Blizzard ziet af van vermelding echte namen in gamesfora

Spellenmaker Blizzard ziet voorlopig af van een plan om forumleden te verplichten hun echte naam te gebruiken. De plannen, bedoeld om de kwaliteit van de forums te verhogen, hadden massaal protest van gebruikers tot gevolg.

Naar aanleiding van deze 'feedback' heeft Blizzard besloten om echte namen voorlopig niet verplicht te stellen, zo schrijft mede-oprichter Mike Morhaime van Blizzard op het forum van World of Warcraft. De plannen waren deze week aangekondigd.

Door het gebruik van de 'Real ID', de echte voor- en achternaam van spelers, zouden gebruikers beleefder tegen elkaar moeten worden. Ook zouden er minder flamewars moeten plaatsvinden. Op dit moment wordt de nickname weergegeven.

Real ID zou worden ingevoerd bij de launch van het StarCraft II-forum, en zou ook gelden voor het World of Warcraft-forum en oudere forums zoals die van Diablo II en Warcraft III. Real ID wordt ook in World of Warcraft en de bètatest van StarCraft II gebruikt, maar daar is gebruik vrijwillig.

Reacties (129)

[HotFix]

Hè nee
Ik wou nou net weten wie mij aan het flamen was!

...

In andere woorden, thank god, wat een slecht idee was dat. Hoe kwamen ze erbij op hun board van bestuur?
-"Jongens, we hebben een manier nodig om ons slechte forum beter te kunnen reguleren" "Meneer, als we nou de echte namen van posters op het forum zetten, dan lost het probleem zich zelf op. IE: ze zoeken elkaar op en slaan elkaar de hersens in"
-"THIS IS GOLD"

[RagingR2]

thank god, wat een slecht idee was dat. Hoe kwamen ze erbij op hun board van bestuur?
-"Jongens, we hebben een manier nodig om ons slechte forum beter te kunnen reguleren" "Meneer, als we nou de echte namen van posters op het forum zetten, dan lost het probleem zich zelf op. IE: ze zoeken elkaar op en slaan elkaar de hersens in"
-"THIS IS GOLD"

Als ik het zo lees vind ik het zo´n slecht idee nog niet. Bij veel mensen gaan de haren meteen overeind staan omdat ze geen privacy meer zouden hebben. Maar kijk eens op Facebook of op Hyves; daar vullen veel mensen ook gewoon hun echte voornaam en achternaam in (of soms alleen hun voornaam). Sowieso over privacy op internet gesproken: we klagen er allemaal over, maar tegelijkertijd blogt iedereen zijn persoonlijke verhalen, gooit foto's op hyves, en Twittert wat hij op zijn brood heeft. Hoe dan ook... op Hyves en Facebook wordt volgens mij nauwelijks gescholden, geflamed, of getrolld.

Dus wie weet zou het op een game forum ook wel werken?
Je hebt gelijk dat mensen in theorie nog steeds kunnen schelden, want een voornaam + achternaam van iemand die misschien wel aan de andere kant van het land komt, zegt mij toch vrij weinig, en dat is in een groot land als de USA nog veel erger natuurlijk. Maar het is volgens mij een vrij breed geaccepteerd fenomeen dat door anonimiteit mensen veel meer onvriendelijke onzin gaan spuien. Het gaat denk ik om het idee dat je niet volledig anoniem, immuun en onschendbaar bent. Dus ook al zit je een flamewar uit te vechten met iemand die toch aan de andere kant van het land komt, je weet niet of er toevallig ook mensen in dat topic kijken die wel bij jou uit de buurt komen dus dan kun je je maar beter niet volledig voor gek zetten.

Het idee dat je bekeken kúnt worden door iemand die je erop aankijkt, dus je houdt je een beetje in. Net als buiten op straat dus! Niks mis mee toch? Lijkt me niet meteen een reden voor Big Brother theoriën, tenzij je sociale contrale door mensen van vlees en bloed buiten op straat ook "Big Brother" wil noemen.

Ik denk dat de belangrijkste reden dat Blizzard er vanaf ziet is, dat er gewoon zoveel weerstand tegen was dat ze het zakelijk gezien niet aandurven. Een beetje slappe knieën dus... ze hadden ook zoveel vertrouwen in hun product kunnen hebben (iets dat gezien de reputatie van Blizzard niet eens zo heel arrogant zou zijn) dat ze het aandurven en misschien wel het eerste gameforum in het leven roepen dat voor minder dan 90% uit doelbewust geflame/getroll bestaat.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 24 juli 2024 16:55]

[Verwijderd]

Het probleem dat altijd vergeten word in dat hele argument tegen privacy inperking is dat dingen als Facebook, blogs, en andere nonsense op een volledig vrijwillige basis is en daar kan je ook gewoon op elk gewenst moment weer mee kappen.

Privacy inleven met een verplichtend karakter heeft nare bijsmaken.

[Verwijderd]

Het is helemaal niet verplicht om op de forums van Blizzard te posten als je een account hebt, of iets dergelijks. Het posten is alsnog vrijwillig en als je bang bent voor je privacy ofzo, dan kan je er gewoon vanaf zien om een post te maken.

Ik herken mezelf trouwens erg in het verhaal van RagingR2. Op het moment gebruik je bijvoorbeeld op de World of Warcraft forums een naam van één van je characters in het spel. Voor het maken van posts moet je die dus kiezen, en je kan ook posts maken met verschillende characters. Ik had wel een aparte character gemaakt, op een realm (server) waar ik helemaal geen andere characters had, om te zorgen dat eventuele bekenden mij niet zouden herkennen.

Wat men trouwens ook nog wel eens over het hoofd ziet, is niet zozeer de privacy ("oh nee hè, ze kennen mijn naam!") of de onmiddelijke herkenning ("oh hé, deze post is van Pietje en die ken ik van school, wat een flamer is dat eigenlijk!") dat is wel de traceability. Stel dat je op je 14e met naam en toenaam op zo'n gamesite een post maakt waarbij je taal gebruikt die allerminst kuis is. Een aantal jaren later, laten we zeggen op je 18e, ga je solliciteren voor een baan. Je toekomstige werkgever Googled even op je naam en ziet die post. Daar wil je dan misschien toch niet mee geassocieerd worden.

Nu heb je het in dat voorbeeld nog wel redelijk in de hand: je moet gewoon niet van zulk soort posts maken, eigenlijk (want je kan al weten dat je daardoor eventueel in de problemen kunt komen). Maar ook simpelweg als je gaat solliciteren (of wat dan ook), en je toekomstige werkgever Googled op je naam en komt erachter dat je fanatiek World of Warcraft, Starcraft II en/of Diablo III speelt, dan zou die je zomaar kunnen weigeren (mag niet in Nederland, maar dan verzinnen ze een andere reden; het niet alsof dat niet al gebeurd).

[hollandismad]

Het is helemaal niet verplicht om op de forums van Blizzard te posten als je een account hebt, of iets dergelijks. Het posten is alsnog vrijwillig en als je bang bent voor je privacy ofzo, dan kan je er gewoon vanaf zien om een post te maken.

Verplicht? Nee. Onvermijdelijk? Soms wel.
Jij kan er zelf voor kiezen om bijvoorbeeld uit te wijken naar fan-forums als je hulp nodig hebt. Als anderen echter op het officiële forum over iets gaan praten wat jouw direct aangaat, dan kan je "gedwongen" worden er gebruik van te maken.

