China reageert beledigd op beschuldiging Google

De Chinese overheid heeft beledigd gereageerd op een beschuldiging van Google dat het achter problemen met Gmail zou zitten. Een woordvoerder van het Chinese Ministerie van Buitenlandse Zaken noemde de aantijgingen 'onacceptabel'.

Google beschuldige de Chinese overheid er onlangs van de dienstverlening van Gmail te 'manipuleren'. Gebruikers zouden onder andere klagen over e-mails die niet konden worden verstuurd. Volgens Google gaat het om een 'door de overheid uitgevoerde blokkade', maar het Chinese Ministerie van Buitenlandse Zaken reageert beledigd op die beschuldiging. "Dit is een onacceptabele aantijging", zo tekende Reuters op uit de mond van een woordvoerder van het ministerie. Het is niet duidelijk of de Chinezen betrokkenheid expliciet hebben ontkend.

Volgens The New York Times verstevigt de Chinese overheid zijn grip op telecommunicatiediensten; telefoongesprekken worden afgekapt en vpn-verbindingen belemmerd, schrijft de krant. De overheid probeert daarmee waarschijnlijk maatschappelijke onrust te voorkomen, nu de bevolking van steeds meer Arabische landen in opstand tegen de overheid komt.

Eerder zei Google aanwijzingen te hebben dat er politiek gemotiveerde aanvallen op gebruikers plaatsvonden, onder wie mensenrechtenactivisten. Daartoe zou een inmiddels gedicht lek in Internet Explorer zijn misbruikt. Vorig jaar beschuldige Google de Chinese overheid ervan Gmail-accounts van mensenrechtenactvisten te hebben gekraakt. Ook dat ontkende de Chinese overheid, maar uit documenten van WikiLeaks zou blijken dat de Chinezen wel degelijk betrokken waren.

Reacties (50)

[Snowdog]

Ben het niet vaak eens met Google (zeker niet op gebied van China), maar in dit geval wel. Het is voor iedereen wel vrij duidelijk dat de Chinese regering hier mee te maken heeft.
Woon in Shanghai en gmail werkt sinds een aantal weken gewoon bar slecht en gchat is helemaal niet meer bereikbaar. Bovendien zijn een hoop vpns ook niet meer bereikbaar en geblocked door de regering, dus het is een beetje een nare situatie. Hopen maar dat het snel weer opgelost wordt, maar ik vrees dat het bij hoop blijft.

[humbug]

Tsja, mijn ervaring (vanuit Beijing en Harbin) is dat email gewoon aankomt maar het verzenden een ramp is. Als je echter de web interface gebruikt is dat ook geen enkel probleem.

Dus het probleem voor mij zit hem voornamelijk in de SMTP server die niet werkt. Dat is nu niet direct iets wat de Chineze overheid zou blokkeren. Je kan via vele andere mailservers mail versturen of even online inloggen.

Commerciële VPNs zijn al langere tijd een probleem. Zelf je VPN opzetten naar het buitenland is echter nog steeds geen enkel probleem en eerlijk gezegd gebruik ik dat VPN niet of nauwelijks. Ik hoef niet zo nodig youtube filmpjes of facebook te bekijken.

Behalve de impact op mijn prive email heb ik dus weinig issues. Die impact op mijn gmail kan ik echter eenvoudig oplossen door naar een yahoo of hotmail account over te stappen. Een revolutie houdt je hier dus niet mee tegen. Ik denk dat het ofwel gewoon aan Google ligt, ofwel iemand een man in the middle attack op gmail uit te voeren die niet echt lekker lukt.

Druk maak ik me er niet over.

[Snowdog]

De webinterface werkt ook niet echt lekker in Shanghai, kan ongeveer 80% van de tijd ontvangen en senden, maar regelmatig moet ik de page opnieuw inladen omdat ie "vastloopt" wat voor 3 weken geleden nog nooit is gebeurd. Ook werkte gchat altijd vlekkeloos. Ik kan wel overstappen naar andere diensten, maar dat wil ik niet. Ik gebruik al jaren gmail en als al mijn contacten nu weer een nieuw adres moet hebben is dat niet echt handig, bovendien is de interface gewoon het fijnst imo.

