Wi-Fi 6E komt eraan - Meer ruimte voor wifi met toevoeging 6GHz

Wi-Fi 6E

Wifi-apparaten zijn sinds het begin van deze eeuw aan een grote opmars bezig. In de afgelopen twee decennia werd de wifistandaard steeds uitgebreid en verbeterd, maar al vijftien jaar lang zijn de frequenties waarop de draadloze verbinding werkt ongewijzigd. Wifi gebruikte aanvankelijk voornamelijk spectrum in de 2,4GHz-band, totdat er in 2005 ook ruimte in de 5GHz-band werd vrijgegeven in de EU. Sindsdien is er niets veranderd aan de voor wifi beschikbare frequenties, met een overvol spectrum tot gevolg in dichtbevolkte gebieden.

Binnenkort komt daar verandering in dankzij Wi-Fi 6E; een uitbreiding van de Wi-Fi 6-standaard, ofwel 802.11ax. De E staat voor Extended en het belangrijkste wapenfeit van de uitbreiding is de toevoeging van ondersteuning voor de 6GHz-band, die loopt van 5925MHz tot 7125MHz. Compatibiliteit met oudere wifistandaarden blijft bestaan en Wi-Fi 6E krijgt dus de beschikking over drie banden: 2,4GHz, 5GHz en 6GHz.

Schematische weergave van wifi op 6GHz. Afbeelding: Broadcom.

Meer ruimte voor snellere en stabielere verbindingen

Wifi op 6GHz maakt hogere snelheden en een lagere latency mogelijk, maar ook belangrijk is dat er een groot blok aan spectrum bij komt, waarmee de voor wifi beschikbare frequentieruimte in de praktijk verdubbelt. Dit moet zorgen voor stabielere verbindingen die meer gebruikers kunnen bedienen.

Wi-Fi 6E werd begin dit jaar aangekondigd door de Wi-Fi Alliance. Om er gebruik van te maken is nieuwe hardware nodig. Zowel routers en apparaten als laptops en smartphones moeten voorzien zijn van chips met Wi-Fi 6E-ondersteuning; huidige apparaten hebben dat nog niet. Ook moeten regelgevende instanties de benodigde frequenties vrijgeven voor gebruik zonder licentie. In april keurde de Amerikaanse telecomautoriteit FCC de 6GHz-band al goed voor wifi. In de Verenigde Staten komt daar de volledige 6GHz-band voor vrij; die bestaat uit 1200MHz aan spectrum.

Weergave van de beschikbare kanalen in de 6GHz-band. Afbeelding: Broadcom

In Europa heeft het Electronic Communications Committee in november het gebruik van de 6GHz-band voor wifi goedgekeurd. Daarbij gaat het om 500MHz in het voorste deel van het spectrum: van 5925 tot 6425MHz. Hoewel dat veel minder is dan wat er bijvoorbeeld in de VS aan spectrum vrijkomt, is dat alsnog een grote verruiming van het voor wifi beschikbare spectrum. Wi-Fi 6E werkt met kanalen met een breedte tot 160MHz. In de volledige 1200MHz passen zeven van die kanalen naast elkaar, bij wifi op 5GHz zijn dat er maximaal twee.

Net als wifi op 5GHz is wifi op 6GHz met name geschikt voor relatief korte afstanden met weinig obstakels tussen de zender en ontvanger. De 2,4GHz-frequentie is effectiever op langere afstanden en kan beter obstakels overwinnen. Het bereik van wifi op 6GHz zou echter niet significant minder moeten zijn dan dat van 5GHz, terwijl de doorvoersnelheid en latency wel aanzienlijk verbeteren.

Europese wetgeving in 2021

Met de goedkeuring van de ECC is de eerste Europese horde nu genomen, maar officieel is de beslissing nog niet. Het voorstel van de ECC moet door de Europese Commissie worden goedgekeurd. De verwachting is dat dit in maart 2021 zal gebeuren en zo'n twee maanden later volgt dan de publicatie van de wetgeving in het Publicatieblad van de Europese Unie. Vanaf dan hebben EU-lidstaten zes maanden de tijd om de richtlijn om te zetten in nationale wetgeving.

Tijdlijn en overzicht van het complexe Europese goedkeuringsproces

Chipsets en routers voor Wi-Fi 6E

Fabrikanten hoeven het langdurige politieke proces niet af te wachten voordat ze aan de slag kunnen met Wi-Fi 6E. Aan de hand van drafts van standaarden en voorlopige goedkeuringen werken fabrikanten al lang voor de officiële introductie aan hardware met ondersteuning voor wifi op 6GHz. Zo heeft de Europese autoriteit voor standaardisatie, ETSI, een voorlopige standaard voor Wi-Fi 6E gepubliceerd. Fabrikanten kunnen daar hun producten laten goedkeuren en ze op de markt brengen, terwijl de definitieve norm pas begin 2022 wordt verwacht.

Voor apparatuur met Wi-Fi 6E-compatibiliteit zijn in de eerste plaats wifichips nodig die verbindingen op 6GHz ondersteunen. Fabrikanten van consumentenelektronica zoals routers, smartphones, tablets, laptops, en tv's kunnen die vervolgens in hun apparaten gebruiken. Diverse chipmakers hebben dit jaar al Wi-Fi 6E-chips gepresenteerd. Broadcom introduceerde in januari vier Wi-Fi 6E-chipsets gericht op netwerkelektronica en in februari volgde een chipset voor smartphones. Qualcomm volgde in mei met de aankondiging van chipsets voor smartphones, die eind dit jaar beschikbaar zouden moeten zijn voor fabrikanten. Eind oktober kondigde Qualcomm ook Wi-Fi 6E-chipsets aan voor netwerkapparatuur. De chipmaker legde daarbij de focus op mesh-netwerken.

Om wifi op 6GHz te gebruiken, hebben consumenten een router of accesspoint nodig die daar ondersteuning voor biedt. Asus kondigde in september de eerste router met Wi-Fi 6E-ondersteuning aan: de ROG Rapture GT-AXE11000, die vanaf december in de VS te koop zou moeten zijn. Lancom heeft laten weten een van de eerste fabrikanten te willen zijn die een accesspoint voor Wi-Fi 6E aanbiedt, maar concrete productdetails heeft het bedrijf nog niet bekendgemaakt. Het is de verwachting dat meerdere fabrikanten eind dit jaar of begin volgend jaar hun eerste routers en accesspoints met ondersteuning voor 6GHz-wifi op de markt brengen. Fabrikanten als Linksys en Netgear hebben daar al op gehint.

Asus ROG Rapture GT-AXE11000, de eerste aangekondigde Wi-Fi 6E-router

Consumentenelektronica met Wi-Fi 6E in 2021

Vanaf volgend jaar zal steeds meer consumentenelektronica voorzien zijn van ondersteuning voor wifi op 6GHz. Analisten van IDC verwachten dat er in 2021 in totaal 316 miljoen producten met Wi-Fi 6E-ondersteuning geleverd zullen worden. Een groot deel daarvan zal vermoedelijk bestaan uit smartphones, die meestal de eerste clients zijn die ondersteuning voor nieuwe wifistandaarden krijgen. Volgens geruchten krijgt de Samsung Galaxy S21 Ultra ondersteuning voor Wi-Fi 6E, maar bij de reguliere S21 en S21+ zou dat nog ontbreken.

Intel heeft inmiddels ook een M.2-wifimodule met 6GHz-ondersteuning uitgebracht. Dat maakt de weg vrij voor de introductie van laptops die met Wi-Fi 6E-netwerken verbonden kunnen worden. Het gaat om de AX210-module, een opvolger van de AX200 die nu in veel laptops is te vinden.

Render van de Samsung Galaxy S21 Ultra, gemaakt door @OnLeaks.

Draadloos gigabit met lage latency

Wi-Fi 6E is een uitbreiding op Wi-Fi 6 en gebruikt hetzelfde 802.11ax-protocol. De theoretisch maximaal haalbare snelheid van 9,6Gbit/s is daarmee ook ongewijzigd. Toch moet wifi op 6GHz in de praktijk sneller zijn dan wifi op 5GHz, want de snelheid is in de praktijk afhankelijk van de beschikbare bandbreedte en die is bij Wi-Fi 6E een stuk groter.

Diverse fabrikanten melden resultaten van tests die ze hebben uitgevoerd. Broadcom stelt dat Wi-Fi 6E bij gebruik binnenshuis goed is voor een snelheid van 1,4Gbit/s op een afstand van zeven meter, ook met obstakels. Lancom heeft het over snelheden tot 3,6Gbit/s met een latency van minder dan 2ms en Intel zei in april een praktijktest gedemonstreerd te hebben met een 2Gbit/s-verbinding met een soortgelijke latency.

Draadloze virtual reality

Een praktijksituatie waarin wifi op 6GHz voordeel zou kunnen bieden, is draadloze virtual reality, waarbij de headset met wifi verbonden is met een computer. Dat is nu al mogelijk met de Oculus Quest-headsets in combinatie met software van derden zoals Virtual Desktop. Daarmee zijn de Quest-headsets te gebruiken om VR-games voor de pc te spelen; het beeld wordt als videostream verzonden naar de VR-bril.

Dit werkt momenteel op 5GHz met Wi-Fi 5 of Wi-Fi 6, maar de resultaten zijn met Wi-Fi 6 beter, omdat die nieuwe standaard een lagere latency biedt. Met Wi-Fi 6E zou die verbinding nog stabieler en betrouwbaarder gemaakt kunnen worden en door de hogere bandbreedte kan de bitrate van de video verder omhoog.

Facebook ondersteunt officieel nog geen draadloze vr bij Oculus-headsets in combinatie met een pc. Vermoedelijk is dat omdat de kwaliteit daarvan erg afhangt van externe factoren, zoals het aantal andere wifinetwerken in de buurt en het aantal apparaten dat is verbonden met het gebruikte wifinetwerk. De komst van Wi-Fi 6E zou daar verandering in kunnen brengen, maar concrete aanwijzingen daarvoor zijn er nog niet.

Met huidige headsets zoals de Oculus Quest en Quest 2 is Wi-Fi 6E overigens niet te gebruiken. De Quest 2 ondersteunt wel Wi-Fi 6, maar voor Wi-Fi 6E-ondersteuning zou een nieuwe wifichip nodig zijn. Het is dus wachten op een toekomstige versie van de VR-bril, of op andere fabrikanten die een soortgelijke headset maken met ondersteuning voor 6GHz.

Er zijn ook geruchten dat Sony aan een nieuwe PlayStation VR-headset werkt voor de PlayStation 5. Het draadloos maken van die headset zou een grote praktische verbetering zijn. De PS5 heeft echter geen Wi-Fi 6E-hardware aan boord, dus als Sony die standaard zou willen gebruiken voor een draadloze PSVR-bril, zou er nog een extra accessoire meegeleverd moeten worden.

Op weg naar Wi-Fi 7

Wi-Fi 6E is in naam een kleine verandering en technisch gezien voegt de uitbreiding weinig nieuws toe aan de huidige Wi-Fi 6-standaard. Toch kan de toevoeging van de 6GHz-band zorgen voor grote verbeteringen in praktijksituaties. Vanaf volgend jaar kunnen we daar de eerste ervaringen mee opdoen als er routers en andere elektronica verkrijgbaar zijn met ondersteuning voor Wi-Fi 6E.

Intussen werkt de Wi-Fi Alliance ook al aan Wi-Fi 7, ofwel 802.11be. Dit wordt de daadwerkelijke opvolger van Wi-Fi 6 en in die nieuwe standaard krijgt de 6GHz-band een prominente rol. Zo wordt er overwogen om frequentieruimte in de 5GHz- en 6GHz-banden te combineren, om kanalen van 320MHz breed mogelijk te maken.

Wi-Fi 7 zou de maximale doorvoersnelheid flink moeten opvoeren, met een richtsnelheid van 30Gbit/s. Voorlopig is er nog weinig vastgelegd over de nieuwe standaard en het zal nog jaren duren voordat de bijbehorende hardware verschijnt. In maart 2021 wordt de eerste draft verwacht en in 2024 zou de certificering gereed moeten zijn. Hardware Info publiceerde begin dit jaar een vooruitblik op Wi-Fi 7.

Premium?

Tweakers is een test voor Premium-artikelen gestart. Gebruikers met een account die ingelogd zijn krijgen tijdens deze testperiode onbeperkt toegang tot deze artikelen. Meer hierover lees je hier.

Reacties (269)

[mutsje]

an sich een informatief artikel, echter mis ik het 'Premium' gevoel, geen benchmarks, er is niks op de pijnbank gelegd etc. Dat zou ik van een premium artikel verwachten. Dus meer diepgang zoals jullie vanuit t.net zelf vermelden.

Admin-edit:

Feedback op het concept van premiumartikelen graag in het betreffende topic: Het grote Tweakers Premium topic.

[Reactie gewijzigd door Dirk op 22 juli 2024 13:30]

[The Zep Man]

Ik lees iets over Wi-Fi 6E en zoek het op op Wikipedia, waar ik meteen een goede (gratis!) bron vind met achtergrondinformatie waar ik op zich al voldoende aan heb (dat is geschreven in januari van dit jaar). Het artikel gaat in op wat het toevoegt en wat de hoepels zijn om doorheen te springen voordat het er komt. En Wikipedia linkt ook hierheen, met veel meer technisch inhoudelijke informatie.

Wat is nu het 'premium' deel van dit artikel? Waarom zou ik hiervoor betalen? Omdat er wat nieuwe feitjes in staan over de ontwikkeling sinds januari? Spannend! Die zal ik ook wel eens ergens anders (gratis) kunnen opzoeken, zeker als dit mijn expertisegebied is. Als gewone lezer is het meer 'eh, leuk', maar niets iets waar ik de portemonnee voor trek.

