'Blizzard bant Diablo III-spelers om gebruik Linux' - update

Diablo III-spelers melden via het forum van ontwikkelaar Blizzard dat ze een ban hebben gekregen wegens het draaien van illegale software, terwijl ze de game via Wine hebben gespeeld onder Linux. Blizzard ontkent te bannen om die reden.

Op het forum van Blizzard melden zich diverse spelers van Diablo III die sinds kort geen toegang meer hebben tot hun account. De account is door Blizzard gesloten wegens het gebruik van Unapproved Third Party Software. De betrokken spelers beweren dat ze niets anders gedaan hebben dan de game via Linux spelen, waarbij ze gebruikmaken van Wine om de game op hun Linux-machine te spelen. Dat zou in strijd zijn met de gebruikersvoorwaarden die Blizzard hanteert voor het spelen van de game.

De spelers zijn vooral verbolgen over het moment dat Blizzard kiest om de accounts te sluiten. Diablo III ligt sinds 15 mei in de winkel en tot nu toe was spelen via Wine geen probleem, zodat spelers de indruk kregen dat het gebruik van Wine door Blizzard goedgekeurd of getolereerd werd. Die indruk bestond al langer, doordat Blizzards StarCraft II, dat al bijna twee jaar op de markt is, ook via Wine gespeeld kan worden zonder dat Blizzard daar een stokje voor steekt. Het gebruik van Wine lijkt bij StarCraft II ook nog steeds goedgekeurd te worden.

Blizzard stelt in de gebruikersvoorwaarden dat het gebruik verboden is van 'een third party programma dat wordt gebruikt naast de game om oneerlijk voordeel te behalen.' De spelers die nu geband zijn, beweren dat Wine niet gezien kan worden als een programma dat hen voordeel oplevert.

Update, dinsdag 13.00: Blizzard heeft inmiddels via een zogenaamde blue post gereageerd. Een community manager laat namens de ontwikkelaar weten dat het spelen via Linux niet officieel ondersteund wordt, maar dat het voor Blizzard geen reden is om een account te sluiten. Dat is cheaten wel, stelt de woordvoerder, waarmee hij suggereert dat er bij de recentelijk gebande spelers meer aan de hand is dan alleen spelen via Wine.

Update, woensdag 10:15: Blizzard heeft inmiddels ter aanvulling op de eerdere verklaring kenbaar gemaakt dat de betrokken accounts niet enkel vanwege het gebruik van Wine gesloten zijn. Hoewel het gebruik van Wine niet ondersteund wordt, heeft de ontwikkelaar dergelijke systemen wel getest. In dit geval is het zelfs zover gegaan dat het de opstelling van de gebande spelers heeft nagebouwd om hun claims te verifiëren.

Helaas!
De video die je probeert te bekijken is niet langer beschikbaar op Tweakers.net.

What is Diablo?

Reacties (146)

[sbmuc]

Bashiok heeft aangegeven dat dit niet correct is.

http://diablo.incgamers.c...-you-banned-cheating-will

Quote van hem:
" Playing the game on Linux, although not officially supported, will not get you banned – cheating will. "

[lukjah]

Bijbehorende thread op official forums http://us.battle.net/d3/e...ic/5978861022?page=21#402

[wizkid_niels]

Echter zullen ze daar later wel op terug komen. Bashiok is CS en geeft gewoon door wat hij te horen krijgt. Het is al eens eerder mis gegaan, later zijn die mensen ook ge-unbanned. Zal vast wel goedkomen.

[Verwijderd]

Ik speel het ook via Wine en ik ben niet gebanned ....
Natuurlijk is het erg apart dat er zoveel mensen gebanned worden die op Wine spelen, maar ik denk dat er toch iets verder gekeken moet worden dan Wine == ban.

[Verwijderd]

Ach ja het is een hoop ge eikel achter af met Blizzard. Hun complete PR "we ban cheaters" is vaak belachelijk in WoW wel eens vaker dingen meegemaakt waar mensen mee weg kwamen zelf na een berichtje.

Het lijkt wel of ze het om doen, zoveel mogelijk media aandacht creëren na dat het spel een paar maanden uit is of te lang uit het spotlicht is verdwenen.

Het is toch wel raar dat "alle" Blizzard spelen in plaats van dicht houden een open deur hebben waar mensen maar gebruik van maken.

Wat ook nog misselijk makend is zijn de nummers die ze er aan verbinden, vaak "trial accounts" van gold spammers en maar blijven opscheppen......

