'Google vertrekt op 10 april uit China'

Google zou zijn Chinese zoekmachine en zijn kantoren op 10 april willen sluiten. De aankondiging rondom het aanstaande vertrek uit China zou mogelijk maandag door de Amerikaanse internetzoekgigant officieel bekend worden gemaakt.

Dit meldt China Business News op basis van een anonieme Chinese Google-werknemer. Google zou maandag ook zijn vertrekplannen aan zijn Chinese personeel bekend willen maken. De zoekgigant zou hen de optie willen geven om in de VS te gaan werken of bij een andere Google-vestiging in Zuid-Oost Azië. Google wil het bericht niet officieel bevestigen.

De mogelijke vertrekdatum van 10 april komt niet als een verrassing; vorige week werd al bekend dat Google vrijwel zeker zich uit China zou willen terugtrekken, omdat het bedrijf niet langer mee zou willen meewerken aan de door de Chinese overheid opgelegde censuur. Ook zou de Chinese overheid een rol hebben gespeeld in de aanvallen op Gmail-accounts van mensenrechtenactivisten. De zoekgigant heeft nog onderhandeld met de communistische machthebbers, maar het overleg zou geen resultaten hebben opgeleverd.

Indien Google China zou verlaten, dan is het volgens analisten onmogelijk geworden voor Google om ooit nog terug te keren naar deze markt. Baidu, de grootste zoekmachine van China, zou het leeuwedeel van het vrijgekomen marktaandeel van Google al snel naar zich toe weten te trekken, zo wordt verwacht.

Reacties (126)

[Verwijderd]

De relaties tussen de US en China staan de laatste tijd al langer onder druk. Het feit dat Google de Chinese overheid verantwoordelijkheid houd voor de hack(pogingen) op Google accounts word natuurlijk niet gepikt door een nog steeds streng communistisch land, en vergeet niet het geld zit in Peking en de andere 3 grote "stadsprovincies" Tsjoengking, Sjanghai, Tianjin, en in de Communistische partij. Geld word buiten de grote steden ook niet gebruikt voor de doelen waarvoor ze bedoelt zijn en verdwijnt dus in de zakken van corrupte leden van lokale hoofden. Alles buiten de grote steden is nog steeds arm maar dat is het beeld dat de Chinese overheid wil vermijden om te laten zien.

Ik verwacht dat Google niet het enige bedrijf dat de stekker eruit zal trekken, dit omdat de Chinese overheid graag een kapitalistische economie willen maar hun communistische trekjes blijven sterk aanwezig (dit houd in dat de volkspartij de touwtjes strak in handen wil houden wat betreft alle facetten van het land).

En er zijn een hoop bedrijven bij die niet zullen kunnen wennen aan de Chinese manier van censuur en bedrijfsvoering.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:23]

[Bumba007]

Tjah, ze verliezen grote marktaandeel maar ze winnen daarmee toch wel wat marktaandeel in het Westen door hier te stoefen dat ze niet meedoen aan communistische praktijken en dergelijken.

[Xirt]

Het marktaandeel was daar klein en nam volgens mij zelfs af: klik

[- J.W. -]

Het is maar wat je klein noemt natuurlijk. Het marktaandeel is volgens die link 29.1%, dat is nog steeds gigantisch veel voor een bedrijfstak.

En bovendien, 29.1% van 1.3 miljard mensen is 378 miljoen mensen.. dat is 3/4 van geheel Europa om er gevoel bij te krijgen. De internetpenetratie is wel lager dan in Europa, namelijk ~25%, het aantal internetters in China dat Google gebruikt komt dan neer op ~95 miljoen.

't Is bijna ongelooflijk dat Google daar weg gaat, het gaat om héél veel geld dat ze mislopen...

@Eddie.G: Goed punt! Ik heb het toegevoegd.

[Reactie gewijzigd door - J.W. - op 22 juli 2024 18:23]

[Eddie G.]

En dan gaat iedereen er hier maar van uit dat 1.3 miljard mensen in China een PC (of mac) hebben met een Inet aansluiting. Dacht het niet,Lijkt me niet

[humbug]

Een groot deel van de Chinezen internet via de telefoon. Die (nu) 600 miljoen mensen stappen nu over naar 3G waardoor het internet gebruik in China de komende jaren flink door zal groeien. Internet via de PC? Een totaal achterhaalt idee in Azie en Afrika.

[Athlon_2o0o]

Vrijwel alle Chinezen gebruiken het internet, of het nu via de telefoon, PC, Mac of internetcafé is. Vaak wonen ouders op het platteland en de kinderen in de steden, telefoon en internet is zo de belangrijkste manier om contact te houden.

