Chinese overheid verhoogt druk op Google om te blijven censureren

De Chinese minister van Industrie en Informatie heeft gedreigd dat het niet respecteren van de wet door Google niet zonder gevolgen zal blijven. Zijn uitspraken tonen aan dat een compromis tussen Google en China nog ver weg is.

Volgens minister Li Yizhong, verantwoordelijk voor de regulatie van internet in China, moet Google de wetten in acht nemen 'of de consequenties aanvaarden'. "Als je iets wil doen dat indruist tegen de Chinese wetten en regels, ben je onvriendelijk en onverantwoordelijk", sprak de minister verder. Google dreigde eerder met vertrek uit China, omdat het bedrijf niet meer wilde meewerken aan de internetcensuur waartoe het door de overheid wordt verplicht.

Google-ceo Eric Schmidt liet woensdag weten dat zijn bedrijf sinds het dreigement in onderhandeling is met de Chinese overheid en dat hij binnenkort resultaat verwacht. Li Yizhong liet in ieder geval blijken niet erg rouwig te zijn om een eventueel vertrek: "Als ze vertrekken, zal de Chinese internetmarkt zich blijven ontwikkelen."

China is in ieder geval alles behalve van plan zijn restricties op het internetgebruik te versoepelen. "Als informatie de stabiliteit van het volk bedreigt, moeten we dat vanzelfsprekend blokkeren", sprak Yizhong.

Reacties (80)

[Chromys]

"Als informatie de stabiliteit van het volk bedreigt, moeten we dat vanzelfsprekend blokkeren"

Wauw,

dit is de eerste keer dat ik lees dat ze er zo openlijk voor uitkomen. moeten we ze nu een schouderklopje geven?
Maar ja, de wet is de wet dus Google zal toch niet zoveel argumenten hebben om te onderhandelen.

[Reactie gewijzigd door Chromys op 26 juli 2024 02:09]

[Stoney3K]

"Als informatie de stabiliteit van het volk bedreigt, moeten we dat vanzelfsprekend blokkeren"

Wauw,

dit is de eerste keer dat ik lees dat ze er zo openlijk voor uitkomen. moeten we ze nu een schouderklopje geven?

Bovendien, wat willen ze voor 'sancties' opleggen aan Google? Die waren toch al van plan uit China te vertrekken, moet ik nu gaan denken aan een mobiliserend Rode Leger? Ik verwacht namelijk niet dat China zover zal gaan om naar buiten toe sancties op te gaan leggen aan Google of het land waar zich Google bevindt.

[TIGER79]

hehe, ze kunnen genoeg hoor qua sancties
als zij van mening zijn dat Google zich niet aan de wet houdt kunnen ze zo hun gebouw (de chinese afdeling natuurlijk) raiden en iedereen opsluiten... Maak niet de fout om te denken dat dat daar niet kan, ze hebben andere regels en wetgevingen, andere normen en waarden en nog belangrijker : ze herkennen de universele mensenrechten niet...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 26 juli 2024 02:09]

[freaky]

Tja, wat dan frapant is is dat je het toch 'universele mensenrechten' noemt, als ze klaarblijkelijk niet zo universeel zijn. En de landen waar ze wel erkend worden is het nog maar de vraag of ze dat ook altijd honoreren. Zekere geruchten over martelingen rondom Hussein zweven nog rond in m'n hoofd, afgezien van de nodige meldingen van Amnesty.

