DigiTimes: Intel stelt bestellingen TSMC 3nm-wafers voor Arrow Lake-cpu's uit

Intel stelt de bestellingen van 3nm-wafers bij chipfabrikant TSMC uit tot eind 2024. Dat melden ingewijden aan DigiTimes. Intel zou die wafers gebruiken voor de igpu's in zijn vijftiende generatie Core-processors, genaamd Arrow Lake.

Bronnen van pc-makers melden aan DigiTimes dat Intel de orders van 3nm-wafers bij TSMC uitstelt tot het vierde kwartaal van 2024. Het bedrijf zou die TSMC 3nm-chips voor het eerst gaan gebruiken in zijn komende Arrow Lake-cpu's. Die generatie staat officieel op de planning voor volgend jaar. Eerdere berichten stelden dat de Arrow Lake-release in het derde kwartaal van 2024 zou plaatsvinden, schrijft ook Tom's Hardware. Als de berichten van DigiTimes kloppen, dan zou de release van deze processors waarschijnlijk opschuiven tot op zijn vroegst begin 2025.

Arrow Lake wordt de opvolger van de Meteor Lake-generatie, die voor dit jaar op de planning staat. Voor deze consumentenprocessors introduceert Intel een nieuwe chiplet-achtige opbouw met verschillende tiles, die op verschillende procedés geproduceerd worden. Intel zou de geïntegreerde gpu's voor zijn Arrow Lake-processors bijvoorbeeld op 3nm laten produceren door TSMC, terwijl het bedrijf zelf de cpu-chiplet maakt op zijn 20A-node met gaa-transistors. Intel bevestigde eerder al tijdens een presentatie dat het een deel van zijn komende Arrow Lake-tiles zal laten produceren op het N3-procedé van een extern bedrijf. Het bedrijf besteedde eerder al de productie van zijn Arc-gpu's uit naar TSMC.

Reacties (17)

[dasiro]

Intel stelt de bestellingen van 3nm-wafers bij chipfabrikant TSMC uit tot eind 2024. Dat melden ingewijden aan DigiTimes.

Bronnen van pc-makers melden aan DigiTimes dat Intel de orders van 3nm-wafers bij TSMC uitstelt tot het vierde kwartaal van 2023.

is het nu eind 2023 of 2024

[86ul]

forumtopic: Spel- en tikfoutjes - en dus *geen* andere foutjes - deel 45

[Jan Onderwater]

Gerucht zijn dat Apple de hele 3nm productie heeft gereserveerd

[kidde]

Dat is totale onzin verspreid door mensen die niets weten. Je kan geen capaciteit van een ander afsnoepen bij TSMC.

Je geeft TSMC een paar miljard, dan bouwt TSMC een fab voor je; en wordt je terug betaald in wafers. TSMC bouwt zoveel capaciteit als er bestellingen zijn. Apple heeft doorgaans een aangepast proces, dus een 'eigen' TSMC fab. Intel heeft een paar miljard betaald aan TSMC, dus die krijgen een andere fab.

TSMC zou oerdom zijn, als ze de hele 3nm capa aan Apple zouden geven, want waarom zouden ze niet extra capa voor Intel bijbouwen en extra omzet binnen hengelen? De aandeelhouders van TSMC zouden het nooit goedkeuren als TSMC voor 3nm genoegen zou nemen met slechts 1 klant als er meer zijn .

Apple is 100% afhankelijk van TSMC, dus zij kunnen het nooit tegenhouden als TSMC ook aan anderen wil leveren.

[sspiff]

Omdat de kost van een fab niet in 1 grote bestelling teruggewonnen is, anders zou Apple dat ook wel zelf doen ipv een externe partij te gebruiken. Een fabriek maken voor chipproductie op een cutting edge proces duurt vaak ook langer dan een product cyclus van Apple of Intel.

En TSMC in het verleden al gehad hebben dat ze met dure overcapaciteit zaten, en dan is het TSMC die blijft staan met de zak schulden in de handen. Wat wel vaak gedaan wordt is oude, ongebruikte fabs of hallen omtoolen naar het nieuwe procede. Maar ook dat kost meer dan een enkele bestelling en de capaciteit daar is ook beperkt.

Ik zeg niet dat Apple effectief alle 3nm capaciteit opgekocht heeft, dat zou zakelijk een erg slecht signaal naar hun vele andere klanten zijn. Maar "gewoon" een fab bijzetten voor Intel gebeurd echt niet.

[kidde]

Nogmaals, Apple heeft een ander proces dan de andere klanten. Dus Apple fabs zijn niet eens bruikbaar voor Intel of AMD!

Dus ja, TSMC bouwt fab capa op 3nm aan de hand van bestellingen van Intel, AMD, Qualcomm, Broadcom en Mediathek.

