China verlengt licentie Google

China verlengt Googles exploitatievergunning tot na 2012. Er was twijfel of dit zou gebeuren, omdat de deadline van eind juni al enige tijd was verstreken. Het botert al lange tijd niet tussen het Aziatische land en 's werelds bekendste zoekmachine.

Googles ceo Eric Schmidt sprak gisteren nog zijn verwachting uit dat de Chinese overheid de exploitatievergunning voor de zoekgigant tot na 2012 zou verlengen. Schmidt deed deze uitspraken op de Sun Valley media- en technologieconferentie. Eind juni zou de Chinese overheid bekendmaken of de exploitatielicentie tot na 2012 zou worden verlengd, Beijing liet echter niets weten. Tot vandaag het verlossende woord kwam.

Gisteren liet Schmidt aan de Financial Times weten dat er sinds juni geen nieuwe gesprekken hadden plaatsgevonden. Er heerste nog onduidelijkheid over de datum van verlenging bij Schmidt: "Je zult het de Chinese overheid moeten vragen". Hij sprak echter wel zijn vermoedens uit: "We verwachten nu dat de licentie wordt vernieuwd."

De dagen voorafgaand aan de verwachte uitspraak over de eventuele licentieverlenging van de Chinese autoriteiten, gonsde het van de geruchten dat 's werelds bekendste zoekmachine uit het land moest vertrekken. Google had zijn vergunning op het spel gezet nadat het zijn lokale, gecensureerde .cn-domein vanaf maart automatisch liet doorverwijzen naar de ongecensureerde Google-zoekmachine in Hong Kong. De website besloot daartoe nadat onderhandelingen over het verwijderen van de censuurfilters waren vastgelopen.

Door de automatische verwijzing naar het .hk-domein kwam de zoekgigant in opspraak. China waarschuwde Google dat het buiten de grenzen van zijn licentie opereerde. Om het Aziatische land tegemoet te komen, besloot Google eind juni de website statisch te maken. Gebruikers moeten sindsdien zelf doorklikken naar de zusterwebsite in Hong Kong. Schmidt: "Het was duidelijk dat aan de omleiding een einde moest komen."

De verlenging is een lichtpuntje in de zoveelste episode in de reeks slepende conflicten tussen Google en de Chinese staat. Na een aanval op Gmail-accounts van mensenrechtenactivisten in januari, overwoog Google om zelf China te verlaten. Er leek sprake te zijn van betrokkenheid van de Chinese overheid bij de actie, maar het land ontkende dat. Twee anonieme bronnen van Reuters beweerden dat de aanval vanuit Googles eigen personeel was opgezet.

De zoekmachine heeft enerzijds grote commerciële belangen bij de sterk groeiende Chinese markt van, op dit moment, 400 miljoen gebruikers. Anderzijds zit men met het ethisch dubieuze censuurbeleid. Google is nu van mening dat het de website in de lucht moet houden, zodat Chinese gebruikers kunnen zien dat er wordt gecensureerd.

Reacties (49)

[genesisfm]

De zoekmachine heeft enerzijds grote commerciële belangen bij de sterk groeiende Chinese markt van, op dit moment, 400 miljoen gebruikers. Anderzijds zit men met het ethisch dubieuze censuurbeleid. Google is nu van mening dat het de website in de lucht moet houden, zodat Chinese gebruikers kunnen zien dat er wordt gecensureerd.

En dus toch centen kan verdienen :x

[jip_86]

Blijkbaar heeft de Chinese overheid er toch ook wel belang bij dat ze blijven.
Als je echt voor je principes staat neem je de licentie gewoon af van zo'n bedrijf wat een beetje langs de rand van de wet opereert om jou te dwarsbomen.

[Verwijderd]

China heeft een erg complex probleem. Langzaam maar zeker blijkt het communisme toch niet te brengen wat ze ooit dachten. China heeft echter geleerd van het voormalig Oostblok en Rusland; je kan niet van de ene op de andere dag kapitalistisch worden. Daarbij blijkt inmiddels ook dat het kapitalisme, en zeker de vorm die de Amerikanen aanhangen, niet zaligmakend is. Hoe krijg je een land dat met strenge hand naar communisme geleid is, een land waar bijna 20% van de wereldbevolking woont, met fluwelen handschoen omgevormd tot iets dat werkelijk functioneert voor het volk?

Censuur is daar maar één voorbeeld van. Geef "dissidenten" de vrije hand en het land stort in chaos en burgeroorlog. Tegelijkertijd zullen dissidente geluiden een plaats moeten krijgen. Een partij als Google maakt het er dan niet bepaald makkelijker op.

