ASUS toont concept van GeForce RTX 4060 Ti-gpu met ingebouwde M.2-ssd-gleuf

ASUS heeft een concept van een GeForce RTX 4060 Ti Dual-videokaart getoond met een ingebouwde M.2-ssd-gleuf. Dit is bedoeld om de ongebruikte PCIe-lanes van de gpu alsnog te kunnen benutten.

De GeForce RTX 4060 Ti Dual-kaart wordt in een Bilibili-video getoond door de general manager van ASUS in China, Tony Yu. Aan de achterkant is een uitsnede gemaakt waar een Samsung 980 Pro-ssd van 2TB in geplaatst is. De achterplaat van de gpu moet dienen als heatsink voor het opslagapparaatje.

Hiermee kunnen PCIe-lanes die niet gebruikt worden, alsnog worden benut. Veel instap- en middensegmentmodellen van gpu's, zoals de Nvidia RTX 4060-serie, gebruiken namelijk maar acht PCIe-lanes. Dat terwijl ze worden geplaatst in een x16-slot. Er blijven dus acht lanes ongebruikt. M.2-ssd's gebruiken vier lanes, waardoor er dus in theorie nog ruimte is voor maximaal twee ssd-slots op de pcb van de kaart. Volgens ASUS heeft het toevoegen van een ssd in de videokaart verder als voordeel dat het vervangen van de drive in de pc makkelijker moet zijn.

Wel kan deze opstelling leiden tot oververhitting. Daarom is de pcb van de gpu zo aangepast dat de koeler van de videokaart, ook de ssd kan bereiken. Dat heeft volgens Yu tot een temperatuurdaling van tien graden Celsius geleid. Ook vereist de videokaart door de toevoeging van een ssd meer stroom, al zou het verbruik niet hoger moeten zijn dan 10 watt, iets wat de RTX 4060 ook met slechts één 8-pin-connector prima aan moet kunnen. Uit eigen tests van ASUS zou blijken dat de prestaties van de ssd die verbonden zit aan de gpu, vergelijkbaar zijn met de prestaties van dezelfde ssd die verbonden zit aan een Gen 4-moederbord.

Reacties (117)

[jpsch]

Als het toch in een desktop gaat, heb je die ruimte voor de SSD toch wel en kun je 'm weghouden van de heet wordende grafische kaart.

[Larkinzzz]

Inderdaad, de SSD's in mijn build zijn nu al 54/55 °C in idle. Lijkt me niet verstandig om ze op een warme GPU te plaatsen, dan zit je zo over de 80 °C limiet.

[Guru Evi]

Veel bedrijf PC’s draaien rond de 65-70C idle en degelijke chips kunnen 85-90C, de Kioxia die we momenteel zien in oa. Dell kunnen 105C case temps aan. Ik zie de waarde niet om lawaai te maken en energie te vreten om 50-60C onder lading te halen.

Het grootste probleem hier gaat slot bifurcation zijn, iets wat je nog niet vaak ziet op gaming/AMD bordjes, dus ik denk dat dit vooral bedoeld is voor bedrijf en small form computers (een Dell OptiPlex of HP Pro/Z2)

[sebastienbo]

Ik denk ook dat dit het aan zal kunnen, maar meestal als ze over een bepaalde temperatuur gaan, worden ze heel traag...

[Guru Evi]

Nog nooit een probleem mee gehad met degelijke kwaliteit (Intel, Samsung Pro of Kioxia).

De ‘bargain bin’ SSD die momenteel 25 euro voor 512GB kosten, daar zit je inderdaad met alle soorten problemen. Die kunnen soms maar 65-70C aan alvorens op te geven, en zelfs zonder de temperatuur vertragen ze enorm onder lading omdat ze geen caches hebben en een processor die te traag is om zelfs SATA te vullen (verkocht als NVMe, maar met een oude SATA chip). Ze hebben ook problemen met het lekken van de electronen dus als je de chip uitzet soms maar voor dagen of weken, kun je al data verliezen.

[Barryke]

Interessant verhaal. Bronvermeldingen zouden jouw reactie een +3 mod kunnen maken.

[White Feather]

Het is een volledig kaas-verhaal.

Een sata-chip wordt totaal niet warm, dus hitte is sowieso geen probleem.

En een Sata-chip wordt helemaal niet geconverteerd naar nvme, want die chips zijn al PCIe. Zo worden ze namelijk op het moederbord aangesloten.
Zorgen dat de chip dan het nvme-protocol aan kan is met een maximale snelheid van 600 MB/s (want dat is de max van Sata) totaal overbodig, Het Sata-protocol is hier de zwaar belemmerende factor, dan heeft het totaal geen zin om de andere zijde te gaan optimaliseren met mogelijkheden voor snelle transfers, waarbij die mogelijkheden ook nog eens van Sata naar nvme zouden moeten worden geconverteerd.

Het is veel goedkoper om dan gewoon een Sata-ssd in m2-formaat te maken. Zelfde snelheid zonder geklungel.

Hoeveel nvme-ssd’s staan er in de Pricewatch met een lees-snelheid van minder dan 600 MB/s? Ik denk nagenoeg 0. (Ik zit op mobiel en dan kun je niet sorteren op snelheid helaas.)

Ook het verhaal over de houdbaarheid van data op die SSD’s is echt onzin.

Toen SSD’s er net waren, en iedere keer bij vernieuwde techniek (MLC, TLC en QLC) worden die verhalen weer geroepen.
In de praktijk vormt het totaal geen probleem. Nee, je moet een QLC-ssd niet gebruiken voor langdurige backup (1+ jaar) als die niet aan de stroom ligt.

