Anderhalf jaar Amazon.nl

Was de angst voor Amazon terecht?

Conclusie

Amazon.nl viel bij de release in maart 2020 met zijn neus in de boter. Doordat mensen veel meer online gingen winkelen, genoot de winkel een vliegende start, terwijl er ook voor de bestaande spelers ruimte overbleef om flink te groeien. Al in mei 2020 wist Amazon de koppositie in de Pricewatch over te nemen van Coolblue en die is tot op de dag van vandaag in handen van de internationale retailgigant gebleven. Wel is Amazon Marketplace nog altijd minder succesvol dan de externe verkopers van bol.com, waardoor het totale platform van bol.com vooralsnog groter blijft dan dat van Amazon.

Uit onze Pricewatch-data blijkt dat Amazon in het begin zeer scherpe prijzen hanteerde. Gemiddeld was de winkel wel 10 procent goedkoper. Inmiddels is dat prijsvoordeel vrijwel geheel verdwenen. Ook zien we dat het succes flink varieert per productcategorie. Als je een nieuwe ssd of behuizing koopt, kun je bijvoorbeeld bijna niet om Amazon heen, terwijl het marktaandeel bij laptops, tv's en witgoed nog zeer beperkt is. Vooral aan producten die gelokaliseerd moeten worden of die speciale bezorg- en installatieservices vereisen, lijkt Amazon zich voorlopig niet te willen wagen.

Waar Amazon in het begin flink profiteerde van de koopwoede die samen met de coronapandemie uitbrak, heeft de winkel soms ook last van de gevolgen ervan. Bij schaarse producten als videokaarten en gameconsoles nemen fabrikanten het heft in eigen hand en alloceren ze de binnenkomende leveringen handmatig, en op die lijstjes komt Amazon vaak niet voor. Tijdens het toppunt van de gpu-schaarste in de lente van 2021 stortte het marktaandeel van Amazon in de categorie videokaarten bijvoorbeeld in naar 1 procent, terwijl dat in de zomer van 2020 nog 28 procent was. Dat speelt lokale spelers in de kaart, omdat die vaak nauwer samenwerken met de Nederlandse kantoren van fabrikanten.

Dat brengt ons terug bij de vraag waarmee we dit artikel begonnen: was de angst voor Amazon terecht? We neigen voorlopig naar een 'nee', wat vooral komt doordat de totale online winkelmarkt zo hard is gegroeid dat er alle ruimte was voor een nieuwe grote speler. Daardoor vormt Amazon nog niet echt een bedreiging voor de gevestigde namen. Als de online retailmarkt op een gegeven moment gaat stabiliseren of zelfs krimpen, kan dat natuurlijk veranderen. Met zijn grote marktaandeel en klantenbinding door de Prime-abonnementen lijkt Amazon dan in een sterkere positie te zitten. Of en wanneer dat gaat gebeuren, weet niemand, maar het kan zomaar eens heel interessant worden om de situatie over nog eens anderhalf jaar opnieuw te analyseren.

Reacties (190)

[Velvus]

Dit verhaal lijkt vooral geschreven vanuit de commerciele invalshoek. Terwijl nu toch ook wel bekend is wat voor een bedrijf Amazon is op het vlak van arbeidsrechten en de omgang met haar vooral lager geschoolde medewerkers. Er wordt gesteld dat dit niet voorkomt in Europa/Nederland, met name dankzij betere regulering. Maar dat doet m.i. niet af aan het karakter van het bedrijf zelf dat, zodra het kan, werknemers uitbuit en alle vormen van organisatie voor rechten van werknemers actief blokkeert. Ik zeg niet dat je dus nooit iets bij Amazon moet kopen, maar ik denk dat het goed is om ook dit in overweging te nemen bij je overweging van een leverancier.

[MrMistral]

Ja, en ook imho een slechte commerciële invalshoek.

De keuze die in dit artikel is gemaakt om het aandeel click-outs van de Pricewatch (laat ik het click-out share noemen) is absoluut niet representatief / geen goeie indicatie/ kan je niet gelijkstellen met het marktaandeel. In de woordenlijst wordt het volgende aangegeven:

Marktaandeel (clickshares)
Het aandeel in de verkoop in een bepaalde periode, bijvoorbeeld een maand of een jaar. Marktaandeel gaat dus niet om hoeveel producten er in totaal in gebruik zijn. Het kan op verschillende manieren worden uitgedrukt, bijvoorbeeld in aantal stuks (afzet) of in de totale waarde (omzet). In dit artikel definiëren we marktaandeel aan de hand van clickshares in de Pricewatch; de daadwerkelijke verkopen zijn immers het geheim van de shops. De clickshares, het percentage van click-outs dat naar een shop gaat, geven een goede indicatie.

Eigenlijk geven jullie het zelf in eerste instantie wel goed aan met twee voorbeelden. Deze 2 genoemde voorbeelden zijn wél representatief. Je meet dan immers de daadwerkelijke afzet of omzet: en daar valt een zinnige conclusie uit te trekken.

Wat jullie hier doen is niets anders dan een weergave van de click-out share van jullie eigen Pricewatch, dit zegt echt heel weinig over daadwerkelijke marktaandelen en verhoudingen tussen de verschillende e-commerce partijen. Het enige wat dit aandeel illustreert is hoe groot het aandeel clicks vanuit Tweakers is dat naar Amazon gaat. Het zegt daarmee zeer, zeer weinig tot niets over de grootte van Amazon in de Nederlandse markt.

Ten eerste zouden bijvoorbeeld alle producten van alle productcategorieën per e-commerce partij vertegenwoordigd moeten zijn om een beetje in de buurt van marktaandelen te komen.

Daarnaast vind de daadwerkelijke aankoop niet plaats in de Pricewatch en weten jullie niet (want gevoelige info) wat de conversie is van een Pricewatch click-out per e-commerce partij. Met andere woorden: hoeveel mensen die naar Amazon klikken vanaf bijvoorbeeld een OLED TV kopen ook daadwerkelijk die OLED TV bij Amazon. Die percentages verschillen 100% per e-commerce partij. Zou je dit wel weten, dan heeft het al iets meer toegevoegde waarde.

Grote e-commerce partijen baseren hun marktaandelen vaak op data van partijen als GfK. Deze verzamelt data van de verschillende e-commerce partijen waardoor je zelfs op productniveau kan zien wat je echte marktaandeel in omzet en afzet is. Daarnaast wordt ook een dekkingsgraad afgegeven. Die geeft aan voor welk deel van de taart (totale markt) de cijfers representatief zijn. Stel je bijvoorbeeld voor dat de totale e-commerce markt zou bestaan uit 5 partijen, maar dat er maar 4 partijen rapporteren naar GfK, dan zal de dekkingsgraad 80% zijn. Alleen dan kan je dus zinnige conclusies trekken over jouw positie in de markt.

TL;DR
Wat jullie hebben gedaan is niets anders dan weergeven hoe groot het aandeel is van de Tweakers bezoeker die doorklikt naar Amazon voor de producten die in de Pricewatch staan. Ik kom heel graag op Tweakers, maar dit is dus absoluut niet representatief genoeg om conclusies uit te trekken

[Tomas Hochstenbach]

Dat we in de grafieken clickshares weergeven en geen marktaandeel in omzet of afzet, klopt. Daar zijn we ook eerlijk over. Met de publicatie in dit artikel is onze data voor zover mij bekend de enige publieke data die er is, en daarmee de best beschikbare indicatie.

Wat ik niet met je eens ben, is dat dat 'echt heel weinig' zegt over het succes van Amazon en andere webwinkels. Hoewel we daar geen cijfers over kunnen publiceren, hebben we wel enig zicht in de conversie van de verschillende webshops, en die verschilt doorgaans niet enorm veel - zeker niet tussen de 'grote jongens', die hun websites uiteraard volledig hebben geoptimaliseerd om te conversie zo hoog mogelijk te krijgen. Trends die je in deze data ziet, zoals dat Amazon in bepaalde categorieën een veel grotere rol speelt dan in andere, of dat het gemiddelde prijsniveau langzaam omhoog kruipt, zou je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook zien in complete, gedetailleerde cijfers van alle webshops. Onderschat bovendien niet hoe groot de Pricewatch is en hoe veel aankopen van hardware en consumentenelektronica er door de Pricewatch gaan.

Dat dit artikel uitsluitend gaat over de producten en categorieën die in de Pricewatch zijn opgenomen, is natuurlijk waar, maar dat lijkt mij eerder een voor- dan nadeel voor tweakers. Wat Amazon en de andere shops doen bij componenten en consumentenelektronica vinden onze lezers vermoedelijk een stuk interessanter dan wat er bij melkpoeder en luiers gebeurt.

Als je vindt dat we dit artikel alleen hadden mogen publiceren met complete omzet- of afzet-data van álle webwinkels op categorie- of zelfs productniveau, dan zeg je dus eigenlijk dat we dit artikel niet hadden moeten maken - die data hebben we immers niet en die gaan we ook nevernooit krijgen. Ik sta daar toch echt anders in; juist doordat we met de Pricewatch een eigen databron hebben, kunnen we unieke inzichten bieden in een wereld waarin je als consument doorgaans geen of amper inzicht in hebt. Die data hebben enkele beperkingen, zoals ook in het artikel staat, maar zijn mijns inziens zeker beter dan niets.

[MrMistral]

Thanks dat je de tijd hebt genomen om te reageren

Dat we in de grafieken clickshares weergeven en geen marktaandeel in omzet of afzet, klopt. Daar zijn we ook eerlijk over. Met de publicatie in dit artikel is onze data voor zover mij bekend de enige publieke data die er is, en daarmee de best beschikbare indicatie.

Ik betwist je eerlijkheid ook zeker niet, top dat jullie hier open over zijn! Ik snap ook dat het de best beschikbare indicatie is, maar daarmee is het naar mijn mening nog steeds geen goede indicatie, of een indicatie op basis waarvan je zinvolle conclusies kan trekken.

Wat ik niet met je eens ben, is dat dat 'echt heel weinig' zegt over het succes van Amazon en andere webwinkels. Hoewel we daar geen cijfers over kunnen publiceren, hebben we wel enig zicht in de conversie van de verschillende webshops, en die verschilt doorgaans niet enorm veel - zeker niet tussen de 'grote jongens', die hun websites uiteraard volledig hebben geoptimaliseerd om te conversie zo hoog mogelijk te krijgen. Trends die je in deze data ziet, zoals dat Amazon in bepaalde categorieën een veel grotere rol speelt dan in andere, of dat het gemiddelde prijsniveau langzaam omhoog kruipt, zou je met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook zien in complete, gedetailleerde cijfers van alle webshops.

Allereerst: interessant dat jullie inzicht hebben in conversie data van 'de grote jongens'. Lijkt mij niet dat ze er om staan te springen om dat te delen met externe partijen. Betalen jullie daarvoor? Of komen jullie een andere vorm van datasharing overeen met die grote jongens?
Je raakt hier eigenlijk wel goed het punt dat ik probeer te maken. Over het prijsniveau: eens, dat is iets wat je uit de Pricewatch kan halen.

Onderschat bovendien niet hoe groot de Pricewatch is en hoe veel aankopen van hardware en consumentenelektronica er door de Pricewatch gaan.

Sterker nog: en dat is eigenlijk precies mijn punt, ik denk dat jullie de grootte van de Pricewatch voor zeg, de top 4 van de Nederlandse e-commerce - Mediamarkt, Bol, Coolblue en Amazon - schromelijk overschatten. Ik durf met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te stellen dat de belangrijkste verkeersbronnen van die partijen zijn: SEA, SEO, Display/e-mail en overige marketing en prijsvergelijkers (waar ik de Pricewatch even onder schaar). Dit in volgorde van belangrijkheid. En met belangrijkheid bedoel ik hoeveelheid. De Pricewatch is dus zeker niet de grootste en belangrijkste verkeersbron voor deze e-commerce partijen. Daarmee zijn de 'trends' die jullie signaleren dus niet representatief en kun je dus niet stellen dat je deze waarschijnlijk ook zou zien in complete gedetailleerde cijfers van de webshops zelf.

Als je vindt dat we dit artikel alleen hadden mogen publiceren met complete omzet- of afzet-data van álle webwinkels op categorie- of zelfs productniveau, dan zeg je dus eigenlijk dat we dit artikel niet hadden moeten maken - die data hebben we immers niet en die gaan we ook nevernooit krijgen. Ik sta daar toch echt anders in; juist doordat we met de Pricewatch een eigen databron hebben, kunnen we unieke inzichten bieden in een wereld waarin je als consument doorgaans geen of amper inzicht in hebt. Die data hebben enkele beperkingen, zoals ook in het artikel staat, maar zijn mijns inziens zeker beter dan niets.

Terecht punt. Ik ga daar ook voor een groot deel in mee. Maar de insteek was zuiverder geweest als je gewoon had gesteld "Dit is hoe Amazon het doet in onze Pricewatch." Maar met het min of meer gelijkstellen van marktaandelen met click-out shares van de Pricewatch en het artikel introduceren als een exclusief en interessant inkijkje in een wereld die doorgaans schuilgaat achter gesloten deuren, sla je naar mijn mening de plank mis. Die belofte los je niet in.

[LNDN]

Idd ik heb vaak op amazon links geklikt, maar ben toch altijd voor Nederlandse bedrijven gegaan omdat ik weet dat de CS van Amazon (wanneer het misgaat) echt belabberd is. De hoeveelheid mensen die naar mijn werk bellen om te klagen over hun pakketjes die niet aankomen en dan niet bij Amazon terecht kunnen is te groot.

[Blokker_1999]

Het komt natuurlijk wel voor in Europa. Kijk maar naar de inval bij PostNL en DPD in Belgie deze week. Dat is echt niet beter dan wat Amazon doet.

[TheDutchChief]

Zoek op internet maar eens op Zalando en Docdata, waarbij een heimelijk opgenomen reportage van de ZDF in 2012 allerlei misstanden naar boven bracht die echt niet minder waren dan Amazon. Docdata was toen ook erg gelieerd aan Bol. Stond toen op de website dat voortaan de medewerkers zelfs water kregen tijdens hun werk en naar een normale wc mochten. Alsof dat geweldig was. Was ook iets met het zoeken van locaties, daar waar de werkloosheid hoog is en de vakbonden zwak. Dat zullen al die bedrijven doen.

[Tc99m]

Dit inderdaad. Giganten als Amazon proberen in de hele sector een race to the bottom af te dwingen (en slagen daar ook in). Gevolg is dat alle andere partijen (webshops, pakketbezorgers, fysieke winkels) zich gedwongen voelen om daarin mee te gaan. Dat kan tot efficiëntere bedrijfsvoering leiden, en soms tot betere service en prijzen richting de klant, maar ook dat door de lagere prijzen de marges super klein worden en er intern overal op bezuinigd moet worden. Dat gaat vaak ten koste van het personeel, dat slecht betaald krijgt, onder onredelijke controle staat, of allebei. Ook in Europa.

[Miglow]

Voor wie enig logistiek inzicht heeft: Vos heeft in Oss naast de snelweg een logistiek knooppunt voor Amazon en daar staat niet een Nederlandse vervoerder. Dus hoezo Nederlandse transport CAO en dergelijke? Litouwers, Bulgaren en andere Oost-Europeanen staan er ik weet niet hoe lang te wachten op een speciale parkeerplaats zonder voorzieningen tot er een ritje voor ze komt.

[Jan Onderwater]

Amazon betaald in D boven CAO

[Kees]

Ik denk dat dat niet alleen Amazon is, maar het grootste gedeelte van het bedrijfsleven. Je moet het zo maar zien: we hebben nog steeds een wet die kinderarbeid verbied, en die is nog steeds nodig.

Maar veel bedrijven die in nederland actief zijn willen het liefst voor een dubbeltje op de eerste rang zitten, en niet alleen op het gebied van arbeidsrechten, maar ook regels op het gebied van privacy, klimaat en mileu zijn vaak 'lastig' wat 'men' maar gewoon te slikken heeft.

Wat dacht je van een Wehkamp dat keihard de armere laag van de bevolking uitzuigt met hun kopen op afbetaling met 14% rente, of diverse grote chemische bedrijven die hier lekker het land verzieken en op het moment dat we ze aanspreken geen thuis meer geven.