/me benijdt China allerminst...

[Verwijderd]

Commercieel bedrijf: logisch dus. Google brengt de problemen wel in het nieuws, kan je van vele andere bedrijven die ook handel drijven met de Chinezen niet zeggen. Beter eerlijk toegeven dat er een probleem is maar dat je er toch blijft, dan doen of alles ok is.

[Verwijderd]

Inderdaad. Als jij voor de partij met het geld moet werken, dan heb je niet veel opties wil je dat geld krijgen. Is zo in elke business. Neemt niet weg dat je mag gaan klagen.

Als ik een website maak voor een klant en deze wilt knipperende tekst, dan kan ik uitleggen waarom dit slecht is, maar als ik betaald wil worden, moet ik uiteindelijk toch doen wat de klant wil.

[Verwijderd]

Maar als jij prat gaat op dat je nooit sites maakt met knipperende teksten zul je op een gegeven moment moeten kiezen. Je kan niet én blijven beweren dat je nooit sites maakt zonder knipperende teksten én dat wel doen als je ervoor betaald wordt.

Google beweert dat haar motto is "do no evil". Censuur is een prima voorbeeld van "evil". Het geld dat Google in China kan verdienen weegt schijnbaar zwaarder. Dat is allemaal prima, maar dan moet Google misschien ook haar motto aanpassen en zeggen; "niets is voor ons zo belangrijk als geld en als daar wat mensenrechten voor geschonden moeten worden; jammer dan".

[TDeK]

Op een gegeven moment ben je zo groot en bekend dat jij bepaald wat je klanten willen, en niet meer andersom. Zie Google, Apple (don't ask what it can do for you, ask what you can do for it). En ook als je klein bent kun je altijd nog de keuze maken om de eer aan jezelf te houden en iets te weigeren, ook al scheelt je dat veel geld. Dat doet/deed Google nu ook in China, dat deed de accountant van Enron bijvoorbeeld niet.

[bbob]

Let wel ook ieder commercieel bedrijf is vrij in hun doen en laten. Ook google kan weggaan uit china als men het niet eens is met het beleid. Echter google kiest voor het geld en doordat men voor het geld kiest verliest men voor mij het recht van spreken.

Google kan ook zeggen we geven een x% van onze winst uit china uit aan het verbeteren van de mensenrechten in china, helaas zie ik ze dat ook niet doen. Ze kunnen ook financieel dissidenten met geld ondersteunen die aangekaalgd worden en een advocaat nodig hebben, ook dat zie ik ze niet doen.
Google roept dus heel hard maar doet verder niets.

[Fireshade]

Let wel ook ieder commercieel bedrijf is vrij in hun doen en laten. Ook google kan weggaan uit china als men het niet eens is met het beleid. Echter google kiest voor het geld en doordat men voor het geld kiest verliest men voor mij het recht van spreken.

Precies. Dat vrij in doen en laten is dus redelijk beperkt. Bij slechte resultaten (door slechte beslissingen) rollen er koppen in het bestuur, of de aandeelwaarde neemt een duik. En resultaten worden in winst / dividend uitgedrukt.

[IStealYourGun]

Veel andere bedrijven zijn mede verantwoordelijk voor de problemen doordat ze hun producten in zo goedkoop mogelijke fabrieken laten produceren die op hun beurt hun werknemers uitbuiten.

[Zer0]

En dus toch centen kan verdienen :x

Joh, waar moeten ze anders al die bandbreedte voor diensten zoals google.com, youtube, gmail etc van betalen? Om nog maar niet te spreken over de kosten van het draaiend houden van alle servers, het betalen van de duizenden ontwikkelaars die ze in dienst hebben

[calvinturbo]

Inderdaad

[Verwijderd]

Nederland censureer ook ( Kijk maar naar Brein ), Amerika ook ( Nieuwsbericht dat Amerika filesharing sites offline gehaald had ) en andere Landen ook, maar alleen China wordt erop aangesproken, ik vindt dat best oneerlijk.

[jip_86]

Dat is heel andere 'censuur'. Waar het in China om gaat is dat alle teksten die tegen de overheid zelf in gaan gecensureerd moeten worden. Dat lijkt me net iets ernstiger dan een al dan niet legale site offline te halen.

[Henryht]

Hoe kunnen wij weten hoe het in feite allemaal is geregeld? Alleen als je zelf naar China reist om eens te kijken wat ze allemaal doen, kun je het pas weten!

