Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 104 reacties

Google moet volgens China zijn Maps-dienst voor 1 juli 2011 bij de Chinese overheid hebben geregistreerd. Doet de internetgigant dit niet, dan wordt juridische vervolging ingesteld, zo laat het Chinese bureau voor landmeetkunde weten.

Eerder dit jaar werden in China voorschriften van kracht die stellen dat elke online-aanbieder van landkaarten zich bij de Chinese overheid moet registreren, zo meldt Computerworld. Volgens China heeft Google zich nog niet voor registratie bij het bureau voor landmeetkunde gemeld. De internetgigant liet zich in een reactie weinig inhoudelijk uit. Het bedrijf zou de voorschriften aan het bestuderen zijn om te kijken wat de impact is op de Maps-dienst die het in China aanbiedt. Bedrijven die hun kaartendienst bij de Chinese overheid registreren, moeten alle data opslaan op servers die zich in China bevinden. De nieuwe regels moeten de veiligheid waarborgen en nauwkeurige gegevens voor gebruikers garanderen, zo claimen de Chinese autoriteiten.

Het is onbekend waarom Google zich nog niet voor registratie bij de Chinese overheid heeft gemeld, maar eerder had de internetgigant ook al problemen met de plaatselijke autoriteiten. Nadat bleek dat de overheid van het communistische land betrokken was bij een hackpoging van Gmail-accounts, gingen er enige tijd geruchten dat Google van plan was om zijn diensten niet langer in China aan te bieden. Google probeerde korte tijd de overheid te omzeilen door zijn Chinese zoekmachine via Hong Kong te laten draaien, maar het bedrijf draaide dit terug, waarna China Googles licentie verlengde.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (104)

alsof je wat kan verkopen aan die voorlopig nog arme chinezen, ik zou me echt als westers bedrijf afvragen wat je daar te zoeken heb in china.

Met de wetgeving daar heb je er toch niks te zoeken, of je moet het leuk vinden om tegen 2 cent in het uur te werken. Schandalig land is het.
Is het nog niet opgevallen dat de zeer snelle daling in prijzen van elektronica de laatste 2jaar aan het weggaan is?
Dat zijn de Chinezen die oa vakbonden hebben leren kennen en steeds betere voorwaarden krijgen. Ikzelf ben al aan het plannen om naar Azië te verhuizen want mijn kinderen en zeker mijn kleinkinderen gaan gouden tijden hebben terwijl Europa en Amerika gaat verzuipen.
:X via vpn vanuit China :X
Ik woon en werk al 5 jaar in China en was heel optimistisch over dit land, totdat ik verder keek dan de grote steden en totdat ik de mentaliteit leerde kennen van de locale bevolking (of althans de grote meerderheid ervan).
Het gaat zeker goed met de grote steden, en inderdaad gek om niet in China te investeren. Vele mainlanders (Chinezen uit het communistische China) zijn ook weer niet op hun achterhoofd gevallen. Mensen rijden liever in een Peugeot/ Toyota dan in een Landwind, liever een Sony of Apple dan een Lenovo of Meizu, Ga vervolgens de BMW's en Mercedes (made-in-Germany) tellen op een willekeurige straat in de grote steden en daarna voor de grap mensen met een iphone-nokia-htc. En deze honger naar "import" is niet te stillen. (Toevallig ook nog nieuws over babyvoeding gevolgd wat naar China door verkocht wordt omdat er een steeds grotere groep mainlanders weigeren hun kinderen melamine te blijven voeren?)
Om een kort verhaal lang te maken; Europa en Amerika gaan niet verzuipen, daar zorgen de Chinezen wel voor met hun honger naar import en iedereen werkt zich verrot om het te kunnen betalen.
Maar om deze balans te krijgen hebben ze nog een behoorlijk lange weg te gaan. De gemiddelde mainlander is nog niet zo rijk als je zo graag zou willen geloven. De huizen zijn voor het merendeel van de bevolking onbetaalbaar. Die enkeling die dat wel kunnen betalen, moeten met het hele gezin (vader, moeder, opa en oma) bijspringen om de hypotheek te kunnen betalen. En huizen prijzen zijn vooral torenhoog opgevoerd door handje vol (super-rijke) speculanten.
Vakbonden zijn hier voor de show en media, die hebben in t echt niets te zeggen. Ga maar praten met een vakbonds lid, als je hem kan verstaan. :P
China heeft absoluut potentie, maar als ze willen behouden wat ze hebben opgebouwd in de afgelopen 20 jaar, moet deze regering zich echt gaan aanpassen aan deze tijd. (Daarbij bedoel ik niet alleen maar aanpassen aan het Westen!)