[Xirt]

Daarbij moet er wel rekening mee gehouden worden dat de winstmarge waarschijnlijk lager is dan in de rest van de wereld door het economische model aldaar. Die 95 miljoen (correctie van Eddie G. was inderdaad op z'n plaats ) leveren dus minder op dan eenzelfde groep in bijvoorbeeld Amerika of Europa. Daarnaast zijn de kosten ook hoger door de vele aanpassingen die de overheid eist (filters e.d.). Al met al verliezen ze dus veel minder dan bovenstaande getallen laten denken.

[Wouter.S]

Je ziet wel eventjes over het hoofd dat een marktaandeel van 30% in een land als China wel staat voor een kleine 400 miljoen mensen. Procentueel gezien niet denderend maar in absolute cijfers is dit gewoonweg een enorme groep mensen (en inkomsten) die wegvalt. Als je ervan uitgaat dat iedereen internettoegang heeft tenminste. Wat natuurlijk niet zo is, maar toch zal het een groot aantal mensen zijn.

Persoonlijk had ik niet gedacht dat Google effectief China zou verlaten, het is natuurlijk nog niet zeker want er is geen bevestiging van Google zelf. Aan de ene kant is het knap van Google, want ze laten zich niet overhalen tot censuur. Aan de andere kant is dit een zéér slechte zaak voor het Chinese volk. De overheid zal nu veel makkelijker censuur kunnen toepassen, nog makkelijker dan het nu al ging. Bovendien zal er ook minder tot geen protest komen want er zijn enkel kleine spelers en een Chines staatsmonopolie.

Ik kijk in ieder geval uit naar verdere (officiële) berichtgeving

Edit: typo en toevoeging

[Reactie gewijzigd door Wouter.S op 22 juli 2024 18:23]

[QinX]

Dat ze meer marktaandeel krijgen in het westen lijkt mij stug, hoeveel mensen zullen er zijn die zeggen."Yes, nu google weg is uit China ga ik het ook maar gebruiken."

[Verwijderd]

Ik ben zo iemand.
Hoewel ik al google gebruiker ben, ben ik nu van plan om zeker meer met hun te gaan doen. Bijvoorbeeld mijn bedrijf overzetten naar google apps.
Ze hebben voor mij hiermee een duidelijk signaal gegeven dat hun slogan "don't be evil" ook inhoud heeft.
Waar bijna alle grote bedrijven geld boven principes stellen, maakt google een keuze die veel respect verdient.

[humbug]

Dit is geen keuze van Google. Dit is weten dat je ongewenst bent in een land en eieren voor je geld kiezen. Na hun publiekelijke beschuldigingen was China geen optie meer voor Google

[kiang]

zever: China heeft na die beschuldigingen ettelijke keren gezegd dat Google welkom blijft als ht zich aan de regels houdt, wat ze ook steeds gedaan hebben.

[Dimby]

Triest voor Google maar ze maken hier wel een duidelijk statement. Ze weigeren mee te werken aan de opgelegde censuur, je ziet steeds minder dat (grote) bedrijven ethiek boven hun winst verkiezen.

[Verwijderd]

dus bedrijven verkiezen alsnog winst boven ethiek? dat is wat jij beweert.

En heb je hier ook bronnen voor?

[xxxneoxxx]

Pensioenfondsen in Nederland investeren massaal in wapenfabrikanten.. Banken idem dito. Dit valt nu niet echt onder de categorie goed bewaard geheim, tenzij je allicht de afgelopen 5 jaar onder een steen geleefd hebt. Volgens mij gaat het nu al iets beter, maar goed, om nu te zeggen dat het allemaal ethisch verantwoord is wat er geïnvesteerd wordt, nee. En jij wilt bronnen? Prima:

http://static.rnw.nl/migr...0070319_wapens-redirected

http://www.mvonederland.nl/nieuws/5631

[BadRespawn]

dus bedrijven verkiezen alsnog winst boven ethiek? dat is wat jij beweert.

En heb je hier ook bronnen voor?

Het is nou niet bepaald een geheim dat veel westerse bedrijven in China fabrieken hebben staan (en zodoende het dictatoriale regime van China steunen).

Als Google daar weg is: 1 down, 999 to go.

Met de arbeidsomstandigheden in China is het ook al niet zo geweldig gesteld:
http://www.google.com/search?&q=china+labor+conditions

[Verwijderd]

Jouw reactie geeft aan dat de strategie van Google werkt.

Google heeft al geruime tijd moeite om marktaandeel te winnen in China, Baidu wint steeds meer terrein, Google verliest ondanks forse investering steeds meer. Google had dus in China niet al te positieve vooruitzichten.

Dan kun je twee dingen doen. Je kunt als bedrijf communiceren dat je gefaalt hebt in het behalen van marktaandeel in China, dat de kosten toenemen maar de inkomsten afnemen en dat je daarom je verliezen neemt en China verlaat.