Guru Evil moet minder naar de advertenties op Ali Baba kijken en uit zijn duim zuigen.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 22 juli 2024 17:18]

[Guru Evi]

Ik sprak over de bargain bin SSDs zoals AData, King*, Teamgroup genoeg geklooi daar met fake chips en advertenties voor NVMe terwijl het een M2 SATA is of na reviews tragere of oudere chips verkoopt.

https://www.thessdreview....s-fake-nand-flash-memory/

https://www.tomshardware....ssd-makers-swapping-parts

En die kunnen wel degelijk oververhitten, zelfs een 486 kan oververhitten, het is maar een kwestie van teveel te vragen (slecht design, of overvolten/overclocken). Wij hadden vroeger enkel maar SATA SSD en had je dezelfde problemen als vandaag met hitte, controllers.

En data loss kan gebeuren achter enkele dagen/weken:
https://www.zdnet.com/art...frame-no-future-for-sans/

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 17:18]

[White Feather]

Ik sprak over de bargain bin SSDs zoals AData, King*, Teamgroup genoeg geklooi daar met fake chips en advertenties voor NVMe terwijl het een M2 SATA is of na reviews tragere of oudere chips verkoopt.

https://www.thessdreview....s-fake-nand-flash-memory/

10 jaar oud artikel over een ssd van een bedrijf uit de c-categorie.

https://www.tomshardware....ssd-makers-swapping-parts

Doet Kingston ook, MSI en Gigabyte ook (iig met moederborden).

Dat wil nog niet zeggen dat ze opeens Sata-controllers hebben of sata-snelheden. De verschillen zijn dan in enkele 10-tallen procenten te meten. Ze zijn niet een aantal x keer trager.

En die kunnen wel degelijk oververhitten, zelfs een 486 kan oververhitten, het is maar een kwestie van teveel te vragen (slecht design, of overvolten/overclocken). Wij hadden vroeger enkel maar SATA SSD en had je dezelfde problemen als vandaag met hitte, controllers.

Sata-controllers zijn echt wel uitontwikkeld en vele malen efficiënter dan vroeger. Zij zijn flink verbeterd en door de ervaring met nvme-controllers zijn ze aanzienlijk zuiniger.

En zelfs al zou je een originele 486 gebruiken en op een te hoog voltage zetten, we zijn intussen meer dan 30 jaar verder en hebben de koeling flink verbeterd.

En data loss kan gebeuren achter enkele dagen/weken:
https://www.zdnet.com/art...frame-no-future-for-sans/

Een 8 jaar oud artikel over hyperscalers zoals Amazon. Er wordt naar redundancy in het algemeen gekeken, het is totaal niet gericht op data verlies die het gevolg zou zijn van het inzetten van SSD’s.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 22 juli 2024 17:18]

[Guru Evi]

Je kunt wel degelijk YouTube en andere artikels vinden waar je de praktijk nog steeds terug kunt vinden, een beetje zoeken naar de reviews. Meer recent zijn de videos van 30 euro SSDs die zogezegd 2-10TB kunnen opslaan.

Daarnaast heb ik zelf ervaring met zulke chips, en ‘slechter dan SATA’ performance bestaat wel degelijk, zelfs in de NVMe wereld, vooral eenmaal je uit de ‘burst’ van de cache komt, zelfs een goedkope/budget Samsung die 1M IOPS adverteert kan na enkele minuten (eenmaal de RAM gevuld is) slechts 10,000 IOPS halen, de hele goedkope hebben nog minder RAM en ook de bandbreedte volgt hetzelfde probleem. Tov een Samsung Pro om nog niet te spreken van Datacenter/Kioxia zijn die verschillen enorm groot

En uiteindelijk is het doel van oude chips (ja, 5 en 10 jaar oude chips) te gebruiken om kosten te drukken. Geen enkele ‘goedkope’ SSD gaat zich een BOM met 1 of 2 jaar oude controllers veroorloven, de ‘moderne’ PCIe4 en 5 controllers die GB/s kunnen volhouden zijn peperduur, een goedkope NVMe is grotendeels nog steeds PCIe3 en die controllers zijn al een decennia oud.

Over dataverlies kun je natuurlijk uren discussiëren omdat het moeilijk meetbaar is, het feit is dat hoe dichter de transistors op elkaar staan (SLC/MLC vs QLC) hoe groter de kans op verlies en hoeveel lagen je kunt stapelen heeft een direct effect op kost en invers effect op snelheid.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 17:18]

[White Feather]

Je kunt wel degelijk YouTube en andere artikels vinden waar je de praktijk nog steeds terug kunt vinden, een beetje zoeken naar de reviews. Meer recent zijn de videos van 30 euro SSDs die zogezegd 2-10TB kunnen opslaan.

Je kunt ook filmpjes vinden waar knollen voor Citroëns worden verkocht. Dat is gewoon oplichting en heeft geen donder met betrouwbaarheid van ssd’s te maken.

Deze fraude met neppe ssd’s is van alle tijden, er zijn ook genoeg voorbeelden van usb-sticks waar mee gerommeld is en je een klein geheugenkaartje krijgt en er geroepen wordt dat het ding 256 GB is.

Wederom heeft dat niets met betrouwbaarheid van ssd’s te maken en als je gewoon bij betrouwbare Nederlandse ships koopt kom je dat nooit tegen.