U snapt voor geen meter hoe TSMC werkt. Ongebruikte fabs omzetten naar nieuwe nodes doet TSMC pertinent _niet_. In tegenstelling tot Intel.

TSMC maakte voor de Aplple A9 op 16nm fabs. Daar heeft TSMC praktisch niets aan verdiend. Maar die fabs zijn nog steeds ongewijzigd in gebruik! Sterker nog, TSMC heeft nog fabs van 22 jaar oud op 140nm draaien, uit de joint venture met Philips.
https://en.m.wikipedia.or..._on_Silicon_Manufacturing

De fabs gaan pas geld verdienen als de apparatuur is afgeschreven. Dus nadat Apple 'weg' is. Bij TSMC maken alle 'trailing nodes' >= 28nm dus veel winst. Dus nee, natuurlijk worden die fabrieken niet omgebouwd naar nieuwe nodes! Daarom maakt TSMC meer winst dan de Intel fabs. Intel bouwt ze immers om omdat ze geen externe klanten voor oude nodes hebben.

Waarom doet Apple het dan niet zelf: Die verkopen geen chips van >=28nm. Dus waar TSMC winst maakt op die fans, zou Apple er verlies op maken.

Wat moet Intel dus doen om meer winst te maken: Oude fabs voor andere klanten laten draaien, en vooral _niet_ ombouwen! Dat is het hele idee van Intel Foundry 2.0. Omdat Intel het qua winstgevendheod van de fabs aflegt tegen TSMC; bij Intel is het een kostenpost en bij TSMC een verdienmodel.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 18:15]

[amigob2]

Wie het meeste betaald krijgt gewoon voorrang. En het is gebleken dat Apple meer wil betalen dan de rest.
Bij de 5 nm node zag je het zelfde, Apple was de enige die producten uitbracht met 5nm node chips. En het duurde echt lang voor dat de rest daar mee kwam.

[kidde]

Nee, zo werkt het dus totaal niet. Voorrang houdt in dat een ander moet wachten, en daar is dus geen enkele sprake van.

Als u op moederdag bij de bloemist komt, is het niet zo dat een klant die vorige maand kwam en wegging, voorrang op u heeft gehad en dat u daarom op de bloemist moest wachten, omdat de klant van vorige maand 'voorrang' had. Dat is totale onzin.

Het betekent dat u had besloten dat u pas op moederdag bloemen wilde, en niet de maand ervoor. De bloemist heeft daar rekening mee gehouden, en als hij weet dat het op moederdag druk is koopt hij op die dag extra bloemen en huurt extra personeel.

Als u de aandeelhouder van de bloemist bent, gaat u nooit accepteren dat op moederdag minder bloemen verkocht worden omdat de maand ervoor iemand veel bloemen wilde, u wil gewoon dat het maximale aantal verkocht wordt.

Iedere voorrang suggereert dat er iemand moet wachten, en iedere wachtende klant bij TSMC is een beperking op omzet en winst. Iedereen die bij TSMC iets bestelt en betaalt krijgt gewoon zijn eigen rijstrook met viaducten zodat er nooit voorrang verleend of gewacht hoeft te worden.

[amigob2]

Ik baseer mijn uiting op dingen die in het verleden gebeurd zijn, ( amper levering aan Nvidea, amd, en Apple kon gewoon leveren ).

Waar baseer jij jou stellingen op ?
Want als je de bloemist er bij haalt om uit te leggen hoe TSMC business doet komt het over als, zo zou het moeten zijn.

En even voor de duidelijkheid de meest bloemisten geven jou echt wel voorrang als je 2 maal de normale prijs betaald. Het zijn allemaal mensen en iedereen is te koop.

[kidde]

https://substack.com/search/tsmc?focusedPublicationId=329241
https://semiwiki.com/page/3/?s=tsmc&post_type=post

Moet je even de posts van de afgelopen 3 jaar teruglezen. Alles staat her en der uitgelegd.

https://www.semianalysis....2Ftsmc&utm_medium=reader2
https://www.semianalysis....2Ftsmc&utm_medium=reader2
https://semiwiki.com/foru...-out-apple-and-amd.14524/
https://semiwiki.com/semi...-wars-intel-versus-apple/

NVidia heeft ermee te maken dat ze ook zaken doen met Samsung, dus qua prio staan ze bij TSMC helemaal onderaan het lijstje, en natuurlijk hadden AMD en NVidia last van het ABF-tekort. Dat merk je wel bij GPU's maar niet bij CPU's. Dat hoeft niet noodzakelijk een probleem van TSMC te zijn.