Of...... je kunt roepen dat China aanvallen uitvoert op je infrastructuur om mensenrechten en vrijheid van meningsuiting te ondermijnen, dat je kiest voor ethiek, en daarom terugtrekt uit Amerika.

Die aanval kwam Google heel, heel goed uit. Trust me.

[Relief2009]

Ja hoor. 30% marktaandeel alsof je daar geen geld aan kan verdienen. Maak dat maar iemand anders wijs

[Cergorach]

Natuurlijk kan je aan 29.1% van 400.000.000 internetters geld verdienen, maar vergeet niet dat het aan de andere kant van de Chinese muur geld kost. Nare berichten over Google die meewerkt aan de censuur in China zou in het westen Google wel eens heel veel geld kunnen kosten. Er in het westen waarschijnlijk veel meer geld te verdienen is per internetter.

[dmystic]

het lijkt me toch niet dat google terug gaat trekken uit Amerika omdat het in China weggaat

[Lisadr]

Google vertrekt omdat ze de concurrentie niet aankunnen. Voor PR doeleinde zeggen ze dat ze weggaan ivm censuur.

Wij gaan weg ivm censuur klinkt veel beter dan wij gaan weg omdat het ons niet lukt om groot te worden in China.

Ondertussen hebben ze nog wel een kantoor in Iran en doen ze volop aan censuur in Iran.

http://www.google.ir/

http://whois.nic.ir/?name=google.ir

Google Iran is alleen te zien vanuit Iran!

[Relief2009]

http://www.foxnews.com/sc...an-government-war-google/

Het is niet de meest betrouwbare bron, maar het geeft aan dat Google tijdens de demonstraties niet censureerde maar juist volop verslag over deed.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/8509765.stm
http://www.techzine.nl/ni...ran-zwaait-gmail-uit.html

En hierdoor krijg ik het idee dat er in Iran tot laatst geen of heel weinig censuur is. Dat is natuurlijk nog steeds onwenselijk, maar je kunt China niet met Iran vergelijken. Vooral het feit dat Iraanse overheid een eigen nationale mail wil beginnen zegt al genoeg dat Google met zijn Gmail dienst alle vrijheid had.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 22 juli 2024 18:23]

[Lisadr]

Er is een groot onderscheid tussen Google Internationaal en Google Iran.

Google Internationaal zien ze NIET in Iran. In Iran krijgen ze een Iraanse, door de overheid goedgekeurde versie van Google. Ook als ze naar Google.com gaan.

Daarin zijn seks, homoseksualiteit, oppositie en anti-Iraanse overheid websites gecensureerd.

Strikt volgens de sancties is het zelfs verboden voor Amerikaanse bedrijven om zaken te doen met Iran en toch zit Google in Iran! Vreemd.

[thegve]

Ik ben even aan het Googlen geweest, het kan zijn dat ik wat dingen gemist heb, maar volgens mij is er slechts een wapenverdrag met oa Iran. Volgens Wikipedia zijn ze zelfs 'observer' bij de wereld handels organisatie ( http://en.wikipedia.org/wiki/World_Trade_Organization ).

[tehsojiro]

ah het hele internet in het land platleggen om kritiek op de overheid het zwijgen op te doen is natuurlijk geen censuur

[Relief2009]

En wat heeft dat te maken met GOogle? Het gaat erom dat Google niet censureert.

[Reactie gewijzigd door Relief2009 op 22 juli 2024 18:23]

[Xirt]

Dat ze aangevallen worden (hackers) was de druppel zover bekend gemaakt; en die reden ontbreekt volgens mij in Iran.

[Verwijderd]

En waarom kan ik dan gewoon op google iran komen?

Link

[Limaad]

Dat is de Google.com vertaalt naar Iranees. en NIET de Iranese Google.

Zie:
http://www.google.com/webhp?hl=nl
en
http://www.google.nl/

twee totaal verschillende Googles, maar wel in het Nederlands.

[GWTommy]

Ik vind dit een slecht statement. Als zoekmachine kun je echt een statement maken door wel te blijven maar die censuur niet meer toe te passen. Gewoon ongehoorzaam zijn, net als TPB beheerders, die maken een goed statement.

[tehsojiro]

ja en dan denk jij dat de overheid dat lekker gaat toelaten daar?

[Ook al Bezet]

Dat is precies wat ze nu doen maar dat is natuurlijk een onhoudbare situatie. China is niet bepaald Zweden...

[Verwijderd]

Wat wordt er toch weer volstrekt eenzijdig naar deze zaak gekeken. Waarom zijn mensen niet in staat om zich in een ander te verplaatsen. Zou de VS het soms pikken dat de Baidu door de Chinese veiligheidsdienst gestuurd hun informatieverkeer gaat controleren zonder dat zij daar invloed op hebben.