[albatross]

Dit tweakers nieuws-item behoeft wellicht wat correctie/nuance:

"De account is door Blizzard gesloten wegens het gebruik van Unapproved Third Party Software."

Die uitspraak is een beetje misleidend -- verwarrend, op zijn minst. Ten eerste komt de term 'Unapproved' helemaal niet voor in de DIABLO III END USER LICENSE AGREEMENT:

http://us.blizzard.com/en-us/company/legal/d3_eula.html

Ten tweede is de geciteerde zin is in tweeen geknipt, en alleen het eerste stukje is gebruikt. In werkelijkheid staat er namelijk:

B.Use cheats, automation software (bots), hacks, or any other unauthorized third-party software designed to modify the Game experience, including without limitation, mods that violate the terms of this License Agreement or the Terms of Use;

Met andere woorden, alleen "unauthorized third-party software designed to modify the Game experience" zijn verboden! "unauthorized third-party software" an sich dus niet! Naast 'unauthorized third-party software designed to modify the Game experience' kun je namelijk ook weldegelijk "authorized third-party software designed to modify the Game experience" hebben (EVEmon, voor EVE Online, om er maar eens 1 te noemen die me te binnenschiet; of andere programma's die van een game API gebruik mogen maken).

Voorts maakt de EULA totaal geen gewag van het exclusieve gebruik op Windows (ook niet voor hen die de Windows versie gebruiken). Er staat enkel:

"Blizzard hereby grants, and you hereby accept, a limited, non-transferable, non-sublicensable, non-exclusive license to (a) install the Game on one or more computers owned by you or under your legitimate control,"

En dat is dan ook precies wat Bashiok zegt in zijn 'blue post', namelijk alleen dat spelen op Linux "not officially supported" is.

[Reactie gewijzigd door albatross op 7 augustus 2024 15:34]

[BadRespawn]

'Unapproved' (= 'niet toegestaan'). = niet goedgekeurd

[Donvincento]

'een third party programma dat wordt gebruikt naast de game om oneerlijk voordeel te behalen.

Dat snap ik niet helemaal, hoezo zou je een voordeel halen uit Linux i.c.m. Wine? Daarnaast vindt ik het ook raar dat ze het bij Starcraft II en World of Warcraft wel toelaten, en nu ineens niet meer.....

[Reactie gewijzigd door Donvincento op 7 augustus 2024 15:34]

[mad_max234]

Volgens Blizzard ligt het niet aan wine maar aan cheaten, staat duidelijk in hun verklaring. En zijn wine gebruikes die geen ban hebben gekregen, het is is dus cheaten waarvoor ze zijn verband en niet gebruik van wine. Wellicht script of programma wat icm met wine is geschreven om cheaten mogelijk te maken. Is in ieder geval niet wine, anders had elke wine gebruiker verbannen moeten worden en dat gebeurd niet, moet het dus verder zoeken dan wine.

[Reactie gewijzigd door mad_max234 op 7 augustus 2024 15:34]

[Rinzler]

In den beginne, zijn er ook problemen geweest met WoW. Je kan dit lezen als je de link volgt van sbmuc in 'nieuws: 'Blizzard bant Diablo III-spelers om gebruik Linux''

As we mentioned last time, back in 2006 WoW players were being banned for running the game under Cedega, and since that time Blizzard will have learned a lot about what to expect from Linux users and their setups.

Ze weten dus wat ze doen door eerdere ervaringen. Op het forum is er ook een blauwe post die meedeelt dat er uitgebreid getest is geweest. Via Wine spelen zal je niet bannen, enkel cheaten.
Verwijderd in 'nieuws: 'Blizzard bant Diablo III-spelers om gebruik Linux''

[Reactie gewijzigd door Rinzler op 4 augustus 2024 10:38]

[Verwijderd]

Ik zie toch niet waar Linux een oneeerlijk voordeel kan opleveren voor spelers of mis ik iets? Staat ook zo in het artikel maar wellicht dat iemand er een andere kijk op heeft? Echte third-party software zoals Glider bij WoW, mocht Diablo 3 ook zo'n variant hebben, zou toch ook gewoon detectable moeten zijn aangezien je dat alsnog op je Windows-layer moet draaien en niet zo zeer op Linux zelf?

[Verwijderd]

Ik zie toch niet waar Linux een oneeerlijk voordeel kan opleveren voor spelers of mis ik iets?

Een cheatprogrammaa is waarschijnlijk handig te maken obv wine.
Kun je alle calls van de game makkelijker afvangen en beinvloeden.

Goed kans dus dat er op wine gebaseerde cheat programma's rondwaren die de software nu detecteerd.