Wat zou ik van premium verwachten? Iets exclusiefs. En daarmee bedoel ik niet iets dat enkel exclusief is in (het) Nederland(s). Het moet zo exclusief zijn dat zelfs de community maar weinig kan toevoegen, want het gros daarvan zal immers de premium artikelen niet kunnen zien en niet aan kunnen vullen met commentaar. Zulk exclusief nieuws achter een paywall bestaat niet of maar heel kort, zeker over zulke algemene (publieke) zaken.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:30]

[arnoudwokke]

Ik zie wat je doet - je probeert voor te sorteren op het afkraken van Premium-artikelen door de verwachtingen krankzinnig hoog op te kloppen. Je wijst naar details in het artikel en zegt 'waarom zou ik hiervoor betalen?'. In het forum gebruikte je al de bewoording dat Premium louter Pulitzer-waardige artikelen zou moeten bevatten.

Dat is onrealistisch en niet wat het is. Je hebt stiekem al tientallen Premium-artikelen kunnen lezen. Heb je niet gezien hoeveel artikelen in de categorie Achtergrond zijn verschenen afgelopen weken? Een kleine greep
reviews: Een 5G-gaming-abonnement? - Waarom providers gamers interessant vinden
reviews: De nieuwe budgettelefoons - Wat je nu krijgt voor weinig
reviews: TP-Link sluit lokale toegang voor slimme stekkers af
reviews: Voorstellen tonen toekomst 5G - Op naar 5,5G
reviews: Megawindparken op zee - Op weg naar 11 gigawatt in 2030
reviews: Framerates tot 120fps op consoles - Wel op Xbox Series X, nog niet a...
reviews: De volgende stap: smartphones met oprolbare schermen
reviews: De jarenlange ict-problemen van de Omgevingswet

Wat jij vraagt, vereist per artikel veel tijd en aandacht en zal door de aard van de informatie (exclusief, alleen hier te lezen) vaak resulteren in een doodlopende weg. Ik heb vaak aan dat soort artikelen gewerkt en de waarheid is: ze lukken soms wel en vaak ook niet. Het is tijdsintensief, arbeidsintenief en je kunt er dus niet veel van maken.

Dat is ook niet wat we met Premium voor ogen hebben. We willen mensen die dat willen, diepgang bieden op allerlei gebieden. Soms kun je de informatie uit een achtergrondverhaal inderdaad zelf bij elkaar vinden en lezen op vaak Engelstalige sites. Maar niet iedereen wil dat of kan dat: Premium draait ook om het gemak dat je zulke info simpelweg kunt vinden in de listing op de frontpage. En daarnaast nog veel meer dingen, maar dat zal ik niet spoilen (ook omdat we niet van elk idee zeker weten of het komt)

Juist door de diversiteit van onderwerpen, de hoeveelheid artikelen en de vormen ervan, kan Premium de meerwaarde geven die mensen zoeken.

En vergis je niet: Premium móet werken. Het tijdperk dat je gratis journalistiek op het web kon bekostigen met advertenties, loopt snel ten einde. Het aanbod in Nederland is ernstig verschraald afgelopen jaren. Ik heb een hoop van mijn concullega's op telecomgebied hun activiteiten zien terugschroeven of helemaal verdwijnen.

Daarom had ik gehoopt op steun uit deze mooie community, of in elk geval een afwachtende houding van wat komen gaat. En ik had gehoopt op wat meer vreugde over dat we ons richten op andere verdienmodellen dan de voorvelen verachte (en geblockte) advertenties. Misschien komt dat later

[Reactie gewijzigd door arnoudwokke op 22 juli 2024 13:30]

[Oli4-]

Ook uit de voorbeelden begrijp ik nog niet wat de meerwaarde is t.o.v. regulier artikelen en wat de concurrentie weet aan te bieden. De toegevoegde waarde, het Premium gedeelte, is mij nog geheel onduidelijk.

Als Premium móet werken. Waarom wordt het dan zo 'vrijblijvend' gepositioneerd? Waarom lukt het concurrenten dan wel om in-depth artikelen/ video's te publiceren over framerates op consoles, 5G en ontwikkelingen bij budgettelefoons?

Waarom leg je de schuld ook bij de community? Vergis je niet, wij zijn hetgeen dat Tweakers maakt. Opzoek gaan naar nieuwe businessmodellen is natuurlijk, maar uiteindelijk niet ons probleem. De community geeft slechts feedback over jullie 'Beta' test die blijkbaar moet slagen.

[DDVV]

Opzoek gaan naar nieuwe businessmodellen is natuurlijk, maar uiteindelijk niet ons probleem.

Als ze niet op zoek gaan naar nieuwe verdienmodellen is "ons probleem" straks dat er 1) minder content op de site staat dat we kunnen lezen, 2) zal de geplaatste content van lagere kwaliteit zijn omder er minder lang aan gewerkt kan worden en 3) zal de website van tweakers eventueel niet meer winstgevend en houdbaar zijn en is er geen "ons"(lees:Tweakers-community) meer.

Advertenties hebben ons ver gebracht maar nu is het echt tijd dat we andere manieren vinden om de mensen te steunen die we als community waarderen. Deze ontwikkeling zien we al op andere platformen, denk aan Patreon en andere crowdfunding-alternatieven. Ook de reguliere media zijn al een tijd bezig met het plaatsen van premium artikelen, zoals Trouw, Volkskrant en de Correspondent. Nu is het wel zo dat het plaatsen van een Paywall op content die eerder altijd "gratis" was (je betaalt nog steeds met de ads die je ziet) in het algemeen altijd slecht valt bij het publiek. Misschien zou het een goed idee zijn om te kijken naar wat andere media doen. Een leuk idee zou zijn om exclusieve interviews te hebben met prominente figuren in de tech-wereld of exclusieve previews van cutting edge-technologie.

Als je als platform premium artikelen introduceert zou je daar altijd standaard meer werk aan moeten hebben. Dat is dan ook de afspraak die je maakt met de lezers die voor premium kiezen: meer kwaliteit en informatie die niet voor iedereen relevant is. Ik denk hierbij dan ook vooral aan de achtergrond-artikelen. Wat ook nog leuk zou zijn als extra erbij is een handig overzicht voor snelle linkjes naar product-pagina's als er een nieuwe launch is (zodat mensen niet zelf hoeven te zoeken).

Daarnaast is het ook niet gezegd dat de concurrenten niet de druk voelen om ook naar het premium-model te gaan. Het is immers een ontwikkeling die we zien in het hele media-landschap. De enige manier waarbij we niet hoeven te zoeken naar andere verdienmodellen is als iedereen massaal zijn adblocker uit gaat zetten. Her en der zijn er ook al websites die je hier haast toe dwingen. Dat Tweakers dit (nog) niet wil doen laat zien dat ze (in ieder geval nu) nog openstaan voor het experimenteren met nieuwe verdienmodellen. Misschien kunnen ze eens maandelijks een livestream doen waarbij ze vragen beantwoorden van de community, waarbij alleen premium-leden vragen mogen stellen (en normale lezers dan wel de stream kunnen bekijken).

[Oli4-]

Misschien had ik specifieker moeten zijn. Ik bedoel dat het verkennen van business modellen niet ons probleem is. Het is aan media zoals Tweakers om lezers te werven/ behouden en te laten betalen voor content (of andere concepten zoals hulp, events, tweaker startkits, producten, etc).

[Reactie gewijzigd door Oli4- op 22 juli 2024 13:30]

[DDVV]

Dat is zeker waar. Een enkele blik op YouTube laat ook al zat manieren zien waarop ze dit zouden kunnen doen. Ik snap wel wat je zegt en het is ook een heel logisch principe: als je meer geld betaald verwacht je er ook meer voor terug. Zoals ik zei kunnen ze, wat mij betreft, dan ook niet zomaar al bestaande contentstromen ineens gaan belasten. Ze zullen écht met iets nieuws moeten komen, zoals interviews of iets anders wat niet essentiele informatie is. Ik zou dit artikel willen omschrijven als "standaard+", meer dan normaal maar te weinig om echt "premium" genoemd te worden. Om het als premium te beschouwen zou ik een (kort) interview verwachten met een expert in het veld oid, iets fundamenteels dat voorbij de gewone nieuwsstroom gaat.

[Zynth]

[...]
en 3) zal de website van tweakers eventueel niet meer winstgevend en houdbaar zijn en is er geen "ons"(lees:Tweakers-community) meer.

Dit impliceert dat we ons laten chanteren door De Persgroep. Dat lijkt mij niet het juiste uitgangspunt.
Tweakers is begonnen door en voor tweakers. De oprichter (en tweaker) heeft het verkocht aan de eerste commerciele partij. Die heeft het doorverkocht.
En nu zouden wij die partij tevreden moeten houden omdat het anders niet houdbaar is; ik bedank voor die vorm van "chantage".

Ik ben lid sinds 2001, ik heb niet om de verkoop aan een commerciele partij gevraagd maar accepteer dat.
Maar, ik ben niet van plan de gevolgen daarvan als mijn verantwoordelijkheid te zien.
Los daarvan; voor echt goede content kan ik wel een bedrag over hebben. Maar dat moet dan verder gaan dan de originele tweaker-content.

Ik denk bijvoorbeeld aan echte "tweaker" dingen.
Technieuws & achtergronden is geen "tweaken".
Het naar je eigen hand zetten van techniek, die daar niet altijd voor is bedoeld; dat is tweaken voor mij.
@Anoniem: 9941 die zijn huis vol met PLCs heeft om alles aan te sturen. Dat is tweaken

[Reactie gewijzigd door Zynth op 22 juli 2024 13:30]

[Anoniem: 57381]

Ik denk dat premium artikelen juist nodig zijn om de Tweakers community in leven te houden. Maar dan wel gratis! Het probleem is juist dat het al lang niet meer voor Tweakers is.... Het laatste artikel dat iets tweakte werd daarna gelijk gecensureerd omdat het gevaarlijk zou zijn voor onkundige lezers. Echte tweakers voelen zich al langere tijd niet meer zo verbonden. Deze groep nu laten betalen voor goede content is een laatste nekslag. We lezen dezelfde informatie ergens anders wel gratis hoor. M.a.w. als ik Tweakers was, dan zou ik het niet doen!

Ander businessmodel nodig? Begin er een eigen webshop naast. Of kijk eens of je iets kunt doen met bemiddeling bij computer hulp (Tweakers lossen problemen tegen betaling op na bemiddeling via het Tweakers platform die x % mee krijgt). Organiseer paid events. Geef cursussen. Maak eigen tweakers ontwikkel kitjes. Wordt internet provider. Zo veel mogelijkheden! Ga eerst eens lekker creatief brainstormen als je een nieuw businessmodel zoekt! Mensen betalen niet voor stukjes tekst!

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 57381 op 22 juli 2024 13:30]

[Finraziel]

Echte Tweakers... Ik vraag me af of je wel echt voor zo'n grote groep spreekt. Het zou me niks verbazen als die groep van wat jij echte Tweakers vindt helemaal niet groot genoeg is om het platform nog op te kunnen laten overleven.

[DDVV]

Mensen betalen niet voor stukjes tekst!

Niet om lastig te doen maar het betalen voor informatie is iets waar het onderwijs-systeem op gestoeld is. Ik bedoel, toen je op de middelbare school zat heeft er iemand betaalt om jou te leren waarom stenen naar beneden vallen en auw doen als ze je schedel raken.

[Anoniem: 57381]

Prima als ik daarna een diploma krijg waar ik wat mee kan!

[David Mulder]

Persoonlijk heb ik een houding van 'het is mij geen geld waard, maar als het anderen wel geld waard is: prima'. Wat betreft de stelling dat simpele¹ journalistiek niet te bekostigen is uit advertenties: Zouden jullie bereid zijn cijfers te delen over jullie inkomsten en kosten? Met de views die jullie zover ik weet binnenhalen puur wat de Frontpage betreft en mijn eigen werk tot anderhalf jaar geleden bij een marketing department analyse bedrijf heb ik moeite die stelling te geloven. Mogelijk onderschat ik het aantal artikelen dat 1 persoon kan schrijven per dag of het salaris van een nieuwsartikel schrijver? Hoe dan ook, als de situatie is zoals je hem hier omschrijft dan zou het delen van meer informatie enkel tot sympathiek leiden in de community => meer inkomsten voor jullie.

En wat mij betreft misschien tijd om voor een anti-adblock service te gaan betalen? Dit klinkt momenteel haast alsof bepaalde content voor iedereen betaald wordt omdat er sommigen zijn die 'niet hun deel van de deal' (deal=betalen of advertenties zien in ruil voor content) vervullen. Op sites die uberhaupt niet de optie hebben om te betalen voor een ad-free abbo is er tenminste een - in mijn ogen zwak - argument om een adblocker te gebruiken, maar Tweakers.net is al super netjes op dit vlak door een dergelijk abonnement aan te bieden, dus wat meer druk uitoefenen op freeloaders zou geen kwaad kunnen.

^{Dit bedoel ik niet negatief, maar technische journalistiek is in mijn boek simpeler dan algemene journalistiek, want je hebt veel meer gedoe met verschillende tegenstrijdige opinionated bronnen.}

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juli 2024 13:30]

[arnoudwokke]

Persoonlijk heb ik een houding van 'het is mij geen geld waard, maar als het anderen wel geld waard is: prima'. Wat betreft de stelling dat simpele1 journalistiek niet te bekostigen is uit advertenties: Zouden jullie bereid zijn cijfers te delen over jullie inkomsten en kosten?

Ik mag dat in elk geval niet, maar zelfs als je die ziet, zie je maar een klein deel van het plaatje. We willen immers blijven bestaan. Hoe ziet de markt er over 5 jaar uit? Over 10 jaar? Als je over 5 jaar een stevige basis wilt hebben met betalende abonnees, moet je nu wel beginnen om het tijd te geven om te groeien. Want een leuke omzet in 2020 is leuk, maar daar zijn we hier niet voor. Ik wil dat Tweakers voor de komende decennia een leuke community blijft die kan blijven groeien en zich blijven ontwikkelen. Ik zit hier niet voor 2020, maar voor 2030 en verder.

Ik kan je dus niets vertellen over actuele omzetcijfers en kosten, ik kan wel vertellen wat ik zie: het web van gratis ad-supported tech-journalistiek is zo goed als voorbij. YouTubers, websites, bloggers... het is allemaal lastig rondkomen. Ik zie veel YouTubers grijpen naar merch en andere producten (MKBHD, JerryRigEverything), betaalde streaming (TechAltar) en crowdfunding met exclusieve content (SomeGadgetGuy). Grote of middelgrote namen uit Nederland uit het verleden als PocketInfo, Mobile Cowboys en GSM Helpdesk zijn weg. Er komt relatief weinig voor terug in Nederland.