[RRRobert]

Wat dacht je van een Wehkamp dat keihard de armere laag van de bevolking uitzuigt met hun kopen op afbetaling met 14% rente (...)

Sterker nog, het was/is de basis van hun verdienmodel.

Ik heb vroeger in Zwolle gestudeerd en veel studenten daar werkten toen op het callcenter van de Wehkamp. Hoe de situatie er nu is weet ik eerlijk gezegd niet meer, maar ik ken mensen die er hebben gewerkt totdat ze teveel last kregen van hun geweten. Op een gegeven moment hebben ze die activiteiten ook (deels) overgebracht naar Zuid-Afrika (!)

[alexbl69]

Dat is het hele punt inderdaad.

Zodra ze een bepaalde positie hebben worden de duimschroeven aangedraait. Zowel richting de werknemers als de politiek.

Het is dus zaak dit soort bedrijven niet te veel invloed te laten krijgen.

Wat mij betreft komt er wetgeving waarbij bedrijven zich verplicht op moeten splitsen bij een bepaalde omzet, of als ze zich op meerdere markten begeven. Met markten bedoel ik de verschillende diensten die bijvoorbeeld Amazon aanbiedt.

[Jan Onderwater]

Hier in D loopt 1 vakbond altijd te keer te gaan tegen Amazon. Ze zouden niet volgens CAO betalen. De waarheid is dat Amazon boven CAO betaald voor distributiecentra. Wat deze vakbond er nooit bij verteld is dat zij menen dat een orderpicker bij Amazon volgens de detailhandel CAO betaald moet worden, zoals winkelpersoneel. Dat zijn ze echter niet.

[supersnathan94]

Maar wat zijn ze dan wel?

[Jan Onderwater]

Orderpickers in een distributiecentrum.

[supersnathan94]

Ja dat begreep ik. Maar onder welke CAO val je dan? Beroepsgoederenvervoer?

[Jan Onderwater]

In D onder Logistiek waar distributiecentra onder vallen.

[supersnathan94]

Oke dankjewel. Toch weer wat geleerd vandaag

[Rainbow]

Ja helemaal eens. Ik vind ook niet dat je een Amazon.nl (of .de, of .whatever) lost kunt zien van de hele, internationale organisatie. Door bij Amazon.nl te kopen "steun" je indirect ook de misstanden in andere landen. Iedereen moet natuurlijk voor zichzelf bepalen of ze dat prima vinden of niet, maar na alle verhalen die ik uit de VS en het VK heb gehoord de afgelopen jaren heb ik echt geen behoefte om deze toko ooit nog te steunen. Dan betaal ik maar liever wat meer voor een product in de wetenschap dat het van een degelijk Nederlands bedrijf komt.

[no_way_today]

Wat ik in het verhaal mis is wat Amazon voor de maatschappij doet? Daarnaast zijn de vragen nou niet echt kritisch te noemen. Bij mij komt het gevoel naar voren dat tweakers veel verdient aan deze club en dat het interview nogal gescript is. Ik zou zelf nooit met m’n hoofd op tweakers willen staan met een schaambaan.

[Nas T]

Misstanden omtrent werkomstandigheden zijn smerige zaken en blijven je lang achtervolgen.
Ik ben nu werkzaam bij een goedlopend bedrijf die goed gewaardeerd wordt omtrent de werkomstandigheden en beloning.
Voorheen werd ik gedetacheerd, in totaal zo'n (op 2 dagen na) 8 jaar lang. Een collega tipte me over de betaling, dat daar iets niet pluis kon zijn. Hier is een lange uitleg voor nodig om het volledige verhaal te vertellen.
Allereerst zijn er drie partijen: ik, het detacheringsbureau ('bureau') en de opdrachtgever, mijn huidige werkgever. De opdrachtgever had regelgeving omtrent betaling van werknemers van bureaus, een zogenaamde 10% regeling. Die hield in dat er maximaal 10% afgeweken mocht worden van de betaling bij de opdrachtgever. Maar daar zit een addertje onder het gras (hierover verderop meer).
Een overzicht van het tool waar het bureau mee werkt kon ik opvragen, om zodoende te kunnen controleren of mijn betaling klopt. En volgens dat tool was dat ook elke keer.

Daarnaast had mijn bureau een CAO, van de ABU. Daarin stond dat (op enkele uitzonderingen na, waar ik niet onder viel), ik dezelfde beloning zou moeten krijgen als een werknemer bij de opdrachtgever.

Nu komt het addertje: bij mijn opdrachtgever zijn er salarisgroepen, en binnen een salarisgroep kun je groeien. Het begint bij 80% en je kan doorgroeien tot 120%. De 10%-regeling gaat altijd uit van het minimum binnen een salarisgroep, dus 80%. Dit heb ik zelf kunnen achterhalen/bewijzen door de getallen terug te rekenen, iets wat niet eenvoudig is.
Bij elke (jaarlijkse) beoordeling kan een vaste werknemer bij de opdrachtgever, afhankelijk van enkele factoren, groeien binnen je salarisgroep.

Dus mijn bureau hield zich "netjes" aan de regels van opdrachtgever, de 10%-regeling, maar die hield geen rekening met groei binnen een salarisgroep. Daarbij werd binnen het overzicht wat op te vragen was, altijd een overzicht gegeven van april t/m december. Uiteindelijk kon ik het minimumsalaris waaraan voldaan moest worden volgens dat overzicht, altijd exact terugrekenen naar het salaris wat hoorde bij 80% in een salarisgroep in de personeelsgids van opdrachtgever.

Omdat ik acht jaar lang bij dat bureau in dienst was, liep mijn feitelijke groei binnen mijn salarisgroep op.
Ik hoorde op een gegeven moment op 95% binnen mijn groep te zitten, terwijl ik voor ongeveer 72% (80% - de 10% regeling) werd betaald. Op dat moment zou ik dus eigenlijk zo'n 30% meer moeten verdienen dan dat ik werd uitbetaald. Doordat dit al meerdere jaren speelde, zou ik dus waarschijnlijk meer dan €25.000 zijn misgelopen.

Door de manier van communiceren lijkt er een subtiel smerig spel te worden gespeeld. Op het moment dat ik leek te begrijpen hoe de vork in de steel zat, was mijn conversie naar een vast dienstverband bij mijn opdrachtgever in gang. Omdat ik niet de behoefte had teveel rumoer te creëren en mijn conversie te beïnvloeden, heb ik destijds nog niks gedaan en heb ik het nogmaals uit laten zoeken bij de vakbond.
Uiteindelijk was dit de conclusie van de medewerker van de vakbond:
Ik had gelijk, ik ben verkeerd beloond geweest. Mijn bureau had mij niet uit moeten betalen n.a.v. de 10% regeling, ik had recht op een verloning zoals een vaste medewerker bij de opdrachtgever. Dus niet met 10% minder (72%), maar op minimaal 80%, en mét groei binnen een salarisgroep. Maar doordat ik mijn bureau hiervan niet direct op de hoogte had gesteld, was het "verjaard".

Dus door de ondoorzichtige werkwijze ben ik dus waarschijnlijk enkele tienduizenden euro's misgelopen. En dat terwijl je niet laag opgeleid bent en niet bij de minste opdrachtgever werkt.
Na die acht jaar bij mijn bureau heb ik een als bedankje nog een bon gekregen. Ik geloof van €50. Fijn, dat je dan zo'n €6 per jaar extra krijgt.

Ik vergeet dit waarschijnlijk nooit meer. Door dit soort praktijken wordt je dus letterlijk duizenden euro's gekort. Veel collega's die ik kende die ook gedetacheerd waren, waren ook niet tevreden over hun betaling. Maar ik kende niemand die wist hoe het precies in elkaar zat.
Ik kan me voorstellen dat laagopgeleiden hier nog minder makkelijk uitkomen en dus makkelijker gedupeerd raken.

Mijn vraag is: wil je dit? Wil je je geld uitgeven aan een partij, als al bekend is dat ze werknemers uitbuiten? Ik heb actief Amazon tot nu toe ontweken, omdat ik van hun praktijken heb gehoord. Ik vind het artikel van Tweakers ook tekort doen aan de impact hiervan. Ik geloof niet dat de intenties van Amazon veranderd zijn en mijn vertrouwen hebben ze niet. Maar goed, ik ben bevooroordeeld, mijn confirmation bias maakt me misschien niet objectief genoeg. Maar vergeet niet wat voor impact misstanden in arbeidsomstandigheden kunnen hebben op mensenlevens. Hopelijk vind je dat (ook) een paar euro waard.

[Xfade]

Dat kan prima los worden gezien van dit verhaal. Ze kunnen er voor kiezen om er een apart artikel aan te wijden. Het is niet verplicht om het mee te nemen in dit artikel, helemaal niet omdat je niet alle feiten weet.

[flaskk]

Dat doen toch veel meer grote bedrijven?

Ik heb ooit voor een subcontractor van Postnl gewerkt, we waren met 5 man, 5 bussen en eerste 6 maanden was pakketprijs prima we werken vaak dagen van 6 tot 22:00 en dan voor iets maar dan minimumloon, subcontractor nam leasebussen van 3 jaar. na die 6 maanden kwam er een nieuw contract pakketprijs was veel lager, kon echt maar net uit na jaar ofzo werd iemand ziek door slechte rug en ging de boel op de fles want er kon niks verzekerd worden, de baas kon zijn huis verkopen en heeft 3 jaar lang in de schuldsanering gezeten.....

[Ricepuppet]

Ik koop nu zo ongeveer al 8 jaar bij Amazon. Ik ben begonnen op de Duitse site maar vergelijk dagelijks tussen de verschillende landen (via Heidoc) en bestel vrijwel alles via Amazon (gemiddeld genomen 3 a 4 producten per week op jaarbasis)

Daarbij heb ik de afgelopen jaar veel positieve en negatieve ervaringen ondervonden.

- Positief
* Snelle levertijden. De pakketen komen altijd aan, dit in tegenstelling tot veel andere bedrijven.
* Er word nooit moeilijk gedaan over retour zendingen.
* Garantie is altijd perfect : van de meest kleine euvels, tot compleet omruilen (zelfs na twee jaar, uit coulance)
* Klantenservice is in meerdere talen bereikbaar en zeer behulpzaam.
* Het gemak van gratis retour zenden

- Negatief
* Er worden veel te grote dozen gebruikt voor kleinere producten. Ik moet wekelijks enorme pakketten karton wegbrengen naar de recycling hoop.
* De 1 dag bezorging met Prime word tegenwoordig niet meer gehaald - waarschijnlijk omdat ze zo zijn gegroeid in Nederland - waar dat in het begin wel altijd was
* De Warehouse producten (wat ik het meeste bestel) zijn echt hit/miss. Ik heb mij echt verbaasd wat verkocht word als een WH product. Sommige producten worden gewoon compleet vernietigd aangeleverd, terwijl ze worden gelabeld als 'zeer goed' op de site. Ook worden WH producten meerdere keren door heel Europa door verkocht en retour gestuurd totdat 1 koper zegt 'hier ben ik tevreden mee'.
* De bezorg partijen waarmee Amazon fluctueert ontzettend in service. Veelal leveren de grote bedrijven (DHL, PostNL) de pakketen juist af, maar Amazon werkt ook met kleine, onbekende partijen die niks geven om levertijden en service. Dit heb ik op een drietal adressen gemerkt. Het zelf kunnen kiezen uit een leverpartij zou al een hoop schelen (ook al is dat lastig haalbaar)

Als laatste wil ik dit in context plaatsen : bij het praten over de werkomstandigheden bij Amazon word er altijd het negatieve belicht over de werknemers en de behandeling daarvan. Eens, dat deze werknemers ook met respect behandeld moeten worden.

Ik heb zelf een familielid bij Amazon werken (klantenservice) en die verteld - net als vele anderen - dat het niet zo slecht is als dat de media doet beweren. Het ligt er namelijk aan welk distributie centrum je werkt (in Amerika) omdat ze allemaal hun eigen werkwijze hebben.

De een is minder leuk om te werken dan de ander. Daarnaast moet je als persoon te rade gaan: wie zullen het slechter hebben in vergelijking. Distributie centra (van een ander bedrijf, Aliexpress of Flipkart) waar personeel daadwerkelijk onderbetaald krijgt, weinig salaris krijgt per uur en onder nog slechtere omstandigheden te werk gaat?

Ik snap ook de geluiden 'koop Nederlands', maar als ik op Bol.com kijk en alles veelal externe verkopers is die aan drop shipping doen, dan stem ik eerder met mijn logica.

[alexbl69]

Die verschillen in omgang met werknemers zijn verklaarbaar. Ze zijn vriendelijk richting het personeel zolang Amazon in die regio nog niet zo groot is dat werknemers naar elders kunnen verkassen. Zodra dat 'elders' is weggeconcurreerd is het gedaan met de vriendelijkheid en gaat de knoet erover.

[Louw Post]

Het scheelt denk ik ook wel dat Nederland/EU veel betere regelgeving heeft voor werknemers dan de VS.

Alle horror verhalen rondom Amazon komen lijkt het ook alleen maar uit de VS?

Edit: Oof, in Europa ook dus. Die had ik nog niet gelezen.

[Reactie gewijzigd door Louw Post op 22 juli 2024 19:09]

[alexbl69]

Het is wel breder denk ik

Amazon-personeel staakt in aantal landen, Nederland houdt het bij protest

"...in Nederland krijgen de vakbonden voorlopig geen voet tussen de deur.

De e-commercegigant reageert dat de werknemers "vrij zijn om zich aan te sluiten bij een vakbond of niet". "We denken alleen niet dat vakbonden het beste antwoord zijn voor ons personeel. We proberen dagelijks veranderingen aan te brengen in onze bedrijfsvoering en dat gaat minder vlot als er vakbonden bij betrokken zijn", zegt een woordvoerder."

[Amanoo]

Dat antwoord is ook één op één vertaald vanuit de Amerikaanse branch zeg. Daar roepen ze dat ook. Maar daar huren ze wel allemaal anti-vakbond bedrijven in.

[CAPSLOCK2000]

De e-commercegigant reageert dat de werknemers "vrij zijn om zich aan te sluiten bij een vakbond of niet". "We denken alleen niet dat vakbonden het beste antwoord zijn voor ons personeel. We proberen dagelijks veranderingen aan te brengen in onze bedrijfsvoering en dat gaat minder vlot als er vakbonden bij betrokken zijn", zegt een woordvoerder."[/i]

Als dat waar was dan was Amazon nu het beste bedrijf om voor te werken want ze houden vakbonden al jarenlang buiten de deur.

"Wij Nederlanders denken dat de lobbyisten van Amazon niet het beste antwoord zijn voor ons land. We proberen dagelijks veranderingen aan te brengen in onsw land en dat gaat minder vlot als er bedrijven bij betrokken zijn".

[Andros]

Ook uit Duitsland en het VK.

https://nos.nl/artikel/22...el-slaapt-op-de-werkvloer

[SherlockHolmes]

3 a 4 producten per week? Wat een massaconsumptie zeg. En dan kies je nou net een bedrijf als Amazon uit om het bij te doen.

[Ricepuppet]

Veel niche producten vind je niet in massa winkels als een Kruidvat. Daarbij woon ik in weiland gebied, waardoor veel bekende winkels niet in handbereik zijn. Ik heb hooguit een Albert Heijn en een Kruidvat in de nabije omgeving.

Om mijn argument te bekrachtigen : in dat bezorg busje van de bezorger zitten meerdere pakketten, onder andere de mijne. Die bezorger rijd met 1 bus een hele regio rond om meerdere pakketten af te leveren.

Draai het nu om: ik wil graag iets kopen (een SD kaart bv) ik start mijn auto op, rijd 20km/25min naar de Media Markt (benzine kosten) Ik parkeer mijn voertuig (parkeerkosten) en ben 10 min bezig voordat ik weer buiten ben. Daarna weer 20km/25min in de auto naar huis rijden, wellicht met opstoppingen (files, verkeersongeval)

Stel nu dat AL die pakketten personen zijn die hetzelfde gaan doen. Zestig voertuigen die de weg op gaan, benzine verstoken, parkeerkosten etc.

Welke van de twee opties is economischer, als je geduld zou hebben?