Het kan ook zijnj dat Wine wordt gebruikt om andere bot programma's te obfusceren

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 7 augustus 2024 15:34]

[Verderf]

Dat is het nou juist, deze mensen zijn niet gebanned vanwege het gebruik van Wine dus er valt niks uit te leggen.

[Cronax]

Zoals al in meerdere posts gemeld is, door de manier waarop Wine werkt word het makkelijker om te cheaten. Wine word ingezet als abstractielaag, vervolgens kunnen bepaalde zaken worden opgevangen en gemanipuleerd.

Om het te versimpelen, Wine geeft door aan het spel welke toetsen op het keyboard worden ingedrukt en welke handelingen de muis uitvoert. Als je vervolgens een programmatje schrijft dat aan Wine doorgeeft welke handelingen er uitgevoerd moeten worden heb je een bot gemaakt. Dit is vaak lastig te detecteren, maar blijkbaar heeft Blizzard toch een manier gevonden en wel een waar ze zeker genoeg van zijn om als grond te gebruiken om te bannen.

Je kan zeggen wat je wil over de methodes van Blizzard, maar ze zijn ondertussen door schade en schande wel wijs genoeg geworden om zich te realiseren dat ze erg vatbaar zijn voor negatieve publiciteit. Als zij een systeem automatisch bans laten uitdelen dan hebben ze echt wel vantevoren gekeken of er niet te veel false positives mogelijk zijn met dat systeem. Omdat je false positives nooit 100% kan wegnemen hebben ze het review process waar je kan vragen om unbanned te worden en dan gaan ze handmatig de logs nakijken om te zien waarom je gebanned bent en of dat terecht was. Het feit dat deze 'simpele wine gebruikers' hun ban niet ongedaan hebben kunnen laten maken wil zeggen dat er meer in het spel is dan alleen Wine. Vervolgens is het nog altijd mogelijk dat het gaat om een stuk software dat voor Blizzard er hetzelfde of vergelijkbaar uit ziet als een cheat programma, maar wat niet kan gebruikt worden om een voordeel te behalen.

Als dit laatste het geval is, dan zullen de onterecht gebande Wine gebruikers de moeite moeten doen om uit te zoeken welk stuk software het was, dat is nu eenmaal het risico als je wil spelen op een systeem dat niet officieel ondersteund word: dan kan je niet te veel verwachten.

Het argument dat je betaald hebt voor het spel en dus evenveel recht hebt om het te spelen als een windows gebruiker gaat niet op. Je hebt inderdaad betaald voor het spel en hebt het volste recht om het te spelen, maar wel op een officieel ondersteund systeem en binnen de regels die Blizzard heeft opgesteld. Deze zaken zijn vantevoren bekend, op de doos staat welke systemen ondersteund worden en als je het spel installeert krijg je netjes de licentievoorwaarden gepresenteerd waar precies vermeld staat wat de regels zijn voor het gebruik van het spel. Als je er vervolgens voor kiest om die te breken dan zijn de gevolgen voor jou, zelfs al had je geen kwaad in de zin.

Helaas leeft tegenwoordig de misvatting dat je "een spel koopt"...Je koopt geen spel, geen software, en geen OS, je koopt het recht om het product te gebruiken en door het aan te schaffen stem je in met de voorwaarden die gesteld zijn voor het gebruik van het product. Door het product vervolgens te installeren en de licentieovereenkomst te accepteren geef je vervolgens nogmaals aan dat je de voorwaarden voor het gebruik kent en dat je van zinnen bent om je er aan te houden. Het kopen van een digitaal product is nu eenmaal niet te vergelijken met het kopen van een fysiek product...als jij een hamer koopt is het jouw zaak hoe je die gebruikt, of je hem nu als papiergewicht, flessenopener, seksspeeltje of wat dan ook wilt gebruiken. Dit gaat gewoon niet op voor een digitaal product en ook als je een schijfje hebt is het net zo goed een digitaal product. (Hoewel het weer jouw eigen zaak is wat je vervolgens met het fysieke schijfje doet, zo lang je maar niet verwacht dat hij nog gaat werken of dat je een nieuwe krijgt mag je hem best in de magnetron steken of als onderzetter gebruiken...)

[albatross]

"Het argument dat je betaald hebt voor het spel en dus evenveel recht hebt om het te spelen als een windows gebruiker gaat niet op. Je hebt inderdaad betaald voor het spel en hebt het volste recht om het te spelen, maar wel op een officieel ondersteund systeem en binnen de regels die Blizzard heeft opgesteld. Deze zaken zijn vantevoren bekend, op de doos staat welke systemen ondersteund worden en als je het spel installeert krijg je netjes de licentievoorwaarden."