Daarbij lijkt het me voor Blizzard ook niet echt handig als een heel groot deel van haar feedback verdwijnt naar tientallen of zelfs honderden fan-forums.

[Xanaroth]

Err.. op die community sites zien alleen diegene de informatie waarvan jij het wilt. De rest ziet hooguit een gebruikersnaam en een lege pagina. Met het forum ziet iedereen alles ongeacht of je het wilt of niet. Dat valt gewoon niet te vergelijken.

Bovendien, als het je niks uit maakt, waarom gebruik je dan zelf ook een gebruikersnaam en niet je echte naam?

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 24 juli 2024 16:55]

[RagingR2]

Bovendien, als het je niks uit maakt, waarom gebruik je dan zelf ook een gebruikersnaam en niet je echte naam?

Op Tweakers kun je gewoon bij een user zijn details zien hoor. Weliswaar ben je zelf redelijk vrij wat je wel en niet invult, en of je kloppende gegevens of random onzin invult.

En anonimiteit is niet de enige reden om een nickname te kiezen; het is ook gewoon leuker om zelf een gebruikersnaam te kiezen, zeker op een fantasy-related game forum kan ik me voorstellen. Maar het één hoeft het ander ook niet uit te sluiten denk ik; misschien is de manier van Tweakers wel de beste: op het eerste gezicht heb je gewoon je zelf gekozen username; iedereen blij; en als je om wat voor reden dan ook iemand zijn gegevens wilt weten kun je die gewoon opzoeken, dus je hebt toch minder het gevoel dat je vollédig anoniem bent en alles kunt roepen wat je wilt.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 24 juli 2024 16:55]

[Bonez0r]

Alleen heb je op tweakers de vrijheid om NIET je echte naam en andere gegevens zichtbaar te maken. Het is volledig optioneel en dan heeft ook niemand er een probleem mee.

Als Blizzard dit plan had doorgevoerd had je niet lang hoeven wachten tot de eerste incidenten. Mensen die een baan niet krijgen omdat de werkgever weet dat ze fanatiek gamer zijn. Vrouwen en meisjes die niet alleen ingame maar ook plotseling IRL gestalkt worden. Een pissed off gamer die opeens op de stoep staat bij degene die hem online steeds verslaat (er zijn al mensen vermoord om deze reden).

Met het plan was mogelijk het flame probleem tijdelijk opgelost (totdat mensen een valse naam opgeven wanneer ze een account maken), maar dat weegt niet op tegen de nadelen/gevaren die erdoor gecreëerd zouden zijn. Mensen die toch voor het plan zijn hebben gewoon niet nagedacht over deze consequenties.

Een betere oplossing zou zijn wat Rizon hier boven voorstelde. Zorg ervoor dat als iemand een post maakt, al z'n game characters zichtbaar zijn. Posten onder een level 1 alt heeft dan geen zin meer want iedereen kan zien welk high level character er echter zit.

[Reactie gewijzigd door Bonez0r op 24 juli 2024 16:55]

[SunnieNL]

Op facebook en hyves wordt weinig gescholden/geflamed/etc.??
Nieuwsberichten niet in de gaten gehouden? Ook daar wordt redelijk veel ingehakt op mensen. Hetzij op hun eigen prikbord/krabbel gebeuren, hetzij door "vrienden" van je te gaan spammen met die informatie. Gebeurd vooral veel op scholen. Het pesten gaat via msn/hyves/etc gewoon buiten de school virtueel door.

[hiostu]

Of mensen gaan juist niet meer als een idioot lopen flamen, omdat het ineens niet meer anoniem is. Dat is namelijk een redelijk probleem op internet. Iedereen verschuilt zich achter een nickname en roept maar wat ze willen roepen. De etiquette is tegenwoordig ver te zoeken op internet. Een nette onderbouwde reactie is vaak ver te zoeken.

Dit komt gewoon omdat het te gemakkelijk is en ook bijna iedereen maakt zich er aan schuldig.

[YopY]

Hallo, mijn naam is Henk de Vries, u bent een sukkel en uw moeder is lelijk.

Ik denk niet dat het echt veel zal schelen. De voordelen zullen in dit geval niet opwegen tegen de nadelen, en als mensen echt willen gaan schelden zullen ze dat wel doen, echte naam of niet. Sowieso zullen veel mensen hun echte naam niet ingevuld hebben bij dat Real ID ding, of zullen ze die zsm wijzigen.

In plaats van minder flames zou er gewoon minder activiteit zijn op het forum, omdat een groot deel van de gebruikers niet wil dat hun naam zomaar op een website staat. Verhoudingsgewijs zou er weinig veranderen.

[Spiked]

Goed punt, dan zou er in dit geval validatie van de echte nam moeten plaatsvinden. Hoe gaat dat dan gebeuren?

[GreatDictator]

Als je de Vries heet ben je zelfs met gebruik van je naam nog redelijk anoniem

[Xanaroth]

Inderdaad, vrijwel iedereen was bezig om te gaan naar een 'Mr. Smith'

[Skyclad]

Er zijn genoeg meisjes die ingame gestalkt worden. Ingame kan je gewoon zo iemand negeren of blokkeren. Dat wordt wat lastiger als je je echte naam aan je account moet verbinden.

Ook heb je van die freaks die letterlijk ALLES er voor over hebben om iets ingame te krijgen of wraak te nemen op iemand in het spel.

Of mensen gaan valse informatie opgeven en dan heb je niets aan het hele idee, of je kan mensen er daadwerkelijk mee in gevaar brengen.
(Dit nog afgezien van het hele punt van identity theft)

[Liquid_Bisquit]

Als je soms kijkt naar de flame en andere rommel dat forumleden tegen elkaar verkopen, ben ik echt wel voorstander, aan de andere kant moeten niet altijd diegenen die de kwaliteit (moedwillig) omlaag halen, ervoor zorgen dat de epische sfeer op fora zoals van starcraft of warcraft naar de vaantjes gehaald moeten worden door deze maatregels.

[Reactie gewijzigd door Liquid_Bisquit op 24 juli 2024 16:55]

[silentsnake]

Zo een systeem als T.net en /. hanteerd is veel beter en veel minder privacy gevoelig. Blizzard gaat een soort gelijk systeem ook implementeren. Uit de bron:

We will still move forward with new forum features such as the ability to rate posts up or down, post highlighting based on rating, improved search functionality, and more.

Zeker als de community dit zelf doet werkt dit systeem opzich best goed. Ik vind sowieso dat het op T.net een efficient systeem is, dus voor de Blizzard fora zie ik hier ook wel potentie in.

[sfc1971]

Vind jij slashdot en tweakers dan een goed voorbeeld van moderatie?

Want vooral op slashdot bestaat de trend om "troll" = "Dit wil ik niet horen" en "flamebait" = "Bah, ik kan niet tegen je ingaan dus wil voorkomen dat je andere met je feiten overtuigt"

Moderatie kan OOK een vorm van trolling zijn, als een groep besluiten om een bepaalde spelers post allemaal down te modden.

Slashdot en Tweakers zijn de ultieme voorbeelden van group think. Think outside the group en je wordt weg gemoddereerd.

En laat nu juist dit groeps denken de bron zijn van de meeste haat aanvallen. "jij hoort niet bij de groep, dus vallen we je aan".

Er is trouwens een veel simpeler oplossing. Iedere speler die op het forum wil posten moet 1 maand extra vooruit betalen. Wordt je gebanned dan wordt je account opgeheven en je resterende abbonoment aan een goed doel overgemaakt (om Blizzard geen financieel voordeel te geven). Laat het haters geld kosten, dan stopt het snel.

Borg betalen is een beproefte manier om mensen te dwingen zich te gedragen. Het is eigenlijk gek dat in MMORPG er zo weinig beproefte methodes worden gebruikt om wangedrag te voorkomen. Je zou bijna denken dat MMO developers nog nooit van IRC enz hebben gehoord. Hoe moeilijk is het om spam in een LFG channel te voorkomen door gebruikers te limiteren tot 1 message per minuut en zeg 5 per uur? Typ foutje gemaakt dat je over drie regels wil corrigeren? Dan denk je eerst maar eens na voor dat je op de enter knop ramt.

Ik zie zelf een goede toekomst voor een MMO die helemaal niet zo uber complex is, maar gewoon het sociale gedeelte eens goed regels. Want er zijn veel meer mensen die WoW willen spelen dan nu, maar die gewoon worden afgeschrikt door een kleine groep gebruikers.

[Verwijderd]

Of ze zouden gewoon eens kunnen beginnen met genoeg moderators te hebben. Voor een bedrijf dat zo belachelijk veel geld kan afluizen, is het vreemd hoe gebruikers aanvaarden dat ze zo weinig terug krijgen als service.

[kozue]

Hoe moeilijk is het om spam in een LFG channel te voorkomen door gebruikers te limiteren tot 1 message per minuut en zeg 5 per uur? Typ foutje gemaakt dat je over drie regels wil corrigeren? Dan denk je eerst maar eens na voor dat je op de enter knop ramt.

Dat is nogal restrictief (veel te laag) en helemaal niet nodig. Ze kunnen ook mechanismes toe passen die in firewalls gebruikt worden. Dingen als: je mag onbeperkt messages sturen, maar bursts worden gedetecteerd. Als je dan ineens 5 in een paar seconden stuurt, wat je natuurlijk nooit kunt typen, ben je aan het spammen en krijg je een "cooldown" timer, bv 30 sec niet meer kunnen posten in dat channel. Zo kun je meerdere timers gebruiken, bv max 5 per 3 sec, maar max 10 per 30 sec, zodat je niet alsnog 4 per 3 sec kan blijven sturen. De waardes grijp ik uit de lucht en kan best wat mee ge-experimenteerd worden, maar het idee is volgens mij best bruikbaar.

[silentsnake]

Jouw argumenten zijn ook lekker kort door de bocht. Moderatie trolling is inderdaad een mogelijkheid, maar dat gaat dus alleen werken als mensen massaal een post down te modden. Mensen die er doorheen zien die modden het dan wel weer omhoog, en anders heb je nog wel de moderators zelf die een powermod-achtig iets kunnen doen. Bovendien lijkt me moderatie trolling bij de Blizzard fora een minder groot probleem dan dat het hier is. Hier heb je de gebruikelijk Apple, Microsoft, Nvidia, Intel fanboys (om maar een voorbeeld te noemen). Hoe zou dat bij de Blizzard fora zijn? Het fanboy gehalte zal daar toch wel minder zijn.

En over dat bannen .. laat dat nou net een probleem zijn. Er zijn genoeg mensen die onterecht gebanned worden en de massa's trolls die op die fora rondhangen geeft dus ook al aan dat het bannen niet effectief is. Tuurlijk heb je minder mensen die gaan posten als ze eerst moeten dokken, maar hoeveel mensen gaan dat daadwerlijk doen? Goeie manier om je community om zeep te helpen.

[Verwijderd]

Dat systeem is zeker beter. Maar er is geen enkele garantie dat Blizzard in de toekomst toch niet zijn oude plan weer van stal haalt. De posts op de oude forums worden niet geconverteerd, maar als je straks op het nieuwe forum post en Blizzard veranderd van mening, dan ben je toch het haasje. De beste oplossing is niet meer op het forum van Blizzard posten.

[Milmoor]

Dit geldt voor elk forum waar je eigen naam bekend is. Die kunnen ook van mening veranderen en spontaan je persoonsgegevens openbaar maken.

[Verwijderd]

En bij die forums zijn je betalingsgegevens en inlog account ook gekoppeld? Dacht het niet.

[Verwijderd]

De beste oplossing is Blizzard een brief sturen om je account te laten vernietigen.

Dit kan door een brief te sturen naar
Blizzard Entertainment Europe
Billing Support
TSA 60 001
78143 Velizy Villacoublay Cedex
France

met volgende zaken erin
- Your Battle.net account name
- Full name registered on the account
- Your full address including postal or zip code
- Your Battle.net Secret Question and answer
- A legible scan or photo of a piece of government-issued photo identification, such as a passport or driving license matching the first and last name of the registered account owner

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:55]

[MacWolf]

Er is een gebruiker geweest in 1 van de threads en die voelde zich wel veilig. Hij gaf zijn echte naam op en aan andere mensen de uitdaging om hem te vinden. Met een beetje hulp van Facebook en andere sociale netwerken had een gebruiker van het WoW forum redelijk snel de andere gebruiker gevonden en wist tevens een hoop persoonlijke info via de sociale network sites.

Een ander persoon die ook gevonden is op basis van voor- en achternaam is een medewerker van Blizzard (Bashiok). Zijn moeder werd lastiggevallen omdat hij zijn ouderlijk adres had gebruikt (hij was inmiddels verhuisd). Ook werden weer foto's gevonden, bijvoorbeeld van een LARP evenement waar hij aanwezig was.

Ik denk niet dat de voordelen opwegen tegen de nadelen van RealID.

[Rinzwind]

En zet ie toch zelf onder persoonlijke gegevens op inet?
Ze mogen bij Blizzard gerust iedereen een nieuwe account geven ter akkoord/niet akkoord. De oude blijven dan als statisch archief. Of zoiets... Je bent niet verplicht deel te nemen aan het forum. Als het werkelijk zo'n gigantisch probleem is van maloten daar, tja... Tja, wil speelt er dan ook WOW
Het helpt wel degelijk als je niet compleet anoniem bent. Dat werpt direct een drempel voor de simpele flamers.

[Reactie gewijzigd door Rinzwind op 24 juli 2024 16:55]

[Xanaroth]

Het duurt op internet wat... 7 jaar voor halvering van info? Dus alles van ruwweg 7 jaar geleden of eerder kunnen mensen bij komen, helemaal als ze zowel je echte naam als je gebruikersnaam weten.
Weet jij nog alles wat je de afgelopen 7 jaar op internet hebt gedaan en of dat ondertussen weggehaald is?


En wat denken jullie van de rest.. de 10-16 jarige kindjes die zo gemakkelijk bekend worden bij pedo's? Alles wat een vrouwelijke naam heeft die ingame gestalked zal gaan worden of net zoals de 10-16 jarige seksueel lastig gevallen zouden worden? Of die ene post waar je zelf een keer troll/flame deed omdat je pissig was en die vervolgens bij een sollicitatie word meegenomen?
Maar nog belangrijker: wat/wie stelt dat al die gegevens niet juist meer overlast geven omdat mensen dan etniciteit/woongebied/inkomen/studieniveau mee gaan nemen net zoals nu dingen als GS/achievements?