[Reactie gewijzigd door Ricepuppet op 22 juli 2024 19:09]

[Blokker_1999]

Maar als je zo vaak koopt dan zijn het ofwel heel impulsieve aankopen of wel vele dagelijkse aankopen die je wel bij de lokale winkels kunt kopen. En voor die uitzonderingen, zoals een SD kaart, kan je gewoon wachten tot je nog eens in de buurt bent van een winkel die ze verkoopt.

Er zijn al meerdere aankopen die ik gepland had maar uiteindelijk nooit gemaakt heb net omdat ik niet onmiddelijk kon kopen maar moest wachten. En is dat erg? Nee, helemaal niet.

[OmeJoyo]

Dit is gewoon een aanname. Wij hebben ook meer paketten per jaar dan er dagen in zitten.

* Eten (ivm. allergieen)
* Voedingssupplementen (Kruidvat ea. hebben niet hun hele assortiment in de winkel, scheelt geld)
* Speelgoed
* Zorgartikelen - We gebruiken graag de merken die we fijn vinden en die zijn niet hier lokaal te krijgen ondanks het wonen in een plaats met meer dan 80K inwonders.
* Verbruiksartikelen die gewon veel goedkoper online komen dan in de winkel

En met die SD kaart, de lokale aanbieders hebben zelden de merken in huis die echt een goede prijs/prestatie verhouding hebben.

En waar ga ik echte goede oplaadbare batterijen kopen voor een fatsoenlijke prijs? En dan zijn wij niet de enige, er komen elke dag meerdere pakketbezorgers door de straat en die doet vele 10-tallen huizen aan. En nee, ik heb geen huis vol onnodige rommel. Alles wat ik koop wordt zorgvuldig overwogen, ik doe weken/maanden over een grote aankoop bijvoorbeeld.

Het gaat uiteindelijk om heel erg veel geld en doorgaans veel, veel betere service als bij de lokale middenstand.

Verder rijden we ook voor specifieke producten om de maand naar Duitsland. Dit zijn dan producten die ik hier of online niet kan krijgen, of het verchil is zo erg groot dat dit het meer dan waard is om er in totaal 300 kilometer voor te rijden.

En alles wordt nagerekend tot achter de komma of de aankoop het waard is.

Ik snap ook goed dat er mensen zijn die het niets uitmaakt welk merk, type, geur, kleur of wat dan ook hebben en die dus lokaal met vanalles uit de voeten kunnen. Dat is ook prima, maar dat maakt niet anderen "impulsaankopers"

[Ricepuppet]

Ik gebruik de Pepper en Mydealz app: ik krijg tientallen push messages per dag binnen. Vrijwel 95% van de producten die worden geplaatst zijn voor mij niet van toepassing. Dat zijn de impuls/vervanging aankopen. Verder zoek ik soms specifiek en gericht naar een niche product. Dat vind ik (voor algenemere consumptie) dan via Amazon.

Als ik echt niche wil gaan (veel specifieke electronica) dan moet ik alsnog uitwijken naar China. Doe ik dat niet, dan zit ik met dropshippers en iedereen weet dat - als je een beetje handig bent en zelf weet hoe alles werkt - dat beter kan vermijden.

Alles wat ik zeg is niet bedoeld als excuus, maar het is voor mij economischer, voordeliger en milieubewuster om alles online aan te kopen, dan fysiek (ik koop wel mijn eten nog fysiek) alles aan te kopen.

[Amanoo]

Wat voor bullshit is dit nu weer? Ik vermijd zelf Amazon als de plaag, en alsnog bestel ik er met enige regelmaat omdat het product echt nergens anders te krijgen is. En dan wachten tot het product in de grote winkels ligt? Ik wil het product graag dit decennium nog hebben. Een niche product ligt niet zomaar bij de Kruidvat, en zelfs de Action heeft niet alles.

In mijn geschiedenis bij Amazon zie ik onder andere een beschermfolie voor mijn ereader die je niet zo heel bekend is (Mediamarkt heeft overigens wel de afmetingen van zijn voorganger en kunnen op maat snijden, maar de Mediamarkt hier heeft alleen reflecterend folie). Wieltjes voor de vaatwasser, waarbij de correcte vorm alleen bij Amazon of AliExpress te krijgen is. Een rond bakrek met vrij specifieke maat. Linkind ZigBee lampen (uiteraard worden er andere merken verkocht bij andere winkels, maar ik wil verschillende merken om te kijken welke het best zijn, tot nu toe vind ik Linkind het fijnst). En een specifieke maat siliconenbakje.

Mijn ervaring is vooral dat Amazon spullen in alle maten heeft. Soms moet ik een hele specifieke omtrek hebben, en het moet exact die omtrek hebben. Bijvoorbeeld zodat het in een rijstkoker of airfryer past, maar het moet ook niet te klein zijn. En die maat wordt dan precies door alleen Amazon verkocht, en niemand anders. Dan kan ik wachten tot de Action zo'n bakje in exact die maat gaat verkopen, maar dat is ook niet wat.

[danielpaaij]

Valt wel mee hoor. Ga maar na hoe vaak een gemiddeld huishouden elke week iets bij een Action, Kruidvat, praxis, CoolBlue, HEMA, etc. haalt. Hetzelfde assortiment vindt je ook op een Bol of Amazon.

[Flagg]

Massaconsumptie door één persoon....

Get your definitions straight.

En Amazon doet wat de hele retail doet
(van dat formaat) als ze de kans krijgen. Dat Amazon nu toevallig een paar keer op nu.nl heeft gestaan maakt ze niet anders.

Dat jij lekker slaapt omdat je het bij bol.com hebt besteld das fijn maar bijzonder naïef.

[Andros]

Jij haalt nooit boodschappen? Sommige mensen bestellen echt alles online he en of het spul nou per vrachtwagen naar een winkel gesleept wordt of per pakketje naar de consument thuis, het geraakt toch uiteindelijk daar.

[Blokker_1999]

Tuurlijk wel, bij de winkel om de hoek.

En er is een groot verschil tussen bulk transport en individueel transport als het aankomt op impact op de omgeving.

[Flozem]

Als die winkel inderdaad op de hoek ligt. Leuk voor mensen die in de stedelijke omgeving / grotere dorpen wonen.

Voor de rest is de pakket-bezorgdienst uiteindelijk de milieubewustere keuze juist vanwege dat “bulktransport” dat jij aan haalt.

[Amanoo]

En dan vind ik Bol.com nog steeds beter dan Amazon. Op Amazon lijkt het soms wel een nieuwe AliExpress met al die dropshippers. Bol.com is al ruk, dus Amazon is echt wel heel beroerd. Al dat Chinese spul moeten ze gewoon van die sites gooien. Als je het toch wil hebben, dan ga je maar naar AliExpress. Het is één ding als een Chinees product direct leverbaar is in Nederland. Hoef je niet zo lang te wachten, prima. Vaak betaal je wat meer, maar dat neem je dan voor lief. Maar als ik een verzendtijd zie van meer dan een maand, heb ik er echt geen zin meer in. Daarvoor bestaat AliExpress.

[Xfade]

Prime is een beetje een wassen neus. Artikelen op de Duitse site zijn over het algemeen een paar euro goedkoper dan de artikelen op de NL site. Op de DE site komen dan 3 euro verzending bij, en zijn ze precies dezelfde prijs als de NL versie met Prime. Ja zo kan ik het ook.

[Vlizzjeffrey]

Wat vind je ervan dat omdat je spullen voor paar euro goedkoper op amazon kan kopen, straks de nederlandse webshops kapot gaan? Want dat is de enige reden dat amazon bepaalde producten zo goedkoop aanbied, dat is niet uit coulance voor de klant, dat is om de kleinere webshops kapot te concurreren, en dan hebben wij hier nog megekko, die probeert toch aardig mee te gaan met de amazon prijs, zover het kan, bestel je toch voor die 5 euro extra beter bij hun?

[SunnieNL]

1 dag bezorging haalden ze in Nederland sowieso al niet vanaf het begin. De keren dat ik op de NL site bestel komt het altijd pas na enkele dagen aan. Dat is een van de redenen dat ik mijn Prime en account nog steeds op Duitsland heb staan. Die krijgen het wel voor elkaar om binnen 1 dag vanuit Duitsland te leveren.
Overigens bestel ik daar ook meer omdat het in Duitsland vaak goedkoper is of omdat Amazon.NL het product domweg niet op de site heeft staan.