Terug op het onderwerp;
waarschijnlijk weer 1 of ander trukje van het zoontje van de buurman van de burgemeester die in de BMW van zn vader bedacht heeft om geld te verdienen aan de bedrijven die uiteraard moeten betalen voor deze "service", daarna de aannemers die zullen opbieden om de database te bouwen, etc. etc. en wordt het weer het zoveelste spelletje tussen de super "rijkeluierikken".
Het zal hem worst wezen wat Google laat zien met Maps. Ze zullen voorlopig baidu toch niet inhalen en gemiddelde mainland-internetter kijkt toch niet verder dan wat hen voorgeschoteld/ voor geinstalleerd is. En weten al helemaal niet dat er minstens 30.000 man ingehuurd is om hun email en internetverkeer in de gaten te houden. "Huh, google? wat is dat? alternatief... wat is dat voor ingewikkelds??" :+
Leuk verhaal. Ik ben het helemaal met je eens dat het westen zeker niet gaat verzuipen door de opkomst van China. Eerder het tegenovergestelde, naarmate de gemiddelde Chinees maar productiever en productiever wordt gaan ze een steeds grotere bijdrage aan de wereldeconomie leveren en dat komt juist ook ten goede aan het westen.

Natuurlijk gaan ze ook meer voor zichzelf wensen en eisen maar aan een hoop van deze wensen kunnen westerse bedrijven weer tegemoet komen, zoals inderdaad een mooie Mercedes of lekkere Franse wijn.
Wat een onzin. Ben laatst nog in China geweest en de grote steden hebben in veel gevallen al dezelfde kwaliteit van leven als hier. Neem Shanghai die met 20 miljoen inwoners al meer mensen heeft dan Nederland. (dus waarom zou je Shanghai overslaan maar wel in Nederland invensteren, laat staan heel china.) En deze mensen zijn niet arm. Sterker nog huizenprijzen in Shanghai zijn hoger dan in Nederland. Per jaar komen er gigantisch veel mensen bij die geld te besteden hebben. (de verkoop van auto's en elektronica rijzen totaal de pan uit.)


Je zou gek zijn als je NIET zou investeren daar.
Je hebt gelijk de grote steden zullen niet onder doen voor westerse steden (of zelfs nog beter en mooier).

Wat we alleen niet moeten vergeten is dat er meer als een miljard mensen(1.338.612.968 ongeveer in 2009) wonen. Dat wil zegen buiten die grote steden zal het er iets anders aan toe gaan (de meeste toeristen zulen dit nooit zien).

De meeste mensen in china zal nooit in die huizen kunnen wonen omdat ze ze nooit zullen kunnen betalen.

Hoe denk je dat al die goedkope spullen worden gemaakt niet dankzij een 36 urige werkweek. Of door een extra 13 maand of ATV dagen (ouderschap verlof), het zal er nu al beter zijn als 10 of 20 jaar terug. Maar voordat heel china of in elk geval een groot gedeelte van china net als het westen zal uitzien zal er nog veel moeten gebeuren.
Investeren in eigen land zou, strategisch gezien, misschien ook nog niet zo gek zijn.

Maar ja, algemeen belang is een gedateerd begrip.
Nee, het is gedateerd om alleen binnen de landsgrenzen te kijken. Om met zijn allen in Nederland te blijven en niet in het buitenland/buitenlanders te investeren is toch juist geen algemeen belang? ;) Bij algemeen belang stel ik me meer voor dat je investeert in Afrika omdat ze het daar harder nodig hebben...
Dat is het leuke aan het kapitalisme. Vaak is het algemeen belang (op globaal niveau) in overeenstemming met eigenbelang voor de investeerder. En dus brengt die zijn kapitaal naar China en Afrika en bouwt daar fabrieken en havens en winkelcentra e.d. Goed voor zijn rendement en goed voor de economie daar. Jammer voor de NL arbeider maar ja.

