen is iets wat je alleen en anoniem doet. De anonimiteit van de stem zelf is goed geregeld, het is niet mogelijk om de stem terug te leiden naar een persoon. Het is alleen niet zo dat te controleren is of de persoon die stemt niet beinvloed wordt door iemand doe over zijn/haar schouder meekijkt.
Stel je voor, de vader die zegt wat zijn kinderen moeten stemmen... Je moet zoiets anoniem kunnen doen..

[angrymr-t]

Niemand verplicht je via internet te stemmen... Je kan natuurlijk nog steeds naar het stemloket gaan. En die mensen die hun kinderen verplichten iets te stemmen kunnen nu ook het stemrecht van de ander afdwingen, je kan nu namelijk ook al je stem door iemand anders laten uitbrengen...

[ralphh]

Niemand verplicht je via internet te stemmen

Dat zeg jij, maar op de beschreven manier kan je dus juist wel mensen dwingen om te stemmen via Internet en om op een bepaalde partij te stemmen. Of je kan stemmen kopen en vervolgens controleren of iemand wel op jouw partij stemt.

[miw]

Of je kan stemmen kopen en vervolgens controleren of iemand wel op jouw partij stemt.

Stemmen worden nu ook al "gekocht", door gelikte media campagnes, speech schrijvers etc. in te schakelen. Als je ziet wat de politieke partijen allemaal investeren in een verkeizing is het misschien veel beter om stemmen per opbod te verkopen.

[TtL8e7ay]

Je mag stemmen vanaf je 18de. Je stemt eens in de vier jaar. De "kinderen" die voor het eerst stemmen waar jij het hier over hebt zijn dus gemiddeld 20...
Lijkt me dus niet zo'n probleem.

[ralphh]

Tegenwoordig stem je zo ongeveer elk jaar...

[Verwijderd]

Stel je voor, de vader die zegt wat zijn kinderen moeten stemmen... Je moet zoiets anoniem kunnen doen..

Dan gaat dat kind toch op school even het internet op. Of het kind gaat de hond uitlaten en neemt haar telefoon mee en stemt dan. Daar zie ik geen problemen in hoor! En al gaat het kind gewoon de traditionele weg. Dan kan deze nog beïnvloed worden. Want niet iedereen is even gemakkelijk in liegen tegen zijn/haar ouders.

[Spacecowboy]

Aaah, f*ck, mensen in 't buitenland was ik compleet vergeten.

De dingen die jij opsomt, zijn ook mijn weerstand tegen het online stemmen.

[Verwijderd]

De democratie wordt een lachtertje op deze manier. Vraag me toch af waarom een hoge kiezersopkomst zogenaamd goed zou zijn voor het land. Over het algemeen betekent dit dat minder kundige mensen of mensen die veel minder zichzelf in politiek interesseren hebben gestemd. E-voting verlaagt enorm de drempel, het is dus de vraag of het goed voor het land zou zijn. Daarnaast ook nog eens fraudegevoeliger.

[TukkerTweaker]

Op fraudegevoeligheid na zie ik geen nadelen.
Kun je mij uitleggen waarom het slecht is dat als iemand zich minder voor politiek interesseert en minder "kundig" is niet zou moeten stemmen?
Dit is juist beter, op deze manier ga je eerder stemmen en daardoor ook eerder nadenken waarop je gaat stemmen.

[Vunzz]

Kun je mij uitleggen waarom het slecht is dat als iemand zich minder voor politiek interesseert en minder "kundig" is niet zou moeten stemmen?

Heb je die zin nog eens nagelezen voordat je op versturen drukte? En zo ja, snapte je hem zelf?

[angrymr-t]

De democratie wordt een lachtertje op deze manier

En jij vind dat minder kundige mensen beter maar niet kunnen stemmen Volgens mij ben jij iemand die het idee achter democratie niet helemaal door hebt

[tools]

Stemmen via Internet kan niet anonniem, want dat valt te hacken, persoonlijk ben ik voorstander om de keuze bij de eindegebruiker te laten.

Stemmen Online - Niet anoniem bv door kopeling aan je Sofi-nummer, maar zal mij een worst weten dat iemand zou kunnen achterhalen dat ik VVD gestemd heb.