In de laatste 3 weken zijn ook vpns als 12vpn, witopia en strongvpn geblocked die erg populair waren hier. Natuurlijk is dat allemaal wel eens eerder gebeurd, maar niet zoveel en zo snel. Bovendien zijn nu ook de meeste vpn servers (en niet alleen de homepage) geblockt. Regelmatig proberen de vpn's met nieuwe ip's eronderuit te komen, maar die worden vaak binnen enkele uren weer geblocked. Ik heb t iig nog niet zo "hevig" gezien. En ja, dan kan ik wel zelf een VPN opzetten, maar dat zou niet nodig moeten zijn en bovendien heeft 't voor mij dan weinig nut omdat ik er ook nauwelijks gebruik van maak.

Een revolutie houdt je hier volgens jou niet mee tegen, maar misschien dat China daar anders over denkt. Zij weten waarschijnlijk meer dan wij over wat er gaande is op gchat/gmail. De regering is iig dezer dagen erg actief om zelfs maar de kleinste dingen aan te pakken en zelfs Chinezen zelf praten daar zo nu en dan over (dat er weer een of andere student en kennissenkring apart is gezet omdat er een kleine kans was dat ze een protestje wilden organiseren). Bovendien hebben Google en China toch al geen beste verhouding.

Ook heb je nog artikelen op andere sites (zoals scmp) waaruit blijkt dat ook (chinese) experts denken dat de Chinese regering erachter zit. Ik geloof er in ieder geval wel in.

Druk maken doe ik me ook niet echt, maar t is wel irritant dat gmail niet meer lekker werkt en ik vrees dat ik toch een keer moet gaan overstappen als 't zo doorgaat.

[SinergyX]

De overheid probeert daarmee waarschijnlijk maatschappelijke onrust te voorkomen, nu de bevolking van steeds meer Arabische landen in opstand tegen de overheid komt

Eigelijk hebben ze nog best wel een punt, als een land door wat populistisch geblaat van omvang China in opstand komt..

[blouweKip]

Tja, liever de mensen gewoon dom houden en blijven onderdrukken (china bezet nog steeds andere landen zoals tibet en onderdrukt bepaalde groepen, als ze geen onrust willen hebben dan zouden ze daar misschien eens mee moeten ophouden?)

[Anoniem: 314471]

Dat is erg kort door de bocht. Vanuit ons referentiekader gezien zou je gelijk hebben maar China heeft 1,3 miljard inwoners, enig idee wat er gebeurd als de massa in beweging komt? Het is denk ik gevaarlijk om alles op zijn hollandse beloop te laten gaan in een land als China. Bovendien is de Chineze regering zachtjes aan hervormingen aan het doorvoeren. Je kan in zo'n enorme samenleving beter zorgen voor stabiliteit en niet het roer omgooien. Vergelijk het eens met een MKB vs enorme multinational in het laatst geval kan je niet ineens besluiten het hele beleid om te gooien en verwachten dat medewerkers rustig zullen blijven.

Dat gezegd hebbende gaat de ontwikkeling in China m.i. tergend langzaam. Dat wil dan weer niet zeggen dat alleen onze westerse kijk op zaken altijd de enige juiste kijk is. Je moet je mening wel in het juiste perspectief zetten. Hetzelfde geldt overigens in de Arabische landen waar momenteel onrust heerst. Je kunt daar niet simpelweg de regeringsleiders omleggen en een nieuwe leider aanwijzen en verwachten dat er een functionele democratie ontstaat. Deze landen zijn daar niet voldoende ontwikkeld voor, wat dat betreft moeten we m.i. ons er zo min mogelijk mee bemoeien. Wij barbaren hebben er ook bijna 2 millennia over gedaan om tot onze huidige beschaving te komen en wat zullen we er over 500 jaar niet van denken? Wat niet wil zeggen dat ik tegen de acties van de westerse coalitie ben, je kan niet bij een - ogenschijnlijke - volkerenmoord staan toekijken, de wereld is ook weer niet een natuurfilm.

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 314471 op 23 juli 2024 02:03]

[NR43]

Je moet in China maar eens openlijk kritiek uiten op de overheid.
Veel geluk en hopen maar dat je niet gek wordt tussen de 4 muren die je de komende jaren zult mogen zien...

Overheden dienen in de eerste plaats en dienste van het volk te staan imo.

Google is echter ook geen heilig boontje...

[moozzuzz]

Overheden staan in China wellicht meer in dienste van het volk dan in Europa. Maar dan wel ten dienste van het volk en niet van het individu dat eens wil roepen hoe groen het gras aan de andere kant wel niet is.

