Gerucht: Micron komt met T705-ssd, mogelijk met snelheden tot 14,5GB/s

Er zijn afbeeldingen en mogelijke specificaties van een onaangekondigde Crucial T705-ssd verschenen. De ssd moet een PCIe 5.0-interface krijgen en zou transfersnelheden tot 14,5GB/s halen. Wanneer de ssd precies verschijnt of wat die gaat kosten, is vooralsnog onbekend.

Bekende leaker momomo_us deelde afbeeldingen van de Crucial T705 en T705 Limited Edition op sociale media. De Limited Edition-variant wordt geleverd met een witte heatsink, terwijl de gewone versie een zwarte heatsink heeft.

Een andere gebruiker antwoordde op het bericht van momomo_us met een vermeende Japanse specsheet van de T705-serie. Daarop staat onder meer vermeld dat de ssd’s beschikken over tlc-nand met 232 lagen, geproduceerd door Crucial-eigenaar Micron. De drives lijken niet te beschikken over dram-cache.

De T705 en T705 Special Edition moeten beide beschikbaar komen in varianten met 1TB, 2TB en 4TB opslagcapaciteit. De 2TB-variant haalt volgens de vermeende specsheet de hoogste sequentiële lees- en schrijfsnelheden, met respectievelijk 14,5GB/s en 12,7GB/s. De overige varianten halen iets lagere snelheden. Ook de willekeurige snelheden van de 2TB-variant zijn het hoogst, met 1,55 miljoen iops voor lezen en 1,80 miljoen iops voor schrijven.

De T705 betreft vermoedelijk een opvolger van de huidige Crucial T700. Deze ssd beschikt eveneens over een PCIe 5.0-interface en 232-laags tlc-nand van Micron. De T700 haalt echter lagere snelheden van maximaal 12,4GB/s.

Reacties (39)

[Mic2000]

Wat ik mij afvraag hoe zwaar we straks de ssd's moeten gaan koelen. Ik zie af en toe een coolblock voorbij komen.. Dan denk ik al daar past geen gpu of cpu-koeler meer bij. Gaan we moederborden dan anders indelen?

[JBVisual]

Een kwestie van doorontwikkelen.
We zitten ondanks dat ze er al even zijn toch nog in de beginfase van de echt snelle SSD’s.
Over 2-3 generaties zijn de pci-e5 SSD’s voorzien van controllers en chips die aanzienlijk zuiniger zijn en dus weer met een simpele thermopad gekoeld kunnen worden.

Mocht je tegen die tijd ook weer het beste van het beste willen… ik hoor ook niemand die een RTX4090 heeft klagen over de koeling

Sure, we zitten in een tijd dat het vreemd begint te klinken dat we de m.2 zelf actief moeten koelen, maar we zijn echt in luttele jaren steeds meer capaciteit en snelheid op een steeds kleiner oppervlakte gaan plaatsen.
Thermische ontwikkeling is daar nu een minpunt van, wat met enkele generaties weer opgelost zal zijn.
Al zullen we dan misschien naar nog kleinere oppervlaktes toe bewegen.

[kdekker]

Ik vind een snelle SSD wel een iets andere markt en veel bredere doelgroep dan een niche markt voor peperdure grafische kaarten.

Desondanks: ik kan zelf nauwelijks verschil merken tussen een sata SSD en een PCIe-3 NVMe SSD (i.c.m. met C++ ontwikkeling in Visual Studio). De geadverteerde snelheden zijn vaak marketing termen, terwijl in real life het verschil een stuk kleiner is. We zitten hier op Tweakers, dus de gemiddelde SSD-gebruiker zal een iets ander profiel hebben dan een 'doorsnee gebruiker buiten tweakers', maar m.i. is de use case voor PCIe-5 schijf nog zeer beperkt.

Veel SSDs vallen door de mand als ze of een stuk voller zitten (zeg > 75%) of als er met veel kleine bestanden random I/O gewerkt wordt (bijv. 4kiB blokken). De verschillen zijn dan al helemaal veel kleiner.