[TIGER79]

IK noem ze niet zo, zo heten ze :
http://www.un.org/en/documents/udhr/

en natuurlijk worden ze niet overal toegepast, ook niet in de landen die zich "er aan houden", dat zou nogal naïef zijn... waar ik op doel is dat er altijd gevallen zijn waar deze niet nagekomen worden MAAR in de grote meerderheid van de gevallen wel, in het dagelijkse leven van de normale burger... En aangezien in China deze niet worden herkend hoeven ze er in GEEN enkele geval aan te houden...

anyways wat ik ermee bedoelde was dat indien de Chinese regering je daar oppakt voor illegale praktijken (dus dan ben je een crimineel) dan ben je echt niet jarig, een gevangenis met tv en twee man per cel zoals hier zit daar niet in, en aangezien er geen universele mensenrechten zijn gaan ze er ook fftjes een stukje harder aan toe met de inmates...

en jah dat niet iedereen zich er aan houdt in de westerse wereld das niet zo'n verrassing, btw ik gaf nergens aan dat dat wel het geval was, kijk maar naar politici en dergelijke en hoe zij zich wel of niet altijd aan de wet houden...

[Reactie gewijzigd door TIGER79 op 26 juli 2024 02:09]

[LordMike]

Ik ga hier helemaal niet mee akkoord.

Ze kunnen en indien ze het willen pakken ze gewoon alles van je af.

Hiervoor moet je niet eens zo slim zijn, wat iedere overheid zegt wat ze wil doen en wat ze effectief doen ligt toch kilometers uit elkaar.

Zo is het in onze Westerse wereld helemaal niet zoveel beter hoor, ik heb nog eigenlijk weinig chinezen horen zagen over hun Overheid ! In het westen zijn we minder gelukkig met onze overheid denk ik zo. Niet te vergeten dat China veel groter is, kijk nu eens naar de EU doen zij het zo goed dan? Ik vind helemaal van niet !

China is ook niet het beste voorbeeld, maar zoveel bashen op China en hetzelfde gebeurd hier toch ook? Wij kennen toch ook censuur? en NEE onze overheid komt daar niet voor open. Welke landen gaan niet volgen met dit? Denken jullie nu echt dat de EU dit niet wilt ?

Het zal er zoiezo wel doorgedrukt worden onder de mom van terrorisme bestreiding en kinderporno. De 2 grootste gevaren van de 21ste eeuw hahahhahah

[ArchNemeziz]

Laatst hadden ze het in de EU ook over een download verbod, er wordt in de EU ook gewoon nagedacht over censuur, maar dan op een andere manier.

[Supremo]

@kstang80

Het downloadverbod is niet ingegeven door censuur, maar door commercie.

Natuurlijk hebben we in "het Westen" ook censuur, maar meestal zijn dat meer incidenten dan structurele regels.

Wij hebben het hier absoluut beter dan in China (wat betreft menserechten), wat niet wil zeggen dat wij hier in NL de volledige vrijheid hebben.

Ik bedoel, hoe de Chineze overheid bijvoorbeeld alles doodzwijgt over de protesten op het plein van de hemelse vrede zou in NL gelukkig niet lukken.

[Reactie gewijzigd door Supremo op 26 juli 2024 02:09]

[HMC]

Moet U mij ff vertellen hoeveel (en wat) U tijdens uw Middelbare School Geschiedenislessen heeft geleerd over gasten zoals Meneertje Daendels, en "Den anderen Koloniaale Helden Uyt Onze Vaderlandsche Geschiedenis".

Versus, wat wij allemaal geleerd hebben over die boze, slechte Meneer Hitler.
Of Mao, of Stalin.

Kom op zeg, er is wel degelijk censuur en taboe hier.
Slechts ende Alleen omdat U er niks over geleerd heeft, is de reden dat U alleen weet hoe U uw vingertje naar anderen weet te wijzen.

[blissard]

Als je Amerika ook tot het Westen rekent ( :-P ) dan is het probleem daar juist dat de commercie de media censureert. Omdat alles betaald wordt uit reclame inkomsten worden programma's aangepast aan de wensen en eisen van de adverteerders.

[Zapato]

Universeel westers = oud koloniaal denken. De Chinezen bepalen zelf wel wat universeel is.

[klakkie.57th]

Wat is dit nu voor nonsens.
Universele rechten van de mens heeft niks met oud-koloniaal-denken te maken.
Dit gaat over waarden als vrijheid van godsdienst en politiek iets wat in China al helemaal niet kan. Als zulke waarden vour jou gelijk staan aan oud-koloniaal dan ben ik met veel plezier een oud-koloniaal.