En heb jij die licentievoorwaarden zelf ook gelezen? Kennelijk niet. Er staat nergens in de EULA dat je de game alleen op een "officieel ondersteund systeem" mag spelen. Zie mijn eigen post voor de uitleg:

http://tweakers.net/react...=Posting&ParentID=5638357

[_Peter2_]

Zoals al in meerdere posts gemeld is, door de manier waarop Wine werkt word het makkelijker om te cheaten. Wine word ingezet als abstractielaag, vervolgens kunnen bepaalde zaken worden opgevangen en gemanipuleerd.

Om het te versimpelen, Wine geeft door aan het spel welke toetsen op het keyboard worden ingedrukt en welke handelingen de muis uitvoert. Als je vervolgens een programmatje schrijft dat aan Wine doorgeeft welke handelingen er uitgevoerd moeten worden heb je een bot gemaakt. Dit is vaak lastig te detecteren, maar blijkbaar heeft Blizzard toch een manier gevonden en wel een waar ze zeker genoeg van zijn om als grond te gebruiken om te bannen.

Leg dan eens het verschil uit tussen Wine en Windows in deze.
Windows vangt ook de muisbewegingen en -kliks af en stuurt toetsaanslagen door.

Ook in Windows is het mogelijk om deze interupts af te vangen en/of te manipuleren.
(Sterker nog getuige het aantal bots dat op Windows draait gebeurt dit in de praktijk ook).

[Wravburn]

"Of Blizzard mag eens haarfijn uitleggen hoe Wine precies in staat is om een oneerlijk voordeel te geven"

Het zijn de gebande personen die zeggen dat het Wine is.

De woorden van Blizzard;
" Playing the game on Linux, although not officially supported, will not get you banned – cheating will.


Ik vind het een beetje jammer dat er weer zo'n rellerige titel boven dit artikel staat, waardoor mensen met die soort reacties komen.

[_Dune_]

Lees eens het bericht en de reacties daarop en niet alleen de kop. Het is allang duidelijk dat Wine niet het probleem is, maar gewoon cheaten door betreffende personen. Kijk maar naar de reactie van mensen hier die nog gewoon doorspelen met behulp van Wine.

[_Thanatos_]

Ik verwacht van tweakers.net dat ze correcte berichtgeving doen, en dat ik niet de reacties door hoef te akkeren om erachter te komen wat ik had moeten lezen op de plek van de titel.

[AceAceAce]

Dit kan nogal backfire opleveren voor Blizzard

[Ikke_Niels]

@AceAceAce

Waarom? De software herkent Wine nog niet goed, bij elke vorm van cheat-detectie zal je af en toe teveel bannen. Of je moet het zo ruim instellen dat het eigenlijk geen zin heeft.
Blizzard zal ongetwijfeld dit netjes afhandelen, en om hoeveel spelers zal het gaan? Zal waarschijnlijk in aantallen wel meevallen.

[ShadowBumble]

@Ikke_Niels

Zoals te lezen in bashiok's statement hierover hun blijven bij het standpunt dat alle account terecht zijn gebanned.

Bron Hier : http://us.battle.net/d3/e...ic/5978861022?page=21#402

[Kevinp]

Je kent blue post van blizzard he, dat kan de ene dag zo zijn, dat gaan we absoluut nog niet doen.

En twee dagen laten krijg je de melding dat ze iets gaan doen.

[Kees]

De software herkent Wine prima, want met World of Warcraft en Starcraft zijn in het verleden gelijksoortige problemen geweest en toen werd ook Wine incorrect herkent.

Men zal er dus niet op uit zijn om wine te bannen, maar is het puur (weer) per ongeluk dat linux users gebanned worden.

[mrdemc]

Ik heb het idee dat je jezelf tegenspreekt, maar het uiteindelijk toch eens bent met wat Ikke_Niels zegt.
Ik ben het in ieder geval wel eens met de stelling van Niels dat ze het vast netjes zullen afhandelen.

[ormagon]

Hoewel dat wel de normale gang van zaken is bij Blizzard vrees ik er even voor. Er heerst nogal radiostilte rondom Diablo 3 van Blizzard zijn kant, er gaat hier en daar wat fout en ze laten amper iets van zich horen. Niemand weet wat ze aan het doen zijn en wat de richting van de game is.

De forums van battle.net zitten vol met overdreven grote zeikers, maar dat neemt niet weg dat Blizzard even een beetje de weg kwijt lijkt te zijn.