Daarnaast heb ik zelf ervaring met zulke chips, en ‘slechter dan SATA’ performance bestaat wel degelijk, zelfs in de NVMe wereld, vooral eenmaal je uit de ‘burst’ van de cache komt, zelfs een goedkope/budget Samsung die 1M IOPS adverteert kan na enkele minuten (eenmaal de RAM gevuld is) slechts 10,000 IOPS halen, de hele goedkope hebben nog minder RAM en ook de bandbreedte volgt hetzelfde probleem. Tov een Samsung Pro om nog niet te spreken van Datacenter/Kioxia zijn die verschillen enorm groot

Is gewoon een producteigenschap van de cellen die gebruikt worden. Zeker QLC is zeer langzaam in schrijven en moet dus werken met een buffer. Het liefst zowel een Dram als SLC-buffer.

De meeste mensen hebben er totaal geen probleem mee, alleen bij zwaarder gebruik op kleine ssd’s (of relatief volle ssd’s) loop je er tegenaan.

Als je vele tientallen GB’s gaat verplaatsen, dan zul je langer moeten wachten, maar dan had je je moeten inlezen en een andere ssd kopen.

En het topmodel van een a-merk (Samsung Pro) vergelijken met een b/c-merk als Datacenter is ook niet eerlijk. Je krijgt ook waar je voor betaalt en de Samsung 980 Pro is meer dan 2x zo duur als een Kioxia.

Koop jij ook een Wanky-Tanky-auto voor 15k en vindt dat hij hetzelfde moet rijden en kunnen als een Renault van 30k?

Bovendien kun je voor 20% meer dan de Xioxia ook een Samsung 980 non-pro kopen of een 970 Pro.

Je een beetje inlezen en niet zomaar iets kopen is altijd verstandig.

[Guru Evi]

En dat is nu juist het punt. Goedkope SSDs zijn trager, gevoelig voor oververhitting en hebben nep- of goedkope onderdelen die het onder matig doen presteren tov wat ze adverteren.

Je zegt het zelf, “je moet naar betrouwbare shops” met betrouwbaar advies. Daar kom je geen 30 euro SSD tegen en daar sprak ik ook niet over.

Jij impliceerde dat zulke SSDs niet bestaan en dat ik niet weet waar ik over praat, echter met 30 jaar ervaring en een groot deel ervan in de opslag, heb ik wel degelijk ervaring met goedkopere en duurdere SSD alsook de waarde van “benchmarks” (de meeste reviewers weten niet hoe ze SSDs moeten meten) en geadverteerde nummers.

[White Feather]

En dat is nu juist het punt. Goedkope SSDs zijn trager, gevoelig voor oververhitting en hebben nep- of goedkope onderdelen die het onder matig doen presteren tov wat ze adverteren.

Nogal generaliserend:
- ze zijn gevoelig voor oververhitting: waar is je bewijs dat dit meer zou zijn dan bij minder goedkope ssd’s? Juist die worden heet. En als chips minder snel draaien, dan worden ze minder heet.
- nep-onderdelen? Kom op zeg. Dat komt werkelijk in iedere branche voor, er zijn ook nep-CPU’s, er zijn ook nep gpu’s. Ik heb 25 jaar geleden ook een keer een moederbord gekocht met nep Level-2 cache. Ga nu niet doen alsof dit specifiek bij goedkope ssd’s gebeurt.
- “die het onder matig doen presteren tov wat ze adverteren.”

Waar haal jij vandaan dat er meer marketing gebruikt wordt/gelogen wordt dan bij de duurdere ssd’s?

Zoals ik al eerder aangaf is het verschil bij een QLC-ssd zonder cache (als extreem voorbeeld), uitermate groot.

Je zegt het zelf, “je moet naar betrouwbare shops” met betrouwbaar advies. Daar kom je geen 30 euro SSD tegen en daar sprak ik ook niet over.

Jij impliceerde dat zulke SSDs niet bestaan

Onzin. Als je een gewoon bij een normale Nederlandse winkel je ssd haalt, dan is er niets aan de hand. Voor nog geen € 40 heb je een 500 GB Samsung 970 Pro.

Het zou nogal naïef zijn om te beweren dat zulke ssd’s niet bestaan en stompzinnig naïef om te denken dat je voor € 30 een 2(+) TB ssd kan kopen. Dat kan totaal niet en als je ook maar 1 moment zou nadenken, dan weet je dat je geflest wordt.

“Als je voor een dubbeltje op de 1e rij wilt zitten, dan zul je op de blaren moeten zitten.”

“Als iets te mooi lijkt om waar te zijn, is dat vaak ook zo”

Dat is gewoon zware fraude en het slaat nergens op om dat bij de discussie te betrekken.

Als de patatboer op de hoek een nieuwe BMW aanbiedt voor € 500 (wat volstrekt geen BMW is natuurlijk), dan moet je dat ook niet meenemen in de nadelen van goedkope auto’s.

dat ik niet weet waar ik over praat, echter met 30 jaar ervaring en een groot deel ervan in de opslag, heb ik wel degelijk ervaring met goedkopere en duurdere SSD alsook de waarde van “benchmarks” (de meeste reviewers weten niet hoe ze SSDs moeten meten) en geadverteerde nummers.

Tja, ik vind de info die je deelt niet van hoge kwaliteit, wel is het heel generaliserend en mist flink aan nuance.

Bovendien verandert je verhaal met iedere reactie. Sata-chips op nvme is opeens snelheid geworden..


Ik heb de generalisaties in je info aangegeven, de info aangepast/aangevuld en ook zelf heb je er nog wat nuance in aangebracht.

Maar ik ben er nu wel klaar mee.