Als het gaat over persoonlijke vrijheid kunnen de Chinezen nog veel leren van ons Westerlingen.

[Verwijderd]

Wat nou nonsens, denk eens na.
Hoe vrijheid van godsdienst en vrijheid van politiek ingevuld wordt verschilt per cultuur. Dit is geen waarde, omdat deze niet breed gedragen wordt.

Vrijheid van godsdienst is op zich al een aardige. Dit geeft iemand het recht te handelen en zich te uiten volgens zijn levensbeschouwing, zolang dat in georganiseerd verband plaats vindt. Pist een individu mooi naast de pot.

De basis van de dergelijke universele verklaringen is nogal dogmatisch en geschoeid op de Westerse leest.. Vergelijk met de US constitutie: "We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal".

De arrogantie dat wij dit aan andere culturen willen opdringen doet inderdaad aan oud-koloniale handelswijzen denken. Echter, de mensenrechten-commissie van de VN wordt dan weer bevolkt door moslimnaties. Zij misbruiken hun stemrecht om op basis van de mensenrechten uitsluitend Westerse naties te veroordelen. Oh de ironie!

[klakkie.57th]

Dus zeggen dat iedereen gelijk is ongeacht ras, afkomst, religie of geslacht is arrogant en oud-koloniaal ? Ik ben benieuwd of je ook zo zou reageren indien je in een gevangenis zat omdat je homo was of simpelwegomdat je geloofde dat je geschapen werd door een goddelijk opperwezen. Dit zijn waarden waar we duizenden jaren hebben moeten voor vechten en jij doet alsof ze helemaal niks voorstellen.

[blissard]

Het gaat er denk ik niet om of snirpsnirp of wie dan ook het Chinees beleid goedkeurt. Het is gewoon een feit dat er geen universele rechten van de mens bestaan. Het is een ideaal dat wij in het westen hebben verzonnen, niet iets dat van nature bestaat. Het is daarom niet vanzelfsprekend dat Chinezen slecht zijn omdat ze deze "universele rechten" niet erkennen.

[Svardskampe]

In die landen is homoseksualiteit even erg zoals bijvoorbeeld hier pedoseksualiteit is.
En waarschijnlijk zijn er wel een aantal lupo's die dit lezen en denken "ja, pedo's zijn toch gewoon afschuwelijk verkeerd! Wat is er nu mis met homo zijn!", - ja dat zeg ik juist, zo jureren zij er gewoon over.

[watercoolertje]

Helemaal mee eens, geloof er allemaal niet zo in, China komt er ten minste voor uit dat ze een eigen visie hebben op de mensenrechten... Hier doen we net of we er met ze alle hetzelfde over denken maar achter gesloten deuren is het heel anders. Oke niet zo erg als China maar dan nog!

Zijn inderdaad alles behalve 'universelen mensenrechten' maarja misschien noemen ze de mensenrechten in china daar ook wel universeel

[Solomon]

Het was al redelijk snel duidelijk dat Google dat dreigement niet ging waarmaken. Begrijpelijk, gezien de markt die er voor Google in China te veroveren valt.

[bbob]

google zal ook verder inbinden want de chineese overheid bepaald gewoon zelf. Als de overheid al dreigt dat de relaties met de usa er niet op vooruit gaan als obama de dalai lama ontvangtn dan kun je er zeker van zijn dat google gewoon moet inbinden of verdwijnen.

Weggaan doet men niet omdat men anders te veel marktaandeel verliest in die markt. zie daar het dilema voor google.

[Lapixx]

Daarnaast moet je niet vergeten dat het ook voor China nadelig zal zijn als Google vertrekt. Op dit moment kan de Chinese regering nog een zekere mate van controle uitoefenen op Google, wanneer Google is geblokkeerd en je alleen via omwegen op hun webtoepassingen kan komen, valt er helemaal niks meer te regelen.