Eigenlijk ook niet raar dat partijen als SP zo nationalistisch zijn. Hun kiezers worden bedreigd door globalisering. Dus Europa? Nee. Persoonlijk vind ik een arme Pool in Nederland laten werken juist het toppunt van sociaal, maar SP was daar tegen.
Excuse me!?!? Er gaat in China meer geld om in de economie dan je denkt. Het geld ligt niet in de handen van de arbeider, maar dat ligt het hier ook niet. Ik denk dat weinig arbeiders hier een betaald Gmail account hebben. Google haalt een hoop inkomsten uit advertenties en die worden niet direct betaald door de persoon die ze ziet...
Hallo slimbo, die advertenties worden betaald door bedrijven die weer verkopen aan de gewone man.
Is dat niet precies wat Cergorach zegt?? Als je probeerde te reageren op miccamw2, dan had je een ander reageer knopje in moeten drukken. Verder is 'hallo slimbo' niet echt de allervriendelijkste aanhef he?

En onderschat de koopkracht van de Chinese arbeider ook niet hoor. Die stijgt gewoon met 10 procent per jaar. Nou is 10 procent van weinig nog steeds niet heel veel, maar het gat met de westerse landen krimpt snel. En vergeet niet dat er andehalf miljard van die arbeiders zijn. Dus ze maken makkelijk goed wat ze missen aan koopkracht per arbeider door hun grote aantal.
China moet heel veel moeite doen om hun groei van hun economie in te perken en rond de 10% te houden. Terwjil in de westerse wereld er draconische maatregelen genomen om de groei aan te wakkeren.

Als ondernemer wil je liever in een groei markt gaan zitten dan in een stagnerende markt of gevestigde markt.

Daarnaast is China inmiddels de tweede economie van de wereld.
Kruip even terug onder je steen voordat je begint met onzin uit te kramen... China is een van 's werelds grootste economiën, dan zal ik nog maar niet beginnen over hoe hard die economie wel niet groeit.

FYI het aantal inwoners van Peking alleen al is gelijk aan het totaal aantal inwoners van Nederland
De economie van China is dit jaar die van de Verenigde Staten gepasseerd. Het is nu de grootste economie van de wereld. Daar staat wel weer tegenover dat er in China anderhalf miljard mensen wonen terwijl er in de VS maar zo'n 350 miljoen wonen. Zo bezien is de Amerikaanse economie relatief nog steeds veel groter dan de Chinese. Datzelfde geldt ook voor de Nederlandse economie trouwens.

EDIT: Fout, China is dit jaar Japan gepasseerd en is nu de tweede economie van de wereld. De USA staan nog steeds op nummer 1... maar hoe lang nog?

[Reactie gewijzigd door OddesE op 29 november 2010 22:19]

Vraag dat ook even aan BMW of Volkswagen. Er worden meer van die auto's verkocht in China dan in de rest van de wereld ;)
Interessant dat deze regel in China bestaat. Geeft weer wat inzicht in de regelgeving aldaar.
Maar ik zie niet in waarom dit ruim 6 maanden van tevoren al een probleem is?
Of is de bureaucratie zo groot dat men nu al waarschuwt dat Google de dienst moet gaan melden, omdat het anders te lang duurt voor deze aangemeld is...?
Ik vind 6 maanden ruim kort van tevoren hoor. Vergeet niet bureaucratie laat vaak op zich wachten. Uiteraard kun je blindelings tekekenen en that's that, maar zal je niet veel wijzer van worden.

Dus valt het eerst intern weer te overleggen of je hieermee door wil of niet. Advocaten er naar te laten kijken om te zien of er geen addertje onder het gras zit. Waarschijnlijk zul je als groot bedrijf wel weer een paar punten van kritiek hebben. Deze zullen weer terug verwezen worden, ondertussen zul je toch al wel weer een weekje of 4 ~ 6 verder zitten.

