Amazon opent Nederlands bezorgcentrum bij Schiphol

Amazon opent een bezorgcentrum bij luchthaven Schiphol. De webwinkel doet dat vanwege de toenemende vraag van klanten die vanuit Nederland inkopen doen bij de webwinkel. Bij dit bezorgcentrum moeten uiteindelijk 'duizenden' pakketten per dag gesorteerd worden.

Het bezorgcentrum van de Amerikaanse webwinkel wordt ongeveer 8500m² groot, zo schrijft het AD. Het punt moet werk bieden aan tweehonderd medewerkers. Binnen dit delivery station worden enkel pakketten gesorteerd; er zullen geen pakketten opgeslagen of gedistribueerd worden. Het gebouw voor het bezorgcentrum staat volgens Amazon inmiddels klaar. Het delivery station moet aankomende zomer gereed zijn.

De pakketten van Amazon worden bezorgd door PostNL, DHL en Red Je Pakketje. Ook gaat Amazon 450 pakketbezorgers onafhankelijk in dienst nemen, zo meldt een woordvoerder van het bedrijf. Het bezorgcentrum zou zich vooral richten op de regio Amsterdam, omdat de vraag vooral daar zou toenemen. Klanten binnen een omtrek van 40 tot 50 kilometer rondom die stad, zouden bediend worden. Amazon verwacht 'duizenden pakketten per dag' te verwerken in het delivery station.

Reacties (324)

[holoduke51]

De parasieten van retail. Dat is Amazon.
Ze lijken zo mooi voor de consument, maar hebben wurg contracten met (toe) leveranciers.
Het staat vol met fake reviews en producten die in het echt anders eruit zien.
Een dominante Amazon zorgt voor een enorm oneerlijk landschap binnen retailers.
Nederland zou zo'n agressieve partij uit de US nooit moeten toelaten. Consumenten moeten verder kijken dan hun portemonnee en dit soort wanpartijen links laten liggen. Er is geen persoon in Nederland die beter wordt van een Amazon in Nederland. Reken maar dat het distributie vol komt te zitten met ZZP'ers die voor een honger fabrieksloon mogen werken. De winsten vloeien allemaal terug naar de US en belastingen worden vast op een slimme manier vermeden. Bol.com die vrij vergelijkbaar is zorgt in iedergeval nog voor een leuk aantal arbeidsplaatsen en belasting inkomsten.

[Reactie gewijzigd door holoduke51 op 23 juli 2024 13:37]

[VonPeat]

Dank voor je comment. Ik kwam hiernaartoe om te kijken of zoiets er zou staan.
Ik heb ook een zeer slecht gevoel bij ze. Ze buiten werknemers uit, (RTL nieuws 2018) (AD 2017), verzieken de markt door onder de kostprijs te verkopen totdat de concurrentie het op moet geven. Jatten ideeën van mensen/bedrijven die in eerste instantie nog even 'via hun' platform verkopen.

Op mijn manier probeer ik m'n best te doen door er absoluut niets te kopen en dat ook mensen om me heen af te raden. Al realiseer ik me dat dat waarschijnlijk een druppel op de gloeiende plaat is. Uiteindelijk gaat 'de consument' toch voor de prijs. En geef ze eens ongelijk. Zo werkt tenslotte ook 'de plofkip'. Mensen kopen het, dus werkt het.

Ik vind het ergens jammer dat Tweakers hier nuchter over is. De medewerkers praten vrijuit over hun aankopen in bijvoorbeeld de Tweakers Podcast. Ik hoop er dan ergens stiekem op dat ze het goede voorbeeld geven en zo'n bedrijf in elk geval niet noemen, of in elk geval niet zelf gebruiken.

VPRO Tegenlicht heeft hier eind 2018 een mooie documentaire over gemaakt.

[dutchnltweaker]

Dank voor je comment. Ik kwam hiernaartoe om te kijken of zoiets er zou staan.
Ik heb ook een zeer slecht gevoel bij ze. Ze buiten werknemers uit, (RTL nieuws 2018) (AD 2017), verzieken de markt door onder de kostprijs te verkopen totdat de concurrentie het op moet geven. Jatten ideeën van mensen/bedrijven die in eerste instantie nog even 'via hun' platform verkopen.

Op mijn manier probeer ik m'n best te doen door er absoluut niets te kopen en dat ook mensen om me heen af te raden. Al realiseer ik me dat dat waarschijnlijk een druppel op de gloeiende plaat is. Uiteindelijk gaat 'de consument' toch voor de prijs. En geef ze eens ongelijk. Zo werkt tenslotte ook 'de plofkip'. Mensen kopen het, dus werkt het.

Ik vind het ergens jammer dat Tweakers hier nuchter over is. De medewerkers praten vrijuit over hun aankopen in bijvoorbeeld de Tweakers Podcast. Ik hoop er dan ergens stiekem op dat ze het goede voorbeeld geven en zo'n bedrijf in elk geval niet noemen, of in elk geval niet zelf gebruiken.

VPRO Tegenlicht heeft hier eind 2018 een mooie documentaire over gemaakt.

Ik ben het zeker met je eens dat het geen nette strategie is, maarja als ik een artikel hier in een lokale winkel kan krijgen wat me uiteindelijk 20 of 30 euro scheelt waarom zou ik dan meer betalen? het product is toch op meerdere plekken te koop. Bijvoorbeeld, ik moest een setje ruitenwissers hebben. Deze kon ik in de lokale winkel kopen voor 50 euro, bij amazon was ik in totaal 25 euro kwijt voor dezelfde ruitenwisser. Als ik in mijn portemonnee kijk is mijn keus snel gemaakt. De service die ik krijg is niet meer in die winkel dan ik bij amazon zou kopen, waarom zou ik dan voor de lokale winkel gaan?

[Reactie gewijzigd door dutchnltweaker op 23 juli 2024 13:37]

[rijnsoft]

Oke, je spaart nu 25 euro uit, maar dadelijk is je lokale winkel weg, en gaan de prijzen bij Amazon omhoog. Dan heb je geen keuze meer. Dat is de opzet achter grote Amerikaanse bedrijven: Vermoord eerst de concurrentie, zodat je later zelf de prijs kunt bepalen. Dit geldt dan ook voor de inkoopprijs die ze dan willen betalen.

[eettjjuuhh]

Ik vraag me dus af of dit echt zo is. Is dit onderzocht? Ik hoor het te vaak, wordt te snel geroepen IMO. Als ze de prijzen verhogen zal er altijd weer een partij zijn die er onder gaat zitten. Iets met marktwerking. Het zelfde als service, coolblue is niet de goedkoopste maar heeft doorgaans goede service. Daar kijken consumenten echt wel naar.

[jwal]

Er is geen marktwerking meer wanneer iedereen bij dezelfde shop koopt.
Ja een bedrijf zou zich kunnen vormen wanneer Amazon te duur is, maar een bedrijf opzetten kost geld en men loopt risico, terwijl Amazon binnen en paar seconden hun prijzen kunnen aanpassen.
https://www.businessinsid...ernational=true&r=US&IR=T
Zou jij dat risico nemen als beginnende concurrent van Amazon?

Als mensen niet beseffen dat je competitie nodig hebt om bedrijven marktconform te laten opereren dan eindig je met een monopolie of duopolie. Dan ben je afhankelijk geworden en hebben ze je bij je ballen.
Zoals bijv. met Facebook/twitter/google is gebeurd. Ja je kunt weg, maar op het alternatieve platform zitten je vrienden niet.

Machtsconsolidatie is altijd ten nadele van mensen, ook wanneer je goedkopere prijzen betaalt, omdat je in een afhankelijkheidsrelatie komt te zitten. Met vele concurrerende winkels ben jij als klant koning. Je kiest aan wie je je klandizie verleend. Met alleen amazon ben je een van miljarden consumenten.
Probeer maar eens te klagen over je account bij twitter/google/facebook, dan zie je wat het betekent, wanneer jouw gebruik van hun platform wordt gezien als gunst door hen aan jou.

[Gast Gebruiker]

Dit moet mij eigenlijk denken aan de klimaatdiscussie. Het overgrote deel van de mensen is er wel over eens dat de situatie niet ideaal, maar als puntje bij paaltje kiest de mens toch wat voor hun op DIT moment het gunstigst is voor hunzelf. Het is mijn inziens dan ook achterhaald om te roepen dat een betere marktwerking/klimaat bij jezelf begint. Dat kan de mens, op enkele individuelen na, niet.

[Dnomyar96]

Mee eens. Dit kun je niet op individueel niveau aanpakken. Zelfs als je er niet koopt (wat ik zelf ook niet doe), bereik je er nog weinig mee, want anderen doen het wel. En dat ga je ook niet als individu veranderen (ook niet als je heel hard gaat roepen). Het moet echt vanuit de overheid (of een andere grote organisatie) aangepakt worden.

[Piemol]

Dat is jaren geleden toch ook gebeurd toen Mediamarkt ten tonele verscheen, maar dan in veel mindere mate als Amazon (of bol.com / coolbue / ali) in potentie kan doen.
Althans, zo kijk ik er naar.

[Sheriff66]

Ben het eens met dutchnltweaker. En Amazon wordt nooit de enige plaats waar je een set ruitenwissers kan bestellen. De Carglass, plaatselijke garage of dealer of leasemaatschappij, fabrikant etc. bestelt haar ruitenwissers echt niet bij Jeff Bezos. En zo is dat nog met een boel andere producten. De consument is een grote doelgroep, maar niet de enige doelgroep.

[TheVivaldi]

Oke, je spaart nu 25 euro uit

Want iedereen is rijk? Sorry, hoor, maar ik spreek niet alleen voor mezelf als ik zeg dat ik weinig verdien. 5 euro verschil op een product zoals hierboven genoemd, a la, maar 25 euro extra kan ik echt niet missen, hoe graag ik ook lokaal koop.

[MauriceL]

Vandaag bespaar je 5 euro om morgen voor alles wat je nodig hebt het dubbele uit te geven, dat is nou eenmaal hoe ze werken. Het is niet voor niets dat amazon in de VS ineens vreselijk veel winst maakt [bron].

[TheVivaldi]

Dat is misschien hoe zij werken, maar niet hoe ík werk. Daarbij zei ik al dat die 5 euro me niet zo veel kan schelen, maar 25 euro verschil wel.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:37]

[Pyronick]

Die 5 euro is korte termijn. Uiteindelijk kan het lijden tot een verveelvoudiging van de prijs of dat het product en zelfs eventuele alternatieven simpelweg niet meer rendabel en dus verkrijgbaar zijn.

[TheVivaldi]

Dat kan, maar als je heel weinig verdient, wat is dan volgens jou de oplossing (en kom niet aan met "dan moet je een betere baan zoeken", want dat gaat fysiek niet)?

[Pyronick]

Kijken hoe noodzakelijk iets is, eventjes uitstellen en als het kon sparen? Dat deed ik in mijn studententijd, soms kon ik na lang afwegen en tobben omdat ik per se iets wilde kopen bij een duurdere winkel zelfs een maand lang niet bellen of sms'en om zo geld te besparen.

Niet aan te raden, maar soms was mijn doorzettingsvermogen daar best wel extreem in.

[Reactie gewijzigd door Pyronick op 23 juli 2024 13:37]

[TheVivaldi]

Dat doe ik doorgaans ook, maar in het voorbeeld hierboven ging het om ruitenwissers. Als de oude écht op zijn, dan kun je wel leuk gaan sparen om ze duur te kopen, maar ondertussen kun je je auto niet gebruiken, want in de regen heb je dan niks dus gevaarlijk én als de politie je zonder ruitenwissers ziet, is de grap nóg veel duurder... En als je je auto voor je werk nodig hebt, dan wil je toch snel nieuwe hebben en dan is het altijd fijn als het goedkoper kan, óók als dat betekent dat je ze niet bij een lokale winkel koopt maar bij Amazon.

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:37]

[Pyronick]

Ik weet niet of dit wat is:

https://www.bol.com/nl/p/...verseel/9200000120441127/

[dutchnltweaker]

Dat is misschien hoe zij werken, maar niet hoe ík werk. Daarbij zei ik al dat die 5 euro me niet zo veel kan schelen, maar 25 euro verschil wel.

Precies, over een paar euro val ik niet. Maar als het al meer dan 10 a 15 euro begint te worden kies ik toch voor de goedkopere. Kijk natuurlijk wel dat ik niet voor een dubbeltje op de eerste rang ga zitten.

[YangWenli]

Geloof ik niks van. Dan komt er gewoon een nieuwe webwinkel die goedkoper is dan Amazon. Iedereen kan een webwinkel beginnen.

[rijnsoft]

Dus als jij een nieuwe monitor nodig hebt koop je die bij cheapmonitors.nl omdat ie daar een paar tientjes goedkoper is? Oke, dat lijkt mogelijk, maar je vergeet dan dat je eerst moet weten dat cheapmonitors.nl bestaat. Zij kunnen jouw aandacht trekken door te adverteren, bijvoorbeeld via Google. Dat kost echter geld, veel geld. Hoe goedkoop kunnen ze dan nog zijn? Jij weet dadelijk dat Amazon monitoren verkoopt, dus je gaat rechtstreeks naar hun webshop toe, dat kost Amazon niets. Kleine webshops moeten jouw aandacht trekken en zijn daar veel geld aan kwijt. Daar komen nog een flink aantal andere zaken bij: Amazon dwingt een goedkope inkoopprijs af, probeer dat maar eens als kleine webshop. Amazon kan goedkoper verzenden, wegens de grootschaligheid, dat lukt je als starter niet. Als starter moet je investeren in software, kennis, hardware, etc, hetzelfde als Amazon doet, alleen doet Amazon dit voor miljoenen orders, dus de kosten per order zijn bijzonder laag, voor een beginnen webshop is dit een echte inspanning. Moet ik nog doorgaan?

[YangWenli]

Dus Amazon is goedkoper, consument blij.
Of Amazon gooit prijzen omhoog en er komt plaats voor goedkopere dozen schuivers.

Wat was het probleem?

[oef!]

Als een product de helft goedkoper is dan is het vrij logisch dat je daar bestelt. De andere partij vraagt dan gewoon teveel. Als de prijzen dicht tegen elkaar liggen dan bestel ik daarentegen wel bij een Nederlandse shop.

[Dnomyar96]

Je zag ook al dat toen Amazon in Nederland bepaalde producten ging verkopen (volgens mij ging het in het specifieke geval dat ik me herinner om een headset), het bij Bol.com ook in eens veel goedkoper kon (volgens mij bij de headset iets van 50 euro, bij een prijs rond de 200). Dan laat dat toch wel zien dat het eigenlijk al te duur verkocht wordt, want als er zo veel van de prijs af kan, dan zat er ook al een dikke marge op.

[YangWenli]

Bol.com kwam opeens met Select: 9.99 per jaar voor gratis bezorging. Maakt mij niet wijs dat ze dat niet hebben afgekeken van Amazon Prime.

[jaap van zoeren]

het kan er hetzelfde uitzien (die ruitenwissers) maar er is wel degelijk heel veel kwaliteitsverschil.
oa in rubbersamenstelling en dus ook slijtvastheid van het rubber.
dus in dit geval kan het voordelig lijken maar als je dezelfde ruitenwissers binnen een paar maanden weer moet vervangen wordt het toch duurkoop.

[TheVivaldi]

het kan er hetzelfde uitzien (die ruitenwissers) maar er is wel degelijk heel veel kwaliteitsverschil.

Ook als het exact hetzelfde merk en productnummer is? Dat zou wel raar zijn. Dan zou een pak Campina-vla bij Vomar dus ook van andere kwaliteit zijn dan bij AH omdat Vomar een lagere prijs hanteert?

[ucsdcom]

[...]


Ook als het exact hetzelfde merk en productnummer is? Dat zou wel raar zijn. Dan zou een pak Campina-vla bij Vomar dus ook van andere kwaliteit zijn dan bij AH omdat Vomar een lagere prijs hanteert?

Je lijkt nog wat te naief helaas. Dus toch neem ik even de moeite om je te waarschuwen:

Merknamen zijn veel geld waard. Bosch ruitenwissers zijn niet bij alletypen de beste wissers, maar toch staat dit merk op je ruitenwisser voor gegarandeerd een flinke verkoop. Als consument heb je vertrouwen in zo’n bekend merk en daar maken handelaren slim gebruik van.

De belangen zijn groot, dus vaak worden ook product en serienummers mee gekopieerd om het echter te laten lijken. Tot fake hologrammen, verzegelingen en barcodes op de verpakkingen aan toe. Zelfs de doosjes worden nagemaakt zodat ze echt lijken.

[Reactie gewijzigd door ucsdcom op 23 juli 2024 13:37]

[TWeaKLeGeND]

Alleen kocht hij exact dezelfde ruitenwissers.. Die producten hebben gewoon merk model en asin nummer etc. 'het ziet er hetzelfde uit dus ik neem de goedkopere' heeft niemand gezegd.

[Reactie gewijzigd door TWeaKLeGeND op 23 juli 2024 13:37]

[dutchnltweaker]

Uhm het zijn Bosch ruitenwissers.. Volgens mij zijn die gewoon hetzelfde als ze precies hetzelfde artikel code hebben.

[J.E. Weinor]

Ja je bent tenslotte geen dief van je eigen portemonnee als het elders goedkoper is.

[ucsdcom]

[...]


Ik ben het zeker met je eens dat het geen nette strategie is, maarja als ik een artikel hier in een lokale winkel kan krijgen wat me uiteindelijk 20 of 30 euro scheelt waarom zou ik dan meer betalen? het product is toch op meerdere plekken te koop. Bijvoorbeeld, ik moest een setje ruitenwissers hebben. Deze kon ik in de lokale winkel kopen voor 50 euro, bij amazon was ik in totaal 25 euro kwijt voor dezelfde ruitenwisser. Als ik in mijn portemonnee kijk is mijn keus snel gemaakt. De service die ik krijg is niet meer in die winkel dan ik bij amazon zou kopen, waarom zou ik dan voor de lokale winkel gaan?

Weet je zeker dat je de echte merk ruitenwisser geleverd hebt gekregen? Amazon werkt ook met resellers en die nemen het niet allemaal even nauw met hun inkoop. Zo kan je makkelijk nep Duracell batterijen, nep horlogebandjes van bekende merken, nep Oral-B borsteltjes, fake Gilette scheermesjes, nep Apple kabels en laders etc. kopen, terwijl de verkoper volhoudt dat het “echt” is.

....niet van echt te onderscheiden tot een expert van het merk de verschillen uitlegt: in geval van batterijen vulling van schelpenzand voor het gewicht en een beetje electrolyt, horlogebandjes met nikkel er in wat overgevoeligheid kan veroorzaken, instabiele Oral-B klonen die snel slijten en veel lawaai maken, laders waar geen overlaad beveiliging in zit, de componenten te dicht op elkaar zitten of waar de quick-charge certificering en chip ontbreekt, USB-c kabels die niet snelladen of zelfs smelten etc.

Na een ontplofte Iphone lader die mijn toestel meenam het graf in (defect, doorgebrand), ben ik veel voorzichtiger geworden. Voor een ruitenwisser zal de schade minder groot zijn, al kan de belasting op de ruitenwissermotoren en de slijtage wel veel hoger uitvallen. Of het rubber is kunstof, weinig slijtage, maar wel een wisser die over je waterfilm op je ruit schaatst.

Ik koop soms dingen op Amazon die ik in de lock-down nergens kan krijgen. Maar bij voorkeur blijf ik er weg.

[dutchnltweaker]

Ja weet ik zeker, Amazon was zelf de verkoper en er was geen reseller. Zelfs dan kun je je inlezen in de resellers (altijd doen).

[ucsdcom]

Ja weet ik zeker, Amazon was zelf de verkoper en er was geen reseller. Zelfs dan kun je je inlezen in de resellers (altijd doen).

Top. Dan zal het vast goed zitten.

Dat is ook mijn tip: zorg dat je bij Amazon zelf koopt en heeft alleen een reseller een product google je dan even goed in en vraag je af of de prijs niet “too good to be true” is.

[ZhuBaJie]

Als consument en Prime-lid ben ik anders erg blij met ze.
- Snelle levering
- On-amerikaans goede service (excellent zelfs, is mijn ervaring)
- Redelijke prijzen (zo vreselijk goedkoop zijn ze nou ook weer niet)

[teun95]

Ik woon in het Verenigd Koninkrijk en hier is goed te zien hoe Amazon ontzettend veel schade heeft veroorzaakt in de online shopping wereld.

Prime is heel aantrekkelijk omdat je geen verzendkosten meer betaalt. Maar het gevolg is dat het niet meer aantrekkelijk is om bij andere webwinkels te bestellen omdat daar nog verzendkosten bovenop komen. Andere webwinkels zijn niet in staat om een Prime-achtig systeem te introduceren omdat hun assortiment niet groot genoeg is en omdat ze niet genoeg 3rd party sellers kunnen overtuigen om gebruik te maken van hun platform.

Veruit het grootste deel van alle webwinkelaankopen worden hier gedaan via Amazon. Zowel consumenten en verkopers zitten gevangen binnen het platform. Ik hoop van harte dat dit in Nederland niet gebeurt.

[Dnomyar96]

Ik zie het in Nederland ook zo snel nog niet gebeuren. Webshops als Bol.com hebben ook al Select abonnementen waar je voor 10 euro per jaar gratis kan verzenden (en ook gratis gebruik kan maken van avondbezorging e.d.). Daarnaast zijn shops als Bol en Coolblue al zo bekend en veelgebruikt in Nederland, dat Amazon wel echt hun best moeten doen om iedereen daar weg te krijgen. En zoals @ZhuBaJie al aangaf, de prijzen op Amazon zijn nou ook niet zoveel lager als op andere plekken.

Ik kan me voorstellen dat het in de UK inderdaad wel anders is, maar daar zijn ze dan ook al veel langer actief (terwijl hier dus Bol.com en Coolblue enorm zijn geworden in de periode dat online aankopen veel populairder werd), terwijl hier in Nederland ze pas net begonnen zijn.

[cracking cloud]

Tot ze eenmaal nagenoeg monopolie hebben, dan ga je het merken.

[ZhuBaJie]

Oh?
Ga eens in Amerika kijken. Inderdaad daar merken ze het.... in positieve zin.

[cracking cloud]

De kleine retailers? Die zitten onder de plak van amazon.

[TheSiemNL]

Ik ben al een paar jaar prime lid via Amazon.de
Ook naar volle tevredenheid. Ook als ik eens een DOA ontvang. Zodra het label gescand is heb ik mijn geld al terug. Kijk daar maar eens naar bij bijvoorbeeld Max ICT.
Ik kan spullen ook rechtstreeks bij distributeurs inkopen maar als kleine partij is via tweakers.net net zo duur/goedkoop.

Voor veel zaken prefereer ik ook een lokale winkel en dat mag ook iets duurder zijn dan online, maar het moet wel binnen de perken blijven. Paar % meer betalen kan ik mee leven als dat een goede service oplevert.

[TheVivaldi]

Dat is ook exact mijn ervaring (eveneens als Prime-lid).

[Sheriff66]

Mensen moeten het toch ook van de andere kant blijven bekijken. Het zou juist ontzettend tegen Nederlandse traditie in zijn het vestigen van Amazon te ontmoedigen. Wij danken onze welvaart aan onze handelsgeest. En natuurlijk is het oneerlijk, maar de consument is er zelf bij, want de consument creëert constant vraag. Amazon is dus kennelijk gezonde concurrentie.

Dat de grootste winsten niet in de onderste lagen terechtkomen, tja, dat kan iedereen wel verzinnen. De een z'n dood is de ander z'n brood. Een zzp'er hoeft er echter niet voor te kiezen te werken voor Amazon. Zo werkt het kapitalisme nu eenmaal en zorgt er voor dat andere retailers ook weer gaan innoveren enz. Het is iets om trots op te zijn dat Nederland als klein land zo'n relatief sterke economie heeft.

[Reactie gewijzigd door Sheriff66 op 23 juli 2024 13:37]

[batteries4ever]

ik zie jullie problemen, ben ik het ook mee eens, maar er zijn veel redenen om bij Amazon te kopen, de prijs is er maar een van.

Ik woon in een klein dorp met een klein supermarktje "voor als je wat vergeten hebt" en dat is het wel zo'n beetje. Normale supermarkt: 10 km, andere winkels 20 km, eerste grote stad (>100.000) 50 km. Dus je kunt nauwelijks spullen kopen zonder eerst 50 km te rijden en dan nog kom je niet eens in de buurt van het assortiment van Amazon!

En dan heb je wat gekocht bij een middenstander, bedenkt je en wil je geld terug. Nou, zonder Uzzi of hulp van het leger krijg je neverevernooitniet je geld terug, je mag echt al blij zijn als je wat om mag ruilen. Bij Amazon: geen enkel probleem, bij de feestdagen zelfs tot een maand later nog! En ja, dat koopt ontspannener...

[arjankoole]

Ik heb nog nooit meegemaakt dat een lokale/regionale online retailer zich niet aan de inruil regels houdt.

[batteries4ever]

Ah, Ik bedoelde ook niet online, maar echt lokaal, in de winkel.

[ion]

Om dat uit te balanceren raad ik iedereen aan om bij Amazon te kopen. Enigste webshop waar service voorop staat.

[ApexAlpha]

Alsof supermarkten geen wurgcontracten afdwingen, elke grote partij doet dat in elke sector.

Verder moet Amazon zich aan de NL regels houden. Europese warenhuizen van Amazon hebben dan ook een stuk betere voorwaarden, werkomstandigheden en vakbonden dan de VS evenknie.

Waarom zou Bol.com de enige hier mogen zijn? Concurrentie is juist gezond, kom maar door.

[K-aroq]

En uiteindelijk komt het voor een groot deel door onszelf, de klanten. Als ze duurder worden omdat ze medewerkers en leveranciers beter betalen dan de concurrent, gaan we toch naar die goedkopere concurrent. Net zoals we er zelf aan mee hebben gewerkt dat lokale speciaalzaken zijn verdwenen. We konden elders een paar euro besparen.

[Byron010]

Toch bewijst coolblue dat het zelfs met hogere prijzen tot genoeg klanten kan aantrekken.
Nou weet ik niet of die meer betalen voor dezelfde baan, maar de service van coolblue en daadwerkelijk aandacht hebben voor de klant zorgt er wel voor dat ik liever iets bij coolblue koop dan een andere winkel. Bij gelijke prijs is de keuze dus al gemaakt, en mocht het relatief een klein beetje hoger zijn dan vind ik de service en garantie het zeker waard.

[bbob]

Het imago wat jij schrijft wil coolblue natuurlijk graag omhoog houden.
Ook coolblue moet gewoon geld verdienen. De organisatie is ondertussen ook zo groot dat werknemers gewoon nummers geworden zijn, weinig zelf mogen beslissen. Bij problemen is er dan een leidinggevende die je nooit te spreken krijgen en medewerker moet beslissing dan meedelen.
coolblue doet het leuk maar het is ook gewoon marketing. Als je dan toch de hogere coolblue prijs betaald, koop dan liever bij je lokale ondernemer.

[Chippu]

Het salaris bij Coolblue is ronduit slecht, om de 1 à 2 jaar vindt er dan een exodus plaats van werknemers naar vergelijkbare partijen zoals MediaMarkt, Wehkamp en Bol.com. Het bedrijf is hier ook op ingesteld, nieuwe aanwas wordt aangetrokken middels speciale inhousedagen tijdens welke het hele bedrijf een toneelstukje op moet voeren om te laten zien hoe geweldig de bedrijfscultuur wel niet is. Het imago dat Coolblue naar buiten communiceert bestaat intern echter allang niet meer.

Zoals @bbob1970 aangeeft zijn werknemers gewoon nummers geworden en is een groot deel van het middle management ronduit incompetent. Bestaat veelal uit omhooggevallen (onervaren) medewerkers die ter vervanging dienen van meer ervaren managers die vertrekken. Intern leidt dit dan ook tot de nodige drama. De huidige cultuur kan vergeleken worden met een middelbare school, in de negatieve zin. Groepjesvorming van 'populaire' mensen, het in hokjes duwen van andere medewerkers (IT = nerds/autisten), het wegpesten van collega's enzovoort.

Vriendjespolitiek bestaat natuurlijk in ieder bedrijf, maar ik heb het nog nooit zo erg meegemaakt als bij Coolblue. Het komt ook regelmatig voor dat promoties of horizontale stappen worden gesaboteerd door leidinggevenden. Het feit dat 'Culture fit' overigens een metric is op je beoordeling waar je onvoldoende op kan scoren en een salarisverhoging door kan mislopen spreekt ook boekdelen.

@siggy Om deze reden houdt veel van het magazijnpersoneel het daarom ook nog korter uit dan het kantoorpersoneel. Het verloop is daar echt gigantisch.

[Reactie gewijzigd door Chippu op 23 juli 2024 13:37]

[bbob]

Ach ja naar buiten toe weten al deze bedrijven het natuurlijk mooi te verkopen.
coolblue zit in een markt met over het algemeen krappe marges. Ze zijn dan niet de goedkoopste, hun inkoop zal ook hoger zijn dan bijv amazon. Uiteindelijk met lage marges moet je ergens geld verdienen of besparen.

[yuglwek]

Ik heb lang geleden jbijna 5 jaar bij Coolblue gewerkt en toen was wat jij omschreef zeker niet zo.
Van een heel klein clubje van nog geen 20 man toen ik begon heb ik zeker gezien dat er problemen ontstonden tijdens de groei. Ook toen al was puur het uurloon niet de reden om bij Coolblue te werken. Maar juist wel de unieke sfeer, de extreme klantgerichtheid, de "Rotterdamse" cultuur (niet lullen maar poetsen) en vooral ook de ontzettend toffe aansturing van Pieter, Paul en Bart. Bij drukte stonden ze gewoon mee te helpen pakketten in te pakken (en toen hadden ze ook al een beste boterham verdiend).

[Chippu]

Ik heb er ruim 6 jaar gewerkt, ben wel wat later ingestapt. Bij mijn vertrek was dat allang niet meer het geval. Paul en Bart zijn al enige tijd geleden uitgekocht, en waren ruim daarvoor al teruggetreden naar de achtergrond. Ondertussen was er een duidelijke verandering merkbaar in Pieter's laten en doen. Meehelpen op de werkoer gebeurde alleen nog maar voor scripted PR-momenten. Interessant om te zien wat er in een paar jaar tijd allemaal kan veranderen.

[PhWolf]

Sorry maar oneens. Lokale ondernemers kunnen totaal geen tegenwicht bieden aan een gigant als Amazon. Ze leggen het al jaren af tegen de Bols en Coolblues, hoe snel denk je dat het zal gaan als die uit het speelveld verdwijnen? We hebben juist een sterke partij nodig die tegenwicht biedt, die laat zien hoe moderne retail eruit kan zien zonder dat iedereen (inclusief de klant die service verwacht) tot een nummertje is gereduceerd. Doe mij Coolblue maar.

[bbob]

Dus i.p.v amazon moeten we dan allemaal maar bij coolblue kopen als alterantief.
Het lijkt me nooit gezond als er 1 alternatief is.

[loki504]

Hoe lullig het ook klinkt maar ik denk dat er vandaag de dag geen ruimte is voor lokale media/hifi/witgoed boer. Misschien iemand die echt iets speciaals te bieden heeft. Maar anders hebben ze toch echt pech. Ik loop met regelmaat de lokale discus binnen voor honden/katten/ratten voer. Maar nooit de behoefte gehad om dit ook bij hardware experts te doen.

[Aiii]

Het is in Nederland sowieso niet interessant om eender welke winkel "lokaal" te hebben, dat is wat mij betreft nog niet eens een specifieke set aan sectoren die daaronder valt. In Nederland is eigenlijk alles gewoon lokaal. We kunnen hier online bestellen en het ofwel dezelfde dag nog krijgen als we voor 12u~14u bestellen, ofwel de volgende dag als we voor 22:00~24:00 bestellen. Dan wordt het bezorgd bij je thuis, bij je werk, of bij een lokaal afhaalpunt en het kost je meestal niets.

Je hebt het over kattenvoer, bijvoorbeeld. Ik bestel gewoon een keer in de paar maanden bij bol.com een paar dozen vol met voer en kattenbakgrit. Het enige dat ik ervan merk is dat de pakketbezorger klaagt dat hij met 20 kilo stenen moet slepen naar mijn voordeur en het beetje schuldgevoel dat me dat geeft.

De service bij webshops is prima, of dat nu een Azerty is, een bol.com of een Coolblue. Om op het kattenvoer terug te komen, toen een keer een pakketje verdwaalde werd meteen een nieuwe verstuurd. Wat is dan de meerwaarde van een lokale winkel? Het is niet alsof een webshop geen werknemers heeft die afhankelijk zijn van consumenten, dat lijkt mij dan eerder een semantisch argument over wie je denkt dat het meer verdient of hoe erg je het vindt dat er iemand aan de top van de webshop meer geld verdient dan de lokale winkeleigenaar.

[Reactie gewijzigd door Aiii op 23 juli 2024 13:37]

[TheSiemNL]

Als die alleen dozen schuift niet, maar de lokale media/hifi/witgoed boer kom ik hier overal tegen omdat hij die TV ook ophangt en insteld, die Sonos set werkend maakt en je droger of wasmachine komt installeren en die oude meeneemt. Niet iedereen wil daar voor betalen, maar genoeg mensen wel.

Hier op Tweakers zijn we ook geen "normale" consumenten, zeker met elektronica, omdat we daar iets mee hebben en dat zelf wel willen of kunnen installeren.