Ik vind dat de media alles maar wat groot maakt. (En dat weten jullie ook) Want dat is eigenlijk waar de media hun geld vandaan halen.

De grote vraag is dus (zoals SeekerNL zegt), waarom de media TEGEN China is gericht?

[Verwijderd]

Ik reis over 22 dagen naar China hoor

[Henryht]

Ow, haha..
Maar het is wel waar wat je zegt. Amerika is eigenlijk een land dat graag hun eigen macht behoudt. Neem als voorbeeld de Euro. Je weet niet hoe blij Amerikanen zijn met de afgrond van de Euro. Dat is namelijk alleen maar in hun voordeel. En nu China. Als opkomende wereldmacht (Ja, veel bevolking, taal veel gesproken enz) is dat dus ook een belemmering voor Amerika (Hetzelfde dus voor Google).

[Verwijderd]

Ehm: http://www.nu.nl/economie...punt-in-twee-maanden.html

AMSTERDAM - De euro heeft vrijdag het hoogste punt in twee maanden bereikt ten opzichte van de dollar. De munt maakte de afgelopen weken een geleidelijk herstel door.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

Ja klopt, best fijn, maar helaas zakte ie spontaan toen ik me hotels geboekt had, je hebt namelijk niet de wisselkoers van de dag dat je de betaling met MasterCard doet.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

Het is en blijft censuur hoe je ook bekijkt, China censureer andere onderwerpen dan Nederland, maar het gebeurd in Nederland ook, kijk maar naar Brein, die willen de Piratebay niet toegankelijk hebben voor Nederland, dus wat dat betreft doen ze het zelfde.

En dan Defensie die censureren in Nederland nog meeste, is niet online dan is offline ( Ja wel hoor over de Val van Srebrenica, onze militairen mogen niet weten dus verbied defensie zo'n artikel )

Westere landen roepen wat veel, neem Amerika, heeft overal kern wapens, maar landen als Iran mogen ze niet hebben.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 19:59]

[Proxx]

vroeger heb ik ook wel eens een snoepje uit de bak bij de supermarkt gestolen. en gelukkig zit ik daarvoor niet 1 2 of 3 jaar in de cel in tegenstelling tot een of andere autodief.

er moet toezicht op gehouden worden. dat ben ik met je eens. maar je ziet hier toch wel duidelijk het verschil tussen china en nederland

en daarbij opereert brein niet in de belangen van de overheid maar van de media industrie

[Reactie gewijzigd door Proxx op 28 juli 2024 19:59]

[Zer0]

Het is en blijft censuur hoe je ook bekijkt,

De pot verwijt de ketel, je mod-status staat op actief, dus jij censureert net zo hard mee...

[Lampie]

Teksten die tegen de overheid ingaan zijn daar waarschijnlijk ook illegaal, dus komt het toch wel op hetzelfde neer..
En wat SeekerNL hierboven zegt ^^

[Proxx]

beetje kort door de bocht.

ik ben geen fan van brein maar die haalt elke keer een paar sites offline (wegens illegale activiteiten) terwijl er 6 voor terug komen.
China blokkeert gewoon alles wat hun tegen zit. dat is een wereld van verschil.

als je nu over die kiddyporn filter was begonnen kon ik je standpunt wel begrijpen. maar dan nog vind ik dat kiddyporn gewoon niet op internet hoort te zijn. censuur of niet dit mogen ze blocken van mij. als er dan ook goed toezicht op blijft dat er alleen die rommel geblokkeerd wordt en geen andere dingen

[Reactie gewijzigd door Proxx op 28 juli 2024 19:59]

[Fireshade]

[X] blokkeert gewoon alles wat hun tegen zit. dat is een wereld van verschil.

Als X kun je heel veel landen invullen, en principieel allemaal hetzelfde
En dan hebben we het echt niet over (kiddy) porn e.d., maar over echte censuur omdat die de 'staatsveiligheid' zou ondermijnen. Naast internet vallen ook alle andere media daaronder zoals TV en krant. Zo ook in ons Nederlandje met onze 'staatsgeheimen' in de afgelopen jaren.
En lees je eens in wat Frankrijk had willen bereiken met hun brede Loppsi 2 wetgeving. Da's gewoon hier in Europa

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 28 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

De mate van censuur zijn verschillend. Snoep stelen en iemand vermoorden zijn beide misdaden, toch zijn ze zeker niet even erg.

Ook is het niet omdat we zelf censureren dat daarom censuur ineens OK is.