[Loller1]

Wine wordt ook geüpdate, misschien dat er door een update van Wine iets fout gaat.

[David Mulder]

maar is het puur (weer) per ongeluk dat linux users gebanned worden

een third party programma dat wordt gebruikt naast de game om oneerlijk voordeel te behalen.

Ach jah, eigenlijk is het toch een compliment: blijkbaar geeft linux dus een voordeel (hmm, gemoedstoestand, portemonee, blijdschap ) wat andere spelers (windows, mac) niet hebben xD

[Verwijderd]

Als je een bot maakt die buiten wine werkt, maar wel direct toegang heeft tot diablo door deze emulator - kan dit zeker een groot voordeel opleveren. Applicaties binnen wine hebben geen toegang to andere processen op die computer.

De manier waarop Blizzard cheats vind is door andere processen te scannen, zodra je een lijst opvraagd van alle draaiende processen geeft wine een lege lijst terug, wellicht dat blizzard it als onraad ruikt en vervolgens een ban geeft, aangezien je altijd dingen zoals explorer.exe hebt draaien op windows.

[hackerhater]

Ik snap wel dat wine zou opvallen, maar aangezien dit niet de eerste keer is dat Blizzard's spellen via wine gedraaid worden vind ik dat Blizzard dat hoort te testen

Het is verdomme al de zoveelste keer dat het fout gaat

[mrdemc]

Nee ze horen het zeker niet te testen. Ze geven van tevoren aan dat er geen support geleverd wordt op Wine, waarom zou je het dan als bedrijf moeten testen?

[35MHz OC]

Misschien omdat een geducht concurrent volledige support gaat geven op Linux systemen? http://www.phoronix.com/s...e_linux_dampfnudeln&num=1

Je kan als game developer je kop in het zand steken, maar de markt verandert.

[Lapti]

Geen support leveren is niet hetzelfde als accounts bannen

[Tijger]

Er is nu echt geld gemoeid dankzij het RMAH.

[GiLuX]

neen... door jouw instelling heb je dus dit soort problemen.

blizzard kiest er door figuren zoals jij bewust voor om geen multiplatform oplossingen te maken.

omdat mensen windows al jaren door middel van vieze koppelverkoop trucks door de strot geramd krijgen en vervolgens niet verder kijken dan hun neus lang is, zijn dit soort belachelijke situaties ontstaan.

ok.. de gemiddelde computer gebruiker is waarschijnlijk ook een onverschillige nitwit maar JIJ zit hier nota bene op een site als tweakers waar je zou verwachten dat de mensen wel na denken maar het enige dat je kan verzinnen is dat het linux gebruikers om die paar zou tientjes gaan?

en als je toch die discussie wil voeren...
ik durf te wedden dat jij ook nooit die paar tientjes hebt betaald voor je windows dvd want het kwam immers al voorgeïnstalleerd op je pc terecht en waarschijnlijk is 80% van de overige software die je gebruikt ook nog eens illegaal.... terwijl je ook.. als je daadwerkelijk slim was geweest linux had kunnen installeren en voor 90% van al jouw windows programma's met 1 enkele click een open en zich aan standaarden houdend alternatief uit de repository had kunnen halen.. helemaal voor niets...

maar goed.. hier weet je natuurlijk helemaal niets van af want je hebt al je hele leven windows op je pceetje staan en je denkt dat linux moeilijk is maar hebt nog nooit daadwerkelijk zelf eens onderzoek gedaan want meneer heeft immers knaken in zijn zak en dan kan je je veroorloven om je kop in het zand te steken en een hele grote mond te hebben zonder ook maar op enige manier te worden gehinderd door enige kennis van zaken.

[klakkie.57th]

De games van Blizzard werken gewoon op OSX hoor , dus ze doen wel degelijk aan multi-platform support.

Linux komt gewoon in teveel smaken om interessant te zijn.

[Reactie gewijzigd door klakkie.57th op 7 augustus 2024 15:34]

[Sfynx]

Linux komt gewoon in teveel smaken om interessant te zijn.

Mwah, de OpenGL implementatie is niet echt anders bij verschillende distributies, eigenlijk heeft alleen het pakketbeheer en het initsysteem een eigen 'smaak' en zijn de andere libraries voldoende bij de tijd om gewoon voor de laagste versie te ontwikkelen en klaar.

Als ze gewoon een tarball maken die je ergens kan uitpakken waarna je een executable opstart, dan zal je niemand horen klagen.

[Meulugar]

166 euro voor w7 home premium vind ik 140 euro te veel voor een zeer beperkt OS. het zijn dus veel meer dan een paar tientjes.