De wereld is veranderd. Wij veranderen mee

[David Mulder]

Geloof inderdaad compleet dat het lastig is om voor een Nederlands tech publiek bezig te zijn, gezien bijna iedereen die in IT bezig is in Nederland goed engels spreekt, dus Nederlanders lezen/kijken wel Engelstalige media, maar andersom niet. Denk trouwens niet dat micro-bedrijven zoals MKBHD die ook merch aanbieden een voorbeeld zijn dat gratis ad-supported tech-journalistiek zo goed als voorbij is. Wired, The Verge, TechCrunch, Engadget en arstechnica zijn denk ik eerder bedrijven om naar te kijken, maar goed, begrijp ook totaal dat hun potentiële publiek een stuk groter is.

Hoe dan ook, good luck! In mijn ogen heb ik extreem veel respect voor jullie. Betwijfel persoonlijk dat dit een nuttige richting is, maar jullie weten meer .

PS: Wat ik geweldig zou vinden om te kunnen zien is of jullie meer verdienen uit een ad free abbo of uit advertenties voor gebruikers met N views per maand.

[Reactie gewijzigd door David Mulder op 22 juli 2024 13:30]

[johanneslol]

Zelf ben ik al vele jaren op tweakers. Betalen voor een nieuwsartikel zou ik zelf echter niet zo snel doen maar voor video’s ben ik dat wel bereid. Ik heb nu ook YouTube premium en Netflix. Misschien is dat een idee ? Dat je lid kan worden via YouTube of als je YouTube premium hebt dat het gratis is. 😊 verder kan je wellicht via een eigen crypto currency het mogelijk maken ? Bijvoorbeeld “ of €5 in de maand betalen voor premium of X aantal van onze tweakers coin. Die coin kan je dan verdienen door actief te reageren onder nieuwsberichten of mensen te helpen op het forum, producten reviews te plaatsen (met speciale gesponsorde artikelen die dan meer coin geven)

Op die manier hou je een community met de mogelijkheid om het gratis te halen of te betalen als je dit niet wilt of kunt.

Verder nog even een oprechte vraag, op dit moment krijg je ook een fysieke hardware info magazine erbij. Gaat dit ook verdwijnen en worden de prijzen gewijzigd ? Ik zie nu namelijk geen enkele prijs indicaties.

[emperor3s]

Als je over 5 jaar een stevige basis wilt hebben met betalende abonnees, moet je nu wel beginnen om het tijd te geven om te groeien.

Wel goed om te lezen dat het aanbieden van 'Premium' voor jou wel vooral een eerste stap is naar een ander verdienmodel. En dat bevestigt voor een deel natuurlijk de 'zorgen' van veel Tweakers dat deze feature de komende jaren langzaam zal evolueren naar een 'AD'-achtig model met steeds meer 'Premium' artikelen op de frontpage alleen voor abonnees.

Dit is in ieder geval duidelijker (en ik denk eerlijker) dan de uitleg van jullie Commercieel Manager (in een reactie op de .plan) dat 'Premium' qua verdienmodel een kleine niche is en zal blijven. Dat het allemaal gaat om een extraatje, en niets meer dan dat.

[bbob]

Natuurlijk gaan ze dit niet delen, cijfers houden veel bedrijven voor zichzelf, al is het maar voor concurrentie.

Tweakers is gewoon net als vele andere media op zoek naar een verdienmodel en gratis zal gewoon minder worden en daar komt betaald voor terug. De vraag is echter of betaald dan ook meer kwaliteit geeft, aan dat laatse twijfel ik bij tweakers.

[David Mulder]

Klopt helemaal dat ik betwijfel dat ze het zullen doen, maar realistisch gezien is het niet alsof de concurrentie effectiever bezig kan zijn door te weten wat Tweaker's RPM en impressies zijn. Meestal heeft een bedrijf geen reden (en geen baat) om dergelijke data te delen, maar Tweakers kan het gewoon presenteren als een stukje journalistiek over de 'tech journalistiek' wereld.

[bbob]

Denk dat de groep waaronder tweakers valt cijfers vooral onder zich wil houden en dat tweaker die vrijheid helemaal niet heeft dat openbaar te maken, Hetzelfde probleem is er met cookies en toestemmingen waar tweakers ook de moeder moet volgen en waarbij deze volgens vele ook niet aan de wet daarop voldoet.

Tweakers zie je krijgt binnen DPG media ook een rol. in het AD zie je ook links met tests. Op die manier wil men een breder lees minder tweaker publiek trekken, publiek dat misschien wel bereid is te betalen of wie weet krijg je als abonnee binnen dpg media straks gratis toegang tot premium artikelen.

[The Zep Man]

Ik zie wat je doet - je probeert voor te sorteren op het afkraken van Premium-artikelen door de verwachtingen krankzinnig hoog op te kloppen. Je wijst naar details in het artikel en zegt 'waarom zou ik hiervoor betalen?'. In het forum gebruikte je al de bewoording dat Premium louter Pulitzer-waardige artikelen zou moeten bevatten.

Niet zo selectief citeren om mij persoonlijk aan te vallen, Arnoud.

Op het forum schreef ik:

De artikelen moeten wel van bijzonder hoge kwaliteit tijn (denk aan Pulitzerprijs materiaal) om te compenseren voor het gemis bij dit soort artikelen: commentaar vanuit de community.

Dit gaat over de (missende) waarde van community commentaar bij (premium) artikelen, niet over de verwachting in het algemeen. Al had je ook mijn andere posts gelezen, dan had je gezien dat ik aardig neutraal sta tegenover het idee van premium artikelen. Ga echter niet op de persoonlijke tour als ik aangeef wat mijn verwachtingen zijn voor iets waarvoor ik zou betalen zodra ik een voorbeeld zie van iets waarvoor ik niet zou betalen.

Wat jij vraagt, vereist per artikel veel tijd en aandacht en zal door de aard van de informatie (exclusief, alleen hier te lezen) vaak resulteren in een doodlopende weg. Ik heb vaak aan dat soort artikelen gewerkt en de waarheid is: ze lukken soms wel en vaak ook niet. Het is tijdsintensief, arbeidsintenief en je kunt er dus niet veel van maken.

Goede stukjes schrijven kost tijd en energie. Verbazing.

Dat is ook niet wat we met Premium voor ogen hebben. We willen mensen die dat willen, diepgang bieden op allerlei gebieden. Soms kun je de informatie uit een achtergrondverhaal inderdaad zelf bij elkaar vinden en lezen op vaak Engelstalige sites. Maar niet iedereen wil dat of kan dat: Premium draait ook om het gemak dat je zulke info simpelweg kunt vinden in de listing op de frontpage. En daarnaast nog veel meer dingen, maar dat zal ik niet spoilen (ook omdat we niet van elk idee zeker weten of het komt)

Dus eigenlijk nog steeds het geaggregeerde nieuws diepgaander aggregeren, maar daar nu via een andere weg geld voor ontvangen. Duidelijk, maar adverteer het dan ook zo. Dan weet men meteen waar het over gaat.

En vergis je niet: Premium móet werken. Het tijdperk dat je gratis journalistiek op het web kon bekostigen met advertenties, loopt snel ten einde.

Het is geen gratis journalistiek. Zodra Tweakers.net bezocht wordt, gaat er al informatie naar derde partijen die eraan verdienen (nog voordat ze toestemming hebben kunnen geven, wat verplicht is en dat niet zo mag volgens rechtspraak). Dat is informatie van gebruikers die hier geen expliciete toestemming voor hebben gegeven. Gebruikers betalen, maar niet met geld.

Het aanbod in Nederland is ernstig verschraald afgelopen jaren. Ik heb een hoop van mijn concullega's op telecomgebied hun activiteiten zien terugschroeven of helemaal verdwijnen.

Het dorpskrantje is ook (daadwerkelijk!) gratis. Toch ga ik daar niet het globale nieuws uit halen.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:30]

[WhatsappHack]

Advertenties interesseren me geen hol eigenlijk, de illegale cookiewall en de trackers zijn een veel groter probleem. Als je steun wilt vanuit de community, dan moet je met iets goeds komen, helder, duidelijk en transparant uitgelegd, het moet meerwaarde hebben en er moeten geen misleidende opmerkingen gemaakt worden als “in de basis verandert er niets” terwijl er vervolgens meerdere keren wordt vermeld dat veel basisartikelen wel degelijk achter een paywall gaan komen en dit basisartikel er ook al achter zou zitten. Dan moet je toch niet vreemd opkijken als men nu een hele slechte eerste indruk krijgt? Dat is jullie schuld, niet die van de community. Jullie presentatie is slecht, onvolledig en ‘t eerste paywall artikel is nou niet bepaald van een niveau dat je zegt “sjesus ja wat een exteem uitgebreid en diepgaand artikel”. Steun was er misschien veel meer geweest als alles helder was (nu is er heel veel onduidelijk, ook qua kosten en wat er allemaal achter de paywall verdwijnt) en er groots werd uitgepakt met een eerste artikel. (Niets tegen dit artikel trouwens, maar zo uitgebreid is het echt niet.)

En vergeet niet dat er meer diepgang en content wordt gecreëerd door de community dan door de redactie; maar kennelijk boeit dat opeens helemaal niets/is van ondergeschikt belang. Iets meer waardering voor de community zou wel terecht zijn imho. Nu moet men blijkbaar gaan betalen om content te lezen en wordt dan vervolgens nog wel geacht zelf gratis aanvullingen aan Tweakers te geven te commenten. Vast niet dat +2/+3’s onder Premium een compensatie krijgen. Al opperde iemand het idee om Premium te kunnen aanschaffen met karma. Dat zou een idee kunnen zijn, al is er dan voor nieuwkomers waarschijnlijk een drempel en bloed het uiteindelijk wellicht leeg.

Wel apart dat het móet werken. Is dat omdat Tweakers opeens in financieel noodweer zit of omdat het niet voldoende winst oplevert voor DPG? Laat ze het dan lekker terugverkopen/teruggeven aan de community...

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 13:30]

[arnoudwokke]

En vergeet niet dat er meer diepgang en content wordt gecreëerd door de community dan door de redactie; maar kennelijk boeit dat opeens helemaal niets/is van ondergeschikt belang. Iets meer waardering voor de community zou wel terecht zijn imho.

Het is niet de bedoeling om content vanuit de community achter een paywall te zetten uiteraard. Dat lijkt me geen goed idee. Daarom gaat het daar niet over in dit verband: dat blijft gewoon voor iedereen altijd beschikbaar.

Nu moet men blijkbaar gaan betalen om content te lezen en wordt dan vervolgens nog wel geacht zelf gratis aanvullingen aan Tweakers te geven te commenten. Vast niet dat +2/+3’s onder Premium een compensatie krijgen. Al opperde iemand het idee om Premium te kunnen aanschaffen met karma. Dat zou een idee kunnen zijn.

Dat zou een prima idee zijn idd. In elk geval een soort beloningsssysteem op dit gebied, al heb ik daar zelf weinig verstand van.

Wel apart dat het móet werken. Is dat omdat Tweakers opeens in financieel noodweer zit of omdat het niet voldoende winst oplevert voor DPG?

Zoals ik elders ook zei:

Ik kan je dus niets vertellen over actuele omzetcijfers en kosten, ik kan wel vertellen wat ik zie: het web van gratis ad-supported tech-journalistiek is zo goed als voorbij. YouTubers, websites, bloggers... het is allemaal lastig rondkomen. Ik zie veel YouTubers grijpen naar merch en andere producten (MKBHD, JerryRigEverything), betaalde streaming (TechAltar) en crowdfunding met exclusieve content (SomeGadgetGuy). Grote of middelgrote namen uit Nederland uit het verleden als PocketInfo, Mobile Cowboys en GSM Helpdesk zijn weg. Er komt relatief weinig voor terug in Nederland.

De wereld is veranderd. Wij veranderen mee

[WhatsappHack]

Het is niet de bedoeling om content vanuit de community achter een paywall te zetten uiteraard. Dat lijkt me geen goed idee. Daarom gaat het daar niet over in dit verband: dat blijft gewoon voor iedereen altijd beschikbaar.

De comments onder Premium-artikelen zijn niet zichtbaar voor non-Premium? Daarnaast kan je als communitylid moeilijk inhoudelijk commentaar geven op een artikel dat je niet kan lezen; dan kan je hoogstens inspringen op wat de rest zegt of beweert. Maar goed, je kan de hele commentsectie niet zien onder die artikelen dus dat laatste probleem bestaat niet.

[bbob]

Ach ik heb er weinig hoop in. Veel artikelen zijn nu al van het copy paste niveau waarbij men niet eens 5 minuten de moeite neemt de inhoud te checken. In de comments worden veel artikelen dan gecorrigeerd door lezer. Dit gebeurt mij te vaak.

Stel je dus de vraag als men zogenaamd premium artikelen wil ben ik heel benieuwd wat die zijn en hoe die beter zijn dan de meeste artikelen nu.
Of is het gewoon betalen voor artikelen zoals ze nu zijn omdat reclame-inkomsten dalen.

[lilmonkey]

Daarnaast kan je als communitylid moeilijk inhoudelijk commentaar geven op een artikel dat je niet kan lezen

Misschien dat een premium-reageerder het hele artikel in zijn reactie kan quoten

[Mickz]

Ik ben bang voor de al-oude 'management' val: de illusie dat je altijd moet groeien in volume. Vaak gestuurd door de wens het eigen salaris meer te laten groeien (dan soms reëel voor de organisatie perspectieven op lange termijn). Het is vaak een taboe om te zeggen "we doen het gewoon goed en blijven op hetzelfde niveau, gaan niet meer uitgeven, maar blijven scherp opletten hoe we de beste meerwaarde kunnen blijven bieden".

Mogelijk heb ik het fout, maar ik kreeg het idee dat er de laatste paar jaar meer (te veel?) geproduceerd werd/geïnvesteerd werd in Tweakers met de verwachting er ook steeds meer geluid uit te kunnen halen.
Kijk eens naar de cijfers van 10-15 jaar terug gecorrigeerd voor inflatie.