Die verontwaardiging over de poging om de emails van activisten te bekijken? En heeft onze eigen overheid dan niet de BVD gebruikt om de vredesactivisten die protesteerden tegen de kruisraketten in Nederland te laten afluisteren. Het is helaas de normaalste zaak ter wereld dat dit soort dingen gebeuren en de VS zijn er zelf kampioen in.

Ik vind het een hele verstandige beslissing van China dat zij buitenlandse spionagediensten aan banden legt. Ik zou willen dat de Europese landen hetzelfde deden richting de VS. Want de VS is al lang onze vriend niet meer. Ze legt ons tegenwoordig gewoon dictaten op. En haar culture invloed is ronduit walgelijk. Onze schermen worden overstroomt met haar ziekelijk makende propaganda.

De VS is een onbeschaafd land. Ze hebben nog maar net de slavernij en apartheid afgesschaft en er heerst nog een echt militaristisch denken. Ze menen dat ze iedereen in de wereld kunnen bullyen met hun macht. Ondertussen laten ze zich onderhouden door de rest van de wereld door een schuld te maken van 100 triljard, waarmee ze hier o.a. op grote schaal onze pensioengelden zitten op te maken. Het is een asociaal land, dat anderen binnenvalt en onschuldige mensen hopen leed brengt. Een land dat ook niets geeft om zijn eigen mensen en in het rijkste land ter wereld toch 30% onder de armoedegrens laat leven, terwijl 1% meer bezit dan 90% aan de onderkant.

Toch wil dit land de moraalridder uithangen. Het is namelijk volstrekt blind voor zijn eigen tekortkomingen en heeft een blind geloof in zijn eigen oorlogzuchtige ideologie. Je mag hopen dat het in een land als Nederland beter gesteld is, en dat is gelukkig ook zo. Maar natuurlijk hebben wij ook ons eigen deel van niet bijster ontwikkelde mensen zoals de vele Wilders-aanhangers getuigen. Ook hier hebben we simpele fonzen die denken dat het leven een schietspelletje is waarin de goeden de slechten mogen afmaken.

Het is niet uit te maken of de populariteit van de schietspelletjes de geest van mensen verziekt of dat deze spelletjes zo populair zijn omdat zo velen een simpele geest hebben. Waarschijnlijk toch vooral het laatste. Veel mensen zijn simpelweg gewoon niet in staat om zich in de schoenen van een ander te verplaatsen. Het vermogen ontbreekt eenvoudig.

Zodra er een conflict is met een ander dan is het antwoord duidelijk. Die ander deugt niet. Want zij zijn de witte ridder, dus rest de ander alleen nog de rol van de zwarte ridder. Zij zijn de verdedigers van de vrijheid, de anderen de onderdrukkers. Zij zijn de vredestichter, de anderen de agressor.

Maar als je de zaak even objectief bekijkt, los van de eigen overtuigingen van moreel gelijk. Dan kunnen we alleen maar vaststellen dat het het Westen is dat zich steeds tot de tanden bewapent. Dat het het westen is dat andere volkeren overheerst en economisch uitbuit. Dat het het westen is dat zijn moraal aan andere volkeren probeert op te dringen. Dat het het westen die alle welvaart op deze wereld naar zich toetrekt.

Economen hebben bijvoorbeeld berekend dat als Azie niet gedwongen werd om de dollar te gebruiken en zo de amerikaanse schuld te sponsoren, de gemiddelde welvaart van de Aziaat tweemaal zo hoog zou liggen.

Tweemaal zo hoog! Dat is een gigantisch verschil!
De Amerikanen hebben nu een schuld van rond de 100 triljard (100.000 miljard). Die laten ze doodleuk door het buitenland financieren door uiterst geraffineerde economische machtstructuren.

Al heel lang moeten mensen zich in andere landen neerleggen bij deze stand van zaken, maar zij proberen zich daar natuurlijk aan te ontworstelen en dat gaat ze zeker ook lukken. Het westen moet maar eens nadenken of ze werkelijk door wil gaan met deze vijandige houding naar andere culturen, want dan zal ze op de lange termijn de kous stevig op de kop krijgen.

Laat de VS maar eens iets doen aan het werkelijk onrecht in de wereld, hun eigen uitbuiting! Want wat ze feitelijk proberen op te dringen is niet vrijheid van meningsuiting maar ongelimiteerde vrijheid voor hun grote corporaties om volkeren uit te buiten.

[MadEgg]

Stel je nou dat Google een Amerikaanse spionagedienst? Je gaat nogal off-topic met je post over je al over de VS spugen terwijl het artikel gaat over een bedrijf dat uit de VS komt dat zich niet neerlegt bij de Chinese censuur. Wat de rest van jouw verhaal daar precies mee te maken heeft is mij een raadsel.