[Verwijderd]

offtopic:
Ik zie hem hier voor 87 euro... is nogal een verschil.
http://www.google.nl/prod...O6tZ3dCQ&ved=0CIMBEPMCMAM

[djunicron]

Tuurlijk, maar als je helemaal geen reden hebt om geld te betalen voor je OS, omdat je gewoon alleen office docs wilt bekijken en wilt internetten en eens een muziekje speelt, is Linux een prima alternatief.

En als je dan toch eens wilt gamen, kom je er met Wine dus prima uit over het algemeen, mits je grafische kaart tenminste goede linux drivers heeft.

Maar goed, Blizzard is hier nogal strict in, omdat je gemakkelijk met scripts kunt werken die dus niet goed detecteerbaar zijn voor Blizzard gezien deze in het geheugenbeheer van linux staan, terwijl de game dus in Wine draait. In het verleden gingen mensen zo "ondetecteerbaar" botten in WoW en map-hacken in SC2.

[kozue]

Maar goed, Blizzard is hier nogal strict in, omdat je gemakkelijk met scripts kunt werken die dus niet goed detecteerbaar zijn voor Blizzard gezien deze in het geheugenbeheer van linux staan, terwijl de game dus in Wine draait. In het verleden gingen mensen zo "ondetecteerbaar" botten in WoW en map-hacken in SC2.

Je kan geen scripts in je "geheugenbeheer" plaatsen. Wel in je geheugen. En dat kan op windows net zo goed hoor. Wat biedt linux qua cheat mogelijkheden die windows niet heeft?

[lezzmeister]

Ga naar een vriend/vriendin die op school zit of bij een school werkt, en dan koop je Windows 7 Pro voor €20. Klaar is Kees.

Niet te veel betalen als het niet hoeft.

[RagEnigma]

Dan kun je hem net zo goed illegaal draaien. Oooh wacht dat doe je dan ook maar je betaalt er ook nog eens 20 euro voor. Die 20 euro versie is zo'n studenten versie en dan hoor je dus ook student te zijn. Ben je dat niet dan schendt je de licentievoorwaarden en draai je dus illegaal. Enige voordeel is dat je meestal geen gedonder met windows update hebt.

[bangkirai]

Yup, maar volgens eu gerechtshof mogen we straks games doorverkopen, dus das dan nog kleine stap naar licentie van window doorverkopen.

[Reactie gewijzigd door bangkirai op 7 augustus 2024 15:34]

[bangkirai]

Hmm, maar dan heb je nog steeds een illegale licentie hoor.
Want die versies zijn alleen geldig als je aan de voorwaarden voldoet.

[Verwijderd]

Betalen? Ik heb eerlijk nog nooit betaald voor een OS... en ik gebruik uitsluitend Windows.

[MadEgg]

Dus jij koopt ook eieren voor 50 euro als je ze ook voor 2 euro kunt krijgen? Wat maken die paar tientjes nou uit

[MadEgg]

Nee, we hebben het in beide gevallen over geld. Als je dezelfde opmerking over een paar cent had gemaakt dan was het nog relevanter geweest. Waarom zou je een paar tientjes meer betalen als je een vergelijkbaar (beter of slechter, laten we die discussie nu niet aangaan), product voor niets kunt krijgen.

[Seal64]

Nou ja, toch niet zo vergelijkbaar dan. Windows executables werken er dus niet op en je moet je systeem actief (door middel van extra programmacode) zoveel mogelijk op een concurrerend systeem laten lijken.

Ik zie dat wel vaker. Mensen die voor op de zaak met alle geweld met een Mac willen werken, en het eerste dat ze dan doen is via een VM Windows draaien omdat je bedrijfskritieke software Windows-only is.

Ik vermoed dat Linux niet ondersteund wordt omdat het gewoon te weinig marktaandeel heeft. En dat beetje dat ze dan wél hebben, is gefragmenteerd over enkele tientallen distro's die allemaal net even iets anders in elkaar steken.

[ioor]

je hele vermoeden is nogal.....(op zijn zachts gezegd) vreemd ......... zeker als je weet dat World of Warcraft en Starcraft op dezelfde manier kunnen draaien ( en al heel lang......)

[dasiro]

Wine (en bij uitbreiding alle virtuele omgevingen) krijgen hun input niet van hardware, maar van software of een hardware-simulatielaag, wat ervoor zorgt dat die misbruikt kan worden om andere software daarbuiten input te laten genereren alsof het hardware-input is.

Als je het spel niet speelt zoals Blizzard dat bedoeld heeft, dan wordt je gebanned en zo hoort het ook.