[Sandor_Clegane]

Misschien handig om eerst eens te zeggen of je nu verlies maakt of niet? Ik wil best een abo afsluiten, maar niet als het gewoon is om "meer" te verdienen. Als het daadwerkelijk is om je hoofd boven water te houden vind ik het wat anders. Het gaat er ook niet om dat je het minimale moet verdienen, maar niet omdat het nu van DPG is en er worden geen omzet targets gehaald, dat idee krijg ik nu een beetje.

Dat mag je wat mij betreft ook wel zo simpel stellen, kunnen mensen daad bij het woord voegen over hoe belangrijk Tweakers voor ze is.

[Sandwalker]

Tweakers is gewoon een team professionals die nieuws leveren. Ik kijk er zeer regelmatig en als het er niet meer zou zijn dan is dat jammer. Een team professionals moet betaald worden. Daarover zal ook geen discussie zijn.
Als je iets wilt, dan moet je ook eens durven experimenteren door te betalen en kijken wat het oplevert. Het is geen duur experiment, je kunt per maand betalen en in de kroeg zitten is duurder en meestal minder leerzaam. Ik ga dus een experiment doen.

[Sandor_Clegane]

Dat is ook prima, maar ik zat net even te koekeloeren bij de abonnementen en dat is al een maandelijkse bijdrage. Moet er dan ook nog een "Premium" komen.

Of gaan die abo's op de schop?

[Sandwalker]

Ik weer het niet. Ik zou het raar vinden als je als betalende abonnee ook nog moet betalen voor premium, maar het staat nergens.

[Sphere-]

In het aankondigingsartikel staat:

Heb je hier geen behoefte aan? Geen probleem. De artikelen komen in aanvulling op het huidige aanbod en dat aanbod verandert niet.

Als de artikelen die je hierboven linkt in de toekomst wel onder premium vallen dan verandert het aanbod dus wel.

[Oon]

Wat ik vooral zie is dat ik als abonnee nu mijn tijdschrijft kwijt ben, graag meer zou betalen om diezelfde kwaliteit uit deze artikelen te krijgen, maar dat niet echt terug zie. Dit leest meer als een nieuwsbericht dan echt een uitgebreid artikel.

Misschien is dat helemaal het doel niet van Premium, maar dan vraag ik me toch wel af wat de meerwaarde nog is. En hoewel ik geen abonnee ben geworden puur voor het tijdschrijft krijg ik nu wel een beetje het gevoel dat Tweakers liever met paywalls gaat werken dan dat het abonnees zoekt, want blijkbaar zijn abonnees helemaal niet relevant? (re: "Premium móet werken")

[bbob]

Laten we gewoon nu meteen naar het doel van premium gaan. Dat is betaalde klanten krijgen.
Uiteindelijk moet tweakers geld verdienen, door adblocker waar ik ook gebruik van maak zullen inkomsten dalen.
Het begint zoals dat in internet land heel normaal is, eerst een paar premium artikel, steeds meer betaalde klanten en dan steeds minder en minder niet betaalde artikelen.
Natuurlijk kan het zo niet verkocht worden en zal bovenstaande keihard ontkend worden, het is echter normaal en veel bedrijven hebben die al voor jullie gedaan.
Het zal uiteindelijk ook de bekende koste bate analyse zijn, hoe meer betaalde artikelen, de hoop meer betaalde klanten en ja dan vallen er altijd mensen af. Als er dan maar genoeg betaalde klanten overblijven.

Jullie moederbedrijf zal ook gewoon mooie cijfers willen zien en premium is een manier dat te bereiken.

[Wolfos]

Of het goed is of niet; Journalistiek word tegenwoordig als gratis gezien. Je gaat echt geen positieve reacties zien op een paywall.

[Reactie gewijzigd door Wolfos op 22 juli 2024 13:30]

[NMe]

Wat je hier feitelijk zegt is dat je straks niet meer op Tweakers moet zijn voor in-depth artikelen want die kun je alleen lezen als je betaalt. Wat op andere sites met vergelijkbare content niet hoeft...

[Reactie gewijzigd door NMe op 22 juli 2024 13:30]

[Ionicawa]

Om even op een specifiek punt in te haken; In de introductie van Premium wordt vermeld dat de artikelen dieper gaan dan het huidige aanbod en dat dit een aanvulling is op dat aanbod

"De artikelen komen in aanvulling op het huidige aanbod en dat aanbod verandert niet."

Daarnaast is de redactie uitgebreid met nieuwe mensen en zijn er wijzigingen in de werkwijze voor het premium aanbod.

"Met een uitbreiding van de redactie met nieuwe redacteuren en freelancers, en met aanpassingen in onze werkwijze."

Maar nu geeft @The Zep Man terecht aan dat het niveau en de diepgang nagenoeg gelijk is aan het bestaande aanbod (achtergrond-artikelen)

Nu zeg jij dat we de afgelopen tijd stiekem al een paar premium artikelen hebben gelezen (met links naar achtergrond-artikelen), wat verklaart waarom we daarin geen verschil qua niveau en diepgang in zien. Is het nou zo dat de tekst in het originele artikel niet klopt en dat de achtergrond-artikelen (zoals we ze nu kennen) straks het premium labeltje krijgen of wat mis ik hier?

[Cas]

En vergis je niet: Premium móet werken. Het tijdperk dat je gratis journalistiek op het web kon bekostigen met advertenties, loopt snel ten einde. Het aanbod in Nederland is ernstig verschraald afgelopen jaren. Ik heb een hoop van mijn concullega's op telecomgebied hun activiteiten zien terugschroeven of helemaal verdwijnen.

Daarom had ik gehoopt op steun uit deze mooie community, of in elk geval een afwachtende houding van wat komen gaat. En ik had gehoopt op wat meer vreugde over dat we ons richten op andere verdienmodellen dan de voorvelen verachte (en geblockte) advertenties. Misschien komt dat later

En daarom ben ik momenteel ook een gebruiker met een abonnement. Steun van deze mooie community en een afwachtende houding kan verwacht worden wanneer er voldoende informatie is over een bepaalde nieuwe feature.

Nu wordt het in de markt gezet als paywall zoals gebruikers deze kennen van de slechtste voorbeelden. Vooral met dit artikel als voorbeeld. Zoals @mutsje heeft aangegeven mis ik in dit artikel het premium gevoel.

Dit artikel is interessant om te lezen, net als de links in je post. Dat neemt echter niet weg dat ik me erger aan het gegeven dat er niets bekend is over de balans tussen het nieuwe premium abonnement en de huidige hero- en zelfs elite-abonnementen.

Overigens ben ik nog steeds genoodzaakt om mijn adblocker op T.net te gebruiken door de vele onnodige extra meuk die wordt ingeladen.

[WoutervOorschot]

Het verbaasde mij al dat er afgelopen tijd zoveel achtergrondartikelen waren. Leuke ontwikkeling, ik ben benieuwd wat tweakers premium gaat worden, wel snap ik ook de kritiek er op, ergens voor betalen is toch niet heel leuk, ook als het heel logisch is.

Het gevaar is wel (denk ik) dat je dus deze artikelen alleen voor actieve t.net gebruikers hebt, dwz de mensen die googlen op zoiets komen niet meer op tweakers (of zouden een account en abbo moeten afsluiten voor 1 artikel). De afweging ads voor niet-betalende- en niet-gebruikers, en ad-free voor betalende geregistreerde gebruikers sluit niemand buiten. Dat is wel een verschil.

Of ads wel of niet houdbaar zijn kan als community ook lastig worden beoordeeld omdat tweakers (en bijna niemand) financiële informatie deelt (wat uiteraard ieders goed recht is).

[vegetoot]

Ik had gehoopt dat die glijdende schaal wat minder snel in zou zetten. Olaf zegt vanmorgen om kwart over tien:

Artikelen van hogere kwaliteit is het idee. Daarvoor passen we de werkwijze aan (meer tijd om in onderwerpen te duiken), nemen we een extra redacteur aan en maken we meer gebruik van freelancers.

En jij zegt nu:

Je hebt stiekem al tientallen Premium-artikelen kunnen lezen.

En dat is precies waar de angst van de enthousiaste Tweaker 'm in zit: premium gaat dus niet méér bieden, maar wat nu goed is betaald maken. Dat de iPhony 13,5 een notch heeft, is dertien-in-een-dozijn-journalistiek en kunnen we overal lezen; het gaat juist precies om de verkrijgbaarheid van de artikelen die je hier noemt. Prima dat je daar als Tweakers onder invloed van een DPG voor kiest, maar ik hoop dat je dat dan écht aantrekkelijk weet te maken en de trouwe bezoekers niet en masse wegrennen tegen het einde van deze 'proef'.

[svenk91]

@arnoudwokke

Dat is onrealistisch en niet wat het is.

Je kan het hier mee oneens zijn, maar dat is wel waarom hij/zij zou gaan betalen. Ik zit er ook zo in.

Die artikelen die je noemt is mij niet veel waard om eerlijk te zijn. Er zijn er maar een paar van die ik interessant vind en het heeft niet veel informatie die ik niet zelf bij elkaar zou googlen. Pullitzer kwaliteit is misschien wat overdreven, maar normaliter is in-depth journalistiek die nieuwe zaken naar boven haalt wat zorgt dat de grotere kranten een premium prijs hebben. Oftewel, precies dit dus: "Wat jij vraagt, vereist per artikel veel tijd en aandacht en zal door de aard van de informatie (exclusief, alleen hier te lezen) vaak resulteren in een doodlopende weg. "

Daar komt bij dat vaak de beste in-depth info in de comments te vinden is, niet in de artikelen. Dat is waarom ik nu nog naar Tweakers kom, niet de kwaliteit van de artikelen zelf. Die is zeker prima, maar ik en vele andere Tweakers kunnen dat ook wel op de Engelse sites vinden. De redactionele content echt uniek is voor de Nederlandse & Belgische markten, die je nergens anders dan Tweakers vind, is gewoon erg schaars.

Dus je kan wel zeggen: is te moeilijk. Maar daar verkoop je geen premium mee. Wat jullie doen is zeker kundig werk, ik zou het niet kunnen, maar het is zelden 'premium' journalistiek. Daar zijn een hoop kranten op gevallen ook met de opkomst van het internet trouwens, die moesten opeens concuren met EN gratis websites EN de juggernauts van de journalistiek als de NYT, FT, WP, etc. die opeens wereldwijd beschikbaar werden online.

Maargoed, in feite deden jullie het natuurlijk al met Tweakers magazine. Ik ken de cijfers niet, maar als dat goed werkt dan snap ik best dat jullie het uitbreiden.

[Tout]

Misschien is het idee om ook een label "OpenSource Nieuws Item" te hebben, waarbij er ook archtergrondartikelen door Tweakers (edit: dus de bezoekers van T.net), samen worden gemaakt. Zo kunnen de mensen "concurreren" met de premium artikelen.

[Reactie gewijzigd door Tout op 22 juli 2024 13:30]

[Xirt]

Als al deze artikelen als "premium" bestempeld zouden zijn en dus achter een paywall komen dan blijft er relatief weinig waarde over voor de leden die niet betalen wat de community geen goed zal doen. Met andere woorden: ik denk dat jullie concurrenten deze stap toejuichen (want er komen overstappers), maar ik (nog) niet...

[m1999]

Ik kom graag op Tweakers ja, maar vrees dat er veel mensen weggaan. Ik zou graag premium willen, maar met een krap budget besteed ik mn geld liever aan andere dingen, aangezien ik ook naar andere (Engelstalige) sites kan gaan. Jammer, want de community is wel heel fijn hierzo

[Minoesh]

"Wat is nu het 'premium' deel van dit artikel? Waarom zou ik hiervoor betalen? "

Draai het eens om. Waarom zou je al jaren deze website (zo goed als) gratis mogen gebruiken. (Afhankelijk van addblocker of niet.) Je hebt al tijden de website gebruikt, die je blijkbaar waardeert anders heb je geen ruim 12.000 posts(!), en daar niet voor hoeven betalen. Dat model werkt niet lekker meer en ze vragen in de toekomst een kleine bijdrage aan de mensen die de website regelmatg gebruiken.

In plaats van de hele website (incl. prijsvergelijker en forums!) achter een paywall te plaatsen, hebben ze een structuur bedacht waarbij de meeste dingen gratis blijven (en dus mensen die de website toevallig tegenkomen deze kunnen inzien) en er wat extra's geboden wordt voor de mensen die een abonnement nemen om toch enigzins wat voor hen te doen.

En dan ineens moet er genoeg extra's geboden worden om dat kleine bedrag te vergoeilijken. Alsjeblieft zeg, hou op. We hebben het over de prijs van nog geen grote friet mayo met kroket per maand.

Ik vind het echt tenenkrommend dat mensen in deze discussies zich gedragen alsof ze ergens recht op hebben en nog gratis ook. Jij hebt, 12.000!posts, 317.000 karma je bent hier al 15 jaar en ontzettend veel interactie en dan niet willen betalen? Tenzij je in de financieële problemen zit, zou ik me schamen voor deze gierigheid. (Sorry als dit gemeen is, maar ik vind dit oprecht irritant om dit op zo'n schaal te zien hier op tweakers. Ik had dit neit verwacht van een plek als hier. Extreem teleurstellend.)

Als Tweakers geen andere/ meer inkomsten genereert dan is er straks geen tweakers.net meer. En dus ook geen prijsvergelijker. Of forums. Of tweedehands handel. Dan kunnen jullie lekker naar marktplaats.

Ook niet vergeten: het gehalte technische mensen dat tweakers gebruikt resulteert waarschijnlijk ook in een hoog aandeel addblockers. En dus lagere inkomsten uit advertenties.

[Reactie gewijzigd door Minoesh op 22 juli 2024 13:30]

[M!chel]

Als je graag geld wil geven dan kun je lid worden of donateur.
Maar blijkbaar is dat niet meer voldoende..?

Het betalen voor nieuwsberichten vind ik persoonlijk niet nodig, en zal ik dan ook zeker niet doen.
Dan maar ergens anders iets lezen over het 'betaalde onderwerp'.