[Verwijderd]

Wat als officiele reden wordt gegeven in de media is zelden de werkelijke reden.

Tenslotte zijn media uitingen van organisaties geen spontane individuele uitingen, maar zorgvuldig vormgegeven boodschappen die in dienst staan van bedrijfsdoelen en bij bedrijven van de omvang van Google meestal beogen het corporate image te versterken. Daar zijn speciale opleidingen voor en het is een vakgebied op zich zelf. Voor amateurisme is geen plaats op dit niveau.

Laten we ook even realiseren dat geen van de beweringen voor buitenstaanders ook maar enigszins controleerbaar is.

Hier wordt een propaganda oorlog gevoerd waarbij de VS proberen China onder druk te zetten hen meer invloed te geven en China zijn best doet om de zaak niet op te blazen. Hun toon is namelijk opvallend gematigd in vergelijking met eerdere voorvallen.

Volgens mij is de zaak zo: Niet Google trekt zich terug uit China, maar het is China die Google over de grens zet omdat ze vinden dat Google een te groot gevaar is gaan vormen voor HUN nationale veiligheid. Google op zijn beurt probeert uit deze commerciële catastrofe een PR winst te halen.

Ik geef de Chinezen groot gelijk. Kijk maar eens even hoe vijandig het denken is richting China op dit forum. Een goede reden om Westerlingen niet te veel invloed te geven, die bekijken tenslotte alles door hun eigen ideologische bril, maar zijn totaal niet bereid enige verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen misdaden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:23]

[gamepower2005]

Het is naïef om te geloven dat alles wat bedrijven zeggen waar is. Het is echter even naïef om te geloven dat alles niet waar is. Halverwege je post staat al "hier wordt een propaganda oorlog gevoerd". Twijfel is goed, complot-denken niet.

Beter is het om een logische (meer wetenschappelijke) aanpak te kiezen. Eerst zou je een aantal theorieën kunnen formuleren:
1) VS dwingt Google om de Chinese overheid onder druk te zetten om mensen meer vrijheid te geven.
2) Chinese overheid en Google raken in een conflict over bedrijfsvoering.

Vervolgens kun je kijken naar belangen. Google wil geld verdienen en een goed imago hebben. De Chinese overheid wil niet negatief in het nieuws komen. De VS wil de banden met China verbeteren en (in de tweede plaats) mensenrechten verbeteren.

Met beide theorieën is iets mis: bij 1 verslechterd de VS de band met China en bij 2 maakt Google verlies. Het "complot" van dat hier de VS achter zit is echter minder goed te verantwoorden. Natuurlijk kan er ook sprake zijn van een andere theorie of van andere motieven, maar daar lees ik niets over in jouw post.

Maar goed. Vaak gaat het praten over wetenschappelijke methodes tegen de wind in, omdat men complottheorieën veel te verleidelijk vindt..

[Verwijderd]

Ik constateer heel simpel dat de VS China zitten te kapittelen over iets dat ze zelf in veel grotere mate doen. Dat noem ik propaganda. Dat noem jij dan complot denken.

WIj laten ons te gemakkelijk door woorden in de luren leggen. Wanneer de VS hun slachtoffers "terroristen" noemen, lijken hun acties gerechtvaardigd. Wanneer de VS de slachtoffers van de Chinese regering "mensenrechtenactivisten" noemen, dan lijkt het optreden van de Chinezen ongerechtvaardigd.

In praktijk is gewoon zo dat staten of dat nu de VS of China is mensen afluisteren die ze als mogelijk bedreiging voor hun nationale veiligheid of stabiliteit beschouwen. Dat zijn hele vage begrippen waar van alles onder kan vallen.

Als je zuiver objectief bekijkt kan je alleen maar vaststellen dat zowel de VS als China rechten schenden, maar dat de VS met zijn schendingen van de soevereinitiet en de omvang van zijn spionage activiteiten veruit de grootste schender is. De VS is als machtigste natie ook veel meer bezig met louter machtspolitiek te bedrijven dan zichzelf te verdedigen. Ze verdedigen hun "belangen". Daarbij vinden ze dat het hun belang is om overal op de wereld een vette vinger in de pap te hebben met het doel om zich te verrijken. De morele rechtmatigheid van die belang is zeer twijfelachtig.

Het toepassen van de wetenschappelijke methode hierin is lastig, want de wetenschap kan geen dingen onderzoeken die een waardeoordeel inhouden. Om jouw probleemstellingen te nemen: woorden als "dwingen", "onder druk zetten", "meer vrijheid", "conflict", "bedrijfsvoering" zijn te vaag, suggestief (waardeoordeel) dat ze in een onderzoeksvraag kunnen dienen.