En wat anderen ook opmerken: zo'n groot koelblok zal in PCs al een probleem kunnen vormen en zeker in laptops en/of SFF c.q. NUC-achtige behuizingen.

Een andere tendens die ik zie dat er steeds meer cache/DRAM loze SSDs komen. Al kan ik daarvan niet perse de impact van bepalen.

[MrFax]

Een SSD gaat pas zin hebben als de SSD ook echt goed wordt gebruikt, Kijk maar eens naar DirectStorage.

[SuperDre]

Dit soort snelheden voor ssd zijn nog steeds net zo niche als een 4090..

[cariolive23]

We zitten ondanks dat ze er al even zijn toch nog in de beginfase van de echt snelle SSD’s.

We hebben het hier over een anderhalf miljoen IOPS. Toen ik in 2012 m'n eerste FusionIO SSD ging gebruiken, zaten die op een 150.000 IOPS in steady state. We zijn nu dus 10x zo snel.

Overigens kwamen we toen van een SAN met schijven die per stuk 150 IOPS deden en een latency meetbaar in kalenderdagen.

[Rob Coops]

Ik waag het te betwijfelen als dat zo was dan hadden we ook CPU's al lang met wat minder koeling toe gekund. Maar het tegenovergestelde is waar net als de GPU's die we jaren geleden als je ze al koelde met niet meer dan een 40mm fan of kleiner en een simpele heatsink kon koelen zijn we ook daar in middels aangekomen bij enorme koel apparaten om te voorkomen dat het ding zo'n beetje smelt.

Wat we nu zien is dat bij SSD's er ook steeds meer transistors op een steeds kleiner oppervlak gepropt worden die ook steeds sneller moeten schakelen om de data altijd maar sneller naar de CPU te duwen. Hoe sneller je schakelt en hoe meer van die schakelingen je op een zelfde oppervlak weet te proppen hoe meer energie er verstookt zal worden en een goed deel van die energie zal worden omgezet in warmte. Dus de kans dat je over een paar generaties gewoon met wat airflow in je kast zo'n ding koel kan houden is onwaarschijnlijk en we zullen eerder een situatie zien waar ook dit component actieve koeling vereist.
Dan is alleen de ram nog over dat op dit moment nog geen actieve koeling nodig heeft al lijkt ook dat niet lang meer zo te blijven als je nu al ziet dat snel DDR5 erg warm kan worden en passive koeling gebruikt dan is het niet onwaarschijnlijk dat we over een of twee generaties op eens veel minder energie in warmte om zullen zetten. Terwijl we wel meer werk verzetten op een kleiner of gelijk oppervlak.

Het idee van een nieuwe layout is onwaarschijnlijk simpel weg omdat de communicatie lijnen nu eenmaal niet oneindig lang kunnen zijn en we dus veel componenten zo dicht mogelijk op de CPU willen plaatsen om de communicatie optimaal te laten verlopen. Wat ik me wel voor kan stellen is dat bijvoorbeeld SSD's naar de achterkant van het bord verhuizen om op die manier de communicatie kort te houden en toch de mogelijkheid te creëren om de componenten allemaal actief te koelen. Maar de ATX en afgeleide standaarden ondersteunen dat niet en ik geloof niet helemaal dat men voor de stervende consumenten markt echt nog een geheel nieuwe standaard met nieuwe cases en alles zal willen ontwikkelen de kosten zijn enorm en met een alsmaar krimpende markt is het maar heel erg de vraag of je dat geld nog terug kunt verdienen.
Het zou me eerlijk gezegd niet heel erg verbazen als we als consumenten zullen moeten gaan kiezen tussen een flink aantal belachelijk snelle SSD's of veel minder SSD's maar wel die hele snelle grafische kaart omdat je veel van de sloten die voor de SSD's beschikbaar zijn nu eenmaal niet kunt gebruiken als je die monster GPU ook op je bord kwijt wil want de koelers zitten elkaar ander te veel in de weg.

[Jan Onderwater]

SoC en SSD samenvoegen op een die en daar de koeling op.
Je verliest dan de mogelijkheid om up te graden, maar wint in integratie en optimalisatie. Uiteindelijk zit alles dan op een SoC.