[beau-key]

Jij hebt, 12.000!posts, 317.000 karma je bent hier al 15 jaar en ontzettend veel interactie en dan niet willen betalen?

Draai het eens om: waarom wordt deze gebruiker niet betaald of beloond? Hij (zij?) en andere tweakers zijn actieve toeleveranciers van content en (niet te vergeten!) kwaliteit. Let op dat iets eerst "iets van kwaliteit" moet hebben om het aantrekkelijk te maken voor gebruikers (=klanten). Op T.net is de klant het product en de T.net artikelen het middel om daadwerkelijk geld te verdienen.

Over het algemeen, maar dan is mijn subjectieve mening, zijn de meeste huidige premium artikelen op T.net weliswaar diepgaander dan een of twee alineas, maar ik kan met geen enkele echte redactionele "scoop" herinneren.

[Centurion183]

Ik las het nu voor het eerst, dat premium. Ik heb hetzelfde gevoel als jou. Het is dat hier veel gebundeld staat en het dus handig in gebruik is.
Maar ik zit niet te wachten op weer een abonnement. Daarnaast is dit een artikel wat je altijd al vindt binnen Tweakers.
Ik zoek mijn info wel ergens anders als ik hier moet gaan betalen, heel jammer.

[Reactie gewijzigd door Centurion183 op 22 juli 2024 13:30]

[The Zep Man]

Daarnaast is dit een artikel wat je altijd al nog vindt binnen Tweakers.

Je vindt het nu nog. Straks mogelijk niet meer, tenzij je een abonnement afneemt.

[Centurion183]

Ik bedoel dat dit iets wat je altijd al vind en dus geen meerwaarde bied om voor te gaan betalen. Je krijgt het huidige en moet gaan betalen voor bepaalde artikelen die tot nu toe gratis waren. Dus een deel van de artikelen gaat ontoegankelijk worden inderdaad hiermee. Dus als niet betaler krijg je straks dus minder.

[VonDudenstein]

Maar ik zit niet te wachten op weer een abonnement.

Dit is hetgeen mij vooral dwars zit.

Ik wil Tweakers zeker supporten, maar abonnementen wordt ik meteen kriebelig van (zal wel bindingsangst zijn ).
Maar ik zou best overwegen een jaarlijkse donatie van 50,- euro te doen bijv.

Als er dan wat premium artikelen rondom audio/video gebakken kunnen worden, mooi meegenomen.

[Centurion183]

Je zegt dus dat ze beter een flinke 'Doneer NU' knop ergens prominent kunnen neerzetten.
Dat is best een goed idee eigenlijk.

[hans_debruin]

Ja zou ik ook liever zien eigenlijk. Ik ben allergisch voor abonnementen. Je sluit ze af, vergeet het, en blijven jarenlang doorlopen zonder dat je er erg in hebt. Zeker met die abo's die 1x per jaar worden afgeschreven. En ondertussen snap je niet waar je geld allemaal blijft...
(beetje overdreven natuurlijk maar tis toch wel zo)

[Centurion183]

Of ze moeten het slimmer doen. Volgens mij zit hier een moederbedrijf achter. Stel dat de Volkskrant hier ook onder valt(geen idee of dit klopt). Dan zou je de Volkskrant aantrekkelijker kunnen maken door gratis het 'premium' tweakers deel erbij te krijgen als je de dagelijkse Volkskrant neemt. Dit zijn dan geen directe inkomsten, maar wel indirect voor tweakers.
Dan zou je een deel kunnen vragen aan Volkskrant van het aantal mensen dat gebruik maakt van deze optie.
Of is dit een heel stom idée.

Dus geen prijsverhoging voor de Volkskrant, maar gratis Tweakers Premium bij de volkskrant erbij, waardoor de Volkskrant meer leden krijgt.

edit: Aan de andere kant is dat dan toch weer een abo op een ander vlak.

[Reactie gewijzigd door Centurion183 op 22 juli 2024 13:30]

[hans_debruin]

Ik denk dat de mensen die de Volkskrant lezen niet echt de doelgroep voor T.net zijn.
En andersom ook.
Voor nieuws kijk ik wel ff bij Nu.nl of luister ik naar de radio.
Mijn ouders lezen al jaren gratis nieuws van De Telegraaf zonder behoefte voor betaalde content. Dus ik zou wel eens willen weten hoe goed dit 'premium model' loopt bij De Telegraaf. Maar das ook weer lastig want meestal combineren ze dat met een abo waarbij je in het weekend een papieren krant krijgt en de rest digitaal kan bekijken. En dat is ook wel aantrekkelijk voor veel mensen. Tech-nieuws is dan toch meer niche. En das ook het probleem denk ik. De hele wereld draait op advertenties dus waarom zou T.net hier niet meer van kunnen rondkomen? Linus TechTips doet het toch wel aardig zo met hun tech-nieuws. Maar de NL-markt zal wel veel te klein zijn (as usual).

[Sandwalker]

Je vergelijkt nu je ouders met Tweakers. Ik gun ze je, maar lezen Tweakers dan wel de Telegraaf?

De propositie dat iets op internet gratis hoort te zijn, is natuurlijk alleen zo als het draait op hobbyisme of advertenties.
Je kunt lobbyen bij het UWV om langdurig werkelozen een stage als webredacteur te geven, maar ik lees echt liever iets dat door iemand is geschreven die snapt waar het over gaat en niet Wikipedia overtypt.

[Sandwalker]

Je kunt ook nog kiezen om eenmalig te betalen....

[Bart ®]

Als jij het leuk vindt om je nieuws en achtergronden van wikipedia te halen, dan moet je vooral niet gaan betalen voor deze site nee .

[The Zep Man]

Als jij het leuk vindt om je nieuws en achtergronden van wikipedia te halen,

Dit is geen 'nieuws'. En als achtergrondartikel is het te mager.

Dit is hooguit een blogpost. Op dat niveau kan T.net niet concurreren.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:30]

[Bart ®]

En als achtergrondartikel is het te mager.

Dat is jouw mening. Ik vind het wel degelijk een verdieping ten opzichte van een standaard nieuwsbericht.

[backupdevice]

Zou jij voor dit artikel willen betalen dan?

[Bart ®]

Ik zou inderdaad zonder probleem betalen voor een premiumpakket waar dit soort verdiepte nieuwsberichten een onderdeel van zijn.

[backupdevice]

Dat is niet wat ik vraag. Ik vraag of jij voor dit artikel zou willen betalen.

[Bart ®]

Ik zou voor geen enkel losstaand artikel willen betalen. Dus ook niet voor dit artikel.

[backupdevice]

Tja dan geef je geen antwoord. Zo moeilijk is toch niet? De vraag is of dit artikel een betaling waard is

[Bart ®]

Dat is dan een bijzonder zinloze vraag, aangezien het helemaal geen optie is om voor een enkel artikel te betalen.

[backupdevice]

Jij reageerde met het feit dat jij het een goed artikel vond met meerwaarde en meer diepgang tov de normale nieuws items. Mijn vraag was of jij hiervoor zou betalen. Misschien niet een handige vraagstelling.

Om het uit de zinloze hoek te halen. Mocht dit het niveau zijn van de Premium artikelen, zou jij daarvoor betalen.

[The Zep Man]

Dat is jouw mening.

Dank je voor het verduidelijken daarvan. Het is mijn mening, ja.

Ik vind het wel degelijk een verdieping ten opzichte van een standaard nieuwsbericht.

Daar zit mogelijk een (sunk cost) bias en belangenverstrengeling in, als abonnementhouder en moderator.

[Reactie gewijzigd door The Zep Man op 22 juli 2024 13:30]

[Bart ®]

Dank je voor het verduidelijken daarvan. Het is mijn mening, ja.

Tip voor de volgende keer: breng het niet als feit.

Daar zit mogelijk een bias in, als abonnementhouder en moderator.

Dat zou heel goed kunnen. Maar als ik een normaal artikel over hetzelfde onderwerp geef: nieuws: Wi-Fi Alliance kondigt wifi 6e met 6GHz-ondersteuning aan

En vervolgens zeg dat ik het gelinkte artikel minder diepgang vind hebben dan het huidige artikel, dan acht ik de kans klein dat dat aan een bias ligt. Ik denk dat het wel objectief vast te stellen is dat het huidige artikel dieper op de materie ingaat. Maar misschien is het inderdaad een bias. Dat oordeel laat ik aan jou over.

[ShadowBumble]

Ik denk dat het wel objectief vast te stellen is dat het huidige artikel dieper op de materie ingaat. Maar misschien is het inderdaad een bias. Dat oordeel laat ik aan jou over.

Als de enkele voorwaarde voor een "premium" artikel is om er "dieper" op in te gaan dan een nieuwsartikel dan noemen we dat een "achtergrond" artikel zoals al jaren verschijnen op Tweakers.net

Daarom zie je ook veel vergelijk daarmee in de comments, de waarde tussen dit artikel en een ander willekeurig gratis "achtergrond" artikel is vrijwel nihil, mijn persoonlijke mening is dat er zelfs achtergrond artikelen zijn die beter onderbouwd zijn als dit "premiun" artikel.

[Bart ®]

Lees Xtuv in 'reviews: Wi-Fi 6E komt eraan - Meer ruimte voor wifi met toevoeging ... even door. Daar wordt het beter uitgelegd dan ik dat kan .

[Bart ®]

Apart. Als er enkele maanden geleden een artikel zou zijn over Wifi 6E, dan zou het twee alinea's zijn over wat specs en wie er achter zitten en dat het nog x tijd duurt voordat het in apparaten verschijnt. Nu is er enorm veel achtergrond toegevoegd, maar is het nog niet genoeg?

[Blokker_1999]

Imho is dit het soort van artikelen wat we al jaar en dag op Tweakers zien. Een echt achtergrond stuk kan al snel 10 pagina's beslaan en heeft diepgang. Dit is een oppervlakkige samenvatting van wat Wifi 6E is.

[Hemingr]

Dit is par op de koers voor dit soort premium dingetjes, posten wat je altijd al deed onder het mom van "premium" en dan het free stuk meer ruk maken.

Eind resultaat is dat wat we nu al kunnen lezen, premium gaat worden, en wat gratis blijft een slap aftreksel gaat worden gedotteerd met verkoopmeukspam en advertorials waar niemand op wacht.

Eind resultaat is een ervaring waar niemand op zit te wachten, maar ja, De Persgroep he, de telebelg wil ook euro's zien.

[Reactie gewijzigd door Hemingr op 22 juli 2024 13:30]

[GekkePrutser]

Inderdaad, ik vond het wel tegenvallen dat dit maar 1 pagina was, de standaard gratis achtergrond artikelen zijn eigenlijk altijd meerdere. Geen goed voorbeeld voor premium content vind ik, niettemin vind ik premium content met echte diepgang op zich een heel goed idee.

In de tijd dat C'T bijvoorbeeld hun iX magazine begon, vond ik dat ook geweldig en heb ik meteen een abo genomen. Helaas stopten ze er na 3 maanden alweer mee en werd mijn geld teruggestort

Dus op zich vind ik er wel degelijk een goed idee in zitten. Maar het moet wel wat toevoegen.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:30]

[dylan111111]

Exact! Als dit de "premium" standaard is waarvoor je extra moet betalen is het best triest. Voor dit soort onzin artikelen zou ik geen euro uitgeven.

[Mvsboy]

Volledig met Bart eens. Tweakers is gewoon een commerciële organisatie, die dus logischerwijs winst moet maken. Ik vind het juist prijzenswaardig en slim dat ze dit met de community overleggen en het als een test zien. Blijft bijzonder om in de reacties te lezen hoeveel mensen alleen vanuit hun eigen standpunten en belangen redeneren. Probeer eens wat genuanceerder te zijn en ook de beweegredenen van de andere partij in je verhaal mee te nemen.

[mutsje]

Als je dit als Premium betaalde content wilt neerzetten is dit niet voldoende naar mijn bescheiden mening. Je verwacht dan de ouderwetse tweakers artikelen met benchmarks, opstellingen etc. Zoals men vroegah begin t.net nog wel eens wilde publiseren Maar nogmaals het is mijn bescheiden mening.

[Bart ®]

Xtuv in 'reviews: Wi-Fi 6E komt eraan - Meer ruimte voor wifi met toevoeging ...
Dit is dus niet de enige vorm van premium artikelen . Dit is zo te lezen slechts de premium-variant van een normaal nieuwsbericht.

[ocf81]

Enorm veel achtergrond? Uhm, what drugs are you on? Misschien moet ik dat ook eens uitproberen.

Er is eigenlijk bijna geen achtergrondinformatie toegevoegd. Hoe zit het met de beveiliging? Wat is er veranderd in de modulatie? Welke ontwikkelingen t.a.v. MIMO kunnen we verwachten? Er is eigenlijk alleen een kleine opsomming van bekende feiten gemaakt. Dit is een ondermaats artikel.

[Bart ®]

Ondanks dat ik het op de man spelen van je behoorlijk kinderachtig vind, hier dan toch nog een serieuze reactie.

Voorheen kreeg je dit te lezen over wifi 6e:
nieuws: Wi-Fi Alliance kondigt wifi 6e met 6GHz-ondersteuning aan

Jij ziet geen meerwaarde in het huidige artikel ten opzichte van degene waar ik naar link? Uiteraard kan er nog meer informatie toegevoegd worden. Je kunt er een complete master-scriptie van maken. Alles wat minder is, is niet premium? Het lijkt me zinvoller het te vergelijken met wat het was, niet met wat het theoretisch had kunnen zijn. Dan is per definitie elk artikel op elke site ondermaats.

[Bart ®]

Als er iemand verbaasd is, dan ben ik het wel . Je hebt het over het accepteren van een lage standaard. Zo te zien loop je hier zelf ook al enige tijd rond. Al jarenlang zijn de nieuwsberichten van het niveau dat ik linkte. Je komt hier nog steeds dus jij accepteert dat toch ook al jaren? Nu wordt de kwaliteit hoger, en dan is dat niet meer acceptabel? Dáár kan ik dus echt niet bij met mijn verstand...