Wat je wel kan toetsen mits je over de gegevens beschikt is bijvoorbeeld hoeveel emails de VS en de Chinese regering doorlezen, hoeveel telefoons ze afluisteren, hoeveel buitenlandse mails, telefoons ze afluisteren etc.

Helaas zijn die gegevens niet openbaar, maar als wij kijken naar het apparaat dat de VS hebben opgebouwd is duidelijk dat de VS zo'n beetje alle mailverkeer dat langs hun routers langskomt loopt af te luisteren. Er is daarover een flinke opschudding ontstaan in Europa, metname toen bleek dat de VS offertes van airbus doorspeelde aan concurrent Boeing. Onder het mom van terrorisme bestrijding eist de VS inzage in de complete bankboekhouding van europese landen.

We praten hier dus niet over het afluisteren van een paar activisten maar hele volkeren. En dat land wil met het vingertje wijzen naar China als een schender van de privacy? Dan heb ik het nog niet over de geheime gevangenissen waar ze mensen martelen, hun clandistiene operaties waarbij mensen worden vermoord, hun regelmatige schendingen van de de soevereiniteit van andere volkeren. De VS hebben zich simpelweg boven andere volkeren geplaatst en doen net alsof zij het recht hebben om politieagent te spelen. Dat recht hebben ze zichzelf toegekend, het heeft geen enkele morele basis.

Het gaat in deze wereld allemaal over "beeldvorming". De VS doen smerige dingen maar controleren de westerse media en daarom worden op hun activiteiten woorden geplakt die leiden tot een positieve beeldvorming. Hun tegenstrevers krijgen echter voor hetzelfde steeds negatieve beelden opgeplakt.

Joris Luiendijk heeft een aardig boek geschreven hoe dat in zijn werk gaat. Als de VS schieten is het altijd een reactie op, en een poging om terroristen uit te schakelen, als de Afganen of Irakezen schieten dan is dat steevast een terroristische actie. De mensen die gesteund door de CIA aanslagen plegen in Iran worden als vrijheidstrijders betiteld. Maar omgekeerd zijn het steevast terroristen.

Het is een propagandastrijd en gewone mensen zien er niet door heen. Het is dezelfde leugenachtige tactiek die sommige geloofsgroepen gebruiken om mensen van een ander geloof als duivels af te schilderen en zichzelf als de rechtschapen strijders van God. Het denken wordt versimpeld tot een zwart/wit denken waarin "good guys" tegen "bad guys" vechten. De computerspelletjes leren kinderen dit "binaire denken" op vroege leeftijd aan. Daar komt mogelijk ook de populariteit van Wilders vandaan. Hij versimpelt verschillen tot zwart-wit tegenstellingen en gaat er dan lekker op zijn gedemoniseerde vijand in hakken.

Het is opvallend hoe gemakkelijk mensen in zo'n conflict onmiddellijk de zijde menen te moeten kiezen van degene die het dichtst bij ze staat. Het geeft ook aan hoe effectief propaganda is.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:23]

[MadEgg]

Wederom een gigantisch lange post die weinig met het onderwerp te maken heeft. Je zet hier wel degelijk complot theoriën neer. Bovendien begin jij opeens over privacyschendingen, terwijl het in deze zaak vooral gaat om de schending van het recht op vrije meningsuiting en vrije informatievergaring wat in China duidelijk niet van toepassing is.

Ongetwijfeld luistert de VS ontzettend veel af, leest veel e-mail en dergelijke. Feit is echter wel dat mensen daar over het algemeen kunnen zeggen en lezen wat ze willen. Ik herinner mij nog een filmpje toen Bush voor de tweede keer verkozen werd met honderden foto's van inwoners van de VS met borden met 'Sorry' of iets dergelijks erop geschreven. Ik kan je garanderen dat dit soort filmpjes m.b.t. de Chinese overheid niet gewaardeerd zouden worden door het censuursysteem wat ze daar hanteren en een dergelijk filmpje was binnen notime onder het mom van opruierij verwijderd en de makers/verspreiders waren flink aangepakt.

Ik zie hier overigens niemand roepen dat de VS zo goed is; over het algemeen is de trend hier op Tweakers dat veel mensen erg kritisch zijn over allerlei acties van de VS of van de Nederlandse overheid m.b.t privacy hier. Je beweert hier echter dat we allemaal vol lof spreken over de VS en al hun acties, dat is gewoon pertinent onwaar.

[Verwijderd]

Welk complot en welke theorie?

Feit is ook dat Chinezen over het algemeen kunnen zeggen wat zij willen.

Ik zie regelmatig documentaires waarin Chinese burgers hun overheid voor rotte vis uit maken en een corrupt zootje noemen. Zo erg is de dictatuur kennelijk niet dat mensen niet hun ontevredenheid kunnen uiten.