Enfin, grootste deel bestel ik nog steeds bij Bol. Meer keuze wanneer het geleverd wordt en in 99,5 van de gevallen op de dag erna of zelfs al dezelfde avond. Zowel bij Amazon en bol koop ik overigens alleen wat ze zelf aanbieden en niet van de marktplaats.

[Rainbow]

Er ontbreekt nog een maatschappelijk bezwaar in het artikel: namaak.

Het is al meerdere malen voorgekomen dat Amazon (in ieder geval in de VS) goedlopende producten namaakt en onder eigen merk in de webshop zet, uiteraard goedkoper dan de oorspronkelijke fabrikant. Hier zijn al een paar bedrijfjes volledig door omgevallen.

In de algemene zin is mijn indruk dat Amazon er minder (of niet) is voor de klant, werknemer en de maatschappij, en er vooral is voor enorme groei, enorm dikke winsten (ofwel beurswaarde) op de langere termijn en uiteindelijk een werelddominantie op het gebied retail, ten koste van (bijna) letterlijk alles.

[Ultra]

En gerelateerd daaraan: commingled inventory:

As all Amazon sellers know, hijackers and counterfeit products are significant problems. No matter how careful an Amazon seller is about avoiding counterfeit products, if you are participating in Amazon’s commingled inventory, you cannot protect yourself against another Amazon’s seller’s bad counterfeit products if you participate in AMZ’s commingled inventory system.

[dmantione]

Wat is "commingled inventory"?

[Ultra]

Het komt vziw neer op 1 voorraad voor zowel Amazon als Amazon marketplace:
Amazon provides Amazon third party sellers the ability to participate in commingling. This means that their products are mixed with the same products provided to FBA by other sellers and Amazon itself.

Een van de problemen is (was?) dat je als verkoper en koper niet zeker weet of wat besteld is ook exact datgene is dat geleverd gaat worden, of dat je iets krijgt wat volgens Amazon hetzelfde is. De voorraad kan vervuild raken door bijv. nepartikelen, of met een lagere standaard.

Maar ik weet niet helemaal zeker of dit in NL ook speelt.

[Reactie gewijzigd door Ultra op 22 juli 2024 19:09]

[Gerard001a]

Los van alle arbeidsrechtelijke regels, ik bestel met grote regelmaat bij Amazon.DE
bevalt me prima, echt de meeste bestellingen zijn prima van prijs en met 2 a 3 dagen in huis, netjes verpakt en bezorgd.
Kortom, ik vind Amazon een prima plek met een groot divers aanbod voor een scherpe prijs en was blij dat er naast BOL een concurrent kwam met meer service en betere prijzen.
Een tevreden klant van Amazon ben ik

[Donny75]

amazon.de is wat ik gemerkt heb stukken goedkoper dan de nederlandse amazon, ook rekening houdende met het verschil in btw (19 % tegen 21 %). met name tijdens de black friday dagen is goed te zien hoe duur amazon.nl is en hoe weinig aanbiedingen er zijn

[Electromonkey]

Vooral het stuk over maatschappelijk bezwaren vind ik interessant. Op dit moment koop ik echt zo weinig mogelijk bij Amazon. Als het prijsverschil tussen niet al te groot is gaat mijn bestelling altijd naar een andere winkel. Of het hier nu beter geregeld is is niet, de praktijken van Amazon in het buitenland vind ik echt schandalig.

Een tijd geleden ook een presentatie van een marketing manager o.i.d. van Amazon gekregen en daaruit bleek ook wel dat de introductie erg was tegengevallen. Niet dat hij dat toe wilde geven, “no comment” kwam vaak voorbij .

Arjan Lubach heeft ook een mooi item over de strategie van Amazon gemaakt. Kijken waard.

[Megamind]

Ach ja, we zeiken allemaal lekker op de grote Amerikaanse boef, maar we gaan wel lekker door met plofkippen, groete en fruit, en chocolade van onze eigen goeie Ahold wat onder embargelijke omstandigheden worden verkregen. Dat is dan maatschappelijk wel OK?

[Horatius]

Dus omdat we het ene slechte niet kunnen laten moeten we al het andere slechte ook maar niet laten? Dan kom je natuurlijk nooit ergens.

Ook gaat dit Amazon bezwaar deels over het feit dat er een gigantisch bedrijf uit het buitenland komt om de markt hier in Nederland over te nemen, dat is iets anders dan de maatschappelijke problemen die jij opnoemt.

[Marve79]

Het is op z'n minst hypocriet. En ik ga niet teveel betalen. Als Amazon veel goedkoper is bestel ik het daar, zo simpel is het. Ik kan m'n geld maar een keer uitgeven. Het leven is al zo duur.

[Spykie]

En zo beslist iedereen anders. Al is Amazon 50% goedkoper, ik bestel er niet.

[Badderbeest]

Ik hecht veel aan het servicemodel, dat van CoolBlue bijvoorbeeld is wel fijn. Ik bestel dan ook nooit bij Amazon. Wel veel bij kleinere shops. Ik kan dan ook niet begrijpen dat met name bol.com de klantvriendelijkheid steeds meer inruilt voor meer marge. De prijzen dalen er in iedergeval niet van.

[mathy_]

Kijk eens wat de lonen zijn bij Coolblue.

[Marrtijn]

2k per maand als beginnend magazijnmedewerker is helemaal niet zo slecht.

Een hoop HBO-functies starten lager.

[mathy_]

€12.5 per uur zitten zeker niet op, eerder €11. En als je met je HBO niet hoger komt dan 2k met een fulltime job, mag je wel op een cursus wat ben ik waard.

[Marve79]

Coolblue heb ik andere ook al een aantal slechte ervaringen mee. Die worden ook te groot.

[blue13x]

Bij Coolblue betaal je veel en de service is er niet meer. Ze hebben nu een arrogante "je hebt ons toch nodig" houding. Liever bol of amazon en of de prijsvergelijker gebruiken. Mediamarkt zit in een totaal andere categorie van slecht, maar tenminste wel goeie prijzen. Coolblue is bijna altijd het duurste, met andere woorden: je betaalt extra voor die neppe service.

[TheekAzzaBreek]

Ik hecht veel aan het servicemodel.

Ik ook.
Daarom koop ik als het even kan bij de lokale middenstand. Dat is wel wat duurder, maar dan heb ik maar wat minder spullen. En ik wil mijn dorp ook nog een beetje leuk houden, dat speelt ook mee.

[Donny75]

dief van eigen portemonnee dan

[Spykie]

Vast. Ik vind prijs niet de belangrijkste factor bij veel aankopen. Net als vlees, daar koop je toch ook niet het goedkoopste?

[EdwinB]

Maar het ene vlees is niet hetzelfde als het andere vlees. Koop ik een doos Lego dan is die doos vanaf elke leverancier 100% gelijk. Slechte vergelijking dus met vlees...

[Spykie]

Eh ja, goed punt

[ilfamo]

Het is op z'n minst hypocriet. En ik ga niet teveel betalen. Als Amazon veel goedkoper is bestel ik het daar, zo simpel is het. Ik kan m'n geld maar een keer uitgeven. Het leven is al zo duur.

Tot dat het zover komt dat je alleen nog maar daar kan bestellen.

[marco-ruijter]

Het leven is goedkoop hoor, alleen mensen zijn hebberig en willen consumeren dus ja dan is het leven duur ja

[Framoes]

Niemand is moreel onfeilbaar. Je kan niet zeggen dat mensen geen kritiek op Amazon mogen hebben omdat ze bijvoorbeeld hun plastic niet scheiden of boodschappen bij de AH kopen.

Daarnaast is het noemen van AH een whataboutism. Het gaat hier niet om de AH (of Jumbo) en hoe zij met hun leveranciers omgaan (slecht).

[lenwar]

Daarnaast is het noemen van AH een whataboutism.

Nou ja. In dit geval niet is het niet ‘whataboutism’. Hij vindt het hypocriet om slecht gedrag van één bedrijf publiek af te keuren en hetzelfde soort verwerpelijke gedrag van een ander bedrijf te accepteren.

Whataboutism praat gedrag van bedrijf A goed omdat bedrijf B ook rot is. (‘Want ze zijn allemaal slecht’)

[Framoes]

Bij een whataboutism gaat het er om dat iemand ipv een claim weerleggen het onderwerp verlegt naar iets dat in zekere zin vergelijkbaar is om zo af te leiden van het onderwerp. Het maakt dan niet uit hoe je dat precies aanpakt.