Natuurlijk is anonimieteit wel een reden van de flames en trolls, maar door gewoon posten onder 1 gebruikersnaam (dus geen lvl1 alts meer) zou dit al zijn opgelost omdat je niet langer binnen het spel anoniem bent.

[Reactie gewijzigd door Xanaroth op 24 juli 2024 16:55]

[mbb]

Een goed en overtuigend betoog,

Persoonlijk vind ik het wel handig om overal op het internet met dezelfde pseudoniem te werken, en dan is het irritant als er een site tussen zit (voor mij NRC) waar je dan met je echte naam moet posten - want dan kun je wat je daar schrijft niet meer op je andere fora gebruiken of linken.

[kozue]

En zet ie toch zelf onder persoonlijke gegevens op inet?

Dat je wat dingen op internet zet wil niet zeggen dat je *alles* van jou op internet wil hebben. Ze mogen van mij best de foto's van m'n vakantie zien, maar laten weten dat ik WoW speel is niet zo'n goed idee, omdat er nogal wat vooroordelen rondzwerven in de wereld.

Je bent niet verplicht deel te nemen aan het forum.

Als niemand meer van de forums gebruik wil maken vanwege dit soort dingen schiet het z'n doel voorbij. De flamers zijn dan weg, maar de good guys ook.

Als het werkelijk zo'n gigantisch probleem is van maloten daar, tja... Tja, wil speelt er dan ook WOW

Met zo'n grote player base als WoW heeft, wordt de WoW populatie al gauw een afspiegeling van de werkelijkheid. Er zitten aardige en intelligente mensen, maar ook debielen en agressieve eikels. Als je zoiets niet wilt, kun je helemaal niks spelen waarbij je samen werkt met andere mensen. Vroeger bij CS had je dat al, dat er op servers vol serieuze spelers toch vaak wel een paar lamers, campers, flamers, etc tussen zaten.

Het helpt wel degelijk als je niet compleet anoniem bent. Dat werpt direct een drempel voor de simpele flamers.

Het zou ook helpen als je niet meer een character kunt kiezen om onder te posten, maar altijd het char met het hoogste level/gear automatisch geselecteerd wordt. Dat is meestal iemand's main. Dan ben je ook niet anoniem meer, dan weet iedereen op jouw server wie je bent.

[Reactie gewijzigd door kozue op 24 juli 2024 16:55]

[Verwijderd]

Met zo'n grote player base als WoW heeft, wordt de WoW populatie al gauw een afspiegeling van de werkelijkheid.

Ik denk dat die afspiegeling dan toch wel een flinke lachspiegel is.
Want als een computerspel een afspiegeling vormt van de samenleving is je samenleving flink door de war.

Ik speel zelf geen WoW. Maar vrienden van mij wel. Nou vormen zij niet echt een afspiegeling van de samenleving.

Het zou wel vreemd zijn als de samenleving voor 90% uit mannen bestaat...

[Zoop]

Op zich is het mooi dat ze maatregelen willen nemen tegen dit soort ongein. Maar ik vraag me af hoeveel effect "de echte namen weergeven" zal hebben. Er zullen ook genoeg mensen zijn die zowieso hun echte naam niet hebben ingevuld.

Leuk voorbeeldje: http://www.cad-comic.com/cad/20100707

[Kevinp]

Ze moeten gewoon één account / character op het forum toelaten, waaronder je bv je alt naam of alternate char name kan gebruiken als subtitle.

Eventueel een (free) forum name change bij een PCT

[ashemedai]

Het probleem van de Blizzard fora is dat ze toestaan van al je toons uit te posten. Leuk idee, maar je kan dus ook een tijdelijke level 1 alt maken, daarmee trollen, verwijderen, en dan kost het Blizzard moderators erg veel tijd om te achterhalen wie de originele accounthouder is.

Maar wat ze dan doen met de echte namen is natuurlijk weer het andere uiterste. Ze kunnen ook gewoon aan mensen vragen een nickname op te geven die voor al hun posts geldt. Of een toon aan te wijzen en daar moeten ze mee posten.

Dan kan je tenminste effectiever modereren.

[Verwijderd]

De reden daarachter is simpel, role players hebben een vreemde ziekte in hun hoofd waardoor het onaanvaardbaar is dat ze met een andere account zouden posten. Daardoor kan je alle karakters kiezen.
Het is wel makkelijk op te lossen door een extra knopje te plaatsen om iemand al z'n karakters te kunnen zien.

[IStealYourGun]

Ik versta je argument, maar ik neem even mezelf voor het gemak als voorbeeld.
Ik heb dit forum hoogstens 3 keer gebruik voor support doeleinden.

Nu sta ik niet te springen om mijn identiteit zomaar prijs te geven. Al was het maar omdat bepaalde mensen niet moeten weten dat ik WOW speel, of beter gezegd, heb gespeeld.

[Jasper Janssen]

Echte namen weergeven kan je iig niet maken voor <13 jarigen, en zelfs voor 13 =<x<18 jarigen is het nogal dubieus.

Met een echte naam en google kun je verdomd veel achterhalen. Bij mij ook m'n adres en wsch zelfs telefoonnummer zonder veel moeite.

[Luminair]

Ik vind een post-voting systeem (a la tweakers.net, zie al deze comment posts) wel erg handig.

Zo zie je meteen informatieve posts die er uit springen, en de shit word al op het door jou aangegeven niveau er uit gehaald.

Het gebruik van echte namen maakt dingen alleen maar erger; ik zou niet eens gaan posten als mensen daardoor mijn naam zouden kennen!

[jqv]

Goede zet van Blizzard,

Ik vraag me ook af of ze dit mogen doen.
Ze passen namelijk zomaar voorwaarden aan als ze het toch doen.

Ook al is het een internationaal bedrijf, als ze in Nederland opereren, moeten ze zich ook aan de Nederlandse wetgeving houden wat betreft privacy.
Voor het gebruik van echte namen zullen ze toestemming moeten vragen aan de eigenaar hiervan.
Tevens mag een individu in Nederland aangeven dat de aangereikte gegevens niet mogen worden gebruikt voor dit soort zaken.

[mschol]

helaas voor jou staan de servers in de us (vermoedelijk) en daar gelden andere wetten

[Rowana]

de europese servers zijn te vinden in frankrijk, duitsland en zweden:
http://www.wowwiki.com/EU_English_Realms_Info

als reactie op het artikel zelf: Ik post al weinig op de forums, maar ik zal niet graag willen zien dat mensen mijn volledige naam te weten komen. Degene die ik ken weten hem...maar er zijn ook zat spelers bij waarvan ik niet wil dat ze mijn echte naam hebben.

Bij 1 of 2 man is het ook vanwege het feit dat ik een vrouw ben en niet zit de wachten op een stel "gefrusteerde jochies" zoals eerder aangegeven

[jqv]

Het heeft niets te maken met waar de servers staan.
Ze geven hun pagina's weer in Nederland en Europa, dus moeten ze voldoen aan "onze" wetten.

Dat zou het namelijk makkelijk maken.

Ik plaats mijn servers wel in het onbestuurbare en wetteloze dromenland en ik mag vanaf dat moment alles maken.