Hangt er mogelijk ook net af wie de OSAT is en of ze de ABF van tevoren in volume gereserveerd hebben, en of dat net uit een van de afgebrande fabrieken in Taiwan betrof of niet.

En even voor de duidelijkheid de meest bloemisten geven jou echt wel voorrang

Je moet bij TSMC een paar jaar van tevoren reserveren. Daarbij is dus geen sprake van voorrang, maar gewoon van planning, en hoe goed je als klant voor TSMC bent. In het bovenstaande artikel staat al uitgelegd over de bijzondere band tussen TSMC en Apple. Er staat ook uitgelegd, dat als Apple meer wil, dat ze niet noodzakelijk capa afsnoepen van andere klanten, maar dat TSMC wafers vooruit produceert en op _hun_ voorraad zet die dan waarschijnlijk later toch wel weer door Apple gekocht worden.

Ook staat uitgelegd hoe de relaties verschillen tussen club 1, Apple, club 2, Mediatek en AMD, en club 3, de "ontrouwe honden" Qualcomm, NVidia en Intel. Die laatsten staan dus onderaan de prio lijst, en hebben de slechtste voorwaarden bij TSMC. NVidia en Qualcomm omdat ze regelmatig bij Samsung shoppen en TSMC onder druk proberen te zetten qua prijs, en Intel omdat ze rechtstreeks concurreren met TSMC; dus later kunnen ze hun productie terug overhevelen naar eigen fabs.

En even voor de duidelijkheid de meest bloemisten geven jou echt wel voorrang als je 2 maal de normale prijs betaald.

Niet als je hun capaciteit van tevoren contractueel hebt gereserveerd.
Destijds was er ook dat geneuzel en die leugens dat andere klanten AMD zouden verdringen, omdat Apple, Intel of weet ik veel welke onnozele club de "bloemist" had omgekocht. En dat is natuurlijk onzin, er is gewoon een contract.

https://www.hardwaretimes...-with-tsmc-for-2022-2023/

Het is op dezelfde manier dat u geen voorrang gaat krijgen als u uit een uitrit komt op een kruising als u een tientje op de kruising gooit: Er is een contract en regels, voorrang kan je niet kopen.

[Reactie gewijzigd door kidde op 22 juli 2024 18:15]

[JDx]

Op zijn vroegst 2025, nou dat lijkt me alsnog snel, de 13e generatie is er pas net.

[Airw0lf]

Misschien iets te maken met Windows 12?
Zodat het gecombineerd kan worden met een "vrijwillige" technology refresh?
We gaan het zien...

[Reactie gewijzigd door Airw0lf op 22 juli 2024 18:15]

[deregtx]

Waarschijnlijk is de 20A-node van Intel zelf nog niet klaar.

[Airw0lf]

Zou kunnen - geen idee.
Wat ver gezocht misschien - maar de opmerking was vooral ironisch bedoeld... analoog aan de Windows-11-verplichting rondom ondersteunde CPU versies en TPM... het zou zomaar kunnen zijn dat een jaar later de eerste beta's van Windows 12 beschikbaar komen...

[Reactie gewijzigd door Airw0lf op 22 juli 2024 18:15]

[kidde]

Staat op Semianalysis, Intel 20A is pas in high volume in 2025 en grote kans dat er nog meer vertraging aankomt.

https://www.semianalysis.com/p/the-future-of-the-transistor

Als Intel beweert dat het in 2024 klaar is, dan is dat voor aandeelhouders en de kudde journalisten die kritiekloos Intel PR verspreid (doorgaans de meeste). Vaak wordt er dan op 31 december 1 CPU naar 1 klant gestuurd, dan is het technisch gezien geen liegen als Intel zegt dat het product sinds 2024 "verscheept" naar klanten.

Maar omdat een klant (laptopbouwer, bijv Quanta) ook nog weer wat tijd nodig heeft om het ding in te bouwen in laptops, HP / Dell sticker plakken en die op voorraad te krijgen bij winkels, zullen we deze meuk logischerwijs niet voor de zomervakantie '25 bij de rode en blauwe boefjes uit de al dan niet digitale schappen kunnen trekken.

[DrVic]

Misschien wachten ze tot de TSMC fabriek in de VS af is

[Blokmeister]

Ik ben echt heel beniewd of het Intel lukt om zo snel zo agressief te gaan schalen. TSMC doet al high-volume met 5nm (met EUV: https://www.tsmc.com/engl...ry/technology/logic/l_5nm), maar Intel is nog steeds bezig met 5nm werkend krijgen en doet 7nm zonder EUV (https://en.wikipedia.org/...rocess#5_nm_process_nodes, zie ook de 7nm node). Om dan nog één/twee node(s) verder te gaan naar 20A binnen anderhalf jaar lijkt me echt wishful thinking.