Chinese overheids instelling kijkt er weer naar, bekijkt of de argumenten van Google waardig zijn. Zal zelf weer overleg plaats moeten vinden. Advocaten en wat dan ook welk er op worden gezet om het verder te bekijken, wat (lokale) politici welk hun blik er op werpen. 4 ~ 6 weken verder ondertussen weer gaat het terug naar Google.

Google kijkt er weer even naar, zijn ze het nu eens? Zelfde riedeltje, waarschijnlijk weer een week of 4 ~ 6 zullen ze al snel verder zijn.

Terug naar de overheidsinstelling, dient de aanvraag verder verwerkt te worden, en ook hiermee zul je waarschijnlijk snel minimaal 2 weken verder zijn.

Het is bij dat soort instanties nooit eventjes bellen naar elkaar, snel wat afspreken en morgen bij de lunch is het geregeld ;).
6 maanden kort van tevoren? In China worden wetten vrijwel altijd kort van te voren officieel aangekondigd. Dat er dan al een jaar over een ontwerpwet onderhandeld wordt vergeet men eventjes

De kans dat Google de wet veranderd krijgt is trouwens 0. Allereerst omdat er waarschijnlijk al een flinke planning aan vooraf ging, daarnaast omdat men geen zin heeft om fouten toe te geven (mochten die er al zijn) en tenslotte is Google een buitenlands bedrijf. Die moeten niet zeuren ;)

Dus Google kijkt naar de wet en zegt ja of nee. Het is al netjes dat de overheid Google deze deadline geeft.
Maar ik zie niet in waarom dit ruim 6 maanden van tevoren al een probleem is?
Of is de bureaucratie zo groot dat men nu al waarschuwt dat Google de dienst moet gaan melden, omdat het anders te lang duurt voor deze aangemeld is...?
Omdat er staat: Bedrijven die hun kaartendienst bij de Chinese overheid registreren, moeten alle data opslaan op servers die zich in China bevinden. De nieuwe regels moeten de veiligheid waarborgen en nauwkeurige gegevens voor gebruikers garanderen, zo claimen de Chinese autoriteiten.

Wat dus nogal wat voeten in de aarde heeft en binnen 6 maanden moeilijk te realiseren is. Echter vraag ik mij af hoe China dan zou reageren als Google besluit om daar maar niet deze dienst in dat land aan te bieden. Hebben de Chinezen een redelijk alternatief achter de hand?
Wat dus nogal wat voeten in de aarde heeft en binnen 6 maanden moeilijk te realiseren is.
Als je het bouwen bedoelt: 6 maanden om een complete datacenter te realiseren is in China een eeuwigheid. Complete wolkenkrabbers met de modernste voorzieningen worden daar in 6 maanden uit de grond gestampt.
Hebben de Chinezen een redelijk alternatief achter de hand?
Wie in China zou afhankelijk zijn van zoiets als Google Maps? De overheid niet, en die kunnen Google makkelijk terzijde werpen als het eraan komt. De rest van de bevolking vindt wel een alternatief, "the next best thing will do". Chinezen zijn erg pragmatisch wat dat betreft.
Als je het bouwen bedoelt: 6 maanden om een complete datacenter te realiseren is in China een eeuwigheid. Complete wolkenkrabbers met de modernste voorzieningen worden daar in 6 maanden uit de grond gestampt.

Het gaat niet alleen om een datacenter dat fysiek in China moet komen te staan maar de hele Google-Maps infrastructuur moet aangepast worden om het daar werkend te krijgen. Dan zit je met zaken als bandbreedte/lag/beveiliging en waarschijnlijk een heel stuk van je software zal anders geprogrammeerd moeten worden. Om dat allemaal te plannen, uit te werken, uit te voeren, testen en dan in productie gooien lijkt mij erg veel in 6 maanden tijd.
Dat is overdreven. Voldoende bandbreedte is geen wettelijke vereiste. Een mirror lijkt me voldoende om aan de regels te voldoen. Google heeft echt geld zat om dit uit te voeren, maar alles wat geld kost moet natuurlijk zoveel mogelijk uitgesteld worden.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 29 november 2010 17:37]

Van mij mag Amerika (onder andere) China eerst eens genadeloos op de vingers tikken omdat nu blijkt dat China diverse bedrijven digitaal heeft aangevallen/geprobeert te hacken. Daarna zou er als je 't mij vraagt pas gepraat kunnen worden over voorschriften e.d. vanuit China zelf.