[hackerhater]

Gast weet je wel wat wine is?

[EpicEraser]

Ik snap dat deze reactie gedownmodded is, maar hij heeft een punt.

Dat is totaal niet wat Wine doet.
Wine krijgt zijn input gewoon netjes van de Linux kernel (door glibc neem ik aan), net zoals de Windows libraries het van de Windows kernel krijgen.
Dit is op geen enkele manier cheaten.
Het is wel zo dat by design Wine veel makkelijker aan te passen is aan eigen behoeften (OSS en zo) en dat het wat makkelijker is om aanpassingen te doen, omdat de libraries niet gesigned worden (en dat zijn die van M$ wel geloof ik). Maar gezien zoiets helemaal niet gedaan wordt in de Linux wereld is het geen reden om het als verdachte software te zien. In Windows kun je overigens net zo goed input hooken als in Linux (X.org) / Wine. Sterker nog, er is een goede kans dat die hooks niet goed werken in Wine, maar wel in Windows.

[Foxl]

Ik ben niet bekend met Wine, wel met Parallels Desktop (volgens mij enigszins vergelijkbaar), en daarin kun je perfect van buiten de VM keystrokes emuleren.. Kan me voorstellen dat Blizzard niet echt zit te wachten op dat soort dingen.

[Terracotta]

Wine Is Not an Emulator... Het is een implementatie van de win32 api en draait geen virtuele machines. Is hoegenaamd niet te vergelijken met parallela desktop of andere virtualisators of emulators

[MicGlou]

Wine is wel een emulator, het virtualiseert alleen de hardware niet, maar wel de windows libraries. Staat zelfs allemaal in de FAQ van Wine, ze zeggen alleen dat ze niet hetzelfde soort emulator zijn zoals een vmware. Maar een emulator it is... alleen een heel erg specifieke.

When users think of emulators, they think of programs like Dosbox or zsnes. These applications run as virtual machines and are slow, having to emulate each processor instruction. Wine does not do any CPU emulation - hence the name "Wine Is Not an Emulator."

[Reactie gewijzigd door MicGlou op 7 augustus 2024 15:34]

[Verwijderd]

Ik weet wel wat WINE niet is: Wine Is Not an Emulator

[mashell]

Zoveel ontkenningen maakt het wel gecompliceerd. Zullen gewoon stellen dat (zoals de engelstalige Wiki dat doet) het gewoon een Windows Emulator probeert te zijn. En dat het ondanks de knullige naam gewoon een goed product is.

[kozue]

Dus jij vind het ook ok als blizzard jou gaat bannen als jij een onschuldig software pakket op je computer hebt omdat blizzard daarmee niet getest heeft en het als cheat ziet? Dat is precies hetzelfde.

[postbus51]

Maar wine wordt dan dus als cheat enginering gezien , heeft dan alleen te maken met het feit dat blizzard dokt om het spel op MS en Apple te laten lopen
Maar ff vergat dat mensen dit eerst kopen dan doen , al dan niet met wine
Waar is dan de notificatie op de verpakking , Dont U DARE to PLAY this on LiNuX
Dan zou ik er lekker langs lopen (en een torrent nemen ((just to piss 'm off)))

[Wravburn]

Inderdaad.

Als de pers hiermee wegloopt en enkel de kant van een paar oproerkraaiers belicht wel ja.

Blizzard had ten tijde van dit nieuwsbericht al antwoord gegeven: zie de link hieronder van sbmuc. Als je het forum als bron neemt - wat eigenlijk al een bar slechte bron van informatie is - moet je ook het hele verhaal meenemen.

[arjankoole]

Dit kan nogal backfire opleveren voor Blizzard

dat valt denk ik mee, echt veel Linux gebruikers zijn er nou ook weer niet. Maar stom is het wel. Ik denk eerder dat het om een foutje in automatische detectie software (punkbuster, zoiets) gaat.

Toegegeven, ik kan inzien hoe je oneerlijk voordeel haalt uit een Linux systeem, die dingen zijn een stuk sneller dan een regulier windows systeem. Maar dan kun je ook stellen dat je oneerlijk voordeel haalt uit overklokken of veel betere grafische kaarten/cpu's gebruiken. (lichtelijk schertsend bedoeld natuurlijk).

[postbus51]

Of anders dat je wat verstand hebt van MS of Mac , en dan services stop / niet start
kan ook snelheids winst opleveren

Dit lijkt op rode/witte diesel verhalen , Tax to the Limit
En op wijn met voldoende alc%, lekker tuffen met de auto

[Yalopa]

idd het aantal spelers dat niet via WINE speelt is beperkt tot een absoluut minimum...