[Luchtbakker]

Wat ik mij afvraag hoe zwaar we straks de ssd's moeten gaan koelen. Ik zie af en toe een coolblock voorbij komen.. Dan denk ik al daar past geen gpu of cpu-koeler meer bij. Gaan we moederborden dan anders indelen?

Ik denk dat mensen die dit soort ssd's kopen in de toekomst steeds meer van deze techniek gebruik gaan maken.

nieuws: ASUS toont concept van GeForce RTX 4060 Ti-gpu met ingebouwde M.2-ssd...

Want voor 95% van de main stream gebruikers zijn deze ssd's absoluut zwaar overkill en zullen de alternatieve ssd's geen warmte problemen hebben.

[Aerophobia1]

De meesten zijn na een paar minuten wel weer klaar met hun verhitte taak.
Als een SSD uren lang grote hoeveelheden leest en schrijft is deze na een paar maanden op.
Daar neem je enterprise modellen voor.
Dit is vooral de wow factor van meer is beter.

[downtime]

Het is grotendeels marketing. Met een koelblok ziet zo’n SSD er een stuk sneller uit. Net zoals sommige auto’s een spoiler hebben ook al zijn ze niet snel genoeg om dat ding nodig te hebben.

Natuurlijk zijn er wel hypothetische situaties waar zo’n ding op de SSD voordeel oplevert maar 95% van de kopers merkt er niks van als ze het koelblok weg laten.

[_Thanatos_]

Het lijkt de kant op te gaan van GPU's. Die waren vroeger ook volledig ongekoeld. En toen kwamen de heatsinkjes, daarna heatsinkjes met een klein fannetje, en dat werd steeds groter en groter en lomper en lomper. De markt werd gewoon een soort van ingemasseerd met het idee dat het "normaal" is dat een GPU zoveel hitte moet produceren, en zelfs extra stroom nodig heeft (en in de begindagen was dat zelfs extern).

Ik zie SSD's dezelfde kant op gaan. Misschien niet zo extreem als GPU's nu, en dus neem het alsblieft niet al te letterlijk. Maar we kunnen dit soort praktijken nog tegenhouden: koop het gewoon niet.

[svideo]

Witte koelblokken.
Braak

Zwart heeft meer overdracht van warmte. Tenminste dat hebben ze mij altijd geleerd of doet natuurkunde er niet meer toe?

[Putwater]

Volgens mij verwar je het met absorptie van lichtenergie. Wit zal meer licht reflecteren en dus makkelijker koel blijven, zwart doet het tegenovergestelde.

Hier dus niet relevant.

[Verwijderd]

FreVDP schreef:

Volgens mij verwar je het met absorptie van lichtenergie. Wit zal meer licht reflecteren en dus makkelijker koel blijven, zwart doet het tegenovergestelde.

Hier dus niet relevant.

Dat is de vraag, jij en @svideo hebben allebei een punt.

Matzwarte oppervlakken absorberen inderdaad meer licht dan witte (en zeker spiegels), dus is het beslist geen goed idee om een matzwart koelblok in de volle zon te zetten.

Echter, matzwarte oppervlakken emitteren "warmtestraling" veel beter dan glanzend witte, en naarmate het temperatuurverschil met de omgeving groter is, is dit effectiever.

Aan de andere kant, omdat de luchtdruk op het aardoppervlak niet (bijna) nul is zoals in de ruimte, is het effect van convectie (luchtstromingen er langs) vaak groter dan radiatie (emissie), vooral bij actieve koeling.

Oftewel, CV-radiatoren zouden misschien ietsje effectiever zijn als zij matzwart in plaats van mat (gebroken) wit zouden zijn, maar dat kan op andere bezwaren stuiten (zoals dat grijzig stof erop meer opvalt).

Overigens is verf of lak niet optimaal omdat dit al snel een te dikke laag vormt die isoleert.