Dat China zo'n dikke digitale muur optrekt vind ik op z'n zachtst gezegd vreemd/fout, maar dat kan een stukje cultuur zijn. Maar dat China zo niet-Chinese bedrijven probeert te hacken omdat ze niet luisteren naar een wet die op dat moment niet op deze bedrijven van toepassing is, gaat echt alle perken te buiten.

Ik ben zelfs van mening dat als landen/bedrijven China niet op de vinger tikken over deze praktijken, dat deze landen eigenlijk stilzwijgend toegeven dat China de macht heeft over deze bedrijven. Nu is dat in de praktijk ook al zo vanwege de goedkope diensten/lonen e.d. (goedkoop drukwerk bijvoorbeeld), maar dat betekent niet dat China de tiran kan uithangen naar bedrijven die niet direct in China zitten. Als ze willen dat deze bedrijven doen wat China wilt, dan moet je ze blokkeren met die dikke digitale muur, of ze gewoon toelaten onder bepaalde voorwaarden. Ze hacken/aanvallen omdat ze niet luisteren is niet regering-waardig in mijn ogen.
Lekker eenzijdig en kortzichtig betoog maar weer. Sla eens de nieuwe uitgegeven documenten van Wikileaks maar eens op na. Zul je zien dat andere (Westerse) overheden -waaronder jouw Amerika- ook behoorlijk vieze spelletjes spelen.
Vergeet ook niet dat die Westerse bedrijven geheel vrijwillig in China zitten. En dan hebben ze te luisteren naar de lokale overheid. Zint dat ze niet, dan moeten ze weggaan. Zo ook buitenlandse bedrijven hier in Nederland. Lijkt me niet meer dan logisch.
Ik zeg ook niet dat andere landen zich daar niet schuldig aan maken, maar je kan niet aan de ene kant eisen stellen, en aan de andere kant bedrijven (digitaal) aanvallen.

En aangezien het bovenstaande nieuwsbericht vooral over China en hun deadline tegen Google gaat, haak ik daar het hack-beleid van China bij aan.

Als bedrijven vrijwillig in China zitten moeten ze zich inderdaad aan de regels houden... dat is ook niet meer dan vanzelfsprekend lijkt me. Maar als China zo te pas en te onpas websites blokkeert omdat ze dingen tonen die niet door de (China's) beugel kunnen, waarom moet Google zich dan wel aanpassen? Dan blokkeert China toch "gewoon" Google's websites e.d.?
maar je kan niet aan de ene kant eisen stellen, en aan de andere kant bedrijven (digitaal) aanvallen.
De Stuxnet worm schijnt naar alle waarschijnlijkheid volgens experts gebouwd te zijn om Iraanse nucleaire centra te saboteren. Wie heeft daar nou baat bij? ;)
Dit is maar één voorbeeld. Er zijn er vast meer die nooit het daglicht zullen zien.
Maar als China zo te pas en te onpas websites blokkeert omdat ze dingen tonen die niet door de (China's) beugel kunnen, waarom moet Google zich dan wel aanpassen? Dan blokkeert China toch "gewoon" Google's websites e.d.?
Het is misschien rot om te zeggen, maar dat is hun goed recht.

[Reactie gewijzigd door Fireshade op 29 november 2010 17:49]

Als bedrijven vrijwillig in China zitten moeten ze zich inderdaad aan de regels houden
En dan:
Maar als China zo te pas en te onpas websites blokkeert omdat ze dingen tonen die niet door de (China's) beugel kunnen
Dat zijn de regels in China, je spreekt jezelf wat tegen lijkt het. ;) Als je daar een grote webservice wilt opbouwen zoals google dat doet, dan moet je dus accepteren dat je inhoud gescreend en gecensureerd wordt en je kunt niet zeggen dat google dat nog niet wist toen ze naar China vertrokken. Google hoeft zich inderdaad niet aan te passen als ze dat niet willen, maar dan moeten ze gewoon lekker in "het westen" blijven.

[Reactie gewijzigd door bwerg op 29 november 2010 19:44]

Daarnaast zijn er nog maar weinig landen in de wereld die in staat zijn om china op hun vingers te tikken. Er is daar zoveel extra geld door groei dat ze in alles investeren. Niet in de laatste plaats in het opkopen van schuld van de US.
China investeert ook veel in gebieden met natuurlijke grondstoffen(Afrika, Suriname) die ze, ongehinderd door milieugeweten vrij makkelijk kunnen gaan ontginnen. sommige grondstoffen beginnen met de bestaande mijnen al schaars te worden. Denk maar door over wat een totalitair regime voor een macht heeft als niemand meer elektronica kan maken zonder hun toestemming...

ik heb inmiddels een aluminium chinese hoed gemaakt en ben vast aan het oefenen: " ni hao"
Die landen willen enkel niet dat de pot de ketel verwijt. Iedereen zit in hetzelfde schuitje.

Of denk je dat Nederland geen geheimen heeft?
Het nieuwsbericht gaat over China, dus ik wilde on-topic blijven :)
Tuurlijk zijn andere landen ook niet heilig, maar het ging hier over China, dus haakte ik China's hack-beleid erop aan.
Van mij mag Amerika (onder andere) China eerst eens genadeloos op de vingers tikken
Waar haalt Amerika (VW niet het een werelddeel neem ik aan) de autorteit vandaan? Ze zitten al zonder succes en goede gronden in Afhanistan en Irak. Verder denk ik bij genadeloos al snel aan een atoombom en dat is een wat zwaar middel voor het handhaven van een administratieve regel aan het wel vaker lakse google. Team America World Police was niet alleen een slechte film maar vooral satirisch bedoeld, het is NIET de werkelijkheid.
Als Google irritant gaat doen, dan zeggen ze in China gewoon dag tegen Google. Dit kan Google zich niet veroorloven omdat in China de grootste stijging van het internetgebruik is. Daarom zal Google vast wel gewoon luisteren naar de nieuwe regeltjes. Jammer, maar het is niet anders, en dat zullen ze bij Google ook vast denken.
Uiteindelijk gaat het gewoon om geld en Google kan in China gewoon bakken met geld verdienen! Ik zie daarom Google niet uit China weggaan. Ze zullen misschien even tegen stribbelen, maar uiteindelijk akkoord gaan met de regels die China aan ze voorlegt.
Vaak wordt er geklaagd over dat dit niet goed is op gebied van mensenrechten, dat bedrijven als google zich aanpassen aan het veel te strenge regime daar. Maar het is toch beter dat een bedrijf dat zich aanpast de Chinese bevolking toch weer vernieuwing brengt, dan dat alle westerse bedrijven zich uit China terugtrekken en ze daar alleen nog maar met de staatsmedia zitten. Liever gecensureerde media dan helemaal geen media zou ik zeggen. China onder druk zetten is niet de taak van google, laat dat aan mensenrechtenorganisaties en politiek over.
Ben ik het helemaal mee oneens. Uiteindelijk kan China niet zonder de investeringen van onze bedrijven in haar land en haar investeringen in de Westerse wereld. En al helemaal niet zonder de export, haar interne markt is zeker relatief velen malen kleiner dan de Amerikaanse. Als we aan China blijven toegeven op deze manier worden ze niet alleen de hegemonie die ze de komende jaren meer en meer gaan worden en waarmee ze de rol van Amerika overnemen, maar ook nog een vele malen engere hegemonie. Amerika heeft tenminste altijd nog op een zekere manier met de Westerse landen samengewerkt en ook nodig gehad. Het nieuwe China kan wel eens de wereld gaan laten zien en doen en laten daar waar zei en alleen de communisten zin in hebben.
"Google probeerde korte tijd de overheid te omzeilen door zijn Chinese zoekmachine via Hong Kong te laten draaien, maar het bedrijf draaide dit terug, waarna China Googles licentie verlengde."

Tsja, dus Google heeft meer macht dan de chinese (en mogelijk andere) regering.

Google, de nieuwe globale wereldmacht?
Nee Google buigt juist voor China. Omdat ze anders hun diensten dus niet kunnen aanbieden in China.
Zoals je hier zelf citeert heeft google zijn beslissing teruggedraaid en zich neergelegd bij de beslissing van China.

China heeft dus meer macht dan Google.
Dat wordt dus geen Taiwan en Tibet meer op google maps.

Als je het nergens meer kan vinden bestaat het niet toch?
Als ik kon moderen had ik je punten gegeven...
Wat je zegt zal inderdaad dan het gevolg zijn.

Overigens, ik zou ook wel eens willen dat Nederland wat strenger wordt. Blijkbaar vindt de politicy het allemaal wel goed dat nederland totaal gefotografeerd wordt en in kaart wordt gebracht door een buitenlandse onderneming waar ook nog eens de data in het buitenland opgeslagen is.

Ik zou als nederland op z'n minst eisen dat de data op server staat op nederlandse bodem.

Nu vertrouw ik de relatie tussen nederland en de USA wel hoor, maar toch.... Slappy hap de politicy hierzo.
Het gaat hier toch over de beschikbaarheid van googlemaps in china (dus of men er naartoe kan surfen), niet over wat al dan niet op googlemaps staat in de rest van de wereld.
Het is maar net van welke kant je het bekijkt.

Google is natuurlijk een groot bedrijf met onzettend veel macht, als je dat niet in de gaten houd kan dat nog wel eens gevaarlijk worden, een beetje controle lijkt dus geen kwaad te kunnen. Aan de andere kant is China natuurlijk ook een land met capsones en willen dan ook alles in de hand houden wat er gebeurt en wat haar inwoners te zien krijgen.. Uiteraard helpen de geruchten over hack pogingen hier niet mee.

Uiteindelijk denk ik dat China dit gevecht gaat verliezen, als je jezelf zo overschat loop je vanzelf een keer tegen de lamp.
Wellicht dat China dit gaat verliezen, maar niet nadat al hun eigen bedrijven groot geworden zijn onder de beschermende paraplu van de overheid...

Waar we hier in de EU open proberen te zijn, en grote bedrijven opsplitsen (ING), kan een bank in China zonder problemen doorgroeien. Zodra het veel marktaandeel en kapitaal heeft wordt de stap over de grens gezet, vaak door een westers bedrijf over te nemen...

Dus wellicht dat op termijn de democratie het gaat winnen van de overheid, maar tegen die tijd zal al wel een deel van de bedrijven in de westerse wereld chinees management hebben.

Google heeft niet echt een keuze in deze situatie - welke keuze ze ook maken, ze verliezen: hetzij hun marktaandeel in china, hetzij hun 'do no evil' policy...
Ik zie niet hoor China dit kan verliezen.
Optie 1: Google doet wat de overheid vraagt.
Optie 2: Google sluit zijn Google Map servers in China.

Nu is optie 2 vervelend (voor mij dan aangezien ik het gebruik in China) maar er zijn genoeg lokale alternatieven als je mandarijn kan lezen dus zal het de gewone Chinees echt weinig uitmaken.

Wat mensen vergeten is dat Google in China een kleine speler is.
zou gewoon geniaal grappig zijn als china erin was geslaagd die servers te hacken en dan hun eigen google maps the downen...

Echt als dat was gebeurt... had je me kunnen opvegen van het lachen :P
Wat veel mensen (in hun reacties) schijnen te vergeten, is dat Google in China helemaal niet zo'n monopolist is als hier in het westen. Het marktaandeel van Google op de Chinese markt was juni dit jaar 30% (bron). Baidu is (uiteraard) de grootste speler met het leeuwendeel van de overige 70%.

Google Maps is ook een geweldig programma, maar Baidu Maps is (voor de Chinezen tenminste) een waardig alternatief. Ik kan hier iets gaan mopperen over dat dat programma toch maar verdacht veel op Google Maps lijkt, maar ik heb mezelf beloofd dat ik dit jaar geen grappen maak met de trefwoorden "Chinees" en "kopiëren/namaken" erin.

Google wil natuurlijk een groot marktaandeel in China en wil dus ook al zijn services daar kunnen uitvoeren. Maakt de regering je dat lastig of zelf onmogelijk, kom je in een lastige positie. Als de Chinese regering zich nog wat aantrok van de rest van de wereld, zou het gegarandeerd vinden dat dit hele gebeuren rond Google hun imago schaadt. Maarja ...