[ocf81]

Meestal lees ik deze artikelen niet meer, hooguit de commentaren. Omdat er nu een .plan was waarin werd aangekondigd dat men het anders ging doen, en volgens @Olaf ook een betere kwaliteit, heb ik weer eens de moeite genomen om toch alles te lezen. De teleurstelling was eindeloos....

[Blaatpraat]

Ik hoop vooral dat de Europese apparatuur niet boven de 6425MHz zal kunnen werken.
Dus hopelijk dat het wat meer afgeschermd zit dan dat je een GUI hebt met een knop "USA of EU" of iets dergelijks.
Maar ik vrees ervoor... En dan is de kans reëel dat er veel stoorzenders op de hoge band zullen zitten.

[EnigmaNL]

De apparatuur moet gewoon voldoen aan de EU wetgeving om hier verkocht te mogen worden, de fabrikant moet er van te voren voor zorgen dat je niet kunt uitzenden op frequenties die niet toegestaan zijn. Dit is ook nu al het geval voor alle WIFI apparatuur die hier verkocht wordt.

[Sissors]

Fabrikanten gaan geen andere hardware maken voor Europa. Dus zal het een software limitatie zijn, dus is het een valide vraag hoe hard die software limitatie zal zijn. Moet je firmware flashen waarbij je eerste de beveiliging moet kraken, of is het een kwestie van in een drop down menu klikken dat je in de VS zit.

[Robbaman]

Wat is er zo speciaal aan 6425MHz?

[Zer0]

Afaik is 6425-7125 al gereserveerd voor vaste point to point verbindingen.

[DataGhost]

Dat is waarschijnlijk gewoon in gebruik voor iets anders, wat dan niet meer (goed) zal werken als jan en alleman z'n wifi daarop instelt. Datzelfde wifi zal dan ook niet zo lekker werken trouwens. Maar in principe horen alle APs en client devices onafhankelijk van elkaar de frequentieregels te respecteren dus al weet je je AP in te stellen op een frequentie buiten de toegestane ruimte in de EU, krijg je geen werkende verbinding.

[Bigs]

Hetzelfde geldt nu al voor Wi-Fi kanaal 12, 13 en 14. Die mag je ook al niet overal gebruiken. Volgens mij gaat dat best goed. Heb er zelf in ieder geval al eens last van gehad dat nieuwe apparaten niet op mijn netwerk komen omdat ze niet weten of ze dat kanaal mogen gebruiken.

[liberque]

Waarom staat er een 'Tweakers Premium' icoontje met onder aan het artikel een poll met " Hoeveel ben je bereid per maand te betalen"? Gaan we een betaalmuur krijgen op Tweakers.net?

edit:
Bedankt voor de verduidelijking allemaal. Net zoals Wifi6E op 6Ghz gaat Tweakers.net dus meer berichten plaatsen, maar met uiteindelijk minder bereik. (toch nog een beetje ontopic).

[Reactie gewijzigd door liberque op 22 juli 2024 13:30]

[aequitas]

Het is onvermijdelijk dat we onder dit eerste premium artikel een meta discussie gaan krijgen over premium. Ook al is het niet on-topic en wordt het ook al in het .Plan en GoT besproken.

Ik zie zelf de poll niet, maar dat kan zijn omdat ik een supporter abonnement heb omdat ik een ad blocker heb.

Wat mij betreft is dit geen premium artikel, maar meer een "normaal" achtergrond artikel wat we al gewend zijn. Als dit een voorbode is voor premium dan wordt ik daar niet echt vrolijk van.

Ook is het jammer om te zien dat de comments niet zichtbaar zijn voor niet ingelogde gebruikers. Dit leek eerst wel zo te zijn, maar toen ik het nog een keer extra controleerde niet, misschien aan A/B test of per ongeluk aan laten staan in het begin? Hoe dan ook, zoals ik elders ook had aangegeven is voor mij de input van de community een van de pijlers waar Tweakers op staat. Door dit ook achter een paywall te stoppen doet Tweakers voor mij af aan wat hen groot gemaakt heeft.

[Reactie gewijzigd door aequitas op 22 juli 2024 13:30]

[WhatsappHack]

Eens. Als achtergrondartikelen Premium worden, dan is het statement dat er aan de basis niets verandert gewoon volledig onwaar naar mijn mening en neemt de kwaliteit nog verder af.

[Mortum]

Dat is ook mijn grootste bezwaar, er is nu een half plan met een hoop onzekerheden gepubliceerd.
Als er eerst een plan van aanpak volledig was gemaakt (met indicatie wat met huidige abonnementen gaat gebeuren) dan had ik hier misschien wat positiever in gestaan.

[Marebito]

Wanneer je Trackers blokkeert verwijnt de poll. Evenals praktisch alle advertenties.

[aequitas]

Inderdaad, als ik de adblocker uit zet zie ik hem. Apart, want dit is een ander soort poll dan dat ik gewend ben te zien op Tweakers. Kan zijn dat ze dit soort al langer hebben en dat ik ze nooit gezien heb door het blokkeren. Of dat het nodig was omdat ze de prijs slider niet in de normale poll konden verwerken. Maar ik vind het raar.

[MrRobot]

En waarom kan ik niet kiezen voor 0 euro?

[HakanX]

Zodat ze kunnen laten zien dat mensen zelf hebben gekozen bereid te zijn om te betalen. Het antwoord dat je niet wilt zien zet je gewoon niet als optie erbij.

[Blyzka]

We gaan toch niet betalen voor een artikel, je kan dit altijd op een andere site gratis verkrijgen.

Desondanks kijk ik uit naar de nieuwe wifi 6e.

[MitchellvB995]

Wordt het dan ook advertentie vrij?

[jongetje]

Dat is het al als je een abonnement hebt.

[Anoniem: 1031525]

Of een adblocker

[Mortum]

Deze instelling is juist de hele reden waarom het initiatief "premium" is ontstaan.

[MichaelB74]

Draai je het nu niet om?

Tweakers had zo goed als geen reclame, jaren geleden (ik lees al zo'n beetje van dag 1).
Dat werd door de jaren meer, maar erger: het kwam niet meer van Tweakers.net af, maar wordt geleverd via een 3e partij incl. allerlei tracking (op deze pagina al 5 trackers en 3 externe reclames).

Geef niet de gebruiker de schuld dat die zich wil wapenen tegen tracking en mogeljik geïnfecteerde reclames. Wijs maar met de vinger naar degene die het toestaat dat je getracked wordt.

Wat ik hierboven al schreef: als Tweakers zo afhankelijk geworden is van reclame en tracking dan ligt dat toch niet aan de gebruiker? Dat ligt aan het verdienmodel van Tweakers.

[atthias]

tsja als er geen tracking bijzat gebruikte ik de adblocker ook niet maar ja wil geen tracking dus moet ik wel

[Blaatpraat]

Jawel: plan: Tweakers start met een bètatest voor een Premium-aanbod
Zolang het in beta is, is het gratis.

[Kraay89]

Lees de laatste .plan

[NielsFL]

Een betaalmuur voor een (klein) deel van de content. Helaas pindakaas voor mij. Ik was allang lid geworden als je het op de een of andere manier kon scheiden van je comment/forum account. Maar twee accounts maken mag niet, en ik wil niet dat mijn betaalde account onderhevig is aan de grillen van moderators.

[lachiu]

Waaorm zou je geen 2 accounts mogen hebben?

[evilution]

Is nou eenmaal een domme regel hier.

[slijkie]

Ik zie geen poll.

[Marebito]

Ik ook niet, maar toen ik Trackers niet meer blokkeerde kwam hij tevoorschijn. Zonder Trackers werken hun advertenties ook niet meer trouwens.

[Vrietje]

Bovendien als ik het goed zie ontbreekt ook de optie om aan te geven dat je niet bereid bent te betalen.
Ik zie mij zelf minder op tweakers komen door dit soort acties.

[Nullius]

Maar vooral: Voor zo'n 1500 woorden of 3 A4'tjes tekst betaal ik niet graag extra.
Als dit de maatstaf wordt voor premium content, lijkt het me wel heel magertjes.

Ik heb sinds 2015 een hero abo gehad tot ergens dit jaar denk ik, gewoon omdat ik merk dat ik minder en minder doorklik op artikels. Dat kan aan mezelf liggen, dat kan aan de inhoud liggen, geen idee.
Maar ik wil gerust betalen voor kwaliteitsjournalistiek of 'long-read' artikels.

Eentje die me altijd is bijgebleven, en indirect één van de redenen waarom ik nu ook abonnee ben bij de NY times, is het onderzoek van een lawine:
https://www.nytimes.com/p....html#/?part=tunnel-creek
En daar stopt het niet ... DuckDuckGo maar gewoon eens 'NY Times long read'.
Ze zijn uiteraard niet allemaal zo uitgebreid maar de kwaliteit straalt er regelmatig gewoon vanaf.

Kijk ... als het écht uitgewerkte in-depth artikels worden, graag!
Om 'Premium' in de markt proberen te zetten, had ik wel verwacht dat er betere marketeers rondliepen bij DPG Media.
Gemiste kans, als je het mij vraagt.

Het kan natuurlijk ook zijn dat marktonderzoek of ervaring leert dat die long-reads gewoon niet meer gelezen worden.
Maar dan verwacht ik daar een transparant antwoord over van een community-driven tech site.

[jjeggink]

Helemaal mee eens. Voor kwaliteitsjournalistiek ben ik zeker bereid te betalen (heb op een abonnement op de Volkskrant, dit biedt dan ook een stuk meer diepgang dan nu.nl), maar het aanbod op Tweakers is mij toch te mager. Nu wordt gezegd dat er meer diepgang en kwaliteit kan worden geleverd door meer inkomsten, maar eerlijk is eerlijk, hoeveel zulks uitgebreide artikelen kunnen er binnen de scope van Tweakers nu helemaal per dag worden geleverd. Er moet ook wel iets te melden zijn tenslotte. Voor algemene media is dat veel makkelijker, hun scope is gewoon veel breder.

[lachiu]

is het dan geen idee om de fysieke magazine weg te doen en die gewoon hier te plaatsen als ''premium''

[rscheper]

plan: Tweakers start met een bètatest voor een Premium-aanbod

[flippy]

In Europa heeft het Electronic Communications Committee in november het gebruik van 6GHz-band voor wifi goedgekeurd. Daarbij gaat het om 500MHz in het voorste deel van het spectrum: van 5925 tot 6425MHz. Hoewel dat veel minder is dan wat er bijvoorbeeld in de VS aan spectrum vrijkomt, is dat alsnog een grote verruiming van het voor wifi beschikbare spectrum. Wi-Fi 6E werkt met kanalen met een breedte tot 160MHz. In de volledige 1200MHz passen zeven van die kanalen naast elkaar, bij wifi op 5GHz zijn dat er maximaal twee.

dus nieuwe routers braaf instellen op US en niet EU. duidelijk.

[watercoolertje]

Niet echt braaf te noemen denk ik

Ik weet niet of je vrij mag zenden in dat andere deel van de band wat in de EU uit staat, maar anders ben je gewoon illegaal bezig (en dat min of meer het tegenovergestelde van braaf).

[Accretion]

Interessante vraag.

Als je het US spectrum gebruikt in Nederland, krijg je dan niet juist last van interferentie?

Daarnaast, hoe hoog is het risico dat je hiervoor een bekeuring krijgt?

[flippy]

welke storing? immers is het leeg. niemand gebruik dat gedeelte, het is nog gereserveerd.

en de radiocontroledienst moet letterlijk voor je deur parkeren willen ze zoiets zien. en met maar 2 autos isde pakkans wel erg laag

[Oli4-]

Dus dit is Tweakers Premium? De in mijn ogen beknopte samenvatting over WiFi ontwikkelingen is nou niet bepaald het uitgewerkte artikel dat ik vanaf vanochtend had verwacht bij Premium. Als je mij wilt overtuigen van de meerwaarde en het mooie verhaal achter Premium dan is dit niet the way to go. Jammer Tweakers.

Kennen we deze belofte ook nog? nieuws: De Persgroep neemt Tweakers.net over

Admin-edit:

Feedback op het concept van premiumartikelen graag in het betreffende topic: Het grote Tweakers Premium topic.

[Reactie gewijzigd door Dirk op 22 juli 2024 13:30]

[m8ZBm1Si]

Bijna alle media die met premium artikelen zijn gaan werken eindigen met 25-50% van de normale artikelen achter een premium muur zonder hogere kwaliteit per artikel, of meer artikelen. Er is geen reden om te denken dat Tweakers doorgaat met alle normale artikelen en niet hetzelfde gaat doen.

[walkstyle]

PREMIUM (telegraaf) Australië boos over Chinese nepfoto
HLB.ne (gratis) Australië woedend op China wegens delen nepfoto Australische militair

Premium zou leuk zijn als het geen ANP nieuws is.
RTL Nieuws (Bright) doet het op zich vrij goed met podcasts,reviews en meer.

[Reactie gewijzigd door walkstyle op 22 juli 2024 13:30]

[poing]

Klickbait artikelen zoals “moeder” site HLN.BE. Ik had HLN PLUS, nu niet meer omdat er echt niets extra in staat. Nu mis ik het echter, gewoon al om verder te lezen (en te constateren dat het niets was).

[Vrietje]

Ik meen mij te herinneren dat op een gegeven moment bij de ad site op een gegeven moment 90% van de regionale artikelen achter dat premium werd gegooid. Zeg maar ook berichten van de nieuwe slager in lutjesbroek sluit 10 minuten eerder . Ook de persgroep geloof ik? Dat is gelukkig wel weg gegaan. Maar idd als je premium doet zal je de extra stap moeten nemen en dingen doen die je anders nooit zou doen. Het is gewoon jammer dat ook bij tweakers het dus meer om geld lijkt te gaan draaien ipv de passie voor tech.

[Vrietje]

Zo iemand voelt zich persoonlijk aangevallen geloof ik. Ja ik heb commentaar op het verdien model, maar anders dan andere heb ik geen ad-blockers aanstaan. En het is dus commentaar op de persgroep, dus ja misschien extra premium als premium dingen mogelijk maakt die er eerst niet konden is het meer prima. Maar ervaring leert dat gewoon artikelen reviews enzovoort achter slot en grendel gaan die voorheen normaal waren. Kijk naar YouTube bijvoorbeeld voor YouTube premium was reclame in de filmpjes niet heel groot probleem. Maar sinds dat premium is geïntroduceerd is het aantal reclame tussendoor ver veelvoudig.