[Guru Evi]

TECMIYO 256GB M.2 NGFF 2280 SATA SSD 256gb 6Gb/s Internal Solid State Drive Gen3x4 DC3.3V

Digital Storage Capacity 128 GB
Hard Disk Interface NVMe
Connectivity Technology SATA
Brand TECMIYO
Hard Disk Description Solid State Drive

Of deze:

MMOMENT M.2 2280 SSD SATA III_256GB

Interface NVMe PCIe Gen3x4
Available capacities 256GB
Max Sequential Read 2000MB/s
Max Sequential Write 1000MB/s

Een beetje rondkijken op Amazon en je komt ze al tegen. Niet elke mens steekt een computer elke dag in elkaar en weet of merkt het verschil, als je een paar euro wilt uitsparen. Echter in de omschrijving staan technisch tegenstrijdige dingen en eenmaal je de reviews op Amazon naleest zie je snel een patroon: werkt niet op dit bordje of werkt niet op een PS5 of snelheden zijn lager dan mijn SATA SSD. Of in sommige zegt de verkoper zelf: geen DRAM cache.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 17:18]

[White Feather]

Lol, Amazon is niet veel beter dan AliBaba.

Dat versta ik niet onder betrouwbaar. Als je zo “slim bent om bij Amazon te gaan shoppen, dan moet je ook zo slim zijn om te snappen dat sommige dingen gewoon niet kunnen. Anders moet je van Amazon wegblijven.

Als je te dom bent om niet te begrijpen dat je geen verstand van pc’s en componenten hebt en te dom om dan advies te vragen, tja.

TECMIYO 256GB M.2 NGFF 2280 SATA

Je bent aan het cherrypicken, er staat bij de specs:

Product description
A+2
· Interface: SATA III 6Gb/s (compatible SATA II 3Gb/s)
· Form factor: M2 2280
· Read speed: Up to 520MB/s*
· Write speed: Up to 500MB/s*

Bovendien zou je na “al die ervaring in de opslag”, toch moeten weten dat nvme/m2/PCIe in de opslagwereld volstrekt door elkaar gehaald worden. Moedwillig danwel per ongeluk.

Maar succes in je zoektocht naar “als ik een product wil hebben dat normaal x kost en ik wil het hebben voor een onwaarschijnlijk lage prijs van 1/2x, dan word ik geflest of krijg ik niet een product dat vergelijkbaar is met het product voor prijs x”.

Dat is voor nagenoeg ieder product.

[Reactie gewijzigd door White Feather op 22 juli 2024 17:18]

[B00m3rang]

Zo werkt het Mod systeem niet van Tweakers.

+1 is dat je een leuke reactie hebt on topic.
+3 is dat je een goede reactie hebt die als toevoeging van het artikel zou kunnen dienen.

Dat jij het aantal plusjes ziet alsof het Dumpert is zegt meer over jou dan over Barry.

[dcm360]

Dat laatste klinkt interessant, kan ik daar ergens meer over lezen? Sata-controllers omgebouwd naar nvme heb ik nog niet eerder over gehoord, net als van SSD's die na enkele weken of dagen al dataloss-problemen hebben (op een zekere Samsung-SSD na die na enkele maanden extreem traag werd).

[Guru Evi]

Nee, ik bedoel niet omgebouwd, ze worden verkocht als NVMe maar als je ze verkrijgt hebben ze goedkopere (SATA) controllers of de memory chips/controllers zijn van het SATA tijdperk (al dan niet waar ze oude chips zwart verven en een nieuwe stempel zetten).

Veel mensen zullen dit nooit merken want de meeste M2 sloten zijn compatibel met zowel SATA als NVMe protocols.

Er zijn een reeks verhalen waar fabrikanten de reviewers de goede versie krijgen en dan een paar maanden later verkopen ze een volledig ander product. De goedkope kant van de SSD markt zit vol met zulke problemen.

[Reactie gewijzigd door Guru Evi op 22 juli 2024 17:18]

[dcm360]

Dan ben ik nog steeds benieuwd naar een SSD die initieel als nvme in de markt is gezet en daarna onder dezelfde productcode ineens een sata-controller in plaats van een nvme-controller had. SSD's die een andere controller of nand krijgen is inderdaad aan de orde van de dag in het ulta-budget-segment, maar een wissel van SSD-type heb ik nog niet gezien.

[Guru Evi]

Zoek maar eens op Amazon, eBay of AliExpress en ze komen op alle soorten markten voorbij een SATA SSD die 2000MB/s haalt of NVMe in de titel en SATA in de omschrijving. Ik heb al voordien geantwoord met voorbeelden.

[D-Three]

Ik heb nog nooit gehoord over elektronen die lekken. Heb je daar een bron van?

[MSalters]

Het verhaal klopt wel - zo werkt Flash nu eenmaal. Maar normale mensen noemen dat verschil SLC, MLC, TLC en QLC. Met meer nivo's heb je minder tolerantie voor lekken. SLC heeft 2 nivo's, QLC 16.

[Guru Evi]

https://www.diskmfr.com/d...-it-unused-and-lose-data/

[Astennu]

In tegendeel je bespaart energie als je de temperatuur laag houd als chips belast zijn. Je hebt veel meer lekstroom bij hogere temperaturen met gelijk verbruik voor de fans kan je bij gpu's zo een 10% hoger verbruik hebben bij 90c vs 60.

Dus het is een balans spel tussen stilte en verbruik gaat het verbruik meer omhoog door hogere temps moeten de fans ook weer harder werken. Een goede koel oplossing zie wat warmte pieken kan opvangen en deze efficiënt kan afvoeren is dus belangrijk.

[Reactie gewijzigd door Astennu op 22 juli 2024 17:18]

[Guido958]

Mijn grootste angst voor dit type is hoe de geheugen gevonden gaat worden via de GPU, Hoe gaat dit precies in zijn werk? Hebt te weinig uit de filmpje gehaald hoe het gevonden word via device manager

[svenk91]

Volgens mij gaat dat niet via de GPU, het zou een los apparaat zijn die de rest van de PC gewoon direct herkent als stand-alone apparaat. Herkenning bij PCI-E gaat volgens mij per lane.