Stemmen Hokje - Anoniem, maar je online stem wordt direct ongeldig verklaard.
(Dat houd verkopen tegen, want wie houd jouw tegen om je stem te verkopen en dan alsnog gewoon te gaan stemmen in een hokje?)

Login Achternaam+Code op Stembiljet oproep+Sofinummer.

Vergeet niet dat online-stemmen de opkomst wel eens heel hoog zou kunnen maken, gezien je gewoon kan stemmen op je werk/school/bejaardetehuis/ziekenhuis.

<edit>Wat dingen extra uitleggen</edit>

[Verwijderd]

[Stemmen via Internet kan niet anonniem, want dat valt te hacken]

Hiermee bedoel je dat er niks 'kan' via internet?

[miw]

Als je electronisch stemt zijn dezelfde koppelingen mogelijk, dus dat is volgens jou ook niet anoniem?

[mrtnvnl]

Als je nu in persoon gaat stemmen, mag je ook voor een bepaald maximum (2?) aan stemmen uitbrengen waarvoor je gemachtigd bent. Zo wordt voorkomen dat je honderden stemkaarten gaat verzamelen in het bejaardentehuis ('je bent toch to een aardige man/vrouw...'tuurlijk mag je voor mij stemmen...').

Bij electronisch via internet stemmen lijkt mij dit moeilijk te controleren, tenzij de code wordt gekoppeld aan een IP-adres of aan een e-mail adres, maar wil ik wel dat de overheid (mogelijk) een link kan leggen tussen mijn stem en mijn e-mail adres?

Zie ook: dit t-net bericht dat niet hierboven in 'gerelateerde nieuwspostings staat': Onderzoekers waarschuwen voor risico's e-voten en dit verhaal over "waarom geen stemmachines", waarvan een deel van de argmenten zeker ook voor deze vormen van electronisch stemmen geldt. Daar staat onder meer te lezen:

Het stemgeheim
In de Nederlandse Kieswet (ik hoop dat ik de meest recente versie heb; hij is op de website van het ministerie van binnenlandse zaken niet langer te vinden) staat in artikel J 15: Het stemlokaal is zodanig ingericht dat het stemgeheim is gewaarborgd. Het begrip stemgeheim wordt in de Kieswet helaas niet gedefinieerd. In het Definitierapport Kiezen op Afstand [http://cardit.et.tudelft.nl/~knop/stemmachines/defrapp_kiezen_op_afstand] (helaas meer te vinden bij het ministerie van binnenlandse zaken) wordt dit op pagina 16 in twee zinnen kernachtig omschreven als

* Niemand dient in staat te zijn om een relatie te leggen tussen de uitgebrachte stem en de betreffende kiesgerechtigde.
* Een kiesgerechtigde dient niet in staat te zijn om aan te tonen welke stem hij/zij heeft uitgebracht.

Het eerste punt betekent dat de stem geheim moet zijn.
Het tweede punt dient om verkopen van stemmen te verhinderen.

Dit is natuurlijk nooit te garanderen bij welke vorm van stemmen op afstand dan ook. KIeswet dan maar aanpassen?

[Spacecowboy]

Mmmh, op zich wel leuk, maar wie is hier de doelgroep voor??

Ouden van dagen? Die missen volgens mij een stukje technische aanleg... Werkende mensen? Die kunnen 's avonds stemmen...

En: De meeste mensen boeit het toch al geen ruk, dus vanwaar al deze moeite?

Ik benieuwd wat de problemen waren, en hoe ze deze hebben opgelost

Woei, FIPO!

[twiFight]

1) Om een bejaardenhuis vol oude mensen te gaan leren hoe een computer werkt heeft inderdaad weinig nut, maar het is niet zo heel veel moeite 2 laptops op een telefoonlijn aan te sluiten in de bejaardenflat, met 2 begeleiders erbij die gewoon persoon voor persoon die mensen helpen stemmen. In principe hoeft een bejaarde zelf niet eens het in te vullen maar gewoon de begeleider te vertellen waar die op moet stemmen en er zelf bij blijven om te zien dat de begeleider dat ook werkelijk invult. Niet zo heel veel moeite terwijl je al gauw tientallen (of meer) mensen kunt laten stemmen, die anders veel moeite zouden kunnen hebben om bij een stemhok te komen.