Onzin natuurlijk.

Waarom kon Neellie Kroes, als eurocommisaris, dan Microsoft en Intel aanpakken?
Omdat het Amerikaanse bedrijven zijn, zou dat dan niet kunnen?
Ze opereren op de Europese markt, dus moeten ze aan onze wetten voldoen. Dat geldt dus ook voor Blizzard.

[blouweKip]

Ik plaats mijn servers wel in het onbestuurbare en wetteloze dromenland en ik mag vanaf dat moment alles maken.

Dat mag wel, pas als je fysiek zaken wilt doen met de destreffende politiestaat dan moet je je aan hun wetgeving houden.

Overigens is het juist die politiestaat houding die (ook op tweakers) prevaleert tov burgerrechten en privacy precies de reden waarom mensen niet zo enthousiast zijn over al dit soort disproportionele maatregelen.

[Amorac]

Het heeft niets te maken met waar de servers staan.
Ze geven hun pagina's weer in Nederland en Europa, dus moeten ze voldoen aan "onze" wetten.

Dus zouden hun forums moeten voldoen met de rechten van welk land ? Nederland ? Duitsland ? Irak ? Elk land dat internet gebruikers heeft ?

Je loopt tegen het punt aan dat de wetten te veel per land verschillen, het logische is om de wetten te hanteren in het land waar de server staat. Denk niet dat Frankrijk het toestaat dat de Iraakse politie even naar Frankrijk komt om even de servers van Blizzard in beslag te nemen omdat Blizzard de Iraakse wet zou overtreden (niet dat ze dit doen, puur als voorbeeld).

Ander voorbeeld, piratebay.... Hoef daar denk ik niets aan uit te leggen ?

@Psychnosiz

Vrijheid van meningsuiting bestaat niet op een forum, je hebt je te houden aan de huisregels van het forum. De beheerders van het forum dienen zich aan de geldende wet in het land van de server te houden, maar ze hebben wel het recht censuur toe te passen op de berichten die op hun server geplaatst worden. (Des te meer als de beheerder door de wet aansprakelijk gesteld kan worden over de inhoud van de berichten)

[Reactie gewijzigd door Amorac op 24 juli 2024 16:55]

[NLRay]

Helaas voor jou maar de europese servers staan in Frankrijk en in Duitsland.

[SunnieNL]

Het gaat hier om de fora servers. Niet de game-hosts

[Verwijderd]

Zeg is het zo moeilijk als tweaker om even een trace te doen

80.239.186.24 IP address location & more:
IP address [?]: 80.239.186.24 [Whois] [Reverse IP]
IP country code: FR
IP address country: France
IP address state: n/a
IP address city: n/a
IP address latitude: 46.0000
IP address longitude: 2.0000
ISP of this IP [?]: TeliaSonera AB
Organization: Blizzard Entertainment
Host of this IP: [?]: forums.wow-europe.com [Whois] [Trace]

[Tenshi818]

Ohh maar dat is heel simpel hoor.

"Je gaat hier mee akkoord of je account gaat op slot"

Agree - dag dag WoW account.

Misschien verliezen ze wel 10% van hun playerbase.. ohh nee wat zullen ze daar van wakker liggen.

[Snake_NL]

flame op forum= 1x= temp ban 2x=langere temp ban 3x= game wipe ( alle ingame behaalde statussen wissen ) 4x= account wipe ( wipe van alle games )

Dan houd het snel genoeg op

[laurenssie]

Nee, dat is veel te rigoreus vind ik. Hoe zou jij het vinden als al jouw stats gewist worden op een spel waar je, zoals veel spelers, je halve leven mee vergooit omdat het zo kansloos (ik zoek alvast dekking ) is maar toch zo verslavend? Ik voorspel dan een heleboel zelfmoorden in landen zoals China.

[Reactie gewijzigd door laurenssie op 24 juli 2024 16:55]

[Verwijderd]

Hoe moeilijk kan het zijn om je in te houden? Na twee bans moet ieder weldenkend persoon toch wel zo ver zijn dat hij of zij de fout niet nog een keer maakt.

Een accountwipe zou inderdaad een goede straf zijn. Alleen niet echt iets wat Blizzard snel zou doen denk ik.

[Lex_brugman]

Nee, dat is veel te rigoreus vind ik. Hoe zou jij het vinden als al jouw stats gewist worden op een spel waar je, zoals veel spelers, je halve leven mee vergooit omdat het zo kansloos (ik zoek alvast dekking ) is maar toch zo verslavend?

Is het juist daarom geen goede maatregel? Hiermee zouden flamers wel oppassen lijkt mij.

[SunnieNL]

zijn ze in china gelijk van de overbevolking af

[Verwijderd]

Ik vind niet dat welke dev dan ook het recht heeft iet te wissen, en zeker niet je game omdat mensen/kinderen nota bene hun emoties uitlaten. Gewoon de comments wegmodden is voldoende. Laat blizzard ook maar wat werken voor al het geld wat ze winst maken. Is dat nou zo moeilijk?

[Zer0]

Ik vind niet dat welke dev dan ook het recht heeft iet te wissen

Dat mag je vinden, maar aangezien alle content eigendom van Blizzard is hebben ze zeker het recht deze te wissen.

en zeker niet je game omdat mensen/kinderen nota bene hun emoties uitlaten.

Emoties uitlaten is geen enkel probleem, zolang je het op een beschaafde manier doet.

[Verwijderd]

Dat mag je vinden, maar aangezien alle content eigendom van Blizzard is hebben ze zeker het recht deze te wissen.

Als jij een betalende gebruiker bent mogen ze juist niks wissen voor zulke reden.
De EULA is de wet niet, de opgelegde forumregels zijn daarom geen wettelijke basis en elke dergelijke beslissing valt dan ook aan te vechten.

[Zer0]

De EULA mag dan geen wet zijn, maar zolang hij niet tegen de wet ingaat is hij gewoon geldig. Net als bij andere contracten mag een dienstverlener deze onder bepaalde omstandigheden, zoals het niet voldoen aan de voorwaarden, gewoon beëindigen. Alleen voor een aantal essentiële zaken (gas/water/electra) zijn extra regels,

Maar het blijft me verbazen dat mensen dit soort onbeschofte idioten blijft verdedigen....

[Verwijderd]

Als jij er niet mee akkoord gaat kan je dit aanvechten. De meeste rechtzaken wijzen tegenwoordig uit dat de plaats en uitleg meer impact hebben als de regels zelf, zeker omdat virtuele alter-ego's, accounts, virtuele bezittingen etc nog steeds vrij nieuw zijn.

Als jij een abo bij een voetbalclub hebt hoor je je ook volwassen te gedragen, mag een steward jou dan zomaar eruitgooien, je sjaal afpakken en stadiumverbod geven omdat je loopt te vloeken, roepen en tieren zonder echter gebruik te maken van geweld? Net omdat ze een product maken waar je je volledig kan inleven lopen emoties hoger op, daar moeten ze zelf ook mee leren omgaan.

En freedom of speech houdt in van óók de idioten te verdedigen die er op een jammerlijke manier gebruik van maken. Anders kunnen we evengoed een intellectueel fascisme beginnen in te voeren. Niet iedereen kent immers 35 gangbare synoniemen voor uitspraken die toch maar op hetzelfde neerkomen.