Door de AH erbij te betrekken, verlegt hij het onderwerp. En in zekere zin praat hij het gedrag van Amazon ook goed, want "AH doet het ook" en dat accepteren we volgens hem wel.

Hij verandert het onderwerp door een andere partij te beschuldigen van vergelijkbaar gedrag. Eigenlijk zegt hij: 'what about' AH?

[Zer0]

Door de AH erbij te betrekken, verlegt hij het onderwerp

Het onderwerp is de maatschappelijk bezwaren tegen de handelswijze van een bedrijf, ik zie niet hoe dat verlegt wordt, een deel wordt alleen breder getrokken.
En hij heeft een punt. Ga je specifiek een dergelijk bedrijf er uit pikken om aan te pakken, of pak je in één keer het probleem bij alle bedrijven aan? De laatste lijkt me effectiever.

[Framoes]

Als het onderwerp de negatieve punten van de werkwijze van Amazon is, is de AH erbij betrekken het onderwerp verleggen. Het is niet zo dat Amazon en AH op dezelfde punten kritiek krijgen of op dezelfde manier schadelijk zijn. De problemen zijn van andere aard.

Dat maakt AH niet oke, maar wel weinig relevant als iemand reageert met kritiek op Amazon onder een artikel over Amazon.

Dat iemand kritiek heeft op Amazon, zegt ook niks over de mening over AH. Waarschijnlijk is hij ook geen voorstander van hoe AH z'n leveranciers uitknijpt.

Ja, beide bedrijven moeten worden aangepakt, maar bij een (praktisch kritiekloos) artikel over Amazon gaat het om Amazon. AH er dan bij halen omdat er meer bedrijven zijn die slechte dingen doen is dan een whataboutism.

Vrijwel elk groot bedrijf richt zich op winstmaximalisatie en aandeelhouders tevreden houden. De consument, het milieu en de mensen die de lagere functies in die bedrijven bekleden trekken daarbij aan het kortste eind. En als het aan mij ligt was dat gisteren al anders.

Maar in dit geval is dat niet het onderwerp van het artikel. Anders kunnen we honderden bedrijven meenemen in de discussie. Bedrijven die er allemaal schadelijke methoden op nahouden, maar niet 1 op 1 met elkaar te vergelijken zijn.

[Zer0]

[quotee] Anders kunnen we honderden bedrijven meenemen in de discussie.[/quote]
Wellicht moeten we het onderliggende probleem bediscussieren, niet de uitwassen.

[ELD]

Ach ja, we zeiken allemaal lekker op de grote Amerikaanse boef, maar we gaan wel lekker door met plofkippen

Ik zou zeggen spreek voor je zelf, plofkippen zie je alleen nog terug bij de Makro of Sligro, verder hebben bijna alle Nederlandse supermarkten minimaal 1 ster. Ook bij de Makro en Sligro gaan plofkippen uit de schappen na 2021. Je ziet dus veel verbeteringen. Veder komt veel groente in de Nederlandse supermarkten gewoon uit Nederland.

Je hele betoog is een drogreden en bevat onjuiste aannames.

Verder verkopen concurrenten van Amazon geen kippen maar consumenten producten en is het prima om de omstandigheden per bedrijf in een bepaalde markt te vergelijken

[Black_Diamond768]

volgens mij spreekt hij voor een heel groot aandeel ...
op dit moment vind je overal nog plofkippen.
en dat er 2 winkels mee stoppen zal niet zoveel impact hebben op de hele industrie .


In Nederland hebben alle supermarktketens intussen besloten om tegen eind 2023 geen verse plofkippen meer te verkopen.

[Sannr2]

Voorheen bestelde ik altijd veel bij bol.com, een tijd lang ook veel bij Amazon.de, tegenwoordig vooral bij Amazon.nl. Soms als iets duur is of niet te krijgen op Amazon.nl dan ga ik kijken op .de, .co.uk of bij bol, maar als de prijs gewoon okee is dan is amazon.nl vaak m’n gemakswinkel. Ik hoef niet perse de laagste prijs, maar vooral service vind ik belangrijk.

Als er een probleem is weet ik dat het door de klantenservice bij Amazon of Bol altijd netjes opgelost worden. In tegenstelling tot kleine winkeliers snappen zij dat niet elke verkoop winst hoeft te betekenen, maar dat een goed gevoel veel belangrijker is. Bij kleine winkeliers als er wat mis is word je al snel doorgestuurd naar de fabrikant of ze gaan moeilijk doen. Bij Bol of Amazon merk ik dat hun eerste motivatie vooral is om je blij te maken en bij problemen zijn ze zeer redelijk. Heeft misschien ook ermee te maken dat ik bij beiden altijd veel besteld heb, dus waarschijnlijk als goede klant bekend sta.

Merk wel dat bol compleet z’n handen af trekt van alles wat via derden komt, zelfs als de verzending wel vanuit bol komt. Bij Amazon is dat beter geregeld, heb je iets via derden gekocht maar komt de levering via Amazon, dan kan je gewoon bij hun klantenservice terecht ook voor het terugsturen als er een probleem is. Dat zorgt er voor dat ik bij bol niet bij derden koop, maar bij Amazon.nl wel mits de levering via Amazon loopt. Levering via bol is wel veel sneller, dus voor cadeautjes enzo als je laat ben zijn ze wel heel handig met de dezelfde dag service. Amazon is vaak de volgende dag, maar vaak ook langer. Wel kloppen de levertijden die genoemd worden goed.

Tegenwoordig leveren ze niet alleen maar via DHL of PostNL, maar ook via hun eigen Prime auto’s. Merk dat die nog vaker dan DHL of PostNL geneigd zijn het artikel voor de deur te zetten, aan te bellen en hard weg te lopen. Dat doen de anderen soms ook wel, maar bij Prime is het redelijk standaard. Als het artikel onderweg is kan je aangeven of je dat wil, maar ik heb nog nooit aangegeven dat ik dat wil. Vind dat vrij slordig. Zeker bij dure producten zou ik dat toch niet willen. Gelukkig ben ik nu vrijwel altijd thuis, maar in de toekomst wordt dat zeker nog vervelender.

[Reactie gewijzigd door Sannr2 op 22 juli 2024 19:09]

[tweaker2010]

Merk wel dat bol compleet z’n handen af trekt van alles wat via derden komt, zelfs als de verzending wel vanuit bol komt. Bij Amazon is dat beter geregeld, heb je iets via derden gekocht maar komt de levering via Amazon, dan kan je gewoon bij hun klantenservice terecht ook voor het terugsturen als er een probleem is. Dat zorgt er voor dat ik bij bol niet bij derden koop, maar bij Amazon.nl wel mits de levering via Amazon loopt.

Grappig dat je dit schrijft want mijn ervaring is precies het tegenovergestelde. Als je er met een wederverkoper niet uit komt dan zijn ze bereid om te helpen, kreeg zelfs een dag later nog een berichtje van Bol of ik tevreden was met de geboden oplossing.

[Sannr2]

Oh interessant, wellicht hebben ze hun beleid dan wat aangepast! Zou wel goed zijn als ze bij de wederverkopers het kaf een beetje van het koren scheiden.

[Donny75]

ik heb een totaal andere ervaring bij bol, die trekken hun handen ervan af

[city17]

Bij Amazon werken ze met het Lifetime Value principe, en kijken ze bijna niet naar de daadwerkelijke klachten die je hebt met een product. Zolang ze denken dat jij op de lange termijn meer gaat uitgeven dan het retour nemen ze kost, gaan ze je retour accepteren. Ook als de reden slecht onderbouwd is.

[Hulleman]

Bij de site van amazon krijg ik altijd een ali/wish vibe. Die kunnen op dat gebied ook nog veel leren van coolblue of bol.com. Ik bestel liever mijn producten daar.

[xiphoid]

Met bol.com is het vaker fout gegaan, en heb ik juist dat de verkopers bedrijven zijn als "QEW440#" en vage namen als dit. Klagen bij bol.com over iets begint met een glimlach, maar daarna is het meestal wel 'neem maar contact op met verkoper, we horen het wel'. Terwijl ondanks het slecht bereik van klantenservice bij amazon.nl, de service wel elke keer goed gegaan is. En van de keren dat het fout gegaan is, is het puur door covid drukte, of DHL die het weer eens verpest.

De kortingen bij bol.com zijn vaak ook gewoon nep eigenlijk. Een monitor van 250 euro, UHD4K van LG bijvoorbeeld staat in de zoekresultaten als 250 euro, 279 euro, 310 euro en volle prijs van 441 euro. Alles wat 250 is, is op de "nu kopen" pagina netjes 250, maar elke zoekresultaat die je aanklikt gaat gewoon naar de 310 voor 279 euro .. en dan is hij alleen via derder opeens te koop. Op de site van die resellers is er toch te zien dat het niet in stock is. Persoonlijk vind ik dit allemaal maar misleidend. Tevens zijn er veel producten met plaatjes van een stel, een paar, beide .. en in de omschrijving staat er ook stuk: 2, en bij de specs van iets staat er opeens "1", bij de vraag om te bevestigen of het om 1 product van 2 stuks gaat, of dat het een type fout is etc. "ja idd, verwarrend, u kunt contact opnemen met .." Ja, Amazon heeft dat ook, maar een stuk minder.

Bij amazon iets bestellen -> de levertijd is 9/10 correct. Bij bol.com wordt gewoon een ruime verwachting gegeven bij de meeste bestellingen en dan hangt het verder gewoon van de realiteit van postNL af, wat per week verschillen kan.

Tevens doet bol iets moeilijker met eventueel geld teruggeven of compenseren. Terwijl amazon niet blinkt en het in hetzelfde gesprek regelt.

Maar goed, we kopen allemaal andere dingen en hebben andere ervaringen. Maar ik vind persoonlijk na tijdje gebruik van beide met select/prime, dat het ali express gevoel bij bol groter ligt bij mij.

[Marve79]

Op bol.com bestel ik eigenlijk enkel dingen van Bol zelf. Op Amazon.nl bestel ik nooit. Wel op DE en FR.

[Bossie]

Idd, heb zelf ook meermaals laptops op amazon.com besteld ivm geen voorraad via de europese kanalen.
Het duurt dan een weekje langer, maar je weet dat het uiteindelijk simpelweg wel geleverd word.

[Xfade]

Dat gevoel heb ik meer om hoe de website zo verouderd is en dat er aardig wat China spul wordt aangeboden door Chinese verkopers.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 22 juli 2024 19:09]

[Finraziel]

Interessant om te zien dat plaza bij bol inderdaad een veel groter aandeel heeft dan marketplace bij Amazon... Dat staaft mijn gevoel wel dat dat bij bol veel erger is. Ik kom helemaal niet graag bij bol omdat je daar vreselijk op moet letten wie nou eigenlijk echt de leverancier is. Vaak zeggen mensen dan dat dat toch bij amazon, waar ik wel graag kom, hetzelfde is, maar die ervaring heb ik dus veel minder. En dat klopt dus wel met de cijfertjes.

[tweaker2010]

Gewoon een kwestie van reviews lezen van wederverkopers. De meeste artikelen bij Bol worden door meerdere wederverkopers verkocht, dus je kan in de meeste gevallen kiezen. Alles met een score lager dan 8 laten liggen, er zijn genoeg aanbieders en voor 1 euro extra kies ik er dan wel eentje met het cijfer 9 bijvoorbeeld. 😉

[Finraziel]

Ja maar dat valt dus onder dat opletten, daar heb ik meestal geen zin in. Als een product alleen op die manier te krijgen is, sure, maar als ik het ook gewoon kan bestellen bij een winkel waar ik niet eerst een background check op moet doen dan doe ik dat. En bol verzandt naar mijn smaak dus te veel in dat moeten checken waar je koopt terwijl Amazon de meeste producten zelf verkoopt en voor mij een vertrouwde winkel is.

[zaadstra]

Nou dat is dus echt niet zo. Amazon heeft ook veel wederverkopers, zoek een SATA kabel of zo en die wordt dan geleverd door één of andere toko ergens in Duitsland. Het viel me gisteren ook op (toevallig in dat zelfde segment) hoeveel China verkopers er nu tussen staan. Herkenbaar door "bezorgd tussen 5 en 20 januari 2022", budgetprijs en 1 euro verzenkosten ..... Hele slechte ontwikkeling lijkt me.

Bij Bol lees ik dan bij wederverkopers dat garantie ook via de wederverkoper gaat. Dan moet je dus maar afwachten hoe dat gaat, en daar heb ik niet zo'n zin in. Dat geldt beide voor Bol en Amazon. De garantie is via de grote spelers zelf doorgaans prima geregeld.

[Finraziel]

Vaak zeggen mensen dan dat dat toch bij amazon, waar ik wel graag kom, hetzelfde is, maar die ervaring heb ik dus veel minder. En dat klopt dus wel met de cijfertjes.

Naast dat je dus precies doet wat ik al zei in mijn eerste bericht en de cijfers van Tweakers jouw argument niet ondersteunen, kom je ook met een redelijk obscuur klein item. Dat is inderdaad iets waarvan ik niet direct verwacht dat Amazon (of bol) het wel zelf zal hebben. Maar bij bol zijn ook meer courante producten voor mijn idee vaak alleen via plaza te krijgen.

[Reactie gewijzigd door Finraziel op 22 juli 2024 19:09]

[Amanoo]

Die Chinese verkopers zijn echt heel vervelend. Als ik uit China wilde bestellen dan zat ik wel op AliExpress.

[Palomar]

Goed artikel Persoonlijk bestel ik niet veel bij Amazon, terwijl ik bij de introductie in Nederland verwachtte er wel veel te gaan bestellen. Enerzijds omdat als ik een product zoek het bij Amazon vaak niet te koop is of niet gunstig geprijsd. Ook moet je echt goed kijken waar het product nou vandaan komt, om niet met lange levertijd geconfronteerd te worden. Dat is mij 1 keer gebeurd. Ik heb gewoon iets besteld, omdat het amazon.NL was en ik de aanname deed dat het dan uit Nederland verstuurd wordt en dus de volgende dag in huis. Product bleek van ver weg te moeten komen met weken levertijd. Bol.com heeft hier ook een handje van. Als ik daar zelf alert op moet zijn bestel ik liever niet bij zo'n winkel en kies ik liever Coolblue of Mediamarkt.
Onlangs een Google Nest Hub gekocht (niet bij Amazon). Als ik daar als voorbeeld nu op zoek op amazon.nl krijg ik verschillende resultaten met verschillende prijzen en verschillende (bizarre) levertijden. Want waarom staan er 2 naast elkaar in de zoekresultaten. Een van 65 euro en een van 109 euro met dubbel lange levertijd. Is die duurdere dan beter? (dacht het niet ). Dan ben ik al afgehaakt en koop het ergens waar een eenduidige prijs/levertijd staat.

[Reactie gewijzigd door Palomar op 22 juli 2024 19:09]

[-Tim-]

Volgens mij zijn Google Asistent producten niet goed om als voorbeeld te nemen bij Amazon. Ik denk omdat het Alexa's concurrent is, maar ze lijken over het algemeen alleen accesoires voor Googles apparaten te leveren.

[Jan Onderwater]

Ik koop al sinds 1998 bij Amazon.de en sinds 1995 bij Amazon.com. Daarbij gaat het mij eigenlijk helemaal niet om de laagste prijs, maar vooral is het de werkelijk geweldige klantenservice die me daar het beste bevalt en telkens weer laat terug komen.

[Tomatoman]

Je mag dan worden weggemod bij een paar andere reacties wegens wat onvriendelijke opmerkingen, maar bij deze reactie is dat onterecht. En ik sluit me bij je aan . In mijn ervaring is de klantenservice prima. In het bijzonder bij de Nederlands sprekende medewerkers van amazon.nl en amazon.de vind ik de klantenservice over het algemeen voorbeeldig: telefonisch en schriftelijk nemen de medewerkers ruimschoots de tijd voor je, proberen echt te begrijpen wat het probleem is, zijn begripvol en doen wat ze beloven. Ook als ze beloven om een paar dagen later terug te bellen of te mailen doen ze dat trouw. Daar kunnen andere ondernemingen een voorbeeld aan nemen