Voor koeling van elektronische componenten worden meestal koelblokken van geanodiseerd aluminium gebruikt. Kort elektrolytisch anodiseren (aka eloxeren) van aluminium leidt tot een dunne poreuze laag aluminiumoxide (langer kan ook voor een dikke slijtvaste laag, zoals bijv. gebruikt bij deurknoppen).

Direct na het anodiseren kun je een kleurstof (voor de doe-het-zelvers, naar verluidt ook klerenverf) in die poreuze laag laten trekken. Daarna kun je de oppervlakte sealen (dicht laten trekken).

Zie ook Wikipedia over de kleur van heatsinks.

OT aanvulling voor natuurkunde-geïnteresseerden: ik wist niet goed hoe het bekende "lichtmolentje" (met vaantjes die aan de ene kant glanzend wit en aan de andere matzwart zijn, geplaatst in een glazen bol) werkte. Daarvoor blijk je een "slecht" vacuüm nodig te hebben: zie Crookes radiometer.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 02:23]

[Adion]

Ook niet vergeten dat 'wit' in het zichtbare deel van het spectrum niet noodzakelijk betekend dat het ook 'wit'/reflecterend is in het infrarode deel van het spectrum.
Bij radiatoren is de gebruikte verf dan wel zichtbaar wit, in het infrarode deel waar het meeste van de warmte word verspreid zijn ze 'zwart'.

[Verwijderd]

Door Adion:

Ook niet vergeten dat 'wit' in het zichtbare deel van het spectrum niet noodzakelijk betekend dat het ook 'wit'/reflecterend is in het infrarode deel van het spectrum.
Bij radiatoren is de gebruikte verf dan wel zichtbaar wit, in het infrarode deel waar het meeste van de warmte word verspreid zijn ze 'zwart'.

Ah, dat klinkt logisch (ik heb geen verstand van lakken). Maar ik vermoed dat convectie (denk aan "convectorput") veel belangrijker is dan straling - ondanks dat we het een "radiator" noemen

Nog meer OT: het lijkt mij logisch om vooral in behuizingen matzwarte koelblokken/blokjes te gebruiken (zeker in kleine doosjes als voor een Raspberry Pi). Maar ik vraag mij wel af wat het effect is als je naast een koelblok nog een hittebron hebt (al dan niet voorzien van eigen koelblok).

Aan de andere kant is "heet" vaak niet erg, het probleem is meestal "te heet", als je de uitschieters beperkt kan het goed genoeg zijn.

Zo heb ik, zeer lang geleden, een zwaar overbelaste 2N3055 (powertransistor) gehad die een lichtgele ontlaatkleur vertoonde, waarbij de buitenkant dus waarschijnlijk boven de 200° Celcius was geweest (ik ben benieuwd wat dat voor de transistor zelf, "de chip", betekend heeft). Het interessante: hij deed het nog (maar ik vertrouwde het niet meer).

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 25 juli 2024 02:23]

[_Thanatos_]

Mede daarom moet je een radiator verven met speciale radiatorverf, en niet gewoon met witte verf

[g1234]

Hoi Erik,

Ik lees heel wat anders als ik de link volg.
Hier wordt glanzend metaal vergeleken met matzwart voor de afgifte van warmte door middel van straling, met de opmerking dat als er een beetje luchtstroom is de afgifte door straling verwaarloosbaar is.
Ik heb geleerd dat de kleur van de verf er niet toe doet als het maar een matte finish is.

[Verwijderd]

g1234 schreef onder meer:

Ik heb geleerd dat de kleur van de verf er niet toe doet als het maar een matte finish is.

Matzwart is, voor zover ik begrijp onder bepaalde omstandigheden, "beter" (soms minimaal) dan mat-met-andere-kleur.

Feit is dat koellichamen die in behuizingen worden gebruikt, meestal matzwart zijn. Dat betekent een extra bewerking, want Aluminium is van zichzelf niet zwart, en dat betekent een (kleine) meerprijs. Daar houden klanten niet van en dus makers niet. Daaruit leid ik af dat dit niet voor "het mooie" is (wat, toegegeven, op zich niet voor 100% garandeert dat de theorie erachter juist is).