[Zer0]

Als jij een abo bij een voetbalclub hebt hoor je je ook volwassen te gedragen, mag een steward jou dan zomaar eruitgooien, je sjaal afpakken en stadiumverbod geven omdat je loopt te vloeken, roepen en tieren zonder echter gebruik te maken van geweld?

Ja, behalve de sjaal afpakken, want dat is persoonlijk bezit, zolang er maar in de statuten van de club staat dat dit kan. Zou ook meer moeten gebeuren imho.

En freedom of speech houdt

pfff... dat is weer zo een leuke populistische term om er in te gooien... vrijheid tot meningsuiting betekend nog niet vrijheid tot onbehoorlijk gedrag.

Niet iedereen kent immers 35 gangbare synoniemen voor uitspraken die toch maar op hetzelfde neerkomen.

Maar ze kennen wel 35 manieren om te flamen en te trollen.....

[Verwijderd]

Het moet zelfs niet exact tegen de wet ingaan. Als het onredelijk is, is het al voldoende.

Bijvoorbeeld het contract dat je je ouders voorlegde om x cadeautjes te krijgen voor je verjaardag/bij een goed rapport/voor je sinterklaas was een leuk idee, maar was te onredelijk moest je er mee naar de rechtbank gaan.
Misschien deed jij nooit zo'n contract maar ben zeker dat meerderen het wel deden.

[Skyclad]

De echte trolls zijn meestal nou juist degenen die zonder meer via proxies (om IP bans te voorkomen) een hele berg accounts aanmaken om te trollen.

De mensen die ingame gescammed worden en de naam van de scammer posten krijgen zo temp bans, en zullen kwaad zijn. Mogelijk posten ze zelfs later er over uit woede, wat ze nog een ban geeft. Maar degenen die je echt moet hebben kun je nou juist niet hiermee pakken.

[FreezeXJ]

Da's dus een verkeerde reactie. Als mijn buurman gaat barbecuen terwijl mijn wasje buiten hangt, ga ik ook niet over de muur heen schelden en tieren, maar haal ik de was binnen, en vraag em vriendelijk om zoiets even te melden. Werkt echt beter dan schreeuwen, kan ik je vertellen. Waarom mensen ingame scammers niet gewoon (met screenshot etc) melden bij een mod, waarna Blizzard actie onderneemt, weet ik niet. De boel op fora posten heeft 0.0 zin, je zou er alleen de verkeerde mee kunnen pakken (gehackte accounts etc).
Daarnaast kun je, door de forum-accounts en het character (of beter : het account) te linken, heel specifiek iemand eruit kicken. Grote bek? Boem, daar gaan je rechten. Net als in Real Life.

[Thomas H]

Ik denk dat meer herkenbaarheid goed is in de fora. Nu kan iemand snel een nieuw karakter aanmaken, hiermee een troll post plaatsen, en dan dat karakter verwijderen.

Het gebruik van echte namen is echter privacy-technisch gewoon not done. Als voorbeeld: de dames die WoW spelen hebben er direct gedoe mee; 90% van de vrouwen waarvan het bekend is dat ze vrouw zijn worden lastiggevallen door gefrustreerde jongens / mannen. Als dan ook nog eens hun echte naam bekend wordt zijn, kan er veel meer informatie over hen ingewonnen worden.

Ik heb in de mega-thread veelvuldig het voorstel gezien om de mogelijkheid te geven per 'real ID' een unieke nickname aan te maken, waarmee je in de fora post. Dit lost de privacy issues grotendeels op, terwijl je het trollen tegen gaat. Dit lijkt mij een gulden middenweg, ik hoop dan ook dat Blizzard hiervoor gaat kiezen.

[Zer0]

90% van de vrouwen waarvan het bekend is dat ze vrouw zijn worden lastiggevallen door gefrustreerde jongens / mannen.

Wat ze durven omdat ze anoniem zijn, als die anonimiteit verdwijnt zal dat meteen stuk minder zijn, en mocht het toch nog voorkomen is de "dader" makkelijker te vinden.

[Reactie gewijzigd door Zer0 op 24 juli 2024 16:55]

[Skyclad]

Het overgrote deel bestaat uit verlegen pubers die niets meer durft als ze niet anoniem zijn. Het is het kleine deel wat wel gevaarlijk is waar je rekening mee moet houden.

Net zoals wanneer iemand met zelfmoord dreigt de forum beheerders de politie er op af zullen sturen terwijl het in een groot deel van de gevallen om een grap zal gaan, je kan gewoon niet het risico nemen dat het niet een grap is.

Zo ook met stalkers.

Zelfs wanneer je de echte naam alleen zichtbaar maakt voor de moderators zegt dat niets, aangezien ze niet kunnen controleren of iemand echt B. van Oranje Nassau of O. Bin Laden heet.

[Thomas H]

Nou, dames worden met name 'in-game' belaagd. Ik ken er best een aantal, en die zorgen ervoor dat ze alleen aan goede bekenden laten weten dat ze vrouw zijn.

Ik weet eerlijk gezegd niet of een link gemaakt kan worden (of zal kunnen worden) tussen character-names en de forum posts, maar als dat het geval is, hebben ze in-game echt geen plezier meer.

Regardless, de échte identiteit van spelers heeft niets van doen met hun game identiteit. Zolang de identiteit uniek is, zal men de reputatie hiervan niet (of minder) willen schaden. Trolls zul je nooit volkomen kunnen voorkomen, maar ik denk dat het zeker verminderd wordt met een unieke nickname.

Je kan dan zelfs zo ver gaan deze unieke nickname zichtbaar te maken in-game...
edit: woordje vergeten, 't is nog vroeg

[Reactie gewijzigd door Thomas H op 24 juli 2024 16:55]

[Amorac]

Wat ze durven omdat ze anoniem zijn, als die anonimiteit verdwijnt zal dat meteen stuk minder zijn, en mocht het toch nog voorkomen is de "dader" makkelijker te vinden.

De dader blijft anoniem, zolang ze zelf niet posten op het forum, maar ondertussen weten ze wel de naam van degene die ze lastig willen vallen. Lastig vallen gaat dan via andere sites achter een proxy.

Wat Blizzard wilde zou werken als elke website ter wereld dit ging doen. (pacifisme is mooi, maar werkt alleen goed als iedereen pacifist is).

[Reactie gewijzigd door Amorac op 24 juli 2024 16:55]

[KaWaReZ]

Is dat niet het meest simpele/logische? weet niet wat ze daar bij Blizzard aan het roken zijn geweest, maar twas niet bepaald geestverhelderend

[Verwijderd]

Een strenger moderatiebeleid zou inderdaad een betere oplossing zijn. Kijk maar naar tweakers.net als een goed voorbeeld! Hier gebeuren zelden toch geen (grote) flamewars.

Gelukkig dat hier echt massaal tegen geprotesteerd is. Het openbaar maken van privégegevens zou voor heel veel spelers fataal zijn. Om wat voor reden dan ook.

Fijn dat Blizzard toch af en toe luistert naar de community, iets wat op de officiële forums wel eens in twijfel wordt getrokken.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:55]

[RagingR2]

Een strenger moderatiebeleid zou inderdaad een betere oplossing zijn. Kijk maar naar tweakers.net als een goed voorbeeld! Hier gebeuren zelden toch geen (grote) flamewars.

Op zich wel interessant ja dat het op Tweakers.net niet gebeurt. Maar dat heeft denk ik meerdere oorzaken. Je hebt inderdaad het karma-systeem en de moderatie van posts door mede-gebruikers, wat vrij goed werkt. Want inensieve en strenge moderatie door een beperkt clubje Mods kan veel effect hebben, maar is natuurlijk héél erg veel werk. Waarom niet gebruik van wat in feite "sociale controle" is zoals hier op Tweakers, en de gebruikers zelf het gros van het werk laten doen! Gebeurt trouwens wel op meer forums/website, zoals de site van RoosterTeeth (makers van Red vs Blue). Als je een rare of stompzinnige reactie post heb je meteen een rode "-98 - WTF!" boven je post staan. Waardoor het aantal posts waar je dat boven ziet staan gelukkig redelijk klein blijft.

Toch grappig dat dat gewoon werkt? Op Tweakers is het precies hetzelfde: op zich heeft die karmascore niet zo heel veel invloed; als die score je geen zak interesseert kun je (zolang je het niet AL te bont maakt...) gewoon door blijven met je negatieve postgedrag; het enige wat je ervan merkt is dat je niks uit de Karmastore kan kopen. Maar toch werkt het behoorlijk goed, mensen zijn blijkbaar toch te trots om hun karma-score te ver te laten zakken, en zo hoort het ook!

Wat denk ik ook meespeelt is dat het publiek op Tweakers.net misschien gemiddeld wat ouder is. En bovendien komen de meesten hier met een ander doel hier. Op Tweakers.net kom je op zich voor allerlei doelen, het kan zijn voor informatie, voor discussie, of gewoon om je te vermaken, maar in elk geval NIET met als belangrijkste competitie/krachtmeting zoals op een gameforum. Mix die sfeer van prestige (Ik ben de besttteeeeee!!!!! oftewel I am l33t and you are n00b ) met een gemiddelde leeftijd die een stuk lager ligt, en je hebt een situatie die héél anders is dan op Tweakers, en dat speelt natuurlijk ook wel mee.

[Reactie gewijzigd door RagingR2 op 24 juli 2024 16:55]

[Verwijderd]

"Vroeger", ofwel tot ongeveer 2003, waren flamewars op tweakers vrij normaal en hadden moderators er een dagtaak aan om die te reguleren. Door telkens de ergste posts eruit te halen, de echte relschoppers en hardleersen te bannen, en de normen telkens wat strenger te stellen, zijn over de loop der jaren frontpage en forum opgeschoond. Het kan dus wel, maar daar is een jarenlange inspanning van actieve moderators en een goed antikloontjes-systeem voor nodig. Peer review kan dat vervolgens onderhouden, zoals op de frontpage, maar dan moet je wel eerst de gebruikers leren wat toegestaan is of niet.

Veel websites hebben geen goed moderatie- of bansysteem, waardoor het dweilen met de kraan open is. Blizzard daarentegen zou dat goed moeten kunnen, als je een game-account nodig hebt om te posten op dat forum. Maar ik weet niet of ze de tijd en zin hebben om het forum zo te gaan modereren. Echte namen laten zien zal zonder meer effectief zijn, maar heeft ook wel serieuze nadelen. Ik vraag me af of het toegestaan is echte namen te tonen op posts in het archief, daar is door de gebruiker immers toen bij registratie geen toestemming voor gegeven. Voor nieuwe posts zou het wel kunnen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 24 juli 2024 16:55]

[YopY]

Je hebt het over karmascore, en tegelijk ook over het feit dat er mensen zullen zijn die dit niet echt boeiend vinden. Ik denk ook dat de mensen eerder geneigd zijn om zich te gedragen voor écht karma, ofwel hoe andere mensen ze zien. Als je tussen een reeks goeie, inhoudelijke en kwaliteitsreacties ineens domme dingen gaat roepen sta je voor lul. Als iedereen domme dingen gaat roepen is het koel, en zijn de goeie posts in de minderheid en staan die voor lul (min of meer).

Dus belangrijker dan een of ander getal is gewoon de algemene atmosfeer van een community site. Dit valt deels te sturen door negatief gedrag te bestraffen en/of te verbergen, maar belangrijker is het om positief gedrag te promoten, door het interresant te maken om kwalitatief goeie reacties te plaatsen, dat soort zaken.

Op een site zo massief als de forums van WoW zal dit moeilijker gaan, ook ivm het wisselend karakter van de vele mensen daarop, maar onmogelijk lijkt het me niet. Moderatie daarop moet gewoon nog meer geprofessionaliseerd worden, met fulltime ingehuurde moderators die zich aan strikte gedragsregels op het form houden, en die vrijwillige moderators aansturen en in de gaten houden die het grootste deel van het werk doen.

[PrismSub7]

Kijk voor de grap eens onder 'echt' game nieuws en vergelijk de kwaliteit tegenover het gebruikelijke tweakers nieuws.

nieuws: Vernieuwde cpu en gpu in Xbox 360 Slim verlagen het verbruik
nieuws: Microsoft: bijna helft Windows 7-gebruikers draait 64bit-versie

Het probleem zit in de gaming community zelf, niet in de moderatie.

[Proxx]

hun nieuwe beleid voor flamewars is gezwicht door een flamewar

[Thomas H]

Vast grappig bedoeld, maar even een serieuze reactie.

Nee... men was het er, met een overgrote meerderheid, over eens dat het een slecht idee was. Da's geen flame-war waar heen en weer gebakkeleid wordt...

[KaWaReZ]

Waarom spelen mensen zulke spellen?

JUIST om die anonimiteit lekker met zn allen vrienden te maken om wie je bent ingame, niet irl.
(en natuurlijk om je gegevens niet zomaar prijs te stellen)


Imho : strenger moderatiebeleid op de fora zal beter helpen dan ieder een echte naam in laten voeren

[Reactie gewijzigd door KaWaReZ op 24 juli 2024 16:55]

[Pheace]

Jij speelt duidelijk niet met IRL vrienden dan maar daar zijn er toch echt een heleboel van die dat wel doen, dus dat is echt niet JUIST om die anonimiteit.

[Verwijderd]

Het gaat hier vooral om het forum, niet om in game namen. Ik kende veel van de mensen met wie ik speelde persoonlijk, en veel ook niet. Je spreekt ze toch eigenlijk altijd aan met de naam van hun poppetje....

[KaWaReZ]

leuk dat je me zo goed kent

ik heb jaren op diverse fora/irc gezeten en gegamed (fps/webbased/whatever), met irl vrienden en ook met "gasten die ik goed ken aan de andere kant van de wereld".

Meeste gasten hadden ingame andere nicks dan op de fora, puur om de anonimiteit jegens anderen... bekenden wisten wel wie ze waren, maar dat is hier toch ook zo?

[V_J]

"Oh no, it is the end of the world of Warcraft"

Persoonlijk ben ik tegen RealID, gewoon uit privacy overwegingen. Als iemand mijn naam googlt; moet die niet onmiddellijk al mijn activiteiten kennen. Ok; je bent wel vrij om bij forum aan te sluiten of niet, maar soms heb je het nodig.

De enige manier om flamewars echt tegen te gaan is actief modereren en de flamers blocken. Uiteraard creëren ze dan wel een nieuwe account, maar als ze zien dat ze na een paar posts al geblocked worden; zal de fun er toch ook snel af zijn voor hen.

[SunnieNL]

Niet alleen dat.. ook IP logging. Bij gezeik block je gewoon het ip adres, zodat deze alleen het forum nog kan lezen. Dan stop je gelijk ook de anonieme proxyservers.

[Skyclad]

Er zijn genoeg spelers die proxies gebruiken omdat die staan ingesteld bij hun providers of omdat hun directe link onspeelbaar is. Ook heeft niet iedereen een vast IP adres, en kan je moeilijk complete ranges blokkeren met daarbij een heleboel gewone spelers.

Troll accounts bannen en hun posts zo snel mogelijk weg moderaten tot ze het zat worden en stoppen is realistischer dan honderden of zelfs duizenden gewone, betalende spelers blokkeren omdat er één 10 jarig ettertje dezelfde provider heeft.

[aap]

Waarom zou je het IP adres moeten kennen?

Op de WoW-forums log je in met je spel-account, anders kun je niet posten. Dus Blizzard hoeft alleen forum-access te blokkeren voor notoire trolls/spammers en klaar.

Om nou de privacy van al je gebruikers op te geven, alleen omdat ze de mankracht niet willen inzetten om hun forums degelijk te modereren... tsja.

[Skyclad]

Spel accounts zijn eenvoudig genoeg te krijgen voor de ergste trollen (evt. via Fishing of zo). Je kan een account zonder meer blokkeren, maar ik mag aannemen dat dat nu ook al gebeurt.

Dat is ook nou juist het probleem met het gebruik van je echte naam op forums. Een troll zal zowieso niet zijn echte naam opgeven, en zelfs als je een foto van iemand paspoort zou eisen als 'bewijs' is dat snel genoeg in elkaar gephotoshopt.

Goed moderaten is op het moment één van de weinige dingen die je kan doen. Er zijn zowieso veel mensen die nog te weinig idee hebben van hoe onveilig het plaatsen van gegevens op internet is om zoiets goed te kunnen realiseren.

Ik heb een guildie gehad die fotos van zichzelf in een photo topic had geplaatst op een forum, en prompt last kreeg van ingame stalkers. Dat is zover gegaan dat 1 van die stalkers op een gegeven moment tegen mij (als zijnde haar guildleader) klaagde dat ze hem negeerde, en begon te praten over zelfmoord plegen. Ik heb toen de makers van de MMO ingeschakeld (chat logs opgestuurd en zo), en aan de hand van het IP en in samenspraak met zijn provider hebben ze de politie er op af gestuurd. Het bleek bluf te zijn van zijn kant, maar het zal maar eens niet bluf zijn. Zowieso zou als hij dat tegen haar had gezegd het haar flink hebben geraakt, en zou ze zich niet veilig hebben gevoeld als hij haar echte naam zou weten.

Edit: Het voordeel wanneer mods IPs kunnen zien is dat wanneer er een troll verschijnt met precies hetzelfde IP als iemand die net gebanned is ze de 'nieuwe' troll geen waarschuwing hoeven te geven maar direct kunnen bannen onder het motto 'circumventing a ban'.

[Reactie gewijzigd door Skyclad op 24 juli 2024 16:55]

[Gerardus]

""Edit: Het voordeel wanneer mods IPs kunnen zien is dat wanneer er een troll verschijnt met precies hetzelfde IP als iemand die net gebanned is ze de 'nieuwe' troll geen waarschuwing hoeven te geven maar direct kunnen bannen onder het motto 'circumventing a ban'.""

Dit wordt ook wel het ban-hopping genoemd. Dit is bij zeer veel fora een lastig probleem om aan te pakken.

[Tenshi818]

Het probleem zit hem vooral in de sfeer die is gecreëerd zowel op hun forum maar ook in de gaming community in het algemeen.

Het zou al veel helpen als meer mensen normaal zouden reageren op elkaar en mensen die dit niet doen door de community daar op worden aangesproken en bij herhaling door een moderator worden aangesproken.

Maar ja de vraag is hoe krijg je dit voor elkaar? Echte naam gebruiken zal zeker helpen maar of dit haalbaar is weet ik niet.

Ik zou zeggen neem nog een stapel extra mods aan, wipe het huidige forum en start blanco en laat heel duidelijk blijken dat er nieuwe regels zijn en zit er vanaf het begin boven op. Dat is misschien veel werk en niet leuk op het begin maar als mensen er eenmaal aan gewend zijn zal je merken dat je een veel leukere en normalere community hebt.

[Verwijderd]

Heel het forum wipen is echt belachelijk (heb er even geen andere woorden voor). Weet je wel hoeveel werk er door talloze users ingestoken is? Heb je überhaupt wel eens de wow-forums bezocht?

Simpelweg een strenger moderatiebeleid is wel een goede oplossing. Daar ben ik het zonder meer mee eens.

Zoveel extra mods zijn daar niet eens voor nodig. Kijk bijvoorbeeld maar naar sommige subforums op de Amerikaanse variant. Daar zijn de mods veel actiever.

[Tenshi818]

Je moet op een manier duidelijk maken dat er echt verandering in komt.

Als je alles laat zoals het is en ergens een topicje aan maakt pas er komen meer mods bij en we gaan mee controleren dan leest 99% het niet en de 1% die het leest heeft zo iets van buh zal wel.

Als mensen inloggen en zo iets hebben van holy sh*t wat is er gebeurt! En er is maar een topic met zo iets er van: oke we hebben het helemaal gehad met die k*t mentaliteit hier. Dit zijn de regels bij deze houd je je er aan iedereen krijgt 1 warning 2de infraction ban van 24 uur (forum en game) ban tijd is oplopend met 1 week per opvolgende infraction.

Dan hebben mensen misschien meer zo iets van "ohh" en gaan ze misschien wat normaler met elkaar om zeker als de mods er dan vanaf het begin goed op zitten.

Ervaring leert dat mensen over het algemeen een sterke impulse nodig hebben om daadwerkelijk te wat aan zichzelf te veranderen.

[Reactie gewijzigd door Tenshi818 op 24 juli 2024 16:55]

[hmr]

Dit is een van de redenen waarom mijn WoW account op een verzonnen pseudoniem staat

[DocMac]

Dit is een van de redenen waarom mijn WoW account op een verzonnen pseudoniem staat

Ja, goed idee, heb ik over nagedacht, ware het niet dat ik dan telkens eraan moet denken om een nieuwe gamecard te kopen en daar ben ik niet zo goed in. Dat kan nogal vervelend zijn als je in een streng raid guild zit en je komt ineens niet opdagen...
Bij gebruik van credit card en automatische afschrijving moet je je eigen naam wel gebruiken.
Ik ben wel blij dat ze de beslissing teruggedraaid hebben. Ik post niet vaak op de forums maar soms wil ik wel eens behulpzaam zijn. Als je Henk de Vries heet, is dat niet zo'n groot probleem, maar met mijn naam heb je mij zo gevonden. En dan weet je ook zeker dat ik het ben. Gelukkig staat er wel heel weinig over mij op internet, maar toch. Je weet nooit wat criminelen met de gegevens doen.

[hmr]

hmm je kan gewoon met een creditcard van een andere naam betalen hoor.. geen problemen mee gehad tot nu toe..

[Gerardus]

Of je zoekt of maakt dan een minder strenge guild.