[mae-t.net]

Ik denk dat je bijzin over de omvang verkeerd staat en slaat op het land, niet op het populistisch geblaat. In dat geval: de omvang van een land heeft weinig te maken met de ernst van de opstand. In een groot land heb je weliswaar meer opstandelingen, maar de logistiek is ook een stuk moeilijker.

[Anoniem: 270647]

1000en culturen 1.3 miljard bewoners 100en verschillende dialecten/talen. Het is een wonder dat China nogsteeds China is en niet opgesplits is in 100 landen. Dus controleren en inperken doen ze heel goed. Ik denk dat iedereen er baat bij heeft dat het 1 land blijft en er geen burger oorlog uitbreekt.

[Nazanir]

En het moddergooien begint.

Los van het feit dat wij allemaal onze eigen mening hierover hebben en onze eigen gevoelens hierbij betrekken, is het natuurlijk allemaal bijzonder lastig aan te tonen.

Google zegt A, China zegt B. Als China wilt kunnen zij hun zin doordrijven, en afhankelijk van wat Google wilt kunnen ze er tegen ingaan. Maar Google heeft denk ik niet genoeg middelen (en dan niet zozeer geld), om dit voor elkaar te krijgen. Even los van of het allemaal klopt of niet, de vraag word dan eigenlijk: hoe graag wil je als Google dan nog in China blijven?

Als Google gelijk heeft, zouden ze er natuurlijk voor vechten, en als China gelijk heeft zou de aftocht geblazen moeten worden. Echter ligt de waarheid in het midden en gevoelens betrekken bij de daadwerkelijk uitkomst zou niet terrecht zijn.

Ik ben wel benieuwd hoe dit af zal gaan lopen.

[SinergyX]

Je praat over een markt van bijna een half miljard internetgebruikers, allemaal potentieel inkomsten voor Google. Daar ga je echt niet zomaar vandaan.

[Nazanir]

Vandaar dat ik ook zei, hoe graag wil je als Google daarblijven, als het moeilijk word je zaak hard te maken. Of beter gezegd, wegen de baten op tegen de lasten?

Ik denk dat dit een vraag word die Google zichzelf mogelijk moet gaan stellen, los van of hun klacht terecht is of niet. China heeft in het verleden al Google naar hun wensen laten handelen, nu zullen ze dat zo mogelijk weer doen. En als China ervoor kiest om Google eventueel in zijn geheel te blokkeren, dan houdt het toch echt daar op voor Google.

Mijn stelling is dus ook meer, wil je als commercieel bedrijf blijven in een land waar je constant (dan wel terecht of niet) tegen gewerkt word?

[Zewatanejo]

Tja, dit is ook de enig mogelijke reactie van China. Niets zeggen staat gelijk aan bekennen en bekennen is natuurlijk al helemaal niet aan de orde. Ze ontkennen dus en dan moet je wel verbaasd en beledigd zijn anders komt het ook niet geloofwaardig over.

[Dr. Prozac]

Daarom is het ook zo populair om China te beschuldigen.

In moeilijke tijden wanneer impopulaire maatregelen moeten worden genomen, moet de bevolking hier tevreden gehouden worden, en dat kan door ervoor zorgen dat het gras aan de overkant minder groen is dan hier.

[renevanh]

Yup, en morgen werkt alles daar ineens weer...

[-Tom]

Ik twijfel of Google er een goede zet doet met het openlijk beschuldigen van een machtige overheid. Google opereert toch in een grijs gebied als het aankomt op privacywetgeving. In zo'n geval kun je overheden beter te vriend houden. China waarborgt 1.3 miljard mensen, dus Google heeft er de nodige belangen.

Google had er beter aan gedaan om in een open brief een verklaring te vragen van de Chinese overheid. Op deze manier bereiken ze hetzelfde en misschien wel meer. Mocht dit niet het gewenste effect hebben, dan kan Google altijd nog overstappen op de meer agressieve beschuldigingen, omdat ze dan immers toch niks meer te verliezen hebben - met uitzondering van gezichtsverlies

[Koakie D]

Vechten tegen de Chinese centrale overheid geeft je 99% kans op verliezen.

Nederlandse multinationals hebben het in het verleden ook eens geprobeerd. Een zaