Igor's Lab deelt specs LGA1851-socket Arrow Lake: PCIe 5.0-ssd's en meer pinnen

Igor's Lab heeft verschillende specificaties van de aankomende Intel LGA1851-socket voor Arrow Lake-cpu's gedeeld. Zoals de naam doet vermoeden, krijgt de socket bijna negen procent meer pinnen en zou er naar verluidt native ondersteuning voor ssd's via de PCIe 5.0-busstandaard komen.

Volgens diagrammen van Igor's Lab krijgt de socket LGA1851 afmetingen van 42,5 x 50,0mm. Daarmee heeft de socket dezelfde omvang als de huidige LGA1700-socket. De 151 extra pinnen zijn dus in dezelfde vormfactor verwerkt en moeten bijdragen aan het verbeteren van de I/O-interfaces.

Ook krijgt de socket ondersteuning voor cpu's met in totaal twintig PCIe 5.0-lanes en vier PCIe 4.0-lanes. Daarmee krijgt het platform native ondersteuning voor PCIe 5.0-ssd's. Intels huidige LGA1700-platform heeft zestien PCIe 5.0-lanes, die officieel zijn bedoeld voor videokaarten. AMD's Ryzen 7000-cpu's hebben op hun beurt 24 PCIe 5.0-lanes op de cpu en ondersteunen daarmee een videokaart en twee PCIe 5.0-ssd's. Arrow Lake-cpu's gaan een PCIe 5.0-videokaart, een PCIe 5.0-ssd en een extra PCIe 4.0-ssd ondersteunen.

Verder meldt Igor's Lab dat cpu-koelers voor Arrow Lake een hogere dynamische druk van 923N nodig hebben, ten opzichte van 489,5N met LGA1700. Daarom is er vermoedelijk een nieuwe montagekit nodig om een LGA1700-koeler te gebruiken voor nieuwe Arrow Lake-processors, hoewel de afmetingen van de nieuwe socket nagenoeg identiek zijn. Huidige montagekits leveren niet genoeg contactdruk en werken daarom niet optimaal, zo schrijft de Duitse techwebsite.

Socket LGA1851 zou aanvankelijk gebruikt worden voor Intels Meteor Lake- en Arrow Lake-processors. Volgens geruchten heeft Intel zijn Meteor Lake-cpu's voor desktops echter geschrapt ten gunste van een Raptor Lake-refresh. Meteor Lake-processors voor laptops moeten nog wel verschijnen. Arrow Lake staat op de planning voor volgend jaar.

Reacties (19)

[SRI]

Ligt het nou aan mij of gaat Intel echt veel sneller door sockets heen dan AMD? Ze hadden een best lange tijd 775 (of zoiets), maar daarmee had je ook op den duur dat je daar niet meer nieuwere CPU’s in kon doen (dus effectief ook een nieuw socket). Qua dat lijkt AMD eigenlijk al een lange tijd alleen echt hard te wisselen van sockets als de DDR versie veranderd.

[]D)izzy][\/][an]

Met AM4 had AMD een belofte gedaan de socket 4 jaar te blijven ondersteunen en dat hebben ze waar gemaakt. Dit was deels marketing en deels goed vooruit kijken, ook naar wat de concurrentie doet en welke technologie er op de markt zou komen.
Of ze dit met AM5 weer zullen doen is nog maar afwachten, al zie ik niet niet veel nut in PCIe gen6 voor consumenten PCs op de korte termijn. DDR6 heel misschien als de core count omhoog gaat.

[JBVisual]

Persoonlijk heb ik juist het idee dat het geweldige voordelen gaat bieden als we pci-e6 zo snel mogelijk terug gaan zien in consumentenproducten.
Maar vooral omdat ik de bandbreedte per lane graag zie toenemen, om zo meer producten met eenzelfde aantal lanes aan te kunnen sturen.

Dit heeft voor desktops misschien niet een zeer grote meerwaarde omdat deze minder last hebben van ruimtegebruik (wel eventuele kosten voor meer lanes), maar vooral voor mobiele apparaten.

Kijk naar bijvoorbeeld Asus die een speciale connector up hun ROG Rally heeft gezet voor een externe videokaart, omdat de huidige thunderbolt niet toereikend genoeg is. Een TB6 of TB7 misschien gebruik kunnen maken van PCI-e 6.0 waardoor speciale interfaces ook niet meer nodig zijn.

[SRI]

Ja maar die hogere datadoorvoer komt ook weer met hogere kosten qua moederbord (en complexer ontwerp). Zelf denk ik juist dat PCIe6 voorlopig voor de meeste mensen nog geen nut gaat hebben.

[lezzmeister]

Of juist wel. Stel je voor dat een standaard NVMe slot voor ssd's ×2 wordt ipv ×4. De lanes zijn altijd een beetje weinig, want kost ook geld. Hou je de lanes hetzelfde aantal maar wel sneller, kun je het ook anders indelen.

[Ludewig]

Persoonlijk heb ik juist het idee dat het geweldige voordelen gaat bieden als we pci-e6 zo snel mogelijk terug gaan zien in consumentenproducten.

Bij PCIe 5.0 zien we wel dat het niet alleen de kosten van moederborden sterk omhoog duwt, maar ook dat de afstanden steeds kritischer worden. Dus daardoor kan je niet alleen geen PCIe 5.0 leveren naar de PCIe en M2 slots verder van de CPU af, maar moeten er ook PCB's worden gebruikt met meer lagen, zodat signalen de kortste route kunnen nemen.

[lezzmeister]

Ik weet dat ultra low loss pcb nodig en en indien de afstand groter wordt, retimers. Dat kost wat.

Dan moeten we eens kijken naar de moederborden? Maak het bord iets breder en korter (DTX is er al), gebruik die extra breedte voor 4-5 M.2 sloten (1 voor E-key, 2-3 voor NVMe). Dan maar naar standaard 2 geheugensloten, 1 boven 1 beneden de socket of beide naar beneden waar nu 1× M.2 zit. Maak je het bord net 1-2cm meer in de hoogte (als dat qua afstand kan uiteraard) dan DTX kun je een 3e slot kwijt ook.

Hier valt denk ik wel wat te winnen.

[]D)izzy][\/][an]

Het klinkt natuurlijk wel handig, maar Gen5 PCIe heeft al limitaties qua trace lengtes, dat maakt moederborden al duurder. Daarnaast had ik bijvoorbeeld ook graag gezien dat met Gen5 PCIe je misschien 2 x16 sloten op Gen4 zou krijgen wat in een aantl gevallen handiger is dan een enkel gen5 slot dat eventueel gesplit wordt naar 2 x8 lanes.
Gebruik in de ROG Rally is dan ook wel een heel specifieke usecase en AMD zou altijd een versie van een CPU kunnen uitbrengen voor die use case die een gen6 link voor zoiets mogelijk maakt, of, je zou een andere interface kunnen gebruiken, met een Gen5 x8 of x16 verbinding. De limitatie is in dit geval thunderbolt, niet Gen5 PCIe.

In ieder geval, voor een consumenten moederbord zie ik, voorlopig, niet zoveel nut.

[kdekker]

In alle testen zie je nu dat het verschil tussen PCIe-3 en 4 al minimaal is, laat staan PCIe-5 of 6. En dat bij de hogere snelheden warmteontwikkeling een probleem wordt. Ik ben zelf vrij stevige visual studio ontwikkelaar, waar meer I/O (en memory en CPU) welkom is, maar het verschil in I/O maar beperkt gemerkt wordt. Tuurlijk zal er een geval zijn waarbij grote hoeveelheden data sneller door de lijn vliegen, maar goed, wat scheelt het? 10s?

Juist bij kleinere apparaten (laptops, die ook nog eens zo dun mogelijk moeten zijn) is warmte dissipatie een probleem. En omdat veelal vorm boven functie gewaardeerd wordt, is het tamelijk onzinnig om een zo dun mogelijke laptop uit te rusten met een zo hoog mogelijk PCIe versie. CPU en SSD throttlen dan al zeer snel. Alleen voor kortstondige hoge prestaties helpt het, maar dan is juist de tijdswinst zeer beperkt. In laptops is het redelijk vaak zo dat een i5 die minder throttelt bijna net zo snel of even snel is als een i7. Ik gok dat voor SSD's hetzelfde geldt.

Het is ook een beetje voorbarig om over PCIe-6 te praten als net PCIe-5 SSD's mondjesmaat uitkomen. Ik snap die drang naar meer meer niet.

[dmantione]

Nieuwe PCIe is niet zo spannend op een socket; omdat de kaarten dezelfde pinnen blijven gebruiken, kunnen ook dezelfde pinnen in de socket gebruikt worden. Lastiger de geheugenondersteuning, daar zijn doorgaans wel verschillen. Intel ondersteunt zowel DDR4 als DDR5, maar zoiets moet van tevoren gepland worden. Verder zijn platformspecifieke zaken als ondersteuning van video-uitgangen, USB-poorten e.d. van invloed op de socket. En hoeveel elektriciteit je wilt kunnen leveren.