[teek2]

Ik zit me ook echt te vebazen over de hoeveelheid mensen die gewoon vinden dat t.net ze iets verplicht is op de 1 of andere manier. Entitlement is het woord. Waar komt dat toch vandaan?

[Xtuv]

Dit artikel is inderdaad een beknopte samenvatting, maar het is veel uitgebreider dan hoe we het normaal als een nieuwsbericht zouden brengen. Het idee van Premium is onder andere dat er veel meer van dit soort korte achtergronden verschijnen, dus een verrijking van nieuws. Als je dit artikel naast een review of lange achtergrond legt waar een week of langer aan gewerkt is, dan snap ik dat het inhoudelijk tegenvalt.

Premium is niet één artikelsoort. Dit is een korte achtergrond, die zag je de afgelopen weken al vaker voorbij komen omdat we aan het experimenteren waren met deze nieuwe werkwijze. Dat houdt in dat nieuwsredacteuren meer tijd krijgen om aan korte achtergronden te werken.

Binnen het Premium-aanbod komen er ook andere artikelen, soms korter, soms langer en diepgaander. Ik snap dat dit eerste artikel nu de toon zet, maar je kan niet na het zien van één artikel een inhoudelijk oordeel vellen over wat Premium precies gaat zijn op Tweakers. Dat zal in de komende weken duidelijker moeten worden,

Zoals je kunt lezen in de aankondiging is dit voor ons ook een bètatest en staat er nog niets in steen geschreven. Mocht je naar aanleiding van mijn reactie hier vragen of opmerkingen hebben, dan kan je die het beste kwijt in het daarvoor bestemde topic.

[Reactie gewijzigd door Xtuv op 22 juli 2024 13:30]

[Oli4-]

Dat is natuurlijk subjectief. In de +/- 15 jaar dat ik Tweakers bezoek ben ik deze artikelen van jullie (en concurrenten) gewend. In mijn ogen is de kwaliteit de laatste jaren sterk achteruit gegaan qua kwaliteit. Hiermee doel ik op toegevoegde waarde, nauwkeurigheid en betrouwbaarheid.

Prima dat Tweakers experimenteert. Dat juich ik alleen maar toe. Ook is het vanzelfsprekend dat er op iedere verandering/ aankondiging wel kritiek komt. Dit keer geef ik echter mijn mening omdat ik zie dat Tweakers weer geen eer doet aan hun eigen slogan "Wij stellen technologie op de proef". Ik had gehoopt dat Premium juist weer een stap richting de core van Tweakers zou zijn.

(Hier geplaatst omdat het niet per se gaat over Premium maar Tweakers in het algemeen)

[Wouterie]

Een veelgehoorde klacht... Ik deel hem ook wel. Blijkbaar was de 'oude' Tweakers commercieel niet levensvatbaar en moest er meer mainstream publiek aangetrokken worden. De community leeft wel, maar van de voorpagina krijg ik zelden meer de kriebels om de soldeerbout er weer eens bij te pakken.

[oef!]

Het issue zit hem meer in de communicatie rondom het artikel dan het artikel zelf. Als er bijgestaan had dat het een korte achtergrond betrof dan had er veel discussie en stemmingmakerij voorkomen kunnen worden.

Zoals @Freekers aangeeft lijkt het me handiger om lange achtergrondartikelen of zaken met echte diepgang (Anandtech / DF achtig) te demo-en als opwarmertjes.

[WhatsappHack]

Er werd alleen gezegd dat er aan de basis niets verandert, terwijl dit basis artikel dus kennelijk ook al achter een paywall zou verdwijnen; dan begint men dus al met misleiding. Dan blijft er uiteindelijk waarschijnlijk weinig over voor de rest op wat copy/paste/vertaalde berichten na (met eigen draai of bias eraan) en MISSCHIEN dat reviews “gratis” beschikbaar blijven.

Wat we tot nu toe zien en horen met de aankondiging en dit artikel geeft extreem weinig goede hoop voor de toekomst. Ik hoop dat het Premium-spul dan iig weg te CSS’en valt zodat het de frontpage en evt track niet vervuilt.

[Reactie gewijzigd door WhatsappHack op 22 juli 2024 13:30]

[0xygen500]

Eerste de enige twee techsites op een pagina doen. Dan lekker alles wat beetje waarde heeft achter paywall.

[GeoBeo]

Er werd alleen gezegd dat er aan de basis niets verandert, terwijl dit basis artikel dus kennelijk ook al achter een paywall zou verdwijnen; dan begint men dus al met misleiding.

Sja, het is persgroep, wat verwacht je? 1 van de 2 Belgse bedrijven die zowat alle Nederlandse kranten (en digitale media) in handen heeft... Een duopolie dus...

Je kunt piepen of kraken wat je wilt, die Paywall komt er en daarmee de dood van Tweakers ook. Jammer, maar helaas.

Het enige dat mij hieraan verbaasd is dat het na de verkoop van Tweakers door Femme Taken nog zo lang goed gegaan is

[wifikabelhuren]

Straks wel 1 voordeel, Femme kan het straks weer overkopen voor een schijntje van de prijs die ze er ooit voor betaald hebben

[GeoBeo]

Ik moest lachen, want het is waarschijnlijk nog waar ook Dit gaat gewoon Hyves achterna (ook opgekocht door de "telebelgen" / TMG / Telegraaf ).

[SgtElPotato]

Mag hopen dat het met CSS weg te halen is, ik heb nu ook meerdere shops 'geblacklist' in de PW door middel van de Custom CSS. Maar wat houdt ze straks tegen om dat ook allemaal achter een paywal te zetten? Nu verdien je punten (karma) en kun je deze uitgeven. Straks moet je gewoon 4,99 betalen per maand wil je dezelfde functies behouden.

[Rebbels]

Als ik moet betalen om bepaalde artikelen of reviews te kunnen lezen ben ik onmiddellijk weg.

[Freekers]

No offence, maar als eerste Premium artikel verwacht ik een knaller, om mensen warm te maken voor Premium.

[bvdbos]

Dit is een beta-test

[SBTweaker]

een beta test die voor iedereen beschikbaar is

[wifikabelhuren]

Helaas is het niet toegestaan om dit jaar vuurwerk te verkopen.

[Dazzler2120]

Waarom? Ze willen schijnbaar een goede representatie van resultaten voor het kwaliteit artikelen die binnen het premium spectrum gaan vallen. Is het niet voldoende (de kwaliteit), schuifje naar links zetten.
"warm maken" Is juist niet iets wat in een BETA fase hoort / test fase hoort. Dat zou meer misleidend zijn.

[3DDude]

Zal allemaal wel,
Ik heb naar 1 euro geschoven, maar zelfs dat is het niet me niet waard. (tenminste niet het bovenstaand artikel).
Ik mis de ik ben al betaald lid a 50 euro per jaar en vind het wel best optie.

En om voor basic shit geld te gaan vragen gaat me wat ver jongens.
Dus dat is waar je nu staat; met je betatest; gefeliciteerd
Dat andere artikel klopte inhoudelijk niet en dan word je gecorrigeerd door de eerste reactie.

[Reactie gewijzigd door 3DDude op 22 juli 2024 13:30]

[Mizgala28]

Het lijkt op de normale artikelen zoals ervoor.

Nu wacht ik wel af of dit in de toekomst zal verbeteren, zo niet dan heeft Tweakers in feite de gebruikelijke artikelen (inclusief diezelfde "kwaliteit") achter een pay-wall verstopt.

Tijd zal het wel leren of ze de artikelen zullen verbeteren, als je ergens geld voor wil vragen moet de kwaliteit ook omhoog in mijn ogen.

[teek2]

Dat vind ik niet, de kwaliteit vind ik altijd al goed, daarom lees ik dagelijks heel veel Tweakers. Ik verwacht wel dat de andere manieren om geld aan mij te verdienen dan minder worden (zoals het tracken voor gepersonaliseerde reclames), mocht ik gaan betalen.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 22 juli 2024 13:30]

[aequitas]

Om maar even een quote uit het .Plan te halen:

Heb je hier geen behoefte aan? Geen probleem. De artikelen komen in aanvulling op het huidige aanbod en dat aanbod verandert niet.

We zijn al achtergrondartikelen van dit niveau gewend. Dat lijkt nu dus te gaan veranderen in dat dit soort artikelen achter een betaalmuur komen. Nu moeten we nog even wachten op artikelen die wel meer bieden dan een normaal achtergrond artikel. Maar het is in ieder geval geen goede start wat mij betreft.

Ik had liever gezien dat Tweakers meer transparant was over de drijfveren van dit .Plan, of meer met de community naar een oplossing had gezocht. Ik denk dat als je het probleem wat ze hebben (advertentie inkomsten lopen terug, abonnees brengen niet genoeg geld op, je moet geld investeren in een redactie en techlab) aan de community voorlegt, er best veel draagvlak voor verandering zal zijn. Je zou dan ook bijvoorbeeld een bèta zoals dit met een crowdfunding principe kunnen starten, ipv zoals het nu voelt een bait-and-switch, opgedrongen van hogeraf.

[M3m30]

Come on! De persgroep verdient MILJOENEN...euro's op jaarbasis.
Vergeet niet dat tweakers nog steeds een illegale cookiewall heeft...

[Sissors]

Van wat iemand anders postte heeft de persgroep een winstmarge van een ~2%, dat is heel erg weinig. De kleinste verandering drukt je dan het verlies in, en het is dus zeker geen geld binnenharken ofzo.

[arjankoole]

Come on! De persgroep verdient MILJOENEN...euro's op jaarbasis.
Vergeet niet dat tweakers nog steeds een illegale cookiewall heeft...

Omzet is geen winst. Journalistiek is een hele dure bezigheid.

Neemt niet weg dat ik tegen dit soort “premium” rotzooi ben. Het maakt websites een nachtmerrie.

[Mizgala28]

Of ze kunnen beide geld vragen en je tracken (maar of dat gebeurt laat ik in het midden, ik ga ervan uit dat dit niet zal gebeuren, maar de optie is er wel)

Kwaliteit als ze geld voor gaan vragen mag dan wel degelijk omhoog, de kwaliteit zoals nu (aka gratis) is in mijn ogen prima (daarom zijn ze ook gewhitelist bij mij) en als je meer van iets wil weten kun je altijd verder zoeken, het is altijd slim om jezelf niet puur aan 1 bron te houden qua info.

In short kwaliteit van artikelen zoals nu (en dan doel ik op de meer uitgebreide, niet het nieuws) is prima naar mijn mening, echter als ze geld voor willen vragen mag het beter.

[Immanent Ike]

Het is een beetje een kleurloos artikel. Het blijft een samenvatting in de vorm van een opsomming er worden geen vragen gesteld of kanttekeningen gemaakt om de boel wat pakkender te maken. Ook ontbreekt een laatste alinea waar nog een samenvatting gemaakt waar de conclusie van het artikel naar voren komt.

Het is wel informatief, maar niet echt leuk geschreven.

e: vergelijk het eens met dit artikel met hetzelfde onderwerp van Ars:
https://arstechnica.com/g...lets-talk-about-wi-fi-6e/

Daar schrijven ze veel meer vanuit een bepaald perspectief, wat het minder zakelijk maakt, en heeft geen net iets meer context.

[Reactie gewijzigd door Immanent Ike op 22 juli 2024 13:30]

[WhatsappHack]

Dat is nu met Hero en Elite *niet* het geval. Ads zijn uit te zetten, trackers niet. Tweakers kan dan ook niet veilig gewhitelist worden in je ad/tracking blockers.

[GekkePrutser]

Inderdaad, dit is ook een irritatie die ik ook al heel lang heb. Advrij wil ik niet alleen vanwege het gebrek aan ads maar ook vanwege de tracking. Tweakers stuurt nog steeds verschillende trackers mee aan abo houders. Heel jammer.

[WoutervOorschot]

Moet daar wel bij genoemd worden dat dit soort artikelen nog maar korte tijd regelmatig worden geplaatst, zo ongeveer sinds de ‘samenkomst’ met hardware.info.

Ik zou het snappen als ze het ‘premium’ doorzetten, als de redactie simpelweg groter (en dus duurder) is geworden. Wel vind ik het jammer.

[_Dune_]

Als je, zoals ik, al vanaf 1999 op Tweakers.net komt, dan was je dergelijke artikelen al wel gewend. Het is nu juist de laatste jaren sterk minder geworden kwa diepgang in de artikelen. Waarbij artikelen herkauwd worden in de vorm van aankondigingen van aankondigingen (één keer is voldoende).

Nu met de samenvoeging met HWI, verschijnen er tenminste weer ook echte hardware artikelen, met iets meer achtergrond verhaal (nog niet echt diepgang).

[Reactie gewijzigd door _Dune_ op 22 juli 2024 13:30]

[skaars]

Tijd zal het wel leren of ze de artikelen zullen verbeteren, als je ergens geld voor wil vragen moet de kwaliteit ook omhoog in mijn ogen.

Over het algemeen zijn kranten en tijdschriften dat ook niet gaan doen. Ze brengen nog steeds artikelen in dezelfde mate van kwaliteit uit, maar dan achter een account/pay-wall. Niet om lezers te pesten, maar om het publiek meer naar zich toe te trekken/binden.

Onder aan de streep kost redactioneel werk geld. Nu heeft Tweakers.net lang kunnen varen op de kracht van een solide community, maar ook dat heeft zijn grenzen.

[Bart ®]

Normaal artikel zoals hiervoor:
nieuws: Wi-Fi Alliance kondigt wifi 6e met 6GHz-ondersteuning aan

Ik vind dit artikel daar nu niet bepaald op lijken. Maar jij vindt de kwaliteit van het gelinkte artikel hetzelfde als dit artikel?

[Mizgala28]

Dat bedoel ik niet.

Wat jij linked is een nieuwsartikel, dit hier is een achtergrond artikel en op basis van dat mag het beter.