Laatste punt, in China is het de overheid die censureert en kiest wat goed is voor de burger. Hier, en bij onze westelijke buren zijn het aparte instellingen die aan de hand van de wet en rechtszaken 'illegale' praktijken proberen te stoppen door, onder andere, deze te censureren.

[Verwijderd]

Nederland kiest uiteindelijk ook wat goed is voor de burger, zo vindt Nederland dat goed is voor burger om ze verplichten een zorgverzekering te hebben bijvoorbeeld, en noem maar op.

[Verwijderd]

Dat heeft niets met censuur te maken, en het zijn de mensen die gaan stemmen die kiezen wat goed is voor het land (in een democratie). Zo hebben er meer mensen (onrechtstreeks) gestemd dat een zorgverzekering verplicht is.

[Verwijderd]

Ik zei ook niet dat het met censuur te maken hebben, en ik heb niks te zeggen over wat er in dit land omdat de partij waar ik op gestemd heb buiten spel gezet is en nu partijen rond tafel zitten die minder zetels hebben.....

We kiezen wel, maar deze partijen doen dan toch uiteindelijk wat anders, eerst zei Mark Rutte nog dat PVDA ver van VVD verwijderd was, nu zitten ze om de onderhandel tafel om een kabinet te vormen.

( Ben ik trouwens wel blij dat ik niet op de VVD gestemd heb )

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 28 juli 2024 19:59]

[mindcrimemike]

<offtopic>
Ik vermoed dat je doelt op die ene partij die kiezers heeft geworven met mooi klinkende beloften die, omdat ze niet haalbaar zijn op deze planeet/tijd, eerst van het lijstje onderhandelingspunten moet worden gehaald vóórdat er onderhandeld kan worden. Da's natuurlijk best lullig want als je vervolgens wel gaat onderhandelen moet je van je haalbare punten ook nog eens wat inleveren. En dat is lastig verkopen aan je achterban die denk dat je héél veel hebt ingeleverd terwijl je in de realiteit onverkoopbare waar hebt lopen uitstallen. Wel nu lekker wat meer mankracht en heuse steun van de bevolking. Missie volbracht.
</offtopic>

[Yokozuna]

Elke overheid censureert. Als je daaruit concludeert dat elke overheid evenveel censureert, dan mist er toch een stuk logica in je denken. China komt meer in het nieuws met censuur, omdat ze het vaker/grootschaliger/invloedrijker toepassen. Daar had je zelf ook wel op kunnen komen.

SeekerNL, jij was volgens mij ook degene die zei dat het verbod op gewelddadige games goed is, omdat je wel degelijk agressief wordt van gewelddadige games. Ik speelde 15 jaar terug, toen ik 10 was, al Doom2 met monsters en bloed. Ik doe geen vlieg kwaad. Iedereen met een gezond verstand ziet het onderscheid tussen fictie en realiteit, het maakt niet uit hoe realitisch de graphics zijn. Als 1 op de 100.000 dat onderscheid niet kan maken moeten we alle games maar afschaffen? In dat geval ben jij dus ook voor het afschaffen van geweldadige films, boeken, het nieuws, kranten en een groot scala tijdschriften. Zoveel mogelijk vrijheid afpakken, omdat de kans 0.001% is dat er een keer wat gebeurt. Er is ook gevaar dat een trein met gevaarlijke stoffen explodeert. Moeten we in heel Nederland dan maar alles in een straal van 500meter om het spoor slopen, omdat de kans 0.01% is dat er wat gebeurt? Misschien moet je er mee leren leven dat er vele hele kleine risico's zijn in het leven. Als je die allemaal wilt uitsluiten (game verbod is een goed voorbeeld) dat kun je nauwelijks meer leven. Een totaal risico uitsluitend beleid is een utopie.

Ik vraag me af op welke partij je hebt gestemd, CDA, SGP of CU waarschijnlijk. Erg conservatieve standpunten en dat voor een student. Jammer vind ik dat.

[Reactie gewijzigd door Yokozuna op 28 juli 2024 19:59]

[Verwijderd]

Nope ik heb niet gezegd dat ik een verbod op gewelddadige games goed vondt, ik heb nog niet eens op dat nieuwsbericht gereageerd.

Nee ik deed er niet uit concluderen dat wij evenveel doen censureren, dat heb ik ook niet gezegd, ik heb wel gezegd dat het in Nederland ook gebeurt dan en wellicht gebeurt het in Nederland vaker offline.

Nee ik heb niet op CDA,SGP, of CU gestemd, ik stem altijd rechts, dus had bijna VVD gestemd.