[Xfade]

Bifurcation zie je juist wel op recente gaming bordjes.

[White Feather]

Ja, op borden met 2 PCIe 16x-sloten, die 2x8 kunnen draaien.

Daar kun je dus ook een adapter inzetten naar m2, want in 98% van de gevallen zitten er 3 plekken tussen deze sloten (dus je gpu in de 1e zit de rest niet in de weg).

Ik vraag me af of dit zo out-of-the box werkt, zonder software.

[mr.loepie]

Jammer dat je iemand zijn reactie gelijk zo veroordeelt. Je weet toch ook wel dat er insteek kaarten zijn van PCI naar 2x M.2 slot? bij de duurdere Asus borden worden ze zelfs meegeleverd.
Ik denk dat hij die bedoelt.

[mjl]

Je hebt ook kaartjes met 4 m2 sloten, je zit vaak alleen dat een moederbord maar beperkte configuraties heeft qua lanes verdeling over de sloten. Je in wel meerder x16 sloten hebben maar lang niet altijd kan je ze allemaal x16 laten gebruiken.

Ik zou liever zien dat een grafische kaart dan als 8x uitgevoerd is (ook qua slot uitvoering) zodat ik een m2 kaart met 4 NVME ssd’s kan plaatsen in een echt x16 slot.

[mr.loepie]

Ik weet dat die er indd zijn, Ik heb er ook één bij mijn Asus Z690 Formula bord. Alleen gebruik ik de kaart niet. Maar het kan een mooie oplossing zijn als je meer ssd's wil.

[mjl]

Vooral bij oudere maar nog best snelle systemen zonder M2 slots

[White Feather]

Lol, wel hard moeilijke technische termen roepen, maar volstrekt niet weten waar het dan gebruikt wordt.

Beetje kneuterig, vooral gezien je reactie.

Je had nog niet door dat bifurcation het splitsen van een groep PCIe-lanes is, wat bij game-borden vaak gedaan wordt om de 16 lanes van het 1e PCIe 16x-slot te splitsen naar 8 voor het 1e en 8 voor het 2e?

In het 2e slot kun je dan een adapter stoppen naar m2, zo kun je die lanes alsnog gebruiken.

[SHiNeye]

Ik denk dat Asus daar wel rekening mee gehouden heeft, en de werking hiervan uitgebreid heeft getest.

[AvanCade]

Is dat dezelfde Asus die laatst wat moederbord probleempjes had?

[SHiNeye]

Ja, en ook dezelfde Asus die honderden al niet duizenden moederborden heeft uitgebracht zonder problemen.

[FreshMaker]

Oud gezegde :
Vertrouwen komt te voet, en verdwijnt te paard ...

[Vayra]

Dezelfde Asus die met een half-lege 3.1 slot koeler voor de 4060 komt. ROG Premium boys. De helft onder die shroud is gewoon leeg. Hilarisch slecht

Ooh wat een top bedrijf

[Reactie gewijzigd door Vayra op 22 juli 2024 17:18]

[Xfade]

En mijn gen4 x4 43 graden. En nu dan.

[Craysv2]

ben benieuwd naar hoeveel sdd`s gaan stuk gaan aan de hitte.

[Verwijderd]

Je kan ook een M.2 naar U.2 adapter in het slot steken en een U.2 SSD elders in het systeem plaatsen.

Prima oplossing voor miniITX en uATX gebruikers waarbij er vaak geen mogelijkheid is om op het moederbord het PCI-E x16 te splitsen.

Op veel ATX moederborden heb je twee x16 slots die of x15 en ongebruiikt of x8 en x8 zijn.

[jeffer]

Bij am4 en volgens mij ook bij am5 valt dat aanbod behoorlijk tegen. De meeste zijn uitgerust met 2 tot 4 1x slots, waar je eigenlijk heel weinig aan hebt. Pas bij echte premium borden van 200+ euro en x570 chipset vind je deze opties.

Dit is ideaal voor de meeste b550 of lagere borden met maar 1 pcie 4, 4x slot. Vaak is het 2e slot, als die er al is, veel langzamer.

[The Zep Man]

Als het toch in een desktop gaat, heb je die ruimte voor de SSD toch wel en kun je 'm weghouden van de heet wordende grafische kaart.

In mini-ITX systemen heb je niet altijd zoveel ruimte, zeker niet voor een extra (goed gekoelde) SSD.

[2broodjeshoarma]

Ik snap het nut niet echt van mini-itx. Je zet toch al een desktop neer, waarom zou je dan gelijk voor de kleinste vormfactor kiezen, dan zit je inderdaad super krap te werken. Ik snap het voor tante Truss die alleen maar wilt feesboeken, maar als je een beetje wilt rommelen af en toe of gewoon een goede setup wilt hebben, heb je ademruimte nodig.

[The Zep Man]

Ik snap het nut niet echt van mini-itx. Je zet toch al een desktop neer, waarom zou je dan gelijk voor de kleinste vormfactor kiezen,

Een PC kan als spelcomputer gebruikt worden, in de buurt van een TV. Waarom is een PlayStation of Xbox zo compact? Het oog wil ook wat.

Verder nemen sommige mensen wel eens hun PC ergens heen mee, die niet gecharmeerd zijn van de beperkingen van notebooks. Een compacte kast kan je gewoon in een rugzak meenemen.

Ook is mini-ITX handig als compacte server. Zo heb ik een zelfbouw-NAS waarvan de kast compact is en er toch aardig wat disken in kwijt kunnen. Het moederbord heeft voldoende aansluitingen (zelfs voor een transcoding videokaart, al zou ik dat ooit willen), dus alle extra's van (micro-)ATX zijn voor mij overbodig. Die NAS past mooi op een plank, waarbij dat andere zou zijn met een gewone desktopkast.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:18]

[youridv1]

“ik kan mij niet in anderen verplaatsen” is korter

mITX heeft een niche usecase en daarom is het dan ook niet mainstream. Maar een modern game systeem kan prima werken in een <10 liter behuizing. Bijvoorbeeld een R5 7600 icm een RTX 4070 of lager of een RX6600XT of RX 7600 voor budget toepassingen. Die kaarten trekken allemaal <200 watt en kunnen dus prima in een eigen compartimentje leven. Vaak zit er een mesh vlak voor de gpu fans en wat openingen langs de zijkant zodat de hele lucht naar buiten kan en dat functioneert prima.

Kijk eens naar het youtube kanaal optimum tech voor wat voorbeelden van praktisch bruikbare mITX pc’s die ook nog eens stil zijn.

Het kan een uitkomst zijn als je een klein bureau hebt of de pc in de woonkamer ofzo wil plaatsen. mITX pc’s kun je veelal gewoon naast je monitor voet plaatsen in de breedte, of aan de rand van je bureau zodat ze bijna geen ruimte innemen.
Ik heb mijn ATX pc op een bijzettafel van de ikea staan, omdat mijn bureau VEEL te klein is voor een atx pc én mijn tapijt te hoogpolig én er geen ruimte is onder mijn bureau voor de pc door een ingebouwd setje lades.

Als de mITX markt net zo volwassen was als hij nu is toen ik aan pc bouwen begon, had ik die tafel niet nodig gehad bijvoorbeeld.

[Reactie gewijzigd door youridv1 op 22 juli 2024 17:18]

[Aikon]

Het punt is niet ruimtegebrek, maar ongebruikte pci-lanes gebruiken. Zeker omdat het gpu-slot altijd de snelste lanes gebruikt vind ik het wel slim bedacht eigenlijk.

[Reactie gewijzigd door Aikon op 22 juli 2024 17:18]

[mr.Millenarian]

Volgens mij is die plek niet zo warm achter op de 4060. Ik-zelf heb een losse PCI-e kaart met een extra M2 slot geplaatst om een 3e M2-SSD te kunnen zetten in mijn PC, maar dit vind ik ook wel een aardige oplossing.

[_Pussycat_]

Mijn mainboard heeft maar plek voor 1 SSD. Ik kan me goed voorstellen dat mensen een tweede willen en met SATA-snelheden niet tevreden zijn.

[Wolfos]

Gelukkig hebben we ook nog PCI kaarten zoals uitvoering: ASUS HYPER M.2 X16 GEN 4 CARD

Want die ene achter de videokaart gaat voor mij ook niet genoeg zijn ben ik bang.

[White Feather]

Je hebt voor die kaart een PCIe 16x-slot nodig dat bifurcation kan doen naar 4x4. Dat zie je bijna alleen op hele dure borden of server-borden.

Heb je dat niet, dan zie je maar 1 van de 4 ssd’s.

[_Pussycat_]

Ik heb maar 1 PCIe x 16 slot dus dat gaat hem niet worden.

De ene achter de videokaart is de tweede in het systeem en kan best wel helpen. Ik vind het een leuk idee om je te onderscheiden.

[RickyDee]

Als mini-itx systeembouwer kan ik je vertellen dat de extra ruimte erg welkom is. Ik heb zelf plek voor 2 m2 ssds. Die derde zou een prima extra plek zijn. Op zich ook geen gekke keuze om dit op een 2060 te zien vanwege de compactere afmetingen van de kaart en dus ook de geschiktheid voor het inbouwen in een compact systeem.

Leuke innovatie dit.

[Verwijderd]

Neem even aan dat ze niet achterop de VRMs worden geplakt. Veel stukken PCB van je grafische kaart worden niet bepaald heet.

[vectormatic]

Heb je dan niet ook pcie bifurcation nodig op ke mobo om dit te laten werken?

Wel een tof idee overigens

[rbr320]

Dat zou inderdaad de goedkoopste oplossing zijn hiervoor, een PCI-e x16 slot opsplitsen in x8/x4/x4 en op die manier de opslag direct aan het systeem aanbieden. ASUS zou simpelweg kunnen besluiten om PCI-e bifurcation standaard op al hun moederborden te ondersteunen.

Waarschijnlijker is in dit geval, om het geheel meer universeel toepasbaar te maken, dat er op de videokaart een aparte controller zit om dit te regelen. Kost iets meer maar zorgt wel dat het in alle systemen werkt, wat je een hoop ondersteuning scheelt bij klanten die nooit in de UEFI van een moederbord (willen) komen en laten we eerlijk zijn, dat is het merendeel.

[Juliuth]

Zelfs voor mensen met ervaring kan het verwarrend zijn vaak is een standaard in eufi tussen verschillende manufacturers ver te zoeken.

[aadje93]

och, als je dan bij Supermicro komt dan is elk moederbord zelfs anders waar je de PCIe bifurication kunt vinden

[dasiro]

ASUS zou simpelweg kunnen besluiten om PCI-e bifurcation standaard op al hun moederborden te ondersteunen.

Het is een features voor duurdere moederborden, die gaan ze niet naar de goedkopere porten, want dan snijden ze zichzelf in de vinger. Ik denk niet dat de moederbord- en videokaartafdelingen zo nauw samenwerken dat ze hun eigen marketing gaan delen om een low-end kaartje meer te verkopen.


*EDIT*
het was vroeger een feature voor duurdere borden, nu lijkt asus het quasi op alle bordjes te hebben, zelfs op de prime A620 en B650

[Reactie gewijzigd door dasiro op 22 juli 2024 17:18]

[WeiserMaster]

Mijn moederbord, de sub €100 Asrock b450m pro4, ondersteund bifurcation.
Asrock heeft mij dit willen bevestigen, en ik zie ook de opties in het bios.
Lijkt mij meer dat je goed moet zoeken welke mainboards het ondersteunen. Asrock lijkt simpel ermee te zijn, en het ook op budget boards aan te bieden.

[uiltje]

Ik heb de B450F gaming van Asus, toendertijd iets van 130 euro, met bifurcation.Ik weet het zeker want mijn videokaartje met x16 draait momenteel op x8 omdat ik er een extra SSD in heb geplugged. Maar goed, dit was destijds een "goedkope high-end moederbord" (wel zonder Wifi, > 1 Gbit networking of supergoede USB maar toch. Nou ja, destijds, volgens mij nog steeds te koop, zoals het meeste wat in mijn systeem zit

[B127]

Een pcie 4.0 switch chip kost echt bakken met geld. Denk aan meerdere honderden euros. Zou jij dat op je RTX 4060 plakken?

Een bifurcated oplossing lijkt mij een stuk handiger. Als ze slim zijn, dan sluiten ze het zo aan dat de GPU altijd werkt en dat de M.2 alleen werkt als bifurcation aan staat. Sure, niet elk moederbord heeft bifurcation, maar als je 10 of 20 euro extra betaalt voor de versie van de RTX 4060 (of ti) met deze feature, dan is het niet het einde van de wereld dat het niet werkt. Je hebt dan tenminste nog een videokaart.

[flippy]

en hoe gaat dit werken op moederborden die geen pcie bifurcation ondersteunen? dit soort kaarten gaan niet in dure high end borden gedruk worden maar de budgetseries.

[codeneos]

Kans is groot dat ze een pci switch op de videokaart hebben zitten. Volgens mij heb je dan geen bifurcation nodig.

[Reactie gewijzigd door codeneos op 22 juli 2024 17:18]

[Thomg]

Juist niet. De kaarten komen met 8 lanes om goedkoper te zijn. Door toch meer lanes te routen en en PCI-E switch te implementeren word de kaart echt veel duurder wat de hele motivatie voor "slechts" 8 lanes ongedaan maakt.

Bifurcation zit ook wel op budget planken, natuurlijk niet op het goedkoopste van goedkoopste.

[!mark]

Alleen de keuze voor x8 komt de laatste jaren voor zo ver ik weet vanuit Nvidia/AMD zelf en niet zozeer de partners zoals een ASUS of MSI.

Het kan best zo zijn dat deze afwijkende keuze/motivaties hebben natuurlijk.

[Thomg]

Ja, sortof, maar dit zie je eigenlijk nooit bij budgetmodellen. Meer bij halo tier. Dat ASUS hiermee komt is leuk maar ik zie dit niet op de markt terecht komen. Heel misschien voor OEM gerelateerde zaken, maar deze kaarten zullen dusdanig duur worden dan geen enkele consument deze zal kopen.

Voor nu zou ik het meer als een technical showcase zien met een kleine kans op een selecte launch voor OEM.

[Darkstriker]

Maar die PCIe switches zijn niet bepaald goedkoop. Getuige hoe peperduur de converters van PCIe naar M.2 zijn die geen bifurcation nodig hebben

[field33P]

Uit eigen tests van Asus zou blijken dat de prestaties van de ssd die verbonden zit aan de gpu, vergelijkbaar zijn met de prestaties van dezelfde ssd die verbonden zit aan een Gen 4-moederbord.

Maar zou er ook nog een prestatieverschil in vertraging/bandbreedte zitten wanneer je via DirectStorage werkt?

[SRI]

Lijkt mij niet. Ze linken puur de lanes door die de GPU niet gebruikt. Het is niet zo dat de GPU nu direct(ere) toegang heeft. Anders zou het wellicht ook wel een feature (of juist alleen maar) voor high end videokaarten zijn.

[field33P]

Aan de andere kant, als het signaal op de printplaat zelf blijft hoeft het een kortere fysieke afstand af te leggen. Het hele idee van PCIe is dat kaarten ook onderling met elkaar kunnen praten zonder tussenkomst van de processor of chipset.

[SRI]

Ja maar dat is dus hier niet van toepassing. De gpu gebruikt 8 lanes en heeft geen logica of aansluiting om zelf nog een 4x SSD aan te sturen. Het is puur 4 van de 8 ongebruikte lanes doorklinken naar een m2 slot.

[Alxndr]

Misschien een domme vraag, maar waarom had je bij SLI dan een extra bridge nodig?

[field33P]

Omdat het een designkeuze was van Nvidia om de kaarten ‘bovenlangs’ direct met elkaar te laten praten in plaats van de communicatie via het moederbord te laten verlopen. Ik vermoed dat het indertijd meegespeeld heeft dat de GeForce 6000- en 7000-serie nog via een PCIe-AGP-brug verbonden waren met de rest van het systeem terwijl AGP geen ondersteuning heeft voor meer dan 1 GPU. Daarnaast zal latency mogelijk ook wel een rol gespeeld hebben en de reden geweest zijn waarom ATi koos om CrossFire ook bovenlangs te laten verlopen, tot dat geschrapt werd met de R9 200-serie.

[MSalters]

Hangt er van af of het met een PCIe switch op de kaart werkt (sneller - gaat niet via CPU) of bifurcation op het moederbord (geen winst, blijft via CPU)

[codeneos]

Wat een goed idee dit, vaak is je SSD slot op het moederbord slecht bereikbaar vanwege de videokaart. Dit maakt het swappen van een SSD zoveel makkelijker, daarbij zijn er tegenwoordig moederborden die alleen maar snelle lanes gen5 lanes beschikbaar maken voor de videokaart. Hiermee kan je en je videokaart en je SSD op gen5 aansluiten.

[Vlizzjeffrey]

Mij lijkt het erg on-praktisch, een videokaart wordt vaak vrij heet onder load, en veel snelle ssd's worden zelf al vrij heet zonder dat ze op een videokaart gemonteerd zitten.

[codeneos]

In het design van Asus blaast de fan van de videokaart direct op de SSD, waar de SSD zit op de foto zit een gat als er geen SSD in zit. Ze zeggen zelf dat de SSD niet te heet wordt en net zo goed presenteert als op een moederbord slot.

Als je een RTX 4090 hebt is dit niet ideaal, maar voor een RTX 4060 met mid range pcie gen4 SSD lijkt me niet dat dit een problemen zal zijn.

[Reactie gewijzigd door codeneos op 22 juli 2024 17:18]

[Crahsystor]

Helemaal mee eens. Uitvoering kan een dingetje zijn, maar het idee is prima.

[hcd320]

Misschien kunnen ze ook nog de CPU op de kaart plaatsen, voor optimalere en kortere verbinding met de GPU. Dan nog het geheugen unify'en, wat usb poortjes erbij en voor je het weet heb je geen mobo meer nodig

[DennisH82]

Als de RTX 5090 nog groter word dan de 4090 zou er zomaar een Intel / AMD socket bijgeplaats kunnen worden
En zeker 3x M.2 SSD slot

[bob harley]

+3.
Geweldig, lag helemaal in een deuk.

[Deadslim77]

als 3x een m.2 drive is, is het niet lag, maar lagg

[MrMonkE]

o_O
Dit is wat ik al tijden wil.
En al je RAM is V-RAM.

[hcd320]

Dat bestaat toch al lang ? Het heet gewoon niet meer PC, maar Playstation of Xbox

[The Zep Man]

Dat bestaat toch al lang ? Het heet gewoon niet meer PC, maar Playstation of Xbox

Of een ander systeem met een APU op een moederbord, zoals de Steam Deck. En dat is een PC.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 17:18]

[SuperDre]

Juist, ik zou graag de Xbox series X gewoon als PC willen kunnen gebruiken, maar dan natuurlijk wel met de mogelijkheid om er meer RAM in te pluggen, want dat is nu dan wel de grootste beperking van de X om als gewone (development/game) PC gebruikt te worden.

[MSalters]

Als ze handig zijn dan plakken ze er ook nog een toetsenbord en scherm er boven op. Scherm zou ik onder een hoek plaatsen, maar als je een scharnier gebruikt kan de gebruiker zelf kiezen welke hoek.

[Hans1990]

Leuke add-on, en zelfs een feature die high-end kaarten niet zouden hebben. Hoewel, ik vraag mij af, is een kaart zoals RTX 4070 of 4080 echt gebottlenecked op 8x bus width? Anders zouden fabrikanten ook kaarten daarvoor uitbrengen.

Support zal waarschijnlijk ook afhangen van het moederbord. Tenzij ze ook een PCIe switch op de kaart plaatsen (=duur), heb je PCIe bifurcation nodig op het moederbord om de x16 slot op te splitsen naar x8/x4/x4 "slots". Maar ik denk dat de meeste (moderne) moederborden die support wel hebben.
Ik vraag mij wel af waarom ze niet direct 2 M.2 slots er op hebben gezet.

[Reactie gewijzigd door Hans1990 op 22 juli 2024 17:18]

[rbr320]

Zoals ik in mijn andere reactie ook aan geef verwacht ik toch dat er van een PCI-e switch gebruik gemaakt wordt, puur om een ingewikkelde installatiehandleiding die weer zal leiden tot extra vragen bij support van mensen die nog nooit een BIOS/UEFI van binnen hebben gezien te voorkomen.

Ik vraag mij wel af waarom ze niet direct 2 M.2 slots er op hebben gezet.

Ik denk dat dit te maken heeft met het extra stroomverbruik en de bijkomende warmte, zoals in het artikel ook al wordt genoemd.

[uiltje]

Ik heb 3 x 16 PCIe op mijn mobo, maar de laatste twee doen maar x8, en daarvan is er eentje via de chipset. De meeste moederborden zullen vooral 1 snelle x16 hebben om alle GPU's aan te kunnen, dus dan is dit nog steeds een redelijk idee. x8 slots zelf worden zover ik weet niet of weinig gebruikt voor consumenten-systemen.

[mailis]

Gezien de BBG vandaag over mITX systemen, zou dit perfect zijn! Zoals Tomas in de toelichting ook zegt, zit het 2e M.2 slot vaak aan de achterkant waardoor koeling niet optimaal is. Ook is het een heel gedoe om de hele case open te maken, terwijl de GPU makkelijk te bereiken valt.

[tedades]

Ik had stiekem gehoopt dat ze een vorm van hardwarematige direct storage met GPU-decompression zouden introduceren nu je dan ook een SSD direct op de GPU kan plaatsen.

[Dusty322]

En dit is geen mogelijke uitbreiding op het GPU geheugen? Zonde. Zou het ram prikken op de Diamond stealth wel weer terug brengen.

[roches]

Good old Diamond...

We worden oud...

[MSalters]

Sort of, je kunt de SSD gebruiken voor DirectStorage.