Zie ook wat @BlaDeKke hierover schreef.

[BlaDeKke]

Ik peins dat het beste leesvoer zoeken is naar radiatoren ivm ruimte. Zoals radiatoren op het ISS. Het is daar dat je zonder convectie warmte wil dumpen. En dat is best veel warmte. Als je foto’s van het ISS bekijkt dan denk je automatisch dat al die panelen zonnepanelen zijn. Maar de meeste zijn radiatoren.

[Jeffrey_KL]

Geen verwarring. Zwarte objecten stralen meer energie uit dan witte objecten. Alleen dit maakt bij radiatoren een nihil verschil aangezien het grootste deel van de energie via convectie vervliegt.

[Reactie gewijzigd door Jeffrey_KL op 25 juli 2024 02:23]

[FiberSam]

Ja, inderdaad. De verwarring ontstaat doordat het hier gaat om een voorwerp dat uit zichzelf warm wordt. Dan kan je die het beste in de kleur zwart hebben. Een witte koeler reflecteert idd de omgevingsstraling veel beter (in theorie 100%), maar dat geldt ook voor de straling van de koeler zelf, die dus wordt tegengehouden. Daarom kan je beter een zwarte koeler hebben.

[Onno !]

Waar baseer je dit op? Nog nooit van gehoord namelijk.

[BlaDeKke]

In de fysica noemt men dit black body radiation.

Wiki

[DirtyBird]

Is er op dit moment een specifiek werkveld waar zulke snelheden nodig zijn? Of is het meer grenzen verleggen en limieten zoeken voor de reguliere markt?

[codeneos]

Natuurlijk zijn die er. Alles wat met grote datasets werkt die ingelezen moeten worden van swap naar mem.

Voor consumenten alleen waarschijnlijk niet.

[cariolive23]

In elk geval bij alles waar een database komt kijken, en in het verlengde daarvan elke applicatie die met grotere hoeveelheden data werkt. Want alles wat niet in RAM past, moet van disk komen. En uiteraard wil je niet alleen in-memory werken, maar altijd iets op disk hebben staan.

[batteries4ever]

Denk b.v. aan grotere games waar de textures allemaal niet meer in RAM passen en bij een nieuwe scene razendsnel ingelezen moeten worden: je gebruikt dan de SSD als extra RAM, dat ook deze snelheden heeft. Nu heb je dan kort door de bocht 2 TB RAM. De XBox en PS5 hebben daarom ook hoge eisen voor hun SSD.

[DirtyBird]

Maar dat is toch funest voor je ssd? De levensduur is dacht ik beperkt door het aantal write cycles, of is dat inmiddels achtethaald?

[batteries4ever]

Is inderdaad een probleem, afhankelijk van de soort SSD maar je schrijft niet constant 2 TB vol, tenzij je op een test lab werkt! Voor normaal computergebruik lijkt me eerlijk gezegd een trage SSD al goed genoeg , ook voor de komende jaren.

[helldogbe]

De textures worden niet zozeer geschreven naar je SSD. Het is eerder dat niet alle textures van een level meer in je RAM moeten voorgeladen worden omdat het inladen vanaf de SSD nu sneller & efficiënter gebeurt.

Daardoor kan je dus niet alleen sneller het spel starten maar ook minder vooraf inladen en dus continu de assets in het geheugen laden die op dat moment nodig zijn

Uitleg: Clearing up misconceptions about DirectStorage for Windows

[recyclebin]

Ik kan het goed waarderen dat dit (zeer waarschijnlijk) TLC geheugen betreft i.p.v. QLC.

[mr.loepie]

Leuk dat het allemaal sneller kan, maar mijn persoonlijke mening is dat ik die lelijke koelblok niet zie zitten als je een strakke pc wil bouwen. Dus hou ik het voorlopig maar bij gen4

[player-x]

Ik betwijfel ten zeerste dat deze SSDs veel snelheid aan je systeem zullen toevoegen, toegangstijd van NAND is niet of nauwelijks verbeterd over de jaren.