In de VS is er net als in China een behoorlijke mate van zelfcensuur. Journalisten die zich onwelvallig uitlaten over grote corporaties worden op staande voet ontslagen en er was in de VS vrijwel geen journalist die de invallen Afghanistan en Irak durfde te bekritiseren.

Er is dus niet zo veel verschil in dat opzicht. Overheden tolereren boze burgers. Wat ze niet tolereren is als het verzet een georganiseerde vorm krijgt die tegen hun belangen indruist. Daarin verschillen de VS en China niet veel.

Het westen gelooft te veel in zijn eigen heiligheid.
Ik kijk gewoon naar feiten, feiten zijn betrouwbaarder

Welk land valt het vaakst andere landen binnen
Welk land stationeert zijn troepen buiten zijn grenzen
Welk land luistert het meest af
Welk land verrijkt zich het meest ten koste van anderen
Welk land doet het meest aan wapenontwikkeling

Feiten, de rest is gewoon propaganda om deze feiten te verhullen

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:23]

[Vengeful]

Excuses, maar naar ik weet worden feiten niet gewoon als feiten neergeplempt, tenzij ze ondersteund kunnen worden met bewijs. Lees: "Bronnen" Die documentaires kunnen best bestaan, ik kijk namelijk zelden t.v. dus zie ze ook nooit, maar zolang je geen links of namen kunt aanleveren, kan ik er niet vanuit gaan dat ze er zijn.

Er veranderen wel degelijk dingen in China, maar laten we vooral niet doen alsof China het lieverdje in dit alles is. Ik ben kritisch tegenover heel veel ontwikkelingen in de VS, maar dat is een deel van de bevolking daar ook en die kan er nog wat aan doen. Ga nu alsjeblieft niet beweren dat wanneer de chinese bevolking iets wenst, dat ze dat dan ook voor elkaar kunnen krijgen, anders moet ik me toch eventjes beroepen op het plein van de hemelse vrede in 1989.

En het land dat zich het meeste verrijkt ten koste van anderen? China. De projecten die china in de derde wereld heeft om grondstoffen te verkrijgen, daar werken enkel en alleen chinezen. Op dit moment zijn er meer dan 750.000 chineze arbeiders (mijnwerkers etcetera, niet alleen hoge harry's) aanwezig in afrikaanse landen en de bevolking daar word stelselmatig uitgesloten van participatie.

Je kunt proberen China af te schilderen als een land wat veel goodwill verdient, maar ik ben toch echt bang dat je je daarin vergist. Heb je een beetje bijgehouden wat er allemaal hiervandaan naar china verdwijnt door middel van bedrijfsspionage door chinese studenten? Of.... Oh, nee, dat is natuurlijk weer propaganda.

[Verwijderd]

Ga jij eerst maar eens proberen om de steeds verdergaande overheidscontrole hier tegen te houden voor jij kritiek geeft op China. Een land als China zou als democratie eenvoudigweg niet kunnen functioneren in deze opbouwfase. Dat krijg je een corruptocratie waarin westerse corporaties de overheden omkopen om hun belangen uit te verkopen. Dat zou het westen wat graag zien, dat spelletje spelen ze overal op de wereld. Een democratie kan pas werken als er welvarende goedopgeleide middenklasse in ontstaan.

De Chinese regering doet haar job uitstekend. Dat jij daar een andere mening over hebt is van geen belang. Van belang is wat de Chinese bevolking vindt, en die staat in ruime meerderheid achter haar regering. De grote problemen die China heeft in haar snelle ontwikkeling kunnen alleen worden opgelost door een overheid die daadkrachtig kan optreden.

In Rusland hebben wij kunnen zien hoe te snelle democratisering leidde tot een totale ineenstorting waarbij criminelen alle bezittingen naar zich toe trokken en mensen letterlijk van de honger omkwamen. Allemaal leuk dat gepraat over vrijheid, maar mensen willen toch eerst te eten hebben. Het westen interesseert het geen moer dat mensen in de derde wereld honger lijden, als het maar democratisch is. Want als het democratisch is kunnen wij die politici in die landen naar onze hand zetten. Het westen verkoopt holle waarden en buit tegelijkertijd die landen economisch uit. Laat landen liever hun eigen boontjes doppen zoals China doet. Hun regering is meer begaan met het in leven houden van hun bevolking en dan het westen.

En het land dat zich het meeste verrijkt ten koste van anderen? China. De projecten die china in de derde wereld heeft om grondstoffen te verkrijgen, daar werken enkel en alleen chinezen. Op dit moment zijn er meer dan 750.000 chineze arbeiders (mijnwerkers etcetera, niet alleen hoge harry's) aanwezig in afrikaanse landen en de bevolking daar word stelselmatig uitgesloten van participatie.