[]D)izzy][\/][an]

Hoewel de pinnen vaak hetzelfde blijven moet je wel op een of andere manier dubbele datasnelheid aan kunnen. Hoewel het niet onmogelijk is dat dit gebeurd kan het ook zomaar zo zijn dat de huideige socket teveel storing veroorzaakt op een Gen6 verbinding. En wederom, het is vooral dat ik niet echt een use case zie voor sneller PCIe op korte termijn. We zijn in relatief korte tijd can gen 3 naar 5 gegaan, bandbreedte is nu dus 4x zo hoog als een paar jaar geleden.

Geheugen is inderdaad een grotere reden om het socket te vernieuwen, maar die extra bandbrfeedte is vooral handig om meer cores van data te voorzien, en ik denk dat het af hangt van wat Intel doet of AMD de core count zal verhogen. Ik geloof wel dat er geruchten zijn voor Zen5 of Zen6, maar laten we dat afwachten. Daarnaast, DDR5 is eigenlijk pas net op de markt, daar zal nog wel wat rek in zitten qua snelheid.

[freaq]

Am5 word verwacht in elk geval ook weer mee te gaan tot Zen6 in 2025
Mogelijk langer.

Hoedanook AMD heeft een historie langer dezelfde sockets aan te houden.
Al was dat aan het einde met am4 wel een beetje tricky met de eerste generatie borden omdate de agesa update niet meer paste op de eerste generatie borden dmv te weinig geheugen.

[darkjeric]

Dit is historisch gezien hoe het al een hele tijd gaat. Intel gebruikt ca. 2 generaties dezelfde socket (grotendeels door hun befaamde tick-tock model dat ze in 2008-2016 gebruikten), AMD blijft veel langer aan dezelfde socket vasthouden.

Bizar genoeg was de overstap van AM4 naar AM5 voor AMD juist een vrij "harde". Bij de overstap van AM2 naar AM3 introduceerde AMD ook AM2+ dat veel van de voordelen van AM3 bood (en dus ook de nieuwere CPU's ondersteunde) maar wel nog met DDR2 werkte. Zo kon je je CPU alvast upgraden en die later meenemen naar een nieuw moederbord met toen nog veel te duur DDR3-geheugen.

En omgekeerd: Bij de huidige generaties was het net Intel die CPU's introduceerde die zowel met DDR4 als DDR5 overweg kunnen. Maar wel iets verwarrender: Dit lijkt minder gekoppeld aan het gebruikte socket, waardoor je goed uit je doppen moet kijken bij de keuze van je moederbord.

[Koen88]

En ondertussen lanceert AMD wel nog nieuwe AM4 CPUs - de markt is heel vreemd op het moment.

[vectormatic]

nouja, "nieuwe" in dat geval, volgens mij is er behalve de gerecyclede 5600x3d (die ook nog eens zeeeer beperkt beschikbaar is) al heel lang niks nieuws uitgekomen, en zeker niks boeiends.

Tenzij ze een backport van zen3+/zen4 willen doen naar AM4 (wat de sales van AM5 pijn gaat doen), kunnen ze op zich ook volstaan met het verlagen van de prijzen van de 5xxx series om het budget segment te bedienen. Voor een budget/midrange systeem is een 5600/5700x een prima keuze, je moet alleen opletten dat je niet een GPU-loze APU (r5 5500) of zen 2 chip (4x00) te pakken hebt

[Dennism]

Intel heeft over het algemeen 2 generaties per socket (soms nog een refresh) met een tijd tussen generaties van +-1 tot maximaal zo'n 1,5 jaar, dus ja, die observatie klopt wel inderdaad.

[dasiro]

da's al heel lang zo, minstens sinds ze met hun tick-tock kadans zijn begonnen (kleiner productieprocédé/nieuwe architectuur)

[Despotes98]

Verder meldt Igor's Lab dat cpu-koelers voor Arrow Lake een hogere dynamische druk van 923N nodig hebben, ten opzichte van 489,5N met LGA1700.

Bijna een verdubbeling van de vereiste druk op de socket terwijl de dichtheid van de pinnen nog geen 9% stijgt klink behoorlijk veel voor mij als leek. Is er iemand die hier misschien wat meer uitleg bij kann geven?

[bwerg]

Socket 1700 had wat problemen met CPU's die aan één kant niet strak vast zaten en daardoor kon in extreme gevallen de CPU buigen. Daar zou het mee te maken kunnen hebben. Al ligt het meer voor de hand om het asymmetrische ontwerp van het socket-klepje te veranderen.