[PhWolf]

De diensten die je noemt worden ook allemaal aangeboden door de grote jongens zoals Coolblue en Mediamarkt. Je betaalt er dan een extra 20 euro voor oid maar het totaalbedrag is vaak nog steeds goedkoper dan die lokale hardwareboer. Dus dit is geen goed argument als je het mij vraagt.

[Jemboy]

@bbob1970 Zou marketing en daadwerkelijk goed bedrijf zijn niet samen kunnen gaan ?
Is het altijd het één of het ander ?

[loki504]

Het kan samen gaan. Maar het hangt heel erg af van wie je treft als eerst(de 2 persoon zal bijna nooit zijn collega afvallen). En hoe je praat met die persoon.

Maar dit geldt voor alle grote bedrijven. Soms kom je er wel eens niet uit met een winkel. En dan maakt het niet uit of het Bol.com MM Expert of Amazon is. Je gelijk krijgen is dan gewoon erg lastig.

[tweaker2010]

Vooralsnog levert Coolblue prima service, al betaal je daar vaak wel wat meer voor. Geen gezeur met omruilen (of lange levertijden) wat je bij een lokale ondernemer vaak wel hebt.
Een eigen bezorgingdienst via de fiets is iets wat concurrentie niet levert bijvoorbeeld.
Punt wat me wel zorgen baart is het grote aantal nieuwe medewerkers wat CoolBlue continue aanneemt, ergens moeten er zo ook een aantal rotte appels je organisatie binnen komen, dat kan bijna niet anders.

[bbob]

prima service.
Koop je via internet kun je gewoon binnen 14 dagen terugsturen, geld terug of omruilen, dat moet ieder bedrijf doen, daar is coolblue geen uitzondering in. Kun je ook na 30 of 60 dagen nog omruilen ?

Lange levertijden, dat heeft gewoon met voorraad te maken. Ben je groot meer omzet heb je natuurlijk meer voorraad. Maar heb je nu echt next day nodig voor alle producten ?

eigen bezorgdienst, leuk voor die paar adressen en producten die je met de fiets kan doen. Doen ze dat ook bij een boerderij 15 km buiten een dorp op de fiets ?

Leuke marketing maar ook voor die fietsbezorging betaal jij.

[tweaker2010]

Fietsbezorging is goedkoper dan zo'n nagelende witte bestelbus in de straat. Als er geen businessmodel achter zat dan deden ze het niet. Ja ze begonnen in de grote steden, maar ook in de dorpen rond Dordrecht bijvoorbeeld rijden er inmiddels al Cooblue fietsen rond. Oh ja en 1 miljoen pakketjes is niet een paar.. denk dat de fiets (ebike met bak ervoor) in de Randstad vaak vele malen sneller is dan een busje.

Overigens levert de MediaMarkt tegenwoordig zelfs 100 dagen op de proef, bij Coolblue is het anderhalve maand: "Je kunt binnen 30 dagen nadat je het product ontvangen hebt, je retour aanmelden. Hierna krijg je nog eens 14 dagen de tijd om je product gratis terug te sturen"

[bbob]

mooi kopen zou ik zeggen. Mijn ervaringen met coolblue zijn soms anders geweest en blijft een te groot bedrijf die als er problemen zijn die maar moeilijk weet op te lossen. Dat zie je trouwens sowieso bij grote bedrijven.

Je leest hier ook al voldoende opmerkingen dat ook in de magazijnen er een groot verloop is. Ook coolblue moet heel scherp calculeren en de marketing is wat dat betreft heel mooi.

[ion]

Je hebt altijd 14 dagen de tijd om het product terug te sturen vanaf moment van retour aanmelding.

[siggy]

Coolblue naait haar werknemers in de magazijnen door onder een retail-cao uit te betalen ipv logistieke cao. Dat scheelt behoorlijk wat centjes.

En dat gesteun van de lokale ondernemer, nee zeg. Je denkt dat die niet gewoon zijn inkoop kan doen uit China? Als het daadwerkelijk lokaal geproduceerde producten zijn, prima, maar de 'lokale ondernemer' is niks anders dan een dozenschuiver met een beperkte afzetmarkt. Zo'n persoon hoef ik niet te steunen als ik exact hetzelfde kan doen.

[klaasraak]

Je lokale ondernemer is bv ook de winkel om de hoek.. Ik doe bv aan hengelsport en dan is het wel fijn dat ik ook in de winkel vanalles kan halen ipv alleen met verzendkosten (bv iets van 3 euro en dan 6 euro verzendkosten moet betalen). Dan betaal ik soms liever een euro meer in de winkel..

Maar voor andere markten is het vaak niet erg nodig..

[Sn0wblind]

Amazon doet alleen betreft retouneringen nog minder moeilijk dan Coolblue. Laptop kapot na 11 maanden gebruiken? Volledig bedrag terug bijvoorbeeld.

Ben het ermee eens dat er goed naar mega bedrijven gekeken moet worden. Maar dat geld voor Coolblue ook. Hun handelen jegens de leveranciers is namelijk ook niet mals. Komt erop neer dat de leveranciers voor de service moeten betalen dat Coolblue leverd. Dat wordt dus gewoon letterlijk doorberekent. Je moet ook betalen voor de marketing uitingen dat Coolblue doet voor jouw producten.

[teun2408]

Dat valt ook vies tegen, Coolblue doet net zo hard mee met wurgcontracten. Iemand die ik ken heeft daar 2 jaar lang tijdelijke contracten gehad in het distributiecentra en werd altijd goed beoordeeld. Maar na 2 jaar moeten ze hem een vast contract aanbieden maar dat willen ze niet, kreeg wel te horen dat hij goed werkte en over een half jaar terug mocht komen zodat ze hem dan weer direct aan zouden nemen met tijdelijk contracten.

[Jemboy]

Dit soort contracttructjes heb ik vaker gehoord, maar wat zouden wij of de politiek kunnen doen om dit soort dingen tegen te gaan?
Ik vind kapitalisme een perfect systeem om voorruit te komen (uitvindingen, techniek), echter we moeten denk ik iets vinden wat socialer is echter toch nog het concurrentie idee weet uit te buiten.

[teun2408]

Het idee achter de wet dat je maximaal 2 jaar tijdelijke contracten mag hebben bij een werkgever is zodat werkgevers geforceerd worden om een vast contract te geven. Maar het heeft dus vaak precies het tegenovergestelde effect doordat ze je er gewoon uitgooien.

[ZhuBaJie]

Klopt, ik koop graag bij Coolblue omdat ze uitstekende service hebben en snel leveren.
Bijna alles is echter adviesprijs tenzij de leverancier een aanbieding heeft.

De service bij Amazon is in mijn ervaring echter ook perfect geregeld.
Ook Amazon levert snel (net iets minder snel) en de prijzen zijn over het algemeen wat lager dan de adviesprijzen.

[dutchnltweaker]

Toch bewijst coolblue dat het zelfs met hogere prijzen tot genoeg klanten kan aantrekken.
Nou weet ik niet of die meer betalen voor dezelfde baan, maar de service van coolblue en daadwerkelijk aandacht hebben voor de klant zorgt er wel voor dat ik liever iets bij coolblue koop dan een andere winkel. Bij gelijke prijs is de keuze dus al gemaakt, en mocht het relatief een klein beetje hoger zijn dan vind ik de service en garantie het zeker waard.

Klopt zeker, daarom ook zeker een mooi bedrijf.
Al heb ik van een paar oud-werknemers vernomen dat het op de werkvloer (de mensen die in het distributie centrum staan) toch ook minder begint te worden en dat je meer een nummertje wordt.

[DarkForce]

En uiteindelijk komt het voor een groot deel door onszelf, de klanten. Als ze duurder worden omdat ze medewerkers en leveranciers beter betalen dan de concurrent, gaan we toch naar die goedkopere concurrent.

Een salarisverhoging houdt niet per definitie in dat producten duurder worden, net zo min als dat er salarisverhoging volgt wanneer een tent ineens veel meer winst maakt. Supermarkten zijn daarvan een zeer mooi voorbeeld. winst en omzet flink gestegen maar nagenoeg niemand die ook maar een bonus of salarisverhoging kreeg.

Dat zelfde zou precies het zelfde zijn als wanneer producten ineens duurder gemaakt zouden worden.

gaan we toch naar die goedkopere concurrent

Je weet hopelijk toch wel dat dit eigenlijk onzin is? Mensen vergelijken prijzen al vele jaren. Vroeger was het de folder alwaar men de prijzen vergeleek van een TV van Merk ABC en type XYZ die de lokale televisieboer voor de hoofdprijs verkocht maar vervolgens bij een winkel (een stad) verderop tientallen euro's goedkoper was. In principe is dat hele prijzen vergelijken en het liefst zo min mogelijk betalen niets nieuws.

Pas vanaf het moment dat mensen zich zijn beseffen dat Amerikaanse of Chinese (web)winkels de overhand zijn gaan nemen begint men pas massaal te klagen, terwijl het een groot deel van de consumenten is die er nota bene zelf om vragen.

[TheVivaldi]

Net zoals we er zelf aan mee hebben gewerkt dat lokale speciaalzaken zijn verdwenen. We konden elders een paar euro besparen.

Dat komt niet altijd door ons. In mijn vorige woonplaats bijv. werden lokale winkels verdreven omdat de nieuwe eigenaar van het winkelcentrum ineens de prijzen zó omhoog gooide dat ze de huur niet meer konden betalen (die vóór de overname trouwens ook al niet heel laag was). Waarom is overigens nooit duidelijk geworden, want de winkeloppervlakten waren niet zo groot en het winkelcentrum was absoluut geen A-locatie, en dat is het nu al helemaal niet meer nu de meeste winkels er weg zijn.

(dit was trouwens al vóór de coronacrisis)

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:37]

[familyman]

Nog los van de ronduit asociale praktijken van Amazon, vind ik eerlijk gezegd ook gewoon dat we niet zo moeten zitten te wachten op Amerikaanse bedrijven, en al helemaal niet als ze hun voet op onze bodem zetten.

Het zal de komende vier jaar misschien een beetje beter worden, maar Amerika is echt niet onze grote vriend. In het algemeen doen we er qua economische structuur goed aan om minder op Amerika gericht te zijn en te zorgen dat we onze (Europese) shit wat beter op orde hebben.

En ja, waar ik kan / het reëel is, draag ik eraan bij. Ik bestel niet bij Amazon. Punt. Ik irriteer me elke keer eraan als ik zie dat ze goedkoper zijn met iets - verliesproduct, gefinancierd met te goedkoop geld en of belasting'voordelen' - en dat ze daarmee de eerlijkere handel wegdrukken. BAH!

Over belastingvoordelen - ik heb er niet veel op tegen, als ze voor iedereen zijn. Maar bedrijven als Amazon maken het zo bont, dat het level-playing field ondermijnd is, en sterker, ze in feite volkomen asociaal zijn door nauwelijks bij te dragen aan de samenleving (door wat geld naar de algemene middelen te sturen).

Over supermarkten e.d. - het zal wel idealistische, ijdele, hoop zijn. Maar ik hoop dat we door Corona doorkrijgen dat blind staren op multinationals, neoliberalisme, e.d. echt niet tot een prettigere samenleving leidt. Een economie waar de mens wat meer centraal staat, is een prettigere wereld om in te leven.

En ja, er zijn veel meer bedrijven waar dit speelt. Echter, vaak zijn er (nog) geen alternatieven. Zodra die er zijn, zal ik er stevig over nadenken...

[tweaker2010]

Verder moet Amazon zich aan de NL regels houden. Europese warenhuizen van Amazon hebben dan ook een stuk betere voorwaarden, werkomstandigheden en vakbonden dan de VS evenknie.

Waarom zou Bol.com de enige hier mogen zijn? Concurrentie is juist gezond, kom maar door.

Minder slecht bedoel je? Amazon is een grote speler die als enige doel heeft om de andere grote spelers kapot te concurreren en uiteindelijk als enige monopolist over te blijven.
Gelukkig leveren een CoolBlue en een Bol extra service waar een Amazon nooit aan zal kunnen tippen, dus voor ieder een deel van de markt. Kannibalisatie van de markt ligt op de loer.

[tweazer]

Kannibalisatie van de markt ligt op de loer.

De gehele middenstand wordt door postorderbedrijven gekanniballiseerd. Kijk naar de winkels om je heen, stads- en dorpskernen. Dure grond die duur is omdat veel passanten een kijkje komen nemen is nu enkel nog maar dure grond... De vastgoed partijen zouden eens goed moeten nadenken of de huren niet wat lager kunnen bij gebrek aan vraag en omzet ...

[JCreations]

Welke service levert Coolblue en Bol extra? Ik bestel bij alle 3 de partijen, maar vind in praktijk Amazon de meest coulante en snelle klantenservice hebben.

Ze zijn telefonisch en chat altijd snel bereikbaar. Heb er werkelijk nooit langer dan een minuut hoeven te wachten. Alles wordt opgelost met omruil of terug betaling. Vaak wordt er al wat vooruit gestuurd voordat jij het hebt terug gestuurd.

[tweaker2010]

Bol is stiekem best groot, ze zijn overgenomen door Ahold wat ze mogelijkheden biedt voor het afhalen en retourneren. Daarnaast leveren ze ook diensten als e-books (in samenwerking met Kobo bijvoorbeeld).
Het draait niet enkel om snel een telefoontje of chat, service is meer dan dat. De terugkerende klant, daar zijn partijen als Coolblue sterk in.

[JCreations]

Amazon heeft ebooks, kindle, alexa, prime TV en twitch.... Afhalen en retourneren kan ook via DHL punt.

Ik ben geen fanboy van Amazon, al klink ik wel erg zo. Maar de prijzen zijn daar vaak gewoon goed, komen scherpe aanbiedingen voorbij en heb nooit het gevoel gehad dat ik me druk moet maken om een bestelling.

Ja, coolblue en bol doen het zeker niet slecht. Maar Amazon is zeker niet minder.

[tweaker2010]

Zojuist iets geprobeerd te bestellen op Amazon, Verkopers uit het buitenland met twijfelachtige reviews. Het enige wat je kan doen is met je creditcard kan betalen omdat je bij iDeal een grote gok neemt of je bestelling ooit wel geleverd gaat worden.
En dan heb ik het nog niet over retourneren, het duurt weken en dan mag je blij zijn dat je wat krijgt.
Afhalen en retourneren op DHL punt? Amazon bezorgt enkel op thuisadressen, maar goed het zal wel aan mij liggen.

[1973booterror]

Tevens het ideale bij Amazon is dat je ook gewoon bij andere Amazon's in andere landen kan bestellen , met nog een snelle levering ook.
Tijdje geleden iets besteld bij de Canadese en kwam heel rap aan.

[tweaker2010]

Bij externe verkopers moet je kijken of amazon het verzend. Als dat het geval is, staat Amazon er voor garant. Volgens mij zelfs als het via partij zelf gaat.

Is vaak niet het geval. In dit geval was het een verkoper uit Oostenrijk. Als ik vandaag iets bestel, krijg ik het over 2 weken. En bij de reviews lees ik ook allemaal negatieve reviews over retourneren en geld wat mensen niet terug gestort krijgen. Dus nee, ben zeker niet aan het trollen.

[dmantione]

Coolblue en Bol zijn sterke spelers die heel goed in staat zijn om tegen Amazon te concurreren bij een gelijk speelveld. Doel van Amazon is evenwel een ongelijk speelveld te scheppen, dat is hoe ze in Nederland willen binnenbreken. De klant zal aanvankelijk alleen voordeel bij Amazon ervaren, die betaalt pas de rekening als de concurrentie verslagen is.

[TheSiemNL]

Bij Bol.com moet je allereerst wel heel goed opletten of je wel bij Bol.com of een of andere vage toko besteld. Komt het rechtstreeks van die vage toko, dan doet Bol.com helemaal niets voor je.
Service van Amazon, ook al komt het van een vage toko die op hun platform verkoopt is uitstekend. Daar kunnen zowel Bol.com als Coolblue van leren.

Vorig jaar een 49" Samsung via Coolblue gekocht. Die ging kapot en de administratieve handelingen voor een RMA alleen al hebben me 4 weken gekost. Nee, daar heeft Coolblue flink wat steken laten vallen.

[Ivolve]

Alsof supermarkten geen wurgcontracten afdwingen, elke grote partij doet dat in elke sector.

Ter verduidelijkin, jij doelt hiermee op het feit dat Bol.com van Ahold is?

[walberg]

Amerikaanse bedrijven die hier zitten leggen geen verantwoording af aan Nederland maar gewoon nog steeds aan Amerika. Nog steeds doet de regering hier niets aan. Dit is echt asociaal maar gebeurd dus wel. Slechts in enkele uitzondering worden de allergrootste jongens beboet door de EU commissaris. (Apple en Google). Dus die voorwaarden waar jij het over hebt kloppen niet.