[.Kaas]

Merkwaardig dat er zonder wat onderzoek zomaar bans worden uitgedeelt. En spelers met bijvoorbeeld magicfind-gearswitch programma's vrolijk door kunnen spelen..
Ook bots lijken vooralsnog vrijuit te gaan.

[Justice]

Hoe kom je erbij dat er geen onderzoek gedaan is?

[Loev]

Leer eens lezen.

We’ve extensively tested for false positive situations, including replicating system setups for those who have posted claiming they were banned unfairly. We’ve not found any situations that could produce a false positive, have found that the circumstances for which they were banned were clear and accurate, and we are extremely confident in our findings.

Blizzard heeft met meerdere configuraties Diablo 3 gespeeld op Linux d.m.v. Wine en is zelf niet gebanned. Oftewel de mensen die zijn gebanned waren gewoon aan het cheaten en doen nu huilie huilie op het forum.

[TheGreatAtuin]

Op zich snap ik de boze reacties wel, maar ik denk dat Blizzard gewoon automatisch mensen bant zonder te kijken welke software het om gaat. Stel je voor dat je per persoon dat zou moeten checken, en dan denk ik nog niet eens aan mensen die programma's van een andere naam voorzien zodat ie niet opvalt (het aloude "iTunes.exe" trucje voor wallhack in CoD4 lijkt er bijvoorbeeld op).

Ik hoop dan ook dat Blizzard zo snel mogelijk hun fout inziet (het is tenslotte een legale kopie van het spel zonder modificaties die cheaten mogelijk maken) en deze mensen hun accounts teruggeeft. Maar ja, bekommert Blizzard zich met hun miljoenenverkopen voor die paar zielen die via Wine spelen?

[SCiENTiST]

Als het teveel negatieve publiciteit oplevert wel ja

[Wravburn]

Hoe kom je erbij dat Blizzard fout zit?

Ik heb nog geen bewijs gezien - de ene of de andere kant op.

Ik vind het een beetje raar om er direct vanuit te gaan dat het echt Wine is dat het veroorzaakt. Het is allemaal speculatie, en vrij makkelijk om Blizzard als de boosdoener te zien.

[TheGreatAtuin]

Nou, als je ervan uitgaat dat het bericht op Tweakers klopt dan zitten ze fout. Dat is ook de enige informatie die we hebben en dus moeten we daarmee speculeren. Als iedereen alles wist is een forum als Tweakers immers overbodig

[Wravburn]

Ja, goed punt, excuses.

Mijn commentaar moet denk ik ook meer richting Tweakers gericht zijn. Het is een bar slecht gebracht bericht, of nu ja, dat is ook niet eerlijk, het is een sensatiebelust bericht.

Neemt niet weg dat je conclusies trekken(of speculeren wat Blizzard) moet bewaren tot de feiten op tafel liggen.

[Justice]

Lijkt me logisch klinken dat de security software die je systeem scant voor bots en dergelijke geen dingen buiten Wine kan scannen, waardoor de criminelen Wine gebruiken plus ongure software, waardoor Wine als gevaarlijk aangezien wordt.

Over een paar dagen zal je wel een update van Blizzard horen waar beterschap belooft wordt en een patch over een maand ofzo uitkomt die je systeem beter scant. Dan kunnen mensen weer gaan zeuren over het dieper scannen terwijl de andere 99% gewoon doorgaat met spelen.

En volgens het artikel is het gebruik van Wine tegen de gebruikersvoorwaarden, dus gebruik dan geen Wine om het spel te spelen, dat is op eigen risico. Dan moet je er dus niet vreemd van opkijken dat er dingen kunnen gebeuren...

[Reactie gewijzigd door Justice op 7 augustus 2024 15:34]

[LooneyTunes]

En volgens het artikel is het gebruik van Wine tegen de gebruikersvoorwaarden, dus gebruik dan geen Wine om het spel te spelen, dat is op eigen risico. Dan moet je er dus niet vreemd van opkijken dat er dingen kunnen gebeuren...

Wine is "unsupported". Oftewel; Geen ondersteuning bij problemen.
Dat is wat anders dan "illegaal" t.a.v. de EULA.
Ik draai soms WoW onder Fusion op de Mac.. Wordt ook niet ondersteund; maar werkt wel.
(ik weet dat er een mac client is , maar die vindt ik er minder uitzien dan de windows client)

[Reactie gewijzigd door LooneyTunes op 7 augustus 2024 15:34]