2) Het boeit inderdaad veel mensen geen ruk. Des te beter als de drempel nog een stukje lager wordt en mensen thuis kunnen stemmen. Tuurlijk, je krijgt er geen revolutie mee, maar het kan altijd stemmen schelen en ik vind het wel waard. En wat dacht je van mensen op Aruba enzo! Voor hun is het al helemaal ideaal en hun stemmen worden nog sneller meegeteld ook.

Kortom, ik zie de voordelen wel. Ik verwacht niet dat er heel veel verandert maar het is wel een stap in de goede richting.

[angrymr-t]

In principe hoeft een bejaarde zelf niet eens het in te vullen maar gewoon de begeleider te vertellen waar die op moet stemmen en er zelf bij blijven om te zien dat de begeleider dat ook werkelijk invult.

Volgens mij is het onder geen omstandigheid de bedoeling dat anderen voor jouw stemmen of ook maar de gegevens invullen. Zeker niet als de bejaarden (of wie dan ook) geen verstand hebben van internet en dus niet kunnen controlleren of er nou echt gestemd is enzo. Bovendien wil niet iedereen zijn stem bekend maken.

[Chatslet]

Ik denk dat als het stemmen via internet mogenlojk word dat ik dan ook wat vaker zou gaan stemmen. Sinds ik stemrecht heb heb ik nog maar 1x gestemt omdat ik gewoon geen zin had om er heen te gaan. Nu kan het vanachter de computer tussen de potjes tribes 2 door. Stukken makkelijker

[Verwijderd]

Interessant. Is het misschien een oplossing om het te organiseren zoals nu als je het knopje op het gemeentehuis gaat indrukken. Je laat je paspoort zien, je loopt weg van serieus iemandje en daarna ga je stemmen tussen twee grijze schotten.
Via internet identificeer je jezelf, en daarna kom je op afgesloten deel (met een vooraf gecontroleerde identiteit, maar nu niet meer aan je gekoppeld) van zo'n site, waar je je stem anoniem vastlegt?

[miw]

En wie gluurt er dan over je schouder mee? Is dat die aardige meneer die je vertelt welke knopjes je in moet drukken?

[Verwijderd]

Zelf ben ik voorstander van kiezen op afstand, zou zelf ook vanaf de luie stoel willen stemmen.
Het grootste nadeel lijkt me idd de fraudegevoeligheid al hangt dat natuurlijk af van de politieke voorkeur van de gemiddelde hacker . Dat er meer nederlanders zullen stemmen lijkt me een goede zaak, juist om ook minder politiek-volgende-lieden hun plek in de democratie te gunnen. De personen die hun omgeving influistereren over wie of wat te kiezen zijn nu al ruim vertegenwoordigt.
Ik ben wel benieuwd of een hacker hier eens zijn visie op zou geven. Kan je zoiets omzeilen en waarom zou je dat doen?

[Mx. Alba]

Ik ben een in het buitenland wonende Nederlander, en ik heb meegedaan met de test van het Kiezen op Afstand die al gedaan is. Ik vind het een goede zaak dat er via Internet gestemd zal kunnen worden!

Natuurlijk is het zo dat het misschien niet 100% anoniem is - maar dat is gewoon stemmen toch ook niet? Tegenwoordig met kleine camera'tjes en foto-telefoons kan iemand die buiten is ook precies in de gaten houden wat iemand in een stemhokje doet, als hij zou willen. Ik zie echt geen toegevoegd probleem bij Internetstemmen...

[kingfinn]

hmmm... leuk, en dit zal alleen werken in IE6 met Windows?

[Verwijderd]

ff n keygen zoeken dan

Het is idd erg fraude gevoelig imo....

k vind t zowiezo onzin... stembureau is altijd dicht bij... de meeste ouderen kunnen idd toch nie om gaan met n pc ed.....

dat s'avonds stemmen klopt niet helemaal.... ik heb eerst 3 ploegen gewerkt en kon hier dus ook niet stemmen. daarom heb ik mijn ouders gemachtigd..
dus als de gene die niet gaan stemmen dit nu zouden doen is t probleem toch opgelost... anders stemplicht invoeren, of dit zo'n goed id is vraag ik me ook nog maar af ,
dan heb je zoiets als
wat blaze zegt...

Vraag me toch af waarom een hoge kiezersopkomst zogenaamd goed zou zijn voor het land. Over het algemeen betekent dit dat minder kundige mensen of mensen die veel minder zichzelf in politiek interesseren hebben gestemd.