[Free rider]

Als een bedrijf in Nederland zich blijft bezighouden met onwettige praktijken, dan zal justitie dat bestempelen als criminele organisatie, en worden de werknemers vervolgd wegens deelname aan een criminele organisatie. In China bestaan die middelen waarschijnlijk ook. Verwacht niet dat China, of welk land dan ook, zal toestaan dat een bedrijf zich blijvend aan de wet onttrekt.

[Fireshade]

Die waren toch al van plan uit China te vertrekken

Nee, je hebt wat gemist. Google had al snel z'n woorden ingeslikt en wou toch maar in China blijven (reclame-inkomsten, duh).

[EvilWhiteDragon]

Dat is de manier waarop ze daar denken, net als het kenmerkende zinnetje: "ben je onvriendelijk en onverantwoordelijk"

[Franckey]

Ze bedoelen: "de stabiliteit van het huidige regime".

[Verwijderd]

De stabiliteit van het volk of die van de staat?

[dasiro]

"Als informatie de stabiliteit van het volk bedreigt, moeten we dat vanzelfsprekend blokkeren"

Wauw,

dit is de eerste keer dat ik lees dat ze er zo openlijk voor uitkomen. moeten we ze nu een schouderklopje geven?

zowat ELKE regering en overheid denkt er zo over. Alleen komen zij er NIET voor uit.

Stel bijvoorbeeld maar eens dat een of andere prins van het koningshuis in het paleis een kindje dat op bezoek was verkrachtte en verminkte. Die informatie zal ook geblokkeerd worden hoor

[style2k]

ik snap zoizo niet dat bedrijven er nog aan meedoen aan die onzin.
er moet flink opgetreden worden tegen china vind ik.
want dit kan niet .
de mensenrecthen worden dagelijks geschonden en dat moet de rest van de wereld niet meer pikken masaal boycotten die chinezen moet je is kijken hoe snel ze dan veranderen..

[Clavius]

Gezien zon beetje alles wat wij gebruiken uit china komt, lijkt me dat geen goed idee. Het westen zou zichzelf enorm in de voet schieten met een dergelijke opstelling.

[Robby517]

Bedrijven in het algemeen zullen aan die onzin blijven meedoen zolang er geld mee te verdienen valt, geld verdienen is nml. de eerste prioriteit van bedrijven. Kijk maar naar IBM's rol in de 2de wereldoorlog.

[BadRespawn]

Zoals Bush als zei: "Money trumps peace sometimes".

Geld gaat soms meestal ook boven mensenrechten en democratie. Al die ethische princiepes, dat kost alleen maar geld.

[Verwijderd]

onthoud dat niet alle mensen op de wereld (op dit moment) vrijheid aan kunnen. Kijk maar naar Rusland en omliggende landen. Kijk naar Afghanistan etc. In veel landen zal dat alleen maar alles verslechteren.
En over mensenrechten gesproken, ga please niet zeggen dat dat ergens op de wereld perfect is.

[Verwijderd]

Je lijkt impliciet aan te nemen dat er wel absolute vrijheid is in Nederland. Heeft het NOS journaal je dat verteld?

[watercoolertje]

Met vrijheid zal die wel doelen op de vrijheid zoals wij die kennen, absolute vrijheid bestaat niet meer, dat heb je enkel als je alleen op de wereld woont namelijk

[87Vortex87]

ook dan niet want dan is het nog steeds jouw begrip van vrijheid, je wordt immers sociaal beperkt op dat moment. Ben je dan vrij omdat je alles kan doen? nee, je kunt met niemand praten.

[87Vortex87]

Vrijheid is relatief. De definitie van vrijheid die wij hebben, vloeit voort uit het liberalisme en kapitalisme/individualisme. Vrijheid 'niet aankunnen', daar geloof ik niet in (wellicht ook het gevolg van de doctrine uit het liberalisme waar ik/wij mee doordrenkt zijn.).