[Fireshade]

Google is nu van mening dat het de website in de lucht moet houden, zodat Chinese gebruikers kunnen zien dat er wordt gecensureerd.

Dus toch weer censuur.
Het is altijd "lachen" met Google: grote woorden, maar uiteindelijk dansen ze naar je pijpen als er geld te halen valt.

[John_Glenn]

Nee, niet dus.

Als je naar www.google.cn gaat, krijg je een plaatje van een zoekveld. Als je op het plaatje klikt kom je bij de hk-versie terecht. Daar is geen censuur. Maar die handmatige stap die je moet nemen vestigt dus de aandacht op het feit dat er anders censuur zou zijn geweest.

[Verwijderd]

Ik was al bang dat ik de enige was die het was opgevallen. De grote vraag is echter, is het iemand van de censuur politie in China opgevallen? Het zou me niet verbazen als hierover nog een flinke rel gaat ontstaan.

[Accesteam]

Is het uberhaubt wel mogelijk om met Google China te zoeken? Ik kan nergens een link vinden naar de chinese zoekpagina. En zelf door zelf de url te veranderen naar http://www.google.cn/search?q=Tweakers wordt ik doorgestuurd naar google.com.hk

[Verwijderd]

Google brengt het tenminste nog onder de aandacht in tegenstelling bij alle andere firma's die zwijgen omdat ze schrik hebben voor elke potentiele $.

[Fireshade]

Neemt niet weg dat het behoorlijk hypocriet overkomt.

[Clavius]

Tsja, het blijft wikken en wegen. De balans tussen bedrijfs imago en winst is erg fijntjes, ben je te 'lelijk' dan keren mensen je de rug toe, ben je te soft dan kun je niet meespelen in een competatieve markt. Een 'goed' bedrijf bestaat niet.

[Bosmonster]

Kunnen ze, ipv de gecensureerde items niet te laten zien, niet laten zien dat er gecensureerd is?

Als de Chinese bezoeker bij ieder resultaat 3x "gecensureerd" ziet staan maak je in ieder geval nog een punt.

[Fireshade]

Als een chinese bezoeker dat 'te vaak' ziet, dan denkt hij dat Google incomplete zoekresultaten geeft. De volgende zoekactie doet ie dan bij een concurrent als Baidu, Yahoo! of Bing. Weg zoekmarkt voor Google.

[kozue]

Maar een chinees die nadenkt, weet dat dit met Baidu en consorten net zo hard gecensureerd wordt , en kan dan Google waarderen omdat ze er eerlijk over uit komen, ipv een bing.cn die gewoon resultaten weglaat zonder 1 woord er over. Dan weet de weldenkende chinees misschien dat ie z'n heil bij google.hk moet zoeken voor die opdracht, Volgens mij levert dat juist zoekmarkt op, in tegenstelling tot de concurrentie die maar naar de pijpen van de overheid danst.

Echter denk ik dat de chinezen vanzelf in gaan zien dat die censuur nergens toe leidt en hun beleid gaan veranderen. Censuur kun je in deze informatiemaatschappij niet meer verantwoorden.

[purper]

De vraag is natuurlijk nu wat dit betekent voor verder ontwikkelingen in China. Wie heeft er nu iets geaccepteerd? Of is er een strategie van: geen aandacht geven nationaal en teglijk voldoen aan de wensen vanuit de rest van de wereld? Ofwel hopen dat google nooit zo populair zal worden dat het bedreigend is voor de staat?

[haoz]

Ik wist het wel het was allang duidelijk dat google nooit uit China weg zou gaan omdat daar bakken met geld te verdienen is en hier blijkt maar weer dat google meer oog heeft voor winst dan voor hun"normen en waarden"

[Yokozuna]

en hier blijkt maar weer dat google meer oog heeft voor winst dan voor hun"normen en waarden"

Dat zeggen alleen mensen die niet willen begrijpen dat de twee belangrijkste doelen van een bedrijf zijn: continuïteit en winst. Ik vind reacties als bovenstaande nogal hypocriet. Hoaz, jij zou in Google's schoenen waarschijnlijk hetzelfde besluiten en gewoon in China blijven als anders je winst met 10% zou dalen.

[wouter.N]

Vandaag even met een Chinees ge-msn't die ik goed ken, maar ze kon jammer genoeg niet een Youtube linkje openen wat ik stuurde..

Toen ik zelf een tijd in China zat voor stage was zelfs Hyves geblokkeerd.

[Ketho]

de meesten gebruiken dan een VPN client (bv Freedur)

[N1ckk]

Die zijn dan vaak ook geblokkeerd.