[TheVivaldi]

Dat heeft helemaal niks met Amazon of de VS te maken, want Nederlandse bedrijven doen daar net zo hard aan mee: https://www.rtlnieuws.nl/...aar-de-wc-dan-kan-je-loon
https://www.rtlnieuws.nl/...teleperformance-loon-werk

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 23 juli 2024 13:37]

[Zeilkonijn]

Ja, ongelooflijke winsten in Europa !
https://ir.aboutamazon.com/quarterly-results/default.aspx
(De Internationale activiteiten leden verlies en drukten het bedrijfsresultaat met zo'n 15%)

[noway]

dan moet je ook niks meer kopen van China of India enz....
dacht je dat Bol of mediamarkt vriendelijker zijn....... laat me niet lachen.

bol en mediamarkt zijn ook schuldig dat kleinere winkels verdwijnen

[dmantione]

Tot nog toe gebruiken zowel Bol.com als AliExpress de bestaande bezorgnetwerken. Wat Amazon hier van plan is, om zijn eigen onderbetaalde bezorgers in dienst te nemen en zo een prijsvoordeel behalen t.o.v. de rest. Onderbetaling is namelijk de enige reden om het zelf te doen, want in schaalgrootte kan men niet van PostNL of DHL winnen.

Markttoezichthouders zouden dan ook van dit nieuws in de gordijnen moeten springen, in actie komen en toezicht houden dat eerlijke arbeidsvoorwaarden tot stand gebracht worden. Doet men dat niet, dan zijn namelijk ook PostNL en DHL genoodzaakt om hun prijzen te verlagen, met een race naar de bodem tot gevolg.

[MSalters]

In dienst nemen? De "truc" hoe bestaande partijen kunnen onderbetalen is door ZZP'ers in te zetten in plaats van werknemers. Werknemers vallen onder CAO's, ZZP'ers niet. ZZP'ers hebben zelfs geen minimumloon.

Maar ik snap niet wat je precies bedoeld met "markttoezichthouders". Dat klinkt alsof er volgens jou meer dan 1 partij is die moet handelen. Welke dan? De ACM gaat in elk geval niet over arbeidsvoorwaarden.

[dmantione]

ACM, arbeidsinspectie en ook de politiek moet dit in de gaten houden en zo nodig ingrijpen. De truuk met zelfstandigen ken ik overigens.

[bbob]

Onze overheid is daar al lang van op de hoogte en gedoogd het gewoon. Als zzp'er moet je jezelf verzekeren voor arbeidsongeschiktheid, pensioen enz. De meeste doen dat niet, te duur.
Het is nu al bekend dat er straks problemen komen als alle zzp'er met pensioen gaan, niets opgebouwd en wie moet er dan betalen juist de staat.
Het is triest dat onze overheid dit soort schijnconstructies nog steeds toestaat.

[MSalters]

"Pensioen" is bovenop de AOW; dat moet de staat toch al betalen, en daar moet de ZZP'er nu al premie voor afdragen. Ik denk dat het verstandig is om voor WAO een zelfde verplichte basis-voorziening van de staat te hebben, plus een optionele private aanvulling.

[Anoniem: 894165]

De partijen die je noemt zijn doorgaans heel fel tegen kleinere of nationale partijen, maar tegen internationale reuzen (met bijbehorende lobby) zoals Amazon krijgen ze praktisch niets voor elkaar.

[HuisRocker]

Wat "in de gaten houden"?
En op wat "ingrijpen"?
Het past allemaal 100% binnen de huidige wet- en regelgeving.

- Politiek heeft nota bene wet- en regelgeving aangepast om ZZP, en daarmee ook deze onderbetalings ellende, mogelijk te maken!
- Arbeidsinspectie doet niets met onderbetaling, dat is Inspectie SZW (maar er bestaat dus geen onderbetaling bij ZZP)
- ACM gaat over (on)eerlijk concurrerende bedrijven en het daarmee samenhangend consumentenbelang (dus ook niet van toepassing)

[dmantione]

Vandaar dat ik ook politiek noem: Wet- en regelgeving kan zo nodig veranderd worden.

[HuisRocker]

Daarom benoem ik ook dat er bewust voor gekozen is dat onderbetaling bij ZZP mogelijk is...

Dat dit nodig moet veranderen is inmiddels echt iedereen wel duidelijk, ook de politiek. Toch is er geen verandering in het vooruitzicht (geen politieke plannen) en is dit 'in het huidige politieke klimaat' ook niet te verwachten.

[dmantione]

Dat is gedeeltelijk waar: Wat wel degelijk aangepakt is, is schijnzelfstandigheid: Een tijdje terug kwamen er pakketbezorgers is formeel zelfstandige waren, maar bijvoorbeeld contractueel geen andere klanten mochten nemen. De Belastingdienst heeft de vrijheid om te mogen bepalen dat er sprake is van een verkapte loondienst en daar naar te handelen en dat is ook gebeurd.

Wat nog steeds speelt is dat PostNL veel zelfstandige pakketbezorgers nog steeds in een wurggreep houdt en de voorwaarden vaak eenzijdig dicteert, zoals bijvoorbeeld dat ze afgelopen december opeens te horen kregen dat ze minder per pakketje betaald kregen, omdat er meer werk voor ze was. Daar is nog aanvullend ingrijpen nodig.

[HuisRocker]

"Schijnzelfstandigheid is aangepakt", voor de bühne wel ja...

In de praktijk is aan die schijnzelfstandigheid echter nog niets veranderd. Er zijn inmiddels vele 'tussen-bedrijfjes' waar de bezorgers binnen de wettelijke ZZP grenzen kunnen werken 'door regelmatig te wisselen van bedrijfje' terwijl ze nog steeds enkel en alleen PostNL pakketjes bezorgen voor nog steeds een loon ruim onder het minimum.

[K-aroq]

Onderbetaling is namelijk de enige reden om het zelf te doen, want in schaalgrootte kan men niet van PostNL of DHL winnen.

Niet altijd waar. Er zijn genoeg bedrijven die het in eigen hand willen houden om zo end-to-end kwaliteit te kunnen borgen. Kijk naar bijvoorbeeld Coolblue: in hun app kan je zien hoeveel stops hun bezorger nog moet doen voordat hij/zij bij jou is. Op het moment dat hij/zij voor de deur staat zie je dat in de app. Zo'n nauwkeurigheid krijg je nooit als je het uitbesteed. En het is ongetwijfeld duurder om dit zo te doen i.p.v. het over de schutting te gooien naar DHL/DPD etc.

[The Zep Man]

Op het moment dat hij/zij voor de deur staat zie je dat in de app. Zo'n nauwkeurigheid krijg je nooit als je het uitbesteed. En het is ongetwijfeld duurder om dit zo te doen i.p.v. het over de schutting te gooien naar DHL/DPD etc.

In China wordt dat bijvoorbeeld wel uitbesteed, en kan je bij veel bestellingen gewoon zien waar de bezorger is. Gebaseerd daarop kan ingeschat worden hoe laat die voor de deur staat. Ook zijn meerdere bezorgpogingen op dezelfde dag en even bellen ook opties die de klantvriendelijkheid verhogen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 23 juli 2024 13:37]

[CollisionNL]

Uit eigen ervaring kan ik je vertellen dat dat wel kan, ik ben betrokken geweest bij het opschalen en uitrollen (qua transport) van het bekendste maaltijdboxen bedrijf van NL, en ons ritten/routesysteem werd via hun eigen site/app inzichtelijk gemaakt voor de klant. (tot 5 min nauwkeurig). Klanten stonden regelmatig in de deuropening te wachten omdat ze in de app keken.

De busjes werden in het begin gedeeld met meerdere soortgelijke boxen van andere merken en via een API reden we 5 a 6 bedrijven tegelijk uit met soms wel 50 wagens a 40+ adressen per wagen.

[bertware]

Hier in Zweden krijg ik anders bij thuislevering via Bring (een van de bezorgdiensten waaraan winkels hun thuislevering kunnen uitbesteden) een tijd die tot op de minuut nauwkeurig is, inclusief hoeveel stops ertussen liggen. Als DHL of DPD wilt kunnen zij dat ook gerust implementeren.

[giantgiantus]

Coolblue doet dat toch ook? En als ze in staat zijn om binnen fatsoenlijke arbeidsvoorwaarden goederen te leveren moet de overheid niet ingrijpen.

De overheid kan wel ingrijpen door minimum arbeidsomstandigheden te verhogen.

[dmantione]

Coolblue is geen prijsvechter volgens mij is het doel van Coolblue om op onregelmatige tijden te bezorgen en extra diensten te leveren zoals het aansluiten van een apparaat i.p.v. een prijzenslag in de bezorgmarkt te ontketenen.

[The Zep Man]

Coolblue is geen prijsvechter volgens mij

En Coolblue is verre van dominant in de markten waar ze actief zijn. Dat is anders waar Amazon actief is.

[TTMJ!]

om zijn eigen onderbetaalde bezorgers in dienst te nemen

Verdienen PostNL bezorgers dan meer dan het minimumloon? Amazon kan daar toch niet onder zitten?

[dmantione]

PostNL is geen lievertje, eigenlijk ook een boef, maar er is een CAO voor PostNL, dus ja, die verdienen meer dan het minimumloon.

Er zijn verschillende manieren om met het minimumloon te spelen en zo alsnog een race naar de bodem te ontketenen. Een manier is mensen niet in loondienst te nemen maar als zelfstandige in te huren. Een andere manier is leeftijd: Het minimumloon voor jongeren is lager. Een andere manier is met niet-Nederlands ingezetenen te werken en die tijdelijk een paar maandjes in een kot op te hokken en dan een Oost-Europees salaris uit te betalen.

[bbob]

Als je in dienst van postnl bent moet postnl zich aan cao minimum loon houden, als je als zzp'er voor postnl werkt moet jij zelf zorgen dat je genoeg verdiend.

[HuisRocker]

PostNL is geen lievertje, eigenlijk ook een boef, maar er is een CAO voor PostNL, dus ja, die verdienen meer dan het minimumloon.

Ben je niet bekend met het feit dat verreweg de meeste PostNL pakket bezorgers binnen een 'via via ZZP constructie' werken?

ZZP kent geen minimumloon en in combinatie met de slinkse via via constructie (met bedrijven tussen PostNL en de bezorgers in) is daarmee ook direct verklaard dat je pakket bezorger zeer waarschijnlijk WEL DEGELIJK (behoorlijk ver) onder het minimumloon zit...

[walberg]

Jawel, door bijvoorbeeld werklozen in te huren van UWV of Sociale Dienst. Verder ook door mensen uit het verre oosten in te huren ook dus gewoon onder het minimum met toestemming van UWV, dat kan ook makkelijk want de mensen uit Roemenie en omgeving betalen maar 10 tot 15 procent belasting (ook weer een slimme truuk van de EU want je mag in je eigen land belasting betalen). Verder ook door zzp ers in te zetten, scheelt je pensioenaandeel en extra verzekeringen.

[bbob]

Wat is het verschil met postnl die ook veel zzp'er werk geeft of de maaltijdbezorgers die met goedkope zzp'er werken.
Het is onze overheid die dit soort schijnconstructies mogelijk gemaakt heeft.

[dmantione]

Dat is in beginsel hetzelfde probleem en is het is precies omdat we goed bekend zijn met het probleem en dat proberen aan te pakken, dat we alert moeten zijn als er een speler op de markt komt die concrete plannen aankondigt om dat soort dingen te gaan doen.

[noway]

onderbetaalde bezorgers ...kan niet ook zij moeten zich aan de regels houden.
En wie zegt dat zij slecht worden betaald?
Dacht je dat Bol.com als AliExpress DIK worden betaald dan? { bezorgers }

[Jemboy]

Ben verre van een socialist of zo. Maar zou het niet handig zijn om het wettelijke minimum loon wat op te krikken, zodat we uiteindelijk bv in 2-3 jaar op € 14 / uur uitkomen ?
Dan worden de baantjes bij Amazon en soortgelijken wellicht ook beter....

[HuisRocker]

Nogmaals, ZZP kent geen minimumloon.

[Jemboy]

Overheen gelezen dat ZZP, maarrre dan moeten we voor ZZP'ers ook een minimum loon in de wet zetten wanneer het minimum loon is aangepakt.
[proef ballon] Een ZZP moet minimaal 1,5x of 2x van het minimumloon of 1,5x of 2x het loon wat gebruikelijk is voor werknemers in vaste dienst. [/proef ballon]
Ik meen dat men een tijdje geleden ook een minimum ZZP uurbedrag heeft willen introduceren, echter veel ZZP'ers waren daar tegen, omdat ze bang waren dat degene die hun zou inhuren dan meteen zou zeggen: "ik huur je in tegen het minimum ZZP uurbedrag", waardoor de onderhandelingspositie om een hoger bedrag af te spreken verslechterd werd.
Achteraf bleek dat de meeste ZZP'ers niet eens het voorgestelde ZZP uurbedrag konden krijgen en dus beter af waren geweest als ze ten minste het "minimum" ZZP bedrag hadden gekregen...

[Anoniem: 1322]

Wat Amazon hier van plan is, om zijn eigen onderbetaalde bezorgers in dienst te nemen en zo een prijsvoordeel behalen t.o.v. de rest.

Even ter aanvulling, veel (zo niet, alle) van deze bezorgers wil men niet in dienst hebben. Als werknemer heb je immers rechten (in Europa). Als freelancer kan Amazon je echter volledig misbruiken zonder gevolgen, net als Uber dat doet. In de US doen ze dit dan ook al: https://flex.amazon.com/

[Jemboy]

Op zich klinkt die Amazon flex best wel goed, mits ze dat *-tje weghalen
https://i.imgur.com/7GA9T6q.png

[Reactie gewijzigd door Jemboy op 23 juli 2024 13:37]

[Mschrijver88]

Volgens mij is er werk zat voor bezorgers, waarom zouden deze voor de slechtste betaler gaan werken?

[bbob]

Weet dan ook nog dat amazon net als alle andere techbedrijven geen cent winstbelasting in Nederland zal betalen. Nederland maakt deze ontwijking trouwens op grote schaal mogelijk.
Dus voor iedere cent omzet wordt er geen winst betaald, dat moeten wij burgers dan uiteindelijk toch als belasting ergens anders gaan betalen.
Helaas doet onze overheid hier al jaren niets aan.

[Sebben]

Ik weet niet of je de hele reactie gelezen hebt, maar dat benoemt hij ook.

[harrytasker]

Alle dozenschuivende internetwinkels zijn daar schuldig aan...

[NielsFL]

dan moet je ook niks meer kopen van China of India enz....

Waarom? Je hoeft de wereld niet te redden om het een klein beetje beter te maken. Die ene bestelling die jij vandaag bij Amazon annuleert en opnieuw plaatst bij een kleine lokale ondernemer brengt daar brood op de plank.

Dat er nog meer slechteriken zijn, of dat deze lokale ondernemer het vervolgens in China besteld, doet daar niks aan af.

[Gomez12]

Alleen waarschijnlijk bestelt je lokale ondernemer het gewoon bij Amazon (want China duurt te lang) en verander je dus niets, alleen je betaalt een premium voor de lokale ondernemer....

[NielsFL]

Dat weet je dus niet. Je weet alleen wat jijzelf doet, en jij kunt in elk geval die ene ondernemer verder helpen. Je snapt dat de bal pas stopt bij mensen die denken zoals jij?

Vraag jezelf eens af waarom je liever mij ontmoedigt dan jezelf en anderen aanmoedigt. Dat is namelijk het enige dat nodig is om verandering teweeg te brengen.

[bbob]

Werkt vrij eenvoudig, via ali koop je goedkoop maar levertijd soms tot 1 maand. hoewel ik nu ook al verkopers zien max 10 dagen vanuit China, ali is dus aan het veranderen.

Wil je geen maand wachten maar zeg 1 week dan koop je iets duurder via amazon.
Wil je het binnen 2 dagen hebben dan koop je lokaal maar is de prijs vaak 2x die op ali.

Probleem voor amazon is dat ali nu hard bezig is om in de EU sneller te leveren, lees max 10 dagen.
amazon kan soms snel leveren maar nog niet next day.
Voor kleinere producten zal iermand nog bereid zijn meer te betalen voor next days, maar als je 1 week langer op een tv moet wachten en amazon is 100 tot 150 euro goedkoper tja zo snel verdien je dat niet in 1 week.

[Wowhead]

Lokale ondernemers, zijn ook maar dozenschuivers zonder voorraad in de meeste gevallen waar dan nog een premium mark-up overheen zit.

Veel al niets op voorraad, duurt weken voordat je iets ontvangt en de garanties gaan allemaal via de manuafacturer met hun als tussenstop.

Sorry maar ik vind de meeste Nederlandse ondernemers met kleine online winkels vaak bedroevend slecht. Maar dat heb ik ook met veel kleine ondernemers met fysieke winkels hier.

[harrytasker]

Dat komt ook een beetje door de wetgeving over de online aankopen, die voor consumenten heel gunstig is. Daar kan je bv zonder opgaaf van reden retourneren.