[lordMocro]

Wees niet zo naïf. Dat zijn niet de gevolgen van vrijheid.

[SinergyX]

En Bing is toch recent een overeenkomst met Motorola aangegaan voor Bing daar uit te brengen op mobiele telefoons? Als ze dan een mooi censuur pakketje op Bing.ch kunnen aanbieden, tactisch en slim toch?

Al staat het in het engels iets anders, over het 'doel':

Li insisted that Beijing needs to censor Internet content to protect the rights of the country and its people

Als je het zo leest, doet US of Nederland eigelijk niet veel anders (waar wij ons dan veelal richting op kinderporno en 'copyright' schendend materiaal).

[Verwijderd]

Het verschil tussen US en Nederland is ook groot. Alleen al de wijze van het waarborgen van nationale veiligheid. China komt er gewoon openlijk voor uit dat er censuur en propaganda gepleegd wordt. Dat zal je echt niet horen van een lid van de Amerikaanse regering, laat staan hier in Nederland. En daar zit het verschil.

En China heeft gewoon lak aan alles want in de ogen van gemiddelde Chinees is China groot en zal ook groot blijven. En daar zal een Google of een Microsoft of een ander westers bedrijf echt niet aan kunnen toornen.

[trogdor]

.ch is zwitserland

[Verwijderd]

Gezien het feit dat Google niet de grootste is op de Chinese markt denk ik dat Google het op de langere termijn er ook niet echt om kan rouwen gezien het feit dat zij voor een groot deel van de wereld in hun zak hebben als het gaat om hun zoekactiviteiten en andere onderdelen binnenin het portfolio.

Het zal eerder een "jammer maar helaas" verhaal worden. Misschien voor Google om gewoon te blij met wat zij hebben.

[Fireshade]

Dat ze in China nu klein zijn, wil niet zeggen dat ze daar niet de grootste kunnen worden.
En als kapitalistische aandeelhouder van Google vind je het natuurlijk niet leuk als Google doelbewust van de omzet wegloopt. Zeker als je weet hoe groot de Chinese markt is.

[BadRespawn]

Google is in China kleiner dan Baidu, maar 30% van een grote markt is nog altijd veel markt. Bovendien gebruiken ook Chineese wetenschappers vooral Google en niet Baidu.

dit is bedoeld als reactie op Typnix

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 26 juli 2024 02:09]

[Verwijderd]

Ik heb ook niet gezegd dat Google de grootste is. Maar ik kan mij weinig voorstellen dat alleen wetenschappers een groot deel van die 30% bestaan. En ik vraag mij eigenlijk af of die 30% wel de moeite blijft om in China te blijven investeren.
Want China mag dan wel een grote mond hebben maar Google brengt ook werkgelegenheid mee. En dat is voor iedere regering mooi meegenomen.

En Google zal ook niet de grootste kunnnen worden binnen vijf jaar, dat heeft puur te maken met het manier van zaken doen van de Chinezen. En hun ondertussen antipatie tegen het westerse manier van zaken doen zal het heel moeilijk maken om heel rap te kunnen groeien.

[Verwijderd]

Volgens mij vergeet je dat er in China inmiddels alweer 1,3 miljard mensen wonen. Nu weet ik niet hoe groot de totale zoekmarkt is, maar 30% van de Chinese markt is natuurlijk absoluut gezien nog steeds een gigantisch aantal.

[Flashwin]

"If there is information that harms stability or the people, of course we will have to block it," he said

De laatste zin is fout vertaald door de submitter.

[87Vortex87]

Ja, inderdaad. Deze uitspraak refereert aan een wet in China dat "alles dat de stabiliteit van het land bedreigt, verboden is".

In de praktijk heeft dat wat vervelende uitwerkingen. Zo mogen bijvoorbeeld de moorden van de Chinese regering op het plein van de hemelse vrede in het jaar 1989, niet op internet vindbaar zijn. Er werd destijds geprotesteerd tegen de éénpartijstaat van China door studenten.