Wat een zege is voor de afrikanen want de chinezen zetten in Africa industrie op en voor het eerst kunnen de Afrikanen enigszins onderhandelen over aan wie ze hun spulen verkopen. Europa heeft Afrika altijd gewoon als wingewest gebruikt en dat doen ze nog steeds.

Het getuigt van weinig historisch besef om China als de uitbuiter van Afrika neer te zetten, na 600 jaar uitbuiting door de Europeanen. Het geeft mooi aan hoe vast westerlingen zitten in hun eigen superioriteitsdenken dat ze menen dat ze overal zegen brengen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 18:23]

[LordMike]

Leuke discussie, wel ik stel mij gewoon vragen bij alles en iedereen. Maargoed dat is wel een heel ander punt, je kunt toch niet klakkeloos geloven wat iemand zegt ?

Neem dit nu als voorbeeld, de waarheid ligt waarschijnlijk ergens mooi in het midden. Een deel zal waarheid zijn en deel zal gewoon uit jouw creatieve hersenpan komen. Maar geef mij maar liever alle informatie en laat ik zelf wel beoordelen wat ik als juist/fout vind en dan kan ik daarnaar handelen. Ga niet iedereen anders jouw mening proberen opleggen want dan doe je toch in feite net hetzelfde als de USA en China proberen? Ik geloof in vrijheid. Eerlijk, Vertrouwen & Respect: daar kun je een relatie mee opbouwen.

Allesinds: hou de discussies leuk

Ooh wat ben ik dankbaar dat ik een vrij persoon ben

[Verwijderd]

Super post! Ik ben het helemaal eens met je stelling.
Ik vind dat de meeste posters hier nogal naïef reageren alsof Google de weldoener is die de wereld wil verbeteren.

Als Google al uit eigen wil vertrekt (wat ik ten zeerste betwijfel), dan is dat zeker niet omdat het niet mee wil werken aan censuur, maar zijn er andere belangen.

Dit is niet iets wat de Google top op een avond heeft beslist, in de trant van "hé dat is niet eerlijk!". Dit is iets waar marktonderzoek, PR-effecten, rapporten en analyses van zijn opgesteld om de voor- en nadelen van het vertrek af te wegen. Geen één enkel bedrijf laat een miljardenwinst liggen omdat ze eerlijk willen zijn. (heeft iemand weet van duidelijke precedenten??)

Google is marketingtechnisch een bedrijf dat zeer goed weet wat ze doet en dit vertrek zal in de rapporten en analyses wellicht als winstgevender uit de bus zijn gekomen (vertrouwen wekken, ...). En zo te lezen aan de posts hier, hebben ze nog gelijk gekregen ook!

[Verwijderd]

Ik vind het goed dat Google zo'n besluit neemt, ze zullen er vast aardig wat geld mee mislopen want ook al was Google daar niet de grootste in een land met 1.3 miljard inwoners heb je al snel een hoop mensen die gebruik maken van Google

[simon]

Valt erg mee, chinezen werken massaal met baidu, en zijn relatief nationalistisch qua keuzes, dus ik denk dat google ook geen giga winstmarkt zag.

[Verwijderd]

Procentueel gezien niet maar aangezien china nogal groot is heb je dan snel een aardige hoeveelheid

[Megamind]

Ik vind het een supergoede zaak. Google heeft nu al grote invloed op het internet, en het zou natuurlijk verschrikkelijk zijn dat ze meewerken aan het onderdrukken van de mensenrechten in China.

We moeten ons als westerlingen schamen dat we producten uit China kopen die gemaakt worden onder middeleeuwse omstandigheden.

[tehsojiro]

probleem is dat er weinig/geen alternatieven zijn. Bijna alle consumptiegoederen komen er al vandaan. En als het niet uit China komt dan is het wel een ander 3e wereld land zo werkt kapitalisme nu eenmaal.

[Verwijderd]

Respect voor Google, Ik ben blij dat ze dit besluit hebben genomen om publiekelijk tegen de onderdrukking van de mensenrechten in te gaan, met het verlies van een lucratieve markt.

[Verwijderd]

onzin, het is gewoon een excuus. als er geld te rapen viel waren ze wel gebleven.

[CAPSLOCK2000]

Wauw, ik kan het bijna niet geloven. Ik heb al die tijd gedacht dat het bluf was van Google om enerzijds de Chinese regering wat toegeefelijker te maken en anderzijds een wit voetje te halen bij het westen dat zich zorgen begint te maken over privacy.


Nog steeds verwacht ik niet dat Google zich helemaal terug trekt. China is de markt met de meeste groeimogelijkheden, die kun je niet negeren. Ik verwacht dat Google haar belangen in China aan een andere search-engine zal verkopen en dat ze langs die weg nog een vinger in de pap weet te houden. Google kan dan zelf voorwaarden stellen in plaats van zich te moeten aanpassen aan de Chinese manier van doen.