Ik heb 2x SN850X 2TB in R0 in mijn systeem zitten die ik voor een test heb vervangen voor 2x Intel Optane 905p 1,5TB (heel goedkoop op Ebay te krijgen) op een kaart in R0 die ik voor mijn server had aangeschaft.

De resultaten waren dat de Optane drives met veel lagere IOPS (50%) en doorvoer(30%), in de praktijk toch vaak iets sneller waren, omdat de toegangstijd ruim de helft lager was.
De Optane drives zitten nu in mijn server en doen dienst als cache drives voor mijn ZFS array, waarschijnlijk voor de komende 10~20j.

De in R0 SN850X's gebruik ik in mijn systeem als (o.a. Steam) data drive, welke behoorlijk snel zijn, maar er zit toch best wel waarde in de snellere toegangstijd van 3D XPoint.
En ik denk niet dat hogere bandbreedte van PCIe 5.0 SSDs veel zal toevoegen voor algemeen privégebruik, anders dan om mee te pochen, zoiets als ik rij over de Amsterdamse grachten met een supersnelle Bugatti Veyron.

[BeatBusters]

Waar ligt het moment dat uiteindelijk het RAM-geheugen bijna overbodig wordt als je de snelheid van de SSD vergelijkt met RAM. Ik heb deze vraag aan co-pilot gevraagd. Immers, het gemak dient de mens:

Nu, om het te vergelijken met de snelheid van een SSD, moeten we de geheugensnelheid omzetten naar gigabytes per seconde (GB/s). Laten we dat doen:

DDR4-2400 heeft een snelheid van 2400 MT/s.
We weten dat 1 MT/s gelijk is aan 1 miljoen operaties per seconde.
Om te converteren naar GB/s, vermenigvuldigen we de MT/s met 1000 (om van miljoenen naar miljarden te gaan).
Dus voor DDR4-2400: [ \text{Geheugensnelheid in GB/s} = 2400 \times 1000 \times 8 \times 10^{-9} = 19,2 , \text{GB/s} ]

Dit betekent dat DDR4-2400 een geheugensnelheid heeft van ongeveer 19,2 gigabytes per seconde.

Ter vergelijking:

Een gemiddelde SATA SSD heeft een leessnelheid van ongeveer 500 MB/s tot 600 MB/s (megabytes per seconde).
Een NVMe SSD (met PCIe-interface) kan snelheden bereiken van 1 GB/s tot 7 GB/s (gigabytes per seconde), afhankelijk van het model.
Met deze informatie kunt u de geheugensnelheid van DDR4-2400 vergelijken met de snelheid van uw SSD!

Kortom als het ssd nog 2x zo snel wordt kun je afvragen of RAM niet beperkend gaat worden.

[ATIradeon8500]

Het is niet enkel de ruwe snelheid maar ook de latency. Daarbij komt dat ram eindeloos overschreven kan worden en uw ssd niet.

Dus de ssd in zijn huidige vorm kán het ram niet vervangen.

[BeatBusters]

Dank je wel voor je heldere opmerking, leek me voor de hand liggend maar ik begrijp je. Duurt nog een tijdje dus

[Sanderraw]

We zitten al jaren aan de standaard 1TB, 2TB, 4TB.. wanneer gaan fabrikanten eens de ''norm'' verhogen naar 8TB, 16TB, 32TB? Gen 5, tja leuke snelheid , maar Gen 4 heeft snelheid zat..

Ben ik de enige die het maar vreemd vind dat technologisch de afgelopen jaren qua opslag niet echt omhoog gaat? Met 4K en 8K videos en vele foto/video toepassingen is er echt wel vraag naar een hogere opslagcapaciteit.

Sindskort ben ik bijv. eigenaar van de Iphone 15 pro die 10 bit LOG videos kan schieten, dit vreet de opslag aanzienlijk, zou echt wensen dat fabrikanten de opslag capaciteit NORM verhogen...(en ja ik weet dat er sommige 8TB SSD's te koop zijn maar het moet meer en sneller verdubbelen met de tijd).