Hierdoor komt het volk waarschijnlijk in opstand en wil men een andere regering dan de éénpartijenpolitiek op dit moment. Het probleem is dat er vele verschillende volkeren in China leven en dat het huidige China een restant is van de Han-dynastie. Als de regering omver geworpen zou worden, zou China waarschijnlijk uiteen vallen in vele kleine landen, waardoor de macht van China volledig verdampt.

En dat wil men niet!

[TheGhost]

Die wet "alles dat de stabiliteit van het land bedreigt is verboden" kan nogal onderhevig zijn aan interpretatie, wat de een een bedreiging noemt hoeft voor de ander geen bedreiging te zijn..

ze zijn daar in China lekker bezig zeg! eigenlijk zou Google gewoon moeten inpakken en wegwezen daar, net als ieder ander internationaal bedrijf, en dan meteen stoppen met leveren aan China, laat ze 't daar zelf maar uitzoeken.

(ja ik weet dat 't niet zo simpel is, maar 't zou best eens goed zijn voor een periode, misschien dat ze 't dan eens leren)

[Shunt9]

Typisch geval van buigen of breken, de Chinese overheid stelt zich niet voor niets zo op. Dit standpunt komt uiteraard direct overeen met hoe ze überhaupt met hun volk om gaan. Niet wijken voor andermans zaken, China is een te trots land en voelt zich te sterk om voor enige vorm van compromis te gaan.
Het zal er wel op neer komen dat ze ofwel zich aanpassen of vertrekken.

[Rhapsody]

Andere opties zijn er toch niet
Nogal logisch dat het dan daarop neer komt.

Maar het zal wel 'zich aanpassen' worden.

[Shunt9]

Daar lijkt Google anders niet zo zeker van te zijn:

Google-ceo Eric Schmidt liet woensdag weten dat zijn bedrijf sinds het dreigement in onderhandeling is met de Chinese overheid en dat hij binnenkort resultaat verwacht.

Wat ik probeer te zeggen is dat de 'onderhandeling' waar Eric Schmidt over praat helemaal geen onderhandeling is in mijn ogen.
Bij een onderhandeling heb je beide iets om te aan te bieden, China zegt het niet te kunnen boeien als Google uit China vertrekt, dus heeft Google het land niets te bieden in een onderhandeling. Vandaar: buigen of breken

[Reactie gewijzigd door Shunt9 op 26 juli 2024 02:09]

[Kapotlood]

Wat ik niet begrijp is waarom China zóveel websites zélf censureert of blokkeert, maar dan wel verwacht dat Google ook zelf dingen blokkeert op China's verzoek. Moet China zélf bepaalde zoekopdrachten blokkeren in plaats van de bal bij Google te leggen? Ze doen het ten slotte bij de meeste andere website ook zelf.

Zowiezo vind ik die hele blokkeer/censureer van China een béétje teveel op controle-freakerij lijken, maar goed... als ze zo nodig allerlei websites/zoekresultaten blokkeren, dan moeten ze niet verwachten dat andere bedrijven zelf investeren in deze manier van werken. Dan moet de regering z'n zaakjes zelf oplossen.

[Robby517]

Onvriendelijk

ah komaan google, wees toch eens vriendelijk, zeg goedendag, spreek met twee woorden en censureer het internet


Ik vind het in ieder geval wel spannend die cyberwar die zich aan het ontplooien is tussen china en google, het wederzijdse hacken, google heeft zich in elk geval al een waardige tegenstander getoond en ik denk dat mocht google moeten vertrekken uit china of zichzelf genoodzaakt ziet die keuze te maken dat het verre van afgelopen is

[MsG]

Ik zie Google niet weggaan om de principes. Voor een bedrijf is China toch een te serieuze markt om daar principes vóór het grote geld te laten gaan.