Ik vind eigenlijk dat niet onze regeringen China eens op de vingers moeten tikken, want dat doen ze al meer dan genoeg. Dagelijks staan wel dingen in de krant dat ambassadeur X of minister Y vindt dat China dit en dat fout doet. Hadden ze het over de VS, Zweden of Kazachstan krijgen ze tenminste reactie. Ik vind dat China eens moet beginnen met luisteren. Maar begin maar eens iemand te vinden die gek genoeg is om dát tegen China te vertellen.
Ik vind eigenlijk dat niet onze regeringen China eens op de vingers moeten tikken, want dat doen ze al meer dan genoeg
Ik denk dat China al genoeg signalen binnen krijgt dat ons beeld van waarden en normen anders ligt dan daar (wow, dat was diplomatiek verwoord :P). Niet door onze politici ze er direct op aan te spreken, maar door een duidelijk signaal te geven dat kritiek op China (door andere instanties dan de politiek) niet genuanceerd zal worden door de politiek. Kijk bijvoorbeeld naar de nobelprijzen, als een China-criticus die krijgt zal hier geen commentaar (eerder erkenning) van onze politici op komen. Een beetje het idee van gelijk oversteken: zij willen niet dat wij ze bekritiseren vanwege hun strenge normen, dan moeten zij ons niet bekritiseren vanwege onze vrijheid van meningsuiting.
Wauw ... dat was inderdaad heel erg goed genuanceerd :D

Maar je hebt een goed punt, al is bekritiseren natuurlijk vele malen makkelijker dan met nuttige opmerkingen komen. (geldt ook een beetje voor een aantal forums ;) ). Het probleem is ook dat de kritiek vaak nergens over gaat: het committee dat de Nobelprijzen is dan wel gehuisvest in Zweden, maar het is zo onafhankelijk als de gemiddelde Hell's Angel. Dus dreigingen doen aan de Zweedse regering omdat iemand de prijs wint die China bekritiseerd, is niet alleen nutteloos maar ook nog eens beschamend.

Maar voordat we de regeringen aan beide kanten zover hebben om eens wat constructiefs tegen elkaar te zeggen in plaats van gewoon te zeggen hoe slecht de ander het wel niet doet, moet er nog heel wat water de Rijn afgaan. Politici blijken wat dat betreft vaak nog gewoon basisschoolkinderen ...
ik zie het nou al voor me met de google nexus one navigatie als google zich niet aan de regels houdt en zijn kaarten verwijdert.
"u betreed nu een onbekend gebied"
zelfde geintje maakten ze ook al met de route japan-china en dan stap 43
Elk land wil wel controle over de geografische data. Controleer eens de militaire gebieden in de USA en Europa. "GREYED OUT".

China wil dat de map data van China in china wordt opgeslagen en ze kan inzien.

En in Duitsland mag Google ook nog wat goedmaken wat betreft privacy. Data wordt niet vernietigd maar middels een script "Greyed out".

Langzamerhand begint Google steeds maar weer de grenzen van fatsoen en privacy te tarten en te overtreden voor haar eigen belang.

Ik denk dat China geleerd heeft van wat Google in Duitsland heeft geflikt en dit soort dingen wil voorkomen. Gevolg aangepaste wetgeving.

@miccamw2: http://en.wikipedia.org/wiki/G-20_major_economies

[Reactie gewijzigd door kwakzalver op 29 november 2010 14:39]

grappige link ^^ Europa heeft meer inkomsten dan Usa :D w00t
grappige link ^^ Europa heeft meer inkomsten dan Usa :D w00t
Zo gek is dat niet, met een slordige 200 miljoen inwoners meer.
wat ik op maak uit jouw link is dat ik 10x een gemiddeld chinees inkomen verdien?

Dan ga ik er vanuit dat ik hier ook net modaal verdien :)

[Reactie gewijzigd door miccamw2 op 29 november 2010 15:03]

kweet niet waar jij dat haalt.. maar in de link gaat het over het bruto nationaal product van een land (verenigde landen) dus niet direct over het inkomen van één persoon in één land..

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True