[Reactie gewijzigd door harrytasker op 23 juli 2024 13:37]

[Wowhead]

Ja dat is ook waar, ik merk als je iets via Ebay of Paypal verkoopt sta je voor 180 dagen 1-0 achter financieel want iemand kan gewoon een claim maken en jij bent het geld en product kwijt en voor die bedrijven maakt het helemaal niets uit want die krijgen hun marge toch wel.

Hier door verkoop ik echt bijna niets meer.

[noway]

Denk dat je mij verkeert begrijpt maar goed.

[Reactie gewijzigd door noway op 23 juli 2024 13:37]

[Zeilkonijn]

[...]
Dat er nog meer slechteriken zijn, of dat deze lokale ondernemer het vervolgens in China besteld, doet daar niks aan af.

Met andere woorden, bestel zelf in China en geef daarna willekeurig geld aan iemand anders.
Hmm, dat model komt me bekend voor. Communisme heet het volgens mij.

[The Slicer]

Amazon werkt met automatische prijsaanpassing om altijd net onder de prijs van de concurrentie te gaan zitten. Daarmee maken ze de markt kapot. Bol en Mediamarkt doen dat niet.
Ik koop dus uit principe niets bij Amazon.

Ook Ali e.d. laat ik links liggen, om dezelfde reden en uit milieu-oogpunt. Een pakketje uit China laten komen voor een paar euro is belachelijk en de rommel die ze verkopen kun je vaak ook bij de Action halen.

[noway]

Amazon werkt met automatische prijsaanpassing om altijd net onder de prijs van de concurrentie te gaan zitten. Daarmee maken ze de markt kapot. Bol en Mediamarkt doen dat niet. echt?

Mediamarkt doet dat niet? lekker blijven dromen.
Weet je hoeveel computer zaken er kapot zijn gegaan door mediamarkt?
Al die grote zaken zijn een funest voor kleinere zaken.

Dus laten we A.U.B niet schijnheilig doen over Mediamarkt en Bol.com
Hun zijn net zo schuldig.

[Reactie gewijzigd door noway op 23 juli 2024 13:37]

[The Slicer]

Door goed te shoppen vind ik vaak makkelijk een lagere prijs dan bij Mediamarkt of Bol, aanbiedingen uitgezonderd.

[Zeilkonijn]

Amazon werkt met automatische prijsaanpassing om altijd net onder de prijs van de concurrentie te gaan zitten. Daarmee maken ze de markt kapot. Bol en Mediamarkt doen dat niet.

Sorry, maar hoe naief kan je zijn ?

[The Slicer]

Waarom zijn ze dan vaak duurder dan de concurrentie?

[Anoniem: 162126]

Zeker waar maar het is niet anders dan bijvoorbeeld een Albert Hein, Unilever of Bayer. En eigenlijk ook (semi)monopolisten zoals Google en Facebook ook wel onder schuiven.

edit: semantiek aangepast op basis van reactie

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 162126 op 23 juli 2024 13:37]

[Anoniem: 894165]

De AH vult per dag 3 miljoen borden en houdt vele, vele mensen aan het werk. Ook daar zijn inderdaad (buitenlandse) aandeelhouders maar ik besteed liever m'n euro's bij de Appie dan dat ik de honderden miljoenen van Bezos aanvul.

[K-aroq]

Geen van deze bedrijven is een monopolist.

[Anoniem: 162126]

Je hebt gelijk, ik zal mijn tekst daarop aanpassen.

[Cergorach]

BS! Dit is hoe de economie werkt, dat het nu toevallig een Amazon is, maar Bol zo exact hetzelfde doen als ze het zouden kunnen, net als het gros van de leveranciers en de retailers zelf. Als je wil dat het anders gaat dan moet de hele economie en het kapitalisme op de schop. Een hoop bazen/eigenaren van (succesvolle) bedrijven misbruiken/gebruiken de regels zoveel mogelijk naar hun voordeel en is de enige zorg voor personeel, klanten of leveranciers in hoeverre dat impact heeft op de omzet/winst/waarde van het bedrijf. Wellicht als ze omkomen in de miljarden dat ze dan eens 'filantropisch' worden, maar over het algemeen over de rug van anderen/concurrentie.

Wat betreft die ZZPers die voor honger fabrieksloon aan de slag gaan, daar zijn ze toch zelf bij. Dan wordt je toch geen ZZPer! De UWV forceert een werkloze echt niet tot een zzp baan.

Nederlanders worden er beter van doordat ze betere prijzen zouden krijgen, producten daadwerkelijk leverbaar zijn (of niet), etc. Natuurlijk is dat in zo een constructie tijdelijk en zeker bij Amazon is dat verre van alle prijzen. Verschillend hobby spul haal ik bij kleine ondernemers voor veel betere prijzen dan ik op Amazon kan krijgen, ook voor verschillende producten die Amazon gewoon niet heeft.

Wij zijn er niet om een retailer/bezorger aan het werk te houden tegen x salaris. Het gros van de retailers zitten er ook niet in om een gat op te vullen, maar om zoveel mogelijk winst/omzet te maken. Hoeveel retailers blijven veel langer open dan ze eigenlijk nodig zijn om uiteindelijk tot faillissement te leiden en zo de leveranciers/klanten alsnog te naaien.

Het is niet alsof ik een groot Amazon klant ben, heb afgelopen jaar 4 bestellingen gedaan. In vergelijking met bestellingen via andere platformen en bij andere retailers is dat echt peanuts, het is echter een extra optie omdat ze soms significant goedkoper zijn en soms gewoon dingen wel kunnen leveren die anderen niet (meer) kunnen leveren.

[Floor]

Je vergeet voor het gemak dat de gemiddelde ondernemer (flink) wat belasting betaald en daardoor bijdraagt aan de maatschappij.
Bedrijven zoals Amazon, de Starbucks, MCD, MediaMarkt (opgericht met SS geld) enz dragen nagenoeg tot niets bij in de landen waar ze actief zijn. Je hebt er als samenleving niks aan.

[Katanatje]

Daarnaast, zoals hier in de reacties ook vaak al in het verleden is opgemerkt, zou een regelgeving die mee groeit met de digitale situatie van vandaag meer eerlijke concurrentie toelaten.

[Freakster86]

Maar wiens schuld is dat?

Wet en regelgeving (wereldwijd) is hier gewoon het probleem.

En daar mag je alle (corrupte) politici wereldwijd voor bedanken. Die laten zich al decennia lang gek maken door lobbyisten van deze grote multinationals, waardoor landen (zelfs binnen de EU) gaan concurreren op belastingtarieven en allerlei constructies in het leven roepen voor deze bedrijven om legaal/makkelijker belastingen te ontwijken. Dát moet gewoonweg een keer afgelopen zijn.

Rutger Bregman zei het al eens mooi: "we need to start talking about taxes, taxes, taxes!" https://www.youtube.com/watch?v=P8ijiLqfXP0

[siggy]

Inderdaad, CoolBlue betaald haar werknemers ook volgens een niet-logistiek cao omdat ze hebben weten te claimen dat ze een retail zaak zijn.....terwijl 90% van het werk gewoon in het magazijn plaatsvindt. En toch vindt de overheid enzo het prima....

Het probleem is dat overheden machteloos zijn. Ze proberen alleen maar grote multinationals binnen te trekken om banen te trekken. Het hele belastingsstelsel wat de belastingdruk verschuift naar de werknemer ipv het bedrijf is hier mede schuld aan.

De UWV is overigens een grote grap. Heb het zelf meegemaakt. Die interesseert het alleenmaar dat een werknemer, ook al is deze onrechtmatig ontslagen, zo snel als mogelijk uit de WW/ZW gaat. De rest boeit ze niet.

Nederlands ie een prachtig land voor de grote onderneming, voor de daadwerkelijke werkende mensen niet zo best.

[Reactie gewijzigd door siggy op 23 juli 2024 13:37]

[walberg]

Wat betreft die ZZPers die voor honger fabrieksloon aan de slag gaan, daar zijn ze toch zelf bij. Dan wordt je toch geen ZZPer! De UWV forceert een werkloze echt niet tot een zzp baan.
Nu ben ik benieuwd welke plaats jij dan woont. want in Diemen is het zelfs zo dat ze je helemaal niet te hulp schieten voor betaald werk maar meteen lopen te zeiken van ga GRATIS werken, dan wordt je door de gemeente ergens geplaatst tezamen met mensen die anderen dood hebben gereden of de boel hebben opgelicht terwijl jij uit een baan komt met 100 procent rendement (Helpdesk waar elke minuut word geregistreerd). Dan wordt je aan die bedrijven verhuurd voor ca 1500 bruto en krijg jij zelf een uitkering van 700 euro. Onder het mom van dan kan jij over 3 maanden hier een baan krijgen, halen ze je nota bene pal voor dat moment weg en omdat je gratis werkt ook niet uitbetalen van je vakantiedagen.. die heb je namelijk ook niet. Bij alles eisen ze dat ze inzage krijgt bij wie je solliciteert. Ik ben heel stiekem extra gaan solliciteren via een extra email adres en zo aan een betaalde baan gekomen. Wilde ze mij nog aanklagen ook, ging de rechter gelukkig niet in mee.

[Cergorach]

Dat is toch geen ZZP zijn. Dat is in de WW zitten en aan het werk gezet worden, dat is een heel ander issue. Het issue hier is echter dat als je ZZPer bent je geen recht meer heb op een WW uitkering en ik ga niet geloven dat men dat bij de UWV dat verplicht stelt. Wat ik wel lees is dat 'gedwongen zelfstandigen' door druk van derden toch zijn begonnen als zelfstandige. Wij kunnen er gewoon niets aan doen dat relatief veel mensen hele verkeerde beslissingen maken, zij het door 'druk' te gaan roken, drinken, drugs of zelfstandige te worden. Wat wil men dan? Dat men eerst een zelfstandige 'rijbewijs' haalt voordat ze ZZPer mogen worden? Mag men dat ook meteen doen als men 'ouder' wil worden... En we zien het bij het rijbewijs, dat zorgt er nog steeds niet voor dat men fatsoenlijk/verantwoord rijd...

[klaasraak]

Ik heb er ook een tijdje rondgelopen... uit noodzaak natuurlijk na een zware blessure... Ik heb meermaals hard op de rem moeten trappen daar.. ik laat me niet zomaar in een hoekje drukken.

Zo moest ik verplicht naar een sollicitatie voor een callcenter.. ten eerste ben ik geen 16 meer en ten tweede heb ik een technisch HBO diploma.. ten derde lijkt me dat verschrikkelijk werk (veel negatieve ervaringen vanaf de andere kant van de telefoonlijn). toen kwamen ze aan met dat ik 900 euro per maand kon verdienen daar.. maar wel zelf vervoer betalen.. en elke dag 2 uur reizen... voor 200 euro meer per maand... Dan hield ik uiteindelijk minder dan 700 euro over (die ik al kreeg zonder werk, en dan moet je er ook nog even 4x per week voor werken.. Dus ik heb daar pardon tegen gezegd.. wat natuurlijk niet mocht en dan konden ze me in principe korten...

Daarna nog geplaatst bij iemand waar ik boogzinkers moest tekenen (voor aanleggen glasvezel onder de straat)... Gemeente had daar alles betaald voor me... computer etc... plus dan moest ik 3 maanden daar fulltime gaan zitten zonder extra inkomen.. Terwijl die baas elke 40 minuten 150 euro ontving voor elke getekende boogzinker die ik maakte.. Ik dacht naar een week ook van schiet mij maar lek dan.. ik teken die dingen wel zelf als zzp ér maar niet voor jou... Gelukkig dezelfde week nog zelf ander werk gevonden.. blij dat ik er vanaf was.. nooit meer terug.

[yorkick]

Waarom zou de hele economie op de schop moeten? Dat kapitalisme een niet-houdbaar systeem is op lange termijn, lijkt me helemaal in deze tijd toch wel redelijk duidelijk.

In theorie bestaat er zoiets als marktbewaking en toezicht om de marktwerking en concurrentie gezond te houden. Echter, in de praktijk mogen bedrijven vaak zorgeloos doorgroeien en zoals @VonPeat ook al aangeeft producten onder de kostprijs verkopen. Dat dit "voordelig" is voor de consument, lijkt mij een hele kortzichtige gedachte (dit staat letterlijk zo vermeld op de website van de rijksoverheid).

Als elke Nederlander bij Amazon hun inkopen gaat doen, en daarmee een aantal euro's bespaart dan is dat prachtig. Als tegelijkertijd hierdoor de staat bijna alle belastingen misloopt, en de lonen minimaal zijn, ga je dat weer merken in de rest van de economie. Lage lonen en ZZP-tarieveren is niet iets wat alleen die mensen raakt, maar impact heeft op de hele economie.

[YangWenli]

"Wij zijn er niet om een retailer/bezorger aan het werk te houden tegen x salaris"

Absoluut mee eens maar technisch gesproken hebben we in Nederland altijd nog de bijstand.

[Cergorach]

Kostprijs is natuurlijk heel subjectief. Ik als kleine ondernemer kan alleen tegen heel andere prijzen inkopen dan grote ondernemingen. Daarmee is de kostprijs van een product niet gelijk voor iedereen, als je puur naar grondstoffen gaat kijken, dan hebben die vaak ook sterk fluctuerende prijzen. Wat als die zwaar dalen, mag je je oude voorraad dan verkopen tegen de nieuwe waarde van de grondstoffen of tegen de oude? Wat als de situatie is omgedraaid?

Iedereen roept maar al te graag "Dit moet verboden worden!", maar denkt absoluut niet na over alle (mogelijke) consequenties. Dit zou redelijk funest zijn voor veel Nederlandse bedrijven/bedrijfjes. Denk aan al die subsidie producten en buitenlandse concurrentie...

[loki504]

Maar hoeveel wordt er door Amazon onder de inkoopsprijs verkocht?

Want ik zie bij computer spullen(waar ik nog wel eens via de pricewatch bij Amazon uit kom). Dat ze eigenlijk altijd enkele euro's goedkoper zijn als als bij andere winkels. En je gaat mij niet zeggen dat er maar 3 of 4 euro verdienen op een processor van 150 euro.

Tevens heeft onder de verkoop prijs verkopen ook voordelen. Zoals Anthem en Cyberpunk 2077 al gelijk in waarde daalt. Omdat de verkoper zijn verlies probeert te beperken.

[Reactie gewijzigd door loki504 op 23 juli 2024 13:37]

[MrFax]

Dat is hier in Nederland eigenlijk wel zo. Webshops zijn zo groot dat ze producten soms maar voor centen of enkele euro's netto(inclusief werknemers, verzending, huur magazijn, etc) winst verkopen. Als je duizenden producten per dag verkoopt kan dat ook wel. Zo kunnen webshops als Azerty dingen voor veel minder verkopen dan je lokale computerspeciaalzaak, die misschien 5-6 dingen per dag verkoopt en de rest het moet doen met service.

[Reactie gewijzigd door MrFax op 23 juli 2024 13:37]

[aCCuReRaS]

Ik spreek me niet uit over de arbeidsomstandigheden, maar ik vind de klantenservice van Amazon een van de beste. Waar baseer je je op als je stelt dat het vol staat met fake reviews en andere producten worden geleverd?
Ik koop al enkele jaren wekelijks bij Amazon en heb nog nooit zo'n ervaring gehad.

[Tweakerhenk]

Dan moet je tegenwoordig wel heel goed opletten dat je echt bij Amazon koopt en niet bij een Chinese verkoper, daar heb ik slechte ervaringen mee, geen service of garantie en Amazon interesseert dit verder ook niet.

[alex3305]

Een tijdje terug heb ik een product defect retour gestuurd na anderhalve maand en ook al kwam dit van een externe partij werd er niet moeilijk gedaan. Binnen een week had ik mijn geld terug of kon ik een vervangend product krijgen.

[Tweakerhenk]

Die ervaringen heb ik ook, maar je bent afhankelijk van de verkoper zijn goede wil. Amazon stelt geen eisen aan deze verkopers en zelf denk je er niet altijd aan om daar op te letten bij een bestelling. Komt iets uit China dan zit je ook nog eens met rond de € 25,00 aan verzendkosten als iets retour moet.

[alex3305]

Klantenservice in Nederland is in mijn ervaring wel stukken minder dan in de andere landen waar Amazon actief is. In VS en VK is de klantenservice echt uitmuntend. In Nederland is het beter dan de gemiddelde andere webshop, maar valt in het niet bij de buitenlandse broers.

[Basszje]

De winsten gaan *poef* de bermuda in. Die zie je over een aantal jaar wel terug bij de volgende panama-papers.

Dit soort bedrijven zijn eigenlijk niets anders dan je eigen welvaart het land uitpompen.

[ben2513]

"een honger fabrieksloon". Dan moet de minimumloon gewoon omhoog. Bovendien betaalt Amazon niet slecht vergeleken met de traditionele retail (zeker in de VS), waar je wel gelijk in hebt is dat ze gebruik maken van ZZP'er "trucs".

[rubenkemp]

Je moet je afvragen of bij het merendeel van niet-noodzakelijke commoditeiten er geen sprake is van geld het land uitpompen, nu langzamerhand 80 a 90% van alle dingen die wij op deze site geweldig vinden (ik geef toe, ik doe ook mee, helaas) uit het verre oosten komt. Afhankelijk van onder andere je politieke voorkeur en economisch inzicht is dit niet of juist heel erg. Dat Amazon de winst afvoert onder de meest gunstige omstandigheden is eerder de norm dan de uitzondering, dus wellicht dragen de verkopers (via Amazon) hier toch meer verantwoordelijkheid dan Amazon zelf. Als er sprake is van een monopolie wordt het een ander verhaal, natuurlijk.

[Skyrunner]

En dan zou je eens moeten weten hoe werken bij Amazon is. Ik zie daar werkelijk nooit een lachend gezicht, maar wel heel veel "arbeit macht frei"-achtige propaganda, om misselijk van te worden.

[giantgiantus]

Ik snap dat het voor steden goed is dat er retail is, maar ik vind Amazon en bol vee prettiger voor de meeste producten. Een stad bezoek ik voor leuke winkeltjes, niet voor een bcc.

[tom.cx]

BOL.com is net zo erg. Die staat ook vol met drop-shop producten. Nu kan je die er meestal wel uitfilteren door via select te laten bezorgen. Maar er staat ook daar een hoop rommel.

[Ram-G-maN]

Ter aanvulling op jouw verhaal een (leuke) informatieve video over wat jij beschrijft.

[iNFiNiTY-]

Gelukkig nooit last van gehad dat er andere producten geleverd werden. Vaak tegen scherpe prijzen computer onderdelen gekocht zonder issues. Het hele verhaal erom heen is natuurlijk wel schrijnend- helaas.

[toeschouwer]

Ze zijn allemaal hetzelfde.
Parttime aan de slag bij Coolblue ?voor 10,54 per uur kan dit.
Terwijl het minimumloon voor 21+ tegenwoordig 10,77 is , als je parttime ( minder dan 36 uur ) werkt.
Verkapte leeftijdsdiscriminatie, of onder het minimumloon betalen. Lood om oud ijzer. Welkom nieuwe generatie ! ...de eerste generatie die het slechter gaat hebben dan de ouders.

[martwoutnl]

Ook parttime moet een wetgever in Nederland minimaal het wettelijke uurloon betalen. Dat is tegenwoordig verplicht. Zie https://www.rijksoverheid...bedragen-minimumloon-2021

[Beakzz]

Nou ik blijf er toch gewoon bestellen als het niet erg vindt Ik schat zo even in dat ik op de 300+ bestellingen zit en ik heb nog nooit iets anders gekregen dan wat de productpagina stond of de reviews lieten vermoeden. Er ging weleens wat fout, maar dan werd dat heel snel recht gezet door de klantenservice.

Bij Bol.com/Zalando eigenlijk dezelfde ervaring dus ook daar bestel ik geregeld

Plaatselijk retailers zijn super leuk om te steunen natuurlijk (en zal ik ook doen met een fietsenwinkel of dierenwinkel bv.), maar ik moet er naar toe en ik kom niet voor mijn lol in een winkelcentrum. En als ik het al een keer doe blijken ze net niet te hebben wat ik zoek, of niet in de juiste maat of gewoon onbegrijpelijk duur.

Dus ja wat mij betreft is het nog steeds een keuze ombij Amazon te werken (zeker in het westen) en ons land is nu eenmaal een belastingparadijs voor grote bedrijven. Daar moet je die bedrijven niet voor aanpakken, maar onze overheid.

[martwoutnl]

Idem hier. Ik bestel bij Bol, Coolblue maar ook bij de verschillende Amazons. Ik koop soms weleens een 4K en aangezien dat in de winkel bij MM zeer weinig is en Bol vrij duur (MM online ook) doe ik het vaak bij Amazon.

[PrismSub7]

Amazon betaald ook in aandelen aan hun medewerkers. Heb echt geen medelijden met het inkomen, want een gemiddelde medewerker verdient waarschijnlijk veel meer dan dat wij hier doen. Elke kapitalist heeft Karl Marx zijn werk gelezen en de beste dingen eruit gehaald. (geef je waarde aan amazon, gaan je aandelen ook omhoog)

Zelf wordt ik veel beter dan Amazon, het is nu eenmaal goedkoper en betere klantenservice. Ze hebben geen winstdoel (dat doen ze wel via AWS). Dingen centraal doen bespaart veel uitstoot.

En inderdaad, Amazon is er voor de klant, niet de leveranciers. Maar dat is letterlijk niet mijn probleem als klant.

[Crazy Harry]

We moeten echt niet doen alsof Bol het zoveel beter doet.
Een vriend van me woont in Waalwijk, waar de distributiecentra staan. En uitbuiting is daar gewoon een stevig onderwerp binnen de politiek.
Men haalt de werknemers voornamelijk van buiten Nederland. Dus leuk die arbeidsplaatsen maar ze voegen amper iets toe aan de hoeveelheid beschikbaar werk. Hier mogen ze dan in de distributiecentra gaan werken via een uitzendbureau. Dat uitzendbureau regelt ook een plek om te wonen, waar men dan stevig huur voor mag betalen waardoor ze vrijwel niets overhouden.

Vergeet niet dat men werk doet dat even goed door een robot gedaan kan worden...

[Han_Solo]

Volgens mij heeft bol.com geen 2FA en achteraf betalen wordt toegestaan. Dan dus liever Amazon.

[Chlo690]

elke site staat vol met fake reviews, hoe is dat bij amazon dan anders?

[MonkeyJohn]

Zzp'ers zijn sinds dit jaar veel te duur aangezien er nu, als ik het goed heb, een minimum uurloon geldt van €16. Maar ze zullen vast ongetwijfeld ergens wel een loophole vinden.

[dr86]

Eens, maar probeer die goedkope prijzen maar eens te negeren als je ze naast de concurrent legt, scheelt soms behoorlijk wat. Hier zou de politiek wat aan moeten doen. Want vanuit de consument snap Ik het wel dat men voor de beste prijs gaat.

[RebelwaClue]

Reken maar dat het distributie vol komt te zitten met ZZP'ers die voor een honger fabrieksloon mogen werken.

Daar zijn Nederlandse bedrijven ook niet vies van. PostNL/DHL, etc werkt ook veel met ZZPers of externe bedrijven om zo de kosten te drukken. Wat neerkomt op erbarmelijke omstandigheden voor pakketbezorgers (mn zus is er eentje van).

Al ben ik het met je eens dat je een Amazon niet grootschalig in Nederland zou moeten willen. Al is een bol.com geen haar beter.

[MightyFool]

Off topic, maar benieuwd wat jullie van dit idee vinden:
Website idee: Overzicht producten uit eigen land

[Isheara]

Bol.com die vrij vergelijkbaar is zorgt in iedergeval nog voor een leuk aantal arbeidsplaatsen en belasting inkomsten.

Waar denk je dat Bol.com de belasting betaalt?
https://www.aholddelhaize.com/en/about-us/

[Grotbewoner]

De overheid moet de kaders stellen. De klant gaat het echt nooit doen. Een paar procent misschien. Tot die tijd bestel ik rustig mijn meuk bij Amazon. Ik koop waar het het goedkoopst en het makkelijkst is. Overigens ook de enige plek waar ik een rtx 3080 kon scoren die ook daadwerkelijk op tijd verzonden werd.

[RAAF12]

Consumenten zijn geen dief van hun eigen portemonnee en kopen daar waar het goedkoopst is, dat is normaal gedrag, als je ethisch bezig wilt zijn wens ik je veel geluk. Wellicht uitwijken naar Cuba? Daar hebben ze een solicialistische heilstaat.

[SCIxX]

Is dit niet het standaard demoniseren omdat het een grote speler is? Amazon zorgt ook voor arbeidsplaatsen in Nederland. Ik bestel al jaren bij Amazon en heb nog nooit een verkeerd product ontvangen. Hun service is uitmuntend en zelfs met marketplace suppliers geen problemen gehad.

Fake reviews zullen er ongetwijfeld zijn, als je een grote speler bent zijn er nou eenmaal veel partijen die proberen te profiteren op slinkse wijze. Coolblue en bol hebben hier ook last van, maar op kleinere schaal.

Ik zeg niet dat je niet lokaal moet kopen maar je zet Amazon mijns inziens onterecht zwart weg. Amazon speel5 volgens de regels van het spel, en levert mij als consument bovendien veel gemak en service op, als we die regels niet eerlijk vinden, moeten ze veranderen.

[laptopleon]

Dit is niets nieuws. Albert Heijn bijvoorbeeld knijpt zijn toeleveranciers net zo keihard uit, op elke manier die je maar kunt bedenken.

Mooi weer spelen naar de consument met spotjes op TV en YouTube van bijvoorbeeld een Hollandse radijsteler hier uit de buurt. Kijk eens hoe goed we zijn voor de Nederlandse economie en hoe groen onze keten is.

Dat groene keurmerk, daar denken ze zelf ook nog over mee, alleen betalen ze er geen cent méér voor. Dat mag de boer doen. Boeren zat dus er zijn er altijd wanhopig genoeg voor. En het volgende seizoen alle radijs weer uit een ver buitenland halen omdat het een cent per kilo goedkoper is. Alleen maken ze daar geen spotje van, want ja, niet zo groen en goed voor de lokale economie.

Als we dit niet als norm willen, moet er structureel iets veranderen. Oproepen om bij kleine, lokale winkels te kopen, heeft totaal geen zin. EU-breed asociale belastingdeals met multinationals verbieden, dát soort dingen zet zoden aan de dijk.

[Jiskefet296]

Je moet niet boos worden op Amazon (al zijn daar genoeg redenen toe), maar vooral op het systeem wat uitbuiting mogelijk maakt. We kunnen in ieder geval iets doen aan de situatie van werknemers en de belastingregels. Als je Amazon de deur wijst, zal er met hetzelfde systeem altijd een vervanger zijn.

[gawnieskens]

toch mooi een philips zakloze stofzuiger gekocht die zelfs 20 euro goedkoper was als aanbieding bij de Aldi en zelfs 40 euro goedkoper als andere aanbieders !

[Masterchiev]

Ik kijk alleen naar mijn eigen portemonnee en naar de garantie. Koop je bekende merken zoals AEG, BOSCH, XBOX enz is de garantie puik in orde. Waarom zou ik bol.com of mediamarkt 100€ meer betalen als het bij Amazon goedkoper kan. Om ze in leven te houden? Nee hoor.

[Tsurany]

Ik koop de laatste tijd ook steeds meer producten bij Amazon, zeker met hun enorm goedkope Prime abonnementen kan je heel veel producten voor een prikkie thuisbezorgd krijgen, vaak ver onder de kostprijs. Zo had ik laatst een doosje witte schoolbordkrijtjes voor minder dan een euro thuisbezorgd binnen 24 uur. Of die rode netwerkkabel van 50cm voor in de meterkast, voor 75 cent thuisbezorgd.

Hier moeten enorme verliezen op geleden worden maar dat hebben ze ongetwijfeld over voor het marktaandeel dat ze aan het grijpen zijn binnen Nederland. Een zeer agressieve aanpak waar partijen als Bol.com het erg lastig mee gaan krijgen, immers hun abonnementen leveren enkel korting en snelle verzending, geen toegang tot duizenden series en films die je bij Amazon prime er ook nog eens bij krijgt.

[dec0de]

En zodra bol dood is, schroeft Amazon de prijzen ver boven de prijzen die bol nu hanteert, wat zeg je dan?

[Tsurany]

C'est la vie. Bol.com is ook een enorm bedrijf dat goedkope arbeidskrachten uit met name Oost Europa uitbuit voor een zeer laag loon en ze veel te lange dagen laat maken. Wat dat betreft heeft Bol.com geen streepje voor bij mij.

Het alternatief is de lokale ondernemer maar dan ben ik honderden euro's per jaar extra kwijt omdat ze een veel kleiner aanbod hebben, met name de producten die qua prijs/kwaliteit echt voorop staan mis je juist bij de lokale ondernemers. Die verkopen enkel de dure merken tegen een veel te hoge marge.

Het is simpelweg de realiteit van deze tijd dat kleine ondernemers die geen waarde toevoegen aan de keten het onderspit gaan delven. Als ze geen bijzondere service leveren of een bijzonder assortiment hebben dan zullen ze langzaam uit gaan sterven, dat is helaas ook onderdeel van de vooruitgang.

[Dennisdn]

Bol.com is ook een enorm bedrijf dat goedkope arbeidskrachten uit met name Oost Europa uitbuit voor een zeer laag loon en ze veel te lange dagen laat maken

Je weet dat Bol alleen een kantoor/website/software-organisatie is en het hele distributie en fullfilment (het centrum in Waalwijk) niet van Bol is maar van een derde partij?

Natuurlijk hebben ze als opdrachtgever wel invloed. Maar die goedkope Oost Europeanen zijn aan het werk omdat: Nederlanders zich over het algemeen te goed voelen om (daar) te werken. En het is een simpel uitvloeisel van wat wij als consument bereid zijn om te betalen.

[Reactie gewijzigd door Dennisdn op 23 juli 2024 13:37]

[iketot]

Bol kiest wel met wie ze samen werken hoor..

Dus als ze het zo erg zouden vinden kunnen ze er zo wat aan doen.. Als zo een fullfilment bedrijf Bol als klant kwijtraakt zullen ze snel stoppen met bestaan.

Beetje gek om dit zo te stellen.

[Dennisdn]

Vandaar mijn aanvulling die ik nog aan het typen was....

[iketot]

Die was er nog niet toen ik me reply typte, maar goed, Bol is dus net zo schuldig :-)

[Dennisdn]

Of is de gemiddelde consument die bij een hogere prijs maar in het buitenland gaat bestellen degene die net zo schuldig is?

[iketot]

Sja, zo kan je het natuurlijk blijven afschuiven op een ander.

Maar Bol zou ook met de zelfde prijs een betere partner kunnen kiezen, of betere omstandigheden voor de werknemers van die partner. Dan hebben ze iets minder winst..

[Isheara]

Bol is eigendom van Ahold Delhaize. Misschien is dat de derde partij die je bedoelt qua distributie centrum?
Het is zeker geen klein onderdeel en imho geen haar beter dan Amazon.

[Reactie gewijzigd door Isheara op 23 juli 2024 13:37]

[Dennisdn]

Dan is het geen derde partij....

Ik doel op degene die het distributiecentrum Waalwijk en al het bijbehorende personeel runt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/DOCdata

[SherlockHolmes]

Je zou ook maar eens iets niet doen met alleen maar kijk op je eigen portemonnee zeg! Ik koop al jaren niet meer bij Amazon. Ik ben helemaal niet rijk maar maakt mij het uit dat het iets meer kost. Amazon is een gruwelijk bedrijf wat groeit omdat mensen alleen maar aan de eigen portemonnee denken. Mij niet gezien.

[klaasraak]

Ik heb wel een mooi voorbeeld daarvan.. ik ben eens de stad in geweest voor een hdmi kabel van 5 meter... kon bij de elektronica zaken alleen kabels van minimaal 80 euro krijgen... bij de action 5 euro,..

Als ik een nieuwe oven ga bestellen (vorige week nog gedaan) dan loop je niet binnen bij de zaak om de hoek.. je kijkt ook op internet.. en koopt waar de prijs gunstig is. Verzendkosten betaal je meestal toch niet boven de 50 euro en scheelt ook nog gesleep..

[Tweakerhenk]

We moeten natuurlijk monopolyvorming niet toestaan, daar EU regels voor.

[PrismSub7]

Doen ze dat in America waar ze de volledige markt bezitten? Nee.
Dat staat ook niet in hun "investor relation" pagina als planning.

[Justevo]

Dan komt er weer een ander die onder de prijzen van Amazon gaat zitten.

[saaaimen1]

Met de schaal van Amazon is dat vrijwel onmogelijk. Amazon (dwz fulfilled by Amazon) hoeft in deze regios helemaal geen winst te draaien, waar de lange termijn strategie marktaandeel is. Algoritmisch prijsvechten alleen maar om sales te winnen van de Azerty's en Megekko's, tot deze geen andere keuze hebben dan de deuren te sluiten of zich aan te sluiten bij Amazon, die vervolgens nog eens een hap uit de marge neemt.

Niets tegen Amazon, maar dit lijkt onontkomelijk en de consument heeft hier op lange termijn geen baat bij.

Zie bijvoorbeeld: How Does Amazon Work?

[rubenkemp]

Wat je zegt lijkt me juist perfect te gebruiken om een sterk betoog tegen Amazon te onderbouwen.
Even los daarvan, de consument bestaat niet. Met een monopolie bestaat die consument wel, en heeft deze alles te nemen wat de reus wil verkopen. Zover zal het niet komen, zeker in de EU niet, maar zorgelijk is het wel, ook al zou het marktaandeel van Amazon in de EU niet boven de 50% uitkomen.

[saaaimen1]

Ja klopt, mee eens. Ik bedoelde het eigenlijk als "niets tegen Amazon als klant" - ik heb Prime, maak er flink gebruik van ook.

[Isheara]

Ik heb ook prime, maar bestel meestal toch via de DE site (liefst via Smile). DE heeft een groter assortiment en is meestal voor exact hetzelfde product ook goedkoper dan NL.

Jammer dat prime alleen voor de NL site geldt, en met een NL adres is het onmogelijk om prime in DE af te sluiten.

[Tweakerhenk]

Mee eens, doe hetzelfde en spaar spullen op tot ik meer dan € 30,00 kan bestellen, dan is het verzenden ook gratis in Duitsland.

[Anoniem: 420148]

Niks. Dan wachten we op de volgende die dan weer onder Amazon kruipt. We moeten nou niet gaan doen alsof dit al decennia niet zo gaat.

[yzaazy]

Is bol niet al dood, alleen maar dropshippers, en veel producten van matige kwaliteit, het is haast onmogelijk om nog iets redelijks te vinden tegen een prima prijs.

[Adinias]

Mwah dat vinden van moeilijke producten op Bol valt wel mee. Bol heeft zijn voor en nadelen en Amazon ook zeker. Beiden werken prima, maar ik moet eerlijk zijn dat ik Bol gemakkelijker te navigeren vind bijvoorbeeld dan Amazon.
Amazon heeft ook veel dropshippers trouwens, en ook en groot aanbod aan producten die kwalitatief minder zijn. Amazon doet dit wereldwijd en is één van de grootste bedrijven ter wereld dus ik denk niet dat dit problematisch is, zo lang er maar goeie producten bij blijven zitten die men kopen wil.

Bol en Amazon zijn prima alternatieven van elkaar, genoeg zaken om ze te differentiëren.

[HitDyl]

Alleen trekt Bol.com zijn handen er volledig af wanneer het misgaat met zo'n dozen schuiver. Amazon daarentegen neemt tot nu toe bij mij elke keer wel de verantwoording en gaat over tot restitutie bij problemen. Daarom durf ik het bij Amazon wel aan maar bij Bol.com zeker niet meer.

[Adinias]

Daar heb je zeker gelijk in, de retourneringsservice bij Amazon is echt fantastisch.
Bij Bol is dat inderdaad lastiger, afhankelijk van de partij waarbij je koopt.

[ben2513]

Nee niet helemaal. Ik vind nauwelijks wat ik zoek op bol. En als ze hebben wat ik wil dan via externe verkopers. Op Amazon vind ik vrijwel alles. Vaak ook via externe verkopers, maar fulfilled door Amazon en inclusief alle Amazon voordelen: hun support, hun prime, hun hun hun. Geen direct gedoe met externe partijen.

[Nolimit89]

Dat ze niet hebben wat jij zoekt heeft er niet zoveel mee te maken ofwel? Het ging over producten van matige kwaliteit tegen te hoge prijzen.

[Masterchiev]

Dan zeg ik. Bedankt voor de eerdere goedkopere producten. We gaan nu weer naar een andere goedkopere Amazon.

[Anders]

Bol.com overleeft het wel voorlopig wel, al bestaat er kans dat het vroeg of laat ook moet buigen zoals Hyves het aflegde tegen facebook. Het zijn de kleinere ondernemers die hier niet tegenop kunnen. Eindresultaat is dat een bloeiende middenstand om zeep wordt geholpen en in plaats daarvan gigantische sommen geld uit de samenleving in handen komen van een klein elite van aandeelhouders. Die daarmee alleen maar meer opkopen en zo in toenemende mate allesbepalend worden. Ik maak me daar serieus zorgen om en begrijp niet dat de overheden het zomaar laten gebeuren.

[raptorix]

Het probleem van veel kleine middenstanders is dat ze lui achterover hebben hangen, producten verkopen en weg bezuinigen op service en kennis, mensen zijn prima bereid voor service te betalen, maar dan moet je dat wel leveren. Echter als ik in een winkel kom, en er is niemand die me uit kan leggen waarom ik product X moet kopen en niet Y, dan kan ik het inderdaad net zo goed online bestellen. Echter er zijn zat goede fysieke winkels die nog steeds goed lopen, vooral omdat ze goede service verlenen en kennis van zaken hebben.

[alex3305]

Precies dit. Kijk de lokale, kleine audio/videoboer hier in de buurt doelt ook vooral op installatieservice. Dat kost dan misschien wel wat, maar er zijn genoeg mensen die geen zin hebben om een televisie op te hangen of hun hele home cinema op te tuigen.

Ik betaal zelf graag voor service, maar dan moet het wel service zijn. Toen ik een paar jaar geleden een televisie kocht, wilde ik deze bij een kleine(re) ondernemer kopen. Echter was die 25% duurder dan de grote, rode elektroreus. Toen ik begon over korting, installatieservice of een mooie coax kabel kon de verkoper niets voor mijn betekenen.. Ik hoef echt niet het onderste uit de kan te halen, maar zonder service haak ik dan toch echt af.

[Dnomyar96]

Absoluut mee eens. Ik was vorig jaar een keer naar een lokale elektronica zaak gegaan. Ik heb zelf weinig verstand van wat ik hebben moest, dus toen ze allemaal technische vragen begonnen te stellen wist ik het antwoord niet. Maar in plaats van me te helpen door er samen proberen achter te komen, werd me verteld dat ik eerst antwoord moest hebben op die vragen voor ze me verder konden helpen. Ik heb het uiteindelijk maar online besteld, want dat was minder moeite als ik het toch maar zelf uit moet zoeken.

[Tsurany]

De bloeiende middenstand? Je bedoelt de winkelstraten vol met keten winkels waarbij het enige verschil met een dozenschuiver is dat ze het product tussendoor even ophangen aan een rek of uitstallen in een schap? We hebben al tientallen jaren geen bloeiende middenstand meer, de ketens hebben veel echte ondernemers weggedrukt. De kleine ondernemer is nu gewoon franchisehouder en onderneemt nog maar heel weinig echt zelf.

Hier en daar zijn een handjevol specialistische zaken, doorgaans zaken die een Amazon ook wel overleven omdat ze echt wat toevoegen zoals kennis over hun producten of persoonlijk advies.

[SirBlade]

Welke bloeiende middenstand? De middenstand in Nederland is al zeker 2 decennia bezig een langzame dood te sterven. Ten eerste maakt overheid winkelen onaantrekkelijk met haar parkeerbeleid en beperkte openingstijden. Daarna hebben winkels al hun deskundig personeel wegbezuinigd. En als laatste hebben we webshops die een voorraad hebben waar ouderwetse winkels niet aan kunnen tippen en goedkopere prijzen. Als je de winkels van tegenwoordig vergelijkt met de winkels van rond de eeuwwisseling dan is de achteruitgang schrikbarend.

[Anders]

De retail in Nederland is goed voor ruim 124 miljard euro omzet op jaarbasis. Dat was in 2015 nog zo'n 100 miljard. https://www.retailinsiders.nl/data/
Geld dat voor een groot deel in de Nederlandse economie wordt rondgepompt.

Kijk je naar de fysieke omzet (dus in fysieke winkels), dan blijft ook die in de meeste retailsectoren stijgen. Zie bovenstaande link. Waar een aantal specifieke sectoren (boekhandels, muziekwinkels, consumentenelectronica, speelgoed) kampen met een omzetdaling, stijgen veel andere sectoren jaar in jaar uit qua omzet.

[Reactie gewijzigd door Anders op 23 juli 2024 13:37]

[PLAE]

Ja, misschien moeten we ons afvragen of wij daar onderdeel van willen zijn. Het gaat ten koste van de lokale ondernemer en het milieu. Je helpt Amazon nog meer macht te krijgen en je helpt onderbetaalde banen in stand te houden van de pakketbezorger.

Ik ben zelf nooit zo met dat soort zaken bezig. Maar als ik dit lees dan begint het toch een beetje te jeuken bij mij.

[Thomas]

Tja, ik ben ook steevast klant bij Amazon de laatste tijd. In de regel koop ik het meeste in winkels, maar zeker nu die nu dicht zijn kies ik veel vaker voor Amazon voor allerlei spullen. Het prijsvoordeel is vaak best aanzienlijk en de service is in mijn ervaring beter en sneller dan Bol, Coolblue of andere concurrenten. Bovendien heeft Amazon ook echt een enorm aanbod, heeft een ander het niet (of kan het pas na een of meerdere weken geleverd worden) dan heeft Amazon NL of DE het in de regel wel en nog goedkoper ook. Dan is de keuze snel gemaakt.

Ben er overigens ook niet voor om alles maar klakkeloos bij Amazon te bestellen, ik probeer daar zelf wel enige balans in te vinden. Als de winkels weer open zijn zal ik bijvoorbeeld weer veel minder bij Amazon kopen.

[Reactie gewijzigd door Thomas op 23 juli 2024 13:37]

[RobbieB]

Service beter dan bij Coolblue? Brengt Amazon je wasmachine naar je zolder en nemen ze het verpakkingsmateriaal en de oude mee? Dacht het niet...

Amazon heeft zeker wel z'n voordelen, vooral voor producten die niet kapot kunnen of gaan, maar om de service beter (en sneller?) te noemen dan bv. Bol & Coolblue is gewoon echt niet waar...

[Thomas]

Ik zeg dan ook: in mijn ervaring. Een voorbeeld; een tijdje geleden was een pakketje domweg niet bezorgd. Ik stuur een berichtje, word een minuut of 10 later gebeld, en weer 10 minuten heb ik mijn geld terug plus een bedrag aan compensatie. Als ik een wasmachine koop doe ik dat inderdaad niet bij Amazon.

Nou is Coolblue een goede tweede. Ik heb voor ze gewerkt dus ik kan het weten, zeker in winkels kun je goede service verwachten.

[Reactie gewijzigd door Thomas op 23 juli 2024 13:37]

[Dnomyar96]

Bij Bol heb ik eigenlijk dezelfde ervaring. Had een keer een pakketje dat niet bezorgd was en een die beschadigd was. Beide keren chat opgestart en binnen 10 minuten een nieuwe gestuurd (of nou ja, aangemeld, wel gewoon volgende dag bezorgd). Die beschadigd was hoefde ik niet eens terug te sturen, ook al was het nog wel bruikbaar (koste ook maar 50 euro, dus zal voor hun wel niet interessant zijn geweest om terug te laten sturen).

[deathmonkey]

Service is een ding wat vaak lastig kwantitatief uit te drukken is. Bij het plaatsen van machines is een Coolblue misschien beter, maar mijn ervaring met betrekking tot kleinere producten is een stuk beter bij Amazon.

Pas nog had Bol iets vergeten te leveren en wilde ze enkel in cadeaubonnen terugbetalen. Heb toen meerdere e-mails moeten versturen inclusief het citeren van wetsartikelen voordat ze het geld gingen overmaken. Bij Amazon sturen ze in mijn ervaring altijd zo iets nieuws op zonder dat je als klant door allemaal hoepeltjes hoeft te springen.

Vanuit de klant gezien vind ik Amazon in de meeste gevallen dus een stuk positiever. Voor toeleveranciers zijn ze wellicht niet positief, maar Bol is hier ook niet vlekkeloos in. Ik denk dat elk groot platform hier nog steken laat vallen/zijn positie gebruikt/misbruikt.

[Brent]

Amazon heeft een servicevoordeel juist voor producten die een hoge uitval hebben. Ik had een SSD die niet meer lekker presteerde na een half jaar (niet kapot, maar toch praktisch onbruikbaar). Ik had het geld na een korte toelichting en gratis terugzending zo terug. Dat heb ik bij geen andere Nederlandse shop ooit zo ervaren. Meestal vergen twijfelgevallen (hij gaat aan, maar lastig verklaarbare hangers) erg veel moeite bij een RMA.

Het pijnt me dan ook dit puntje aan Amazon te moeten geven, want verder is het een vreselijk bedrijf.

[Zeilkonijn]

Bestel al jaren bij Amazon. Tot voor kort ook regelmatig bij Coolblue en Bol, maar bij deze laatste twee koop ik niets meer. Ik vind hun "service" ontzettend slecht, (vooral bol) om het nog maar zachtjes uit te drukken. Ik zal je de details verder besparen, maar ik verbaas mij dat er überhaupt nog mensen zijn die daar nog iets bestellen.

Amazon heeft mijns inziens de beste klantenservice ter wereld. Daar kunnen andere webshops nog een hoop van leren.

(En nee, heb verder nix met Amazon te maken, gewoon mijn mening na honderden online bestellingen).

[rubenkemp]

Het prijsvoordeel is aanzienlijk omdat Amazon de (toe)leveranciers (en werknemers overigens ook) onder enorme druk zet. Wil je als leverancier of verkoper je niet aanpassen? Dan verlies je een groot deel van je omzet, te zien in de VS waar wel klakkeloos bij Amazon wordt besteld.

Je laatste opmerking vind ik grappig, omdat PostNL daar precies ook van uit gaat. maar Amazon kennelijk niet, die verwachten door te groeien. Echter, des te langer deze crisis/lockdown duurt, des te gewoner wordt het hier ook om alles online te bestellen, je kan immers niet veel anders. Gemak dient de mens ofzoiets.

[Insert12]

Dat is voor mij ook reden om niet bij Amazon te bestellen. De manier waarop ze met hun personeel om gaan wil ik niet steunen. Dan maar wat meer betalen bij een Nederlandse webshop.

Grotere apparaten koop ik overigens lokaal bij de winkel, dat is toch een stuk makkelijker met garantiezaken en dergelijke. Apparaat in de auto en je rijdt er zo heen in plaats van het omslachtige gedoe met de post.

[raptorix]

De laatste keer dat ik offline kocht was bij BCC, toen de wasmachine niet ontkoppelt was bij binnenkomst verviel het recht van meenemen (waar ik nota bene 50 euro voor had betaald), toen ik binnen 3 seconden de slang er uit trok (zat niet vast), was zijn triomfantelijke commentaar: Ja, maar dus niet ontkoppelt bij binnenkomst.

Dat was dus gelijk mijn laatste bestelling, sindsdien altijd bij Coolblue, tenminste wel keurig personeel en nog goedkoper ook.

[Insert12]

Ha bijzonder. M'n laatste ervaring met Coolblue heeft me doen besluiten om daar ook niet meer te bestellen. Toen ik na de derde reparatie van m'n koffiemachine geld terug wilde begon de klantenservice te liegen over de algemene voorwaarden en niet kloppende verwijzingen te maken naar het burgerlijk wetboek. Ik heb ze op de fouten gewezen en toen kreeg ik geen reactie meer, maar stond het aankoopbedrag wel opeens op m'n rekening.

De wasmachine die Coolblue in 2018 hier leverde ging nog wel uitstekend en werd netjes aangesloten. Hoe het kan dat het in 2020 ineens zo anders was is me een raadsel.

[Calypso]

Pardon? 50 euro betalen voor "recht van meenemen"? Bij mijn weten is er een "plicht van meenemen" bij het plaatsen van een nieuw apparaat. Tenzij natuurlijk de eigenaar het niet wil.

[Tweakerhenk]

zo'n soort ervaring heb ik ook met BCC, daar koop ik nooit meer iets, wat een slechte service.

[Tsurany]

De lokale ondernemer voegt in veel gevallen al (tientallen) jaren geen waarde meer toe, waarom willen we daar zo krampachtig aan vasthouden? Laten we accepteren dat zulke ondernemers zullen uitsterven, daar tegen vechten heeft geen zin meer en heeft voor niemand echt nut behalve die specifieke ondernemers.

Wat betreft de pakketbezorger en de medewerkers in de distributiepunten heb je natuurlijk een goed punt, dat is een schrijnende situatie die keihard aangepakt moet worden. Echter Amazon is daar geen uitzondering in, ons eigen Bol.com is net zo hard bezig met het uitbuiten van mensen. Om dat op te lossen moet er vooral wetgeving komen die zulke constructies tegen gaan, met keiharde controles en boetes, waar elke pakketbezorger en webwinkel zich aan moet houden.

Vergeet niet dat bedrijven als PostNL ook enorm veel pakketten verwerken van kleine webshops, die werken indirect net zo hard mee aan het uitbuiten van bezorgers als een bedrijf als Amazon.

[rubenkemp]

De waarde van de lokale economie wordt natuurlijk wel beïnvloedt door de lokale ondernemers. Ze sterven uit door giganten als Amazon. Die lokale ondernemer heeft waarschijnlijk medewerkers en lokale afnemers. Direct zaken doen met lokale ondernemers heeft vele voordelen. Het wordt past tricky als deze lokale ondernemers afhankelijk zijn van een ellenlange rits leveranciers. Op dat moment zijn het veredelde dropshippers of bulk-importeurs als de action of de xenos. Daar valt als overheid ook wel iets aan te doen zonder dat het meteen draconische trump-achtige omvangen aanneemt, echter hebben wij op dit moment een zeer economisch-liberaal kabinet en naar verwachting zal dat nog minstens 4 jaar zo blijven.

Heb je ook al een invulling voor de lege winkelstraten en de honderdduizenden banen die gerelateerd zijn aan de detailhandel via lokale ondernemers? Die kunnen natuurlijk niet allemaal pakketjes gaan bezorgen, dat wordt immers te duur want je gaat als PostNL (of bol.com) natuurlijk niet iemand betalen om 50 pakketjes te laten bezorgen op een 8 urige werkdag als je ook iemand 100 pakketjes kan laten bezorgen in 9 uur. Zoals je zelf meldt: de mensen zouden ook nog slechter af zijn.

Begrijp me niet verkeerd, het liefst zie ik een totale herinrichting van alle dominante economische systemen, maar lokale ondernemers laten uitsterven is toch echt een van de minst productieve processen die je als consument en als overheid toe kan staan.

[laptopleon]

Lokale ondernemers? Ik woon in een gemeente met veel kleine dorpjes. Alle bakkers, slagers, witgoedwinkels, sigarenboeren, fietsenmakers, kledingzaakjes, kleine supermarkt-achtige buurtwinkels, café’s, patatzaakjes etc, autogarages zijn al twintig, vijfentwintig jaar niet meer levensvatbaar.

Ze verhuizen of sukkelen door tot ze met pensioen gaan en dan stoppen ze zonder opvolger te kunnen vinden.

In de paar grootste kernen hou je een patatzaak, restaurantje, paar keten-supermarkten en nog een paar franchise-winkels (Kruitvat, Marskramer, Bruna) over.

Het zijn allemaal franchise-winkels geworden, met personeel wat jaarlijks gewisseld wordt voor de goedkoopste krachten. Bijverdiende scholieren en laaggeschoolden vooral.

In de vorige eeuw was postbode zijn een baan waar je een gezin van kon onderhouden. Nu moet je minstens met zijn tweeën werken als postbode en verdien je nog niks.

Twee postbodes die ik ken namen ontslag en zijn een schildersbedrijfje begonnen. Beste beslissing ooit. Dat soort werk blijft voorlopig wel: Bouw- en klusbedrijven, elektromonteurs, een ‘smit’ die landbouwwerktuigen repareert en vermaakt.

[Memori]

Deze reactie van @PLAE mag van mij in de spotlight, want het is een typische scenario van profijt op korte termijn vs. lange termijn dat vaak wordt vergeten. Zodra Amazon voet aan de grond heeft zullen de prijzen omhoog gaan. Bovendien is Amazon zelden de goedkoopste.

[noway]

Zodra Amazon voet aan de grond heeft zullen de prijzen omhoog gaan. Bovendien is Amazon zelden de goedkoopste.

dan word er ook niks meer gekocht { wij zuinige en altijd zoeken naar goedkoopste product}

[Jazco2nd]

Ik denk niet dat er bewust een korting op NL wordt gegeven om zo marktaandeel te werven.

De prijzen zijn veelal hetzelfde (rekening houdend met BTW verschillen) als in de landen waar Amazon allang een stabiel marktaandeel heeft zoals Duitsland.

Dat de prijzen zoveel lager zijn soms komt simpelweg doordat er veel meer geautomatiseerd is, het logistieke proces erachter verschrikkelijk extreem efficiënt is gemaakt en doordat er stukje inkoopkracht is.

Niet voor niets zie je dat de Bol etc juist op deze gebieden investeren om zo steeds efficiënter te worden, wat noodzakelijk is om te blijven concurreren.

Lees anders het boekje (klein dun boek) over Zappos eens. Delivering Happiness, om een idee te krijgen van de optimalisatie slagen waar dit soort organisaties doorheen zijn gegaan.

[bigbadbull]

Zodra Amazon voet aan de grond heeft zullen de prijzen omhoog gaan. Bovendien is Amazon zelden de goedkoopste.

dan word er ook niks meer gekocht { wij zuinige en altijd zoeken naar goedkoopste product}

ik kijk bij online kopen toch naar redelijk wat winkels, en Amazon.nl/de valt toch regelmatig als goedkoopste uit de bus.

[Memori]

Maar je hebt dan immers Amazon Prime. Kan je er net zo goed gebruik van maken, is het gedachten dan.

[digifun]

Efficientere distributie betekend minder handelingen dus lagere millieubelasting.

De lokale ondernemer klinkt wel heel erg sympathiek maar er zijn er genoeg die denken dat je als klant blij moet zijn dat je bij hun kunt kopen en zo ook hun klanten behandelt

.

[bloodlynx]

Als ik goederen koop in een winkel verbruik ik toch ook benzine en moet ik verpakkingsmateriaal weggooien? Ik snap dat milieu geneuzel nooit zo. Als er iets slecht is, is dat er in plaatst van een busje 50 pakketjes aflevert. Er 20 gezinnen afzonderlijke met de auto naar de winkel komen.

Ja er is veel ruimte voor verbetering door bijvoorbeeld leveringen te combineren en fietsen te grbruiken net zoals coolblue.

[JustlikeNiko]

Prachtig! Eigenlijk te mooi om waar te zijn 🥸

[Beakzz]

Niet om je aan te vallen op waar je besteld, want ik bestel zelf veel bij Amazon, maar het zou je sieren als je bestellingen opspaart, want een doosje krijtjes thuis laten bezorgen kost jou dan wel bijna niks, maar ik hoop dat je wel nadenkt over wat voor aanslag dat op het milieu is. Verpakking en vervoer dan vooral. Ik probeer zelf altijd wel bestellingen van €15+ te maken ondanks de verleiding om even snel wat te bestellen.

[Isheara]

En Ahold Delhaize (eigenaar van bol.com) is een klein bedrijfje?

[continue12345]

Amazon gaat ook in Nederland marktleider worden dat zit in hun DNA. Jammer voor BOL en toch ook Coolblue maar het is niet tegen te houden. Zelfs als ze miljoenen moeten bijlappen doen ze dat gewoon. Hun lange termijn vissie is nu eenmaal zo. Maar goed is het niet de politiek moet hier ingrijpen anders is alles straks van Amazon.

[PrismSub7]

Markt is groot genoeg voor 2 partijen.

[Sansar]

En klanten buiten die regio, vanuit welke locatie worden die bediend?

Als ik op Amazon bestel, dan komen de goederen heel vaak uit Frankrijk of Duitsland. Daar zullen dan de DC's staan.

[ehtweak]

Hier is een overzicht te vinden van de Europese DC's en warehouses:
https://www.hellotax.com/blog/amazon/warehouse/locations/

Het zijn er best wel veel!

[Arjan A]

Ik krijg mijn spullen van Amazon NL en DE ook vaak uit Zwolle. Daar zal dus ook wel een DC staan.

[habbekrats]

Volgens mij zit daar een verdeelpunt van DHL, van mij komen ook via Zwolle vanuit Duitsland.

[ehtweak]

Da's slechts een administratief postadres. Daar is fysiek helemaal niks gevestigd van Amazon.
Een verzameladres van diverse bedrijven:
https://drimble.nl/bedrijf/zwolle/9951687/amazon.html

In Nederland hebben ze een kantoor in Den Haag en in Amsterdam.

BTW: @habbekrats ook PostNL zendingen hebben vaak Zwolle als 'afzender'. Zelfs AE bestellingen hadden dat wel eens. Net zoals het welbekende 'Schiedam' adres (maar dat is een adres v.d. douane)

[Reactie gewijzigd door ehtweak op 23 juli 2024 13:37]

[Tweakerhenk]

Heb ooit iets bij Amazon in Amerika besteld en kreeg het in een pakje uit Japan.

[Skyrunner]

Klopt.

FRA, ORY, MRS, om er maar een paar te noemen.

En eind dit jaar een enorme in Dartford (UK), LCY3. Althans, als wij ons werk op tijd klaar krijgen :-)

[Blokker_1999]

Maar aangezien het VK zich buiten de EU bevindt zal van daaruit niet zoveel naar hier gestuurd worden. Dan ben je namelijk aan het importeren.

[Skyrunner]

Tja, laten we de Brexit deals eens afwachten. Zou me niets verbazen als Amazon daar nog een flinke voet in de deur krijgt.

[Golodh]

Err ... welke Brexit deals? Distributie van fysieke goederen is toch al afgekaart in de TCA?

Bovendien: ik kan me nauwelijks voorstellen dat de EU staat te trappelen om het VK in dit opzicht verder terwille te zijn dan ze volgens de TCA verplicht zijn. De EU zal bijvoorbeeld niet willen dat goederenstromen met bestemming in de EU en herkomst buiten het VK toch via het VK worden gerouteerd. Logisch toch? Er zijn immers genoeg EU havens die dat soort vracht kunnen afhandelen. Kies daar maar een van is dan het idee.

[Skyrunner]

Ik denk dat als we 1 ding hebben geleerd van de afgelopen jaren is dat er bijna niets zo veranderlijk is als de Brexit en alle randverschijnselen, maar goed, tijd zal het leren.

Onderschat ook niet de lobbypower die Amazon heeft met haar commerciële 'footprint'.

[bigbadbull]

importeren was voor de brexit anders ook wel voordelig. via Jersey enzo.
Maar dat zullen we moeten afwachten inderdaad.
Sommige dingen zijn goedkoper buiten de EU te bestellen, ook al komt het van de EU zelf.
heb daar zelf 2 voorbeelden van mee gemaakt.
bvb wou een CD kopen uit de UK dan nog, maar veel te duur. (amazon.co.uk & locale UK website) dan maar via amazon.com besteld voor een 1/3e van de prijs. want .DE was nog duurder.
Uiteindelijk kreeg ik de CD en wat zag ik: eerste shipping label, van lokale UK store naar Amazon US, en dan van US naar mij.

[JBVisual]

Er staat een groot distributiecentrum op de Fokkerweg 300. Ik verwacht dat deze zullen uitbreiden.

[tw_gotcha]

ik moet eerlijk zeggen dat als ik kan, ik niet bij amazon koop maar bij nederlandse hardwareshops, ook als het een paar euro meer kost. Maar ik kan het me veroorloven.

[Justevo]

Same. Maar soms is het verschil op een product van €50/€60 meer dan €10 incl gratis bezorging (ik heb prima), dan ga ik wel overstag eigenlijk.

Ik heb gisteren een LP gekocht, scheelde €12 met bijvoorbeeld Bol.com. Nadeel is dat je het niet zo snel hebt, scheelt meestal een dag of 2, maar voor €12 kan ik bij zo'n product echt wel 2 dagen wachten.

[rubenkemp]

Je moet je afvragen hoe het kan dat Amazon goedkoper is. Het kan ook zijn dat ze de komende jaren nog stug verlies blijven draaien in NL (hoewel ik me dat door covid niet voor kan stellen), om zo in ieder geval een grote klantenbasis op te bouwen om dan vervolgens langzaamaan de prijzen op te voeren. Ik raad aan om in langetermijnoplossingen te denken.

[ErikT738]

Je hebt mogelijk gelijk, maar een paar bewuste Tweakers gaat de massa niet tegenhouden. Ook is er natuurlijk het schaalvoordeel wat een enorme partij als Amazon in staat stelt om goedkoper in te kopen.

Overigens zijn de prijzen van Amazon in Amerika nog lager dan hier vaak, en daar zitten ze toch al een tijdje.

[WaterFire]

Dat schaalvoordeel is ook iets wat op langere termijn pijn doet (/kan doen).
Als leverancier ben je super blij als je zo'n grote klant als Amazon kan scoren. De limiet aan wat je kan verdienen is wat je kan produceren.
Totdat Amazon zegt met je te stoppen als je niet met de inkoopprijzen zakt.
En dan blijkt dat je volledige schaalvergroting op een enkele klant gebaseerd is, waardoor je zonder die klant in een klap die in de problemen zit.

[ErikT738]

Dat een partij als Amazon te veel macht krijgt, en dat we naar een wereld toe gaan waar we nog maar bij twee of drie partijen dingen kunnen kopen is helemaal waar. Het probleem is alleen dat je er als klant niet zo veel aan kan doen.

[WaterFire]

Principieel zeg ik dan: Dat is niet waar, de macht ligt bij de klant door ergens anders te kopen.
Maar dat principe gaat het niet worden, daar heb je gelijk in. Nog niet zo heel lang geleden was 6,95 verzendkosten gewoon standaard. Geen enkel punt.
Maar vandaag gaan we te makkelijk naar Bol die 28 euro kost met gratis verzenden terwijl de kleinere 20 euro plus 6,95 is..

[Dnomyar96]

Maar dat is dus het hele punt. Je kan er uit principe niet kopen, maar je bereikt er niks mee. Zelfs als je een paar duizend mensen zover krijgt (en dat is al onrealistisch voor een enkel persoon) niet bij hun te kopen zullen ze het vrijwel niet merken. Als klant kun je er gewoon niks aan veranderen, net als met klimaat verandering je er in je eentje niks aan doet. Het enige dat je kan doen is er uit principe niet kopen en je daardoor niet schuldig hoeven voelen (niet dat er veel mensen zijn die zich er schuldig over zullen voelen).

[PrismSub7]

Vergelijk Amazon maar een met de Blokker.
Amazon heeft een paar distributiecentra. Blokker had 430 winkels van 200m2 die allemaal betaal moesten worden op dure locaties + een eigen distributiecentrum + enorm veel personeel omdat je per locatie wel minstens een paar mensen nodig had.

Welke kan minder geld vragen?

[digifun]

Een paar euro wel maar het moet niet teveel worden. Vooral nu de videokaarten door de hardwareshops met woekerprijzen worden verkocht is mijn sympathie hard aan het afnemen.

[cracking cloud]

Dat is toch gewoon een kwestie van vraag/aanbod?

[Dunky555]

Als de groothandel al meer vraagt moet de webshop dan maar verlies lijden? Daarnaast, zie jij de GPU's op Amazon voor minder?
Eens even kijken...


1400 voor een 3060 TI die op voorraad is...

[Reactie gewijzigd door Dunky555 op 23 juli 2024 13:37]

[digifun]

Het verhaal dat de webshops flinterdunne marges hebben gaat al jaren niet meer op. Die lijden zeer zeker geen verlies.

[Dunky555]

Wat ik wil zeggen daarmee is dat het doorwerkt van boven naar beneden in de keten en dat iedereen er extra aan verdiend door vraag en aanbod.
Daarnaast het argument dat de webshops zo duur zijn met de huidige GPU prijzen dat je sympathie ervoor afneemt en je laat blijken dat de shops op Amazon daardoor je voorkeur hebben is vreemd aangezien de prijzen daar nog vele malen absurder zijn.

[digifun]

Voor videokaarten maar niet voor andere hardware. Krijg juist de laatste tijd via amazon scherpe aanbiedingen van hardwarefabrikanten.

[shooter12wow]

Was te verwachten dat amazon.nl in Nederland ook wel succesvol zou worden. Is regelmatig goedkoper dan andere webshops en bezorging is altijd gratis naar een pakketpunt.
Persoonlijk probeer ik amazon.nl te mijden, hou graag de wat kleinere webwinkels in stand. Waardeer vaak de service en expertise van wat kleinere winkels wel, maar tegen deze reus vechten is denk ik een verloren zaak...

[bigbadbull]

als ik het lokaal kan kopen, dan ja, maar als ik moet kiezen tussen amazon, CB of bol
dan kijk ik er ook niet naar. Tenzij voor risico producten die snel kapot kunnen, dan zou ik idd eerste CB verkiezen omdat je daar naar toe kan gaan.

[NLatuny]

Zo kan ali express er ook wat van. Daar vind je vaak dezelfde dingen die op Amazon aangeboden worden, maar dan nog goedkoper (gezien de sommige amazon leveranciers het daar zelf groot inkopen).

Echter, soms vind je ook dingen daar die je echt nergens anders kan vinden. Dat is dan wel weer leuk. Het zijn dan vaak van die hele kleine dingetjes. Bijvoorbeeld een dopje van iets voor 50 cent terwijl het gehele product verder nog goed is.

[himlims_]

nofi; maar er zit al zon gigantische toko van Amazon hier om de hoek;
https://www.bd.nl/oss-e-o...-nu-al-te-klein~a009a2c2/

[McBacon]

Er zullen geen pakketten opgeslagen of gedistribueerd worden

Volgens mij noem je dat dan sorteercentrum i.p.v. bezorgcentrum.

[t2012]

Klanten binnen een omtrek van 40 tot 50 kilometer rondom die stad, zouden bediend worden.

Zeg dan gewoon de gehele randstad. (als je vanaf schiphol rekent). Rotterdam, Utrecht, Den Haag en Amersterdam kunnen daarin meegerekend worden.