[Mizgala28]

Op de frontpagina staat achtergrond voor de artikel naam.

[Bart ®]

Daar heb je een punt.

[teek2]

Mja, ze mogen doen wat ze willen, en jij ook. Jammer dat je teleurgesteld bent maar dat geeft je precies 0 rechten. Ik snap wel dat ze experimenteren met dit soort modellen. Wij tweakers blokkeren namelijk graag reclame en ik vind dit ook oprechter. Misschien ga ik zelfs wel betalen. Mensen worden nu eenmaal graag betaald voor werk, en je kunt niet aan de ene kant "The Social Dilemma" geweldig vinden dan gaan klagen als bedrijven alternatieve verdien modellen gaan proberen. Niet dat ik zeg dat jij dat een geweldige docu vindt, maar ik wel, dus misschien heb ik het meer tegen mezelf hier (en anderen als ik).

Edit: Misschien ben je meer teleurgesteld door de content en niet het model? In dat geval zou ik nog af wachten hoeveel er nog komt, dit is pas nummer 1 vziw. Iig best netjes dat je in deze beta kan zien wat het ongeveer wordt dan.

[Reactie gewijzigd door teek2 op 22 juli 2024 13:30]

[WhatsappHack]

“Mensen worden nu eenmaal graag betaald voor werk, en je kunt niet aan de ene kant "The Social Dilemma" geweldig vinden dan gaan klagen als bedrijven alternatieve verdien modellen gaan proberen”

Dat was misschien een terechte opmerking geweest als er geen tracking plaatsvindt bij die alternatieve modellen. Hier kan je betalen, maar blijf je gevolgd worden. Dan zie ik de link niet met betalen voor content om de situatie uit TSD tegen te gaan, maar goed.

[walkstyle]

Probleem is dat zelfs als je betaald voor Youtube Premium, Tweakers Premium ze nog gewoon je (proberen) te tracken.

[WhatsappHack]

Ja dat is precies wat ik zeg?

[walkstyle]

Haha ik las het toen ik net klaar was met schrijven ja.

[MichaelB74]

Je kunt het ook zo zien: Tweakers is in de jaren gigantisch gegroeid v.w.b. personeel/vrijwilligers/pand/onderwerpen enz. Misschien in de huidige tijd TE groot t.o.v. de inkomsten.

Er wordt altijd een natuurlijk evenwicht gevonden.

Je ziet het met de advertentiemarkt: komen er teveel reclames, dan gaan mensen blocken.
Wat tot gevolg heeft dat er meer reclames verschijnen, met gevolg dat er nog meer geblocked gaat worden.

Nu gaan er artikelen achter een pay-wall komen.
Dat gaat ongetwijfeld views en communityleden kosten.

Tijden veranderen. Wellicht dient Tweakers genoegen te nemen met minder.

[Royale de Luxe]

Ik betaal al enige jaren, eerst gewoon om de reclame buiten te houden enzo een site te sponsoren die ik al jaren bezoek. Dus ik ben wel blij met wat Premium inhoud.

Ik had persoonlijk ook wat echte wereld testen hierbij verwacht, die aantonen waarom je naar Wifi6E dient te gaan, maar ik ben al blij dat er inhoudt is die wat dieper gaat dan hun normale "copy+paste" artikelen. Dat ze dan ook niet vrij zijn is maar normaal. Je moet een bron van inkomsten vinden voor alle mensen die reclame bannen.

[com2,1ghz]

Heb je gelijk in. Vroeger was reclame eenrichtingsverkeer. Vervolgens werd het op basis van de pagina content. Toen op basis van mogelijke interesses, tech forum, tech ads. Vervolgens is het helemaal uit de hand gelopen met de schaduwprofielen(privacy) en de handel hierin.

[Robbaman]

Ik las het ook inderdaad meer als "Prima dat je Premium-artikelen wilt gaan maken, maar maak deze artikelen dan op een of andere manier ook echt premium" en daar kan ik me op zich wel in vinden. Als dit artikel geen nieuw labeltje had gehad, zou ik niet bij mezelf gedacht hebben "wow, dat is nog eens een above-and-beyond achtergrondartikel" of iets dergelijks.

Als dit artikel uit pure willekeur gekozen zou zijn om premium te maken zou het mij niks verbazen.

[Oli4-]

Prima als ze experimenteren met een nieuw businessmodel en beloftes maken (meer in-depth artikelen). Natuurlijk willen ze er graag betaald voor worden. Dan moet er echter wel iets geleverd worden dat a) zich onderscheid van reguliere artikelen/ concurrentie en b) de moeite waard is om voor te betalen.

Als ik op dit artikel af moet gaan dan lijkt het erop dat reguliere artikelen nog oppervlakkiger zullen worden. Dan hadden ze beter een showcase kunnen maken voor Tweakers Premium waarbij ze laten zien waartoe ze in staat zijn (of dit moet dat zijn).

[Pindakaaskroket]

Tweakers is van de Persgroep. Je kan dan vroeg of laat betaalmuren gaan verwachten. Premium zegt bij de Persgroep helaas niets over de kwaliteit van het artikel, maar meer over hoeveel mensen ze verwachten over te halen om te betalen om dat artikel te lezen.

[Eonfge]

Ik denk dat dit een proefballon is. Het is geen toeval om zo'n artikel uit te rollen op de dag dat ze bekend maken dat er een Tweakers premium abonnement komt. Ze zullen de metrics e.d. van dit artikel gebruiken om te zien of het de moeite is.

[JohanNL]

Heel veel websites hebben een gedeeltelijke betaalmuur voor speciale en premium artikelen, waarvan de meesten zo af en toe een paar van deze artikelen ook voor iedereen beschikbaar maken of met een account een paar artikelen naar keuze per maand gratis te lezen zijn.
Ik ga ervan uit dat Tweakers ook met zoiets gaat komen want anders heb je als non-abonnee totaal geen idee wat een Premium artikel is.
Wellicht kunnen ze je nu niet overhalen, maar wellicht later weer wel met een paar gratis Premium artikelen per maand, en zo niet dan laat je het bij die gratis premium en standaard artikelen.

Het hele '' Premium concept '' is ook nog maar net gestart, geef het wat tijd...

[Reactie gewijzigd door JohanNL op 22 juli 2024 13:30]

[icecreamfarmer]

Apart dat zonder bericht mijn comment weg is gehaald.

[arjankoole]

Je reactie wordt door een moderator wel mooi vast gezet op 0, erg fijn dan mensen in de reacties geen kritiek mogen hebben op Tweakers.

Dat mag, het is echter off topic, en wordt derhalve zo gemodereerd. Dat is niet op mening, maar op inhoud.

Serieus, gaan mensen nooit eens de moeite nemen om zichzelf te informeren hoe het moderatie systeem hier werkt?

En ja, er zijn mensen die mening-modden. In de regel worden dergelijke moderaties door de mods rechtgetrokken. Daar hier over schreeuwen is ook weer off-topic, met het gevolg dat dat zo gemodereerd wordt.

[Earth_Apple]

Ben ik het niet mee eens, dit was het eerste Tweakers premium artikel, dan mag het daar best over gaan in de comments. Dat is on-topic. Ik vind dan jammer dat een comment met commentaar tegen Tweakers door Tweakers zelf omlaag wordt gezet tot 0.

[arjankoole]

Ben ik het niet mee eens, dit was het eerste Tweakers premium artikel, dan mag het daar best over gaan in de comments. Dat is on-topic. Ik vind dan jammer dat een comment met commentaar tegen Tweakers door Tweakers zelf omlaag wordt gezet tot 0.

Door tweakers.net zelf of door de mods? De mods zijn doorgaans geen personeel voor zover ik weet. (Of ik kan wat gemist hebben, prima mogelijk)

En nee, het gaat namelijk niet over de inhoud van het artikel. Dus is het off-topic. Het gaat om de status van een artikel (premium). Daar voor is een draadje op het forum, waar je naar hartelust alle kritiek kunt geven die denkbaar is.

[Scriptkid]

joepie nog minder berijk nog meer repeaters nodig nog dikkere antennes .

Kunnen ze ipv throughput niet beter het bereik issue proberen op te lossen ik heb liever 200 mbit in de tuin dan 1 Gb in huis met in elke kamer een AP.

Internet van boven de 100mbit is nog lang geen gemeen goed dus beter goed bereik met stabiele verbinding dan die micro AP ranges met enorme throughput.

Dit word langzaam aan een beetje ADSL verhaal, Ja ADSL is super snel als je in de wijk centrale gaat zitten.

[DaveAEP]

Hoewel ik het deels eens ben met je verhaal moet je natuurlijk niet onderschatten dat een steeds groter aandeel van de huishoudens een netwerkopslag heeft, of wilt streamen naar andere devices. Dan is de netwerksnelheid in-home wel degelijk van belang.

Maarja, ik heb nu ook WiFi 6, maar na een enkel muurtje dropt mijn PC gewoon naar de 2.4Ghz band, en dus ook de snelheid. (Gelukkig is een kabeltje trekken niet zo moeilijk, en zijn switches lekker goedkoop)

[Xanaroth]

Je moet je wel bedenken dat dat bereik effectief een probleem is met onze dichtbevolkte randstad. Immers hoe groter het bereik, hoe meer 'uitzenders' binnen bereik van jouw apparatuur zitten om te zorgen voor storingen/interferentie en daarmee slechtere verbinding.
Op en willekeurige avond vind mijn mobieltje makkelijk tientallen routers. En je ziet ook constant de top van 'beste verbinding' veranderen door alle interferenties omdat iedereen dan maximaal bezig is met het gebruik ervan.

Daarnaast zijn repeaters vaak niet zozeer gevolg van bereik, een beetje gammele wifi zender komt nu vanaf mijn voordeur al makkelijk tot het einde van mijn achtertuin ofwel >20 meter afstand. Het probleem zit eerder in onze Nederlandse gebouwen vol dik beton en significante hoeveelheid verschillende metalen (leidingen, kabels, bewapening).
Daardoor gaan deze signalen slecht de 'hoogte' in met als gevolg repeaters op de verdiepingen, ook al is de effectieve afstand bron-apparaat dan misschien maar een fractie van de afstand die je op de begane grond kunt bereiken.

[Anoniem: 30722]

Allemaal leuk, maar je levert fors in op range, en dat betekend nog meer accesspoints in je huis dan met 5G. Of meer clients met een slechte connectie, en dan druk je dus de bandbreedte voor alle gebruikers omlaag. Ik hou het wel lekker op de oude vertrouwde 24./5g AP's en een setting dat je er boven de -70 afgepleurd wordt Meer dan 4 AP's in huis lijkt me dan niet nodig.

[iAR]

Het zou fijn zijn als apparaten beter zouden schakelen, of als je zelf beter de boel kan regelen. Neem het hele home automation, zet die allemaal weg onder 2,4 Ghz. Dat ondersteunen ze eigenlijk ook alleen nog maar. Laat tussen 5 en 6 Ghz kiezen op basis van hoeveel bandbreedte je nodig hebt en het bereik.

[GekkePrutser]

Dat is juist het idee van high density netwerk technieken. Door de mindere range heb je minder storing van je eigen apparaten en buren, waardoor je makkelijk hogere bandbreedte kan halen. En je kan sneller kanalen hergebruiken. Dus in dat geval is het juist een voordeel

Als de bandbreedte van de huidige technieken voldoet en je lange range / weinig AP's belangrijk vindt, zit je met de huidige technieken inderdaad beter. Met name 2.4Ghz.

[Reactie gewijzigd door GekkePrutser op 22 juli 2024 13:30]

[alex4allofyou]

Dan denk je dat je met WIFI 6 lekker up to date bent, lees je alweer over nog (veel) betere verbindingen.

[terradrone]

Ach, veruit de meeste apparatuur werkt hooguit op N, waarbij er nog een hoop 54g apparatuur onder ons is. Zachtjesaan begint er wat AC wifi apparatuur zich te openbaren , maar dan nog maar vaak 866mbit devices . Wifi clients die 1733mbit (of meer) doen zie je zelden tot nooit. En zelfs dan zijn huis-tuin-en-keuken routers/access-points beperkt door de 1gbit bedrade aansluiting. Dus wireless over de 1gbit netto komen gaat je niet lukken. Daarnaast, waarom zou je dit überhaupt willen??

Kortom: veel poeha, weinig praktisch nut.

[MMaI]

Als dit een indicatie van de diepgang van Tweakers Premium artikelen is lijkt me dat het lastig wordt om Tweakers te overtuigen hiervoor te gaan betalen. Dit bevat minder diepgang en informatie dan bvb dit artikel uit januari van smallnetbuilder: https://www.smallnetbuild...your-wi-fi-6-router-ofdma

[Retrospect]

Dit wordt dus het nieuwe Tweakers onder de bezielende leiding van DPG Media. De community op Hardware.info de nek omdraaien en artikelen op Tweakers achter een betaalmuur (net zoals bij andere merken van DPG Media).

[Tjeerd]

Geen ramp, wat je niet weet dat je mist mis je ook niet. En ben ondertussen al redelijk wat sites gewend die achter een betaalmuur zitten. Denk je eerst het artikel te kunnen lezen als je de kop in news.google.nl ziet en zodra je er op klikt en naar de site gaat - NRC/Volkskrant o.a. hebben daar vaak 'last' van - dan krijg je de welbekende popup om te betalen om het volledige artikel te kunnen lezen. Ik sla het artikel dan gewoon over. Dus als Tweakers het ook meer zou doen dan kom ik wel ergens anders aan mijn informatie. Ik gun bedrijven een verdienmodel, maar als ik bepaalde kennis ergens niet gatis kan ophalen dan is het gewoon pech voor mij, maar iedereen moet doen op internet waar hij/zij zin in heeft qua model.

[Jivebunny]

Het enige wat je meestal hoeft te doen is de cookies te verwijderen. Maar ook op die sites zijn ze af en toe al bezig om het alleen met een logged in account beschikbaar te stellen.

[Tjeerd]

Leuk gebruikersicoon

En ja, soms open ik dan een incognitovenster om alsnog bij bepaalde artikelen te komen, maar dan houdt het bij mij daarna ook wel op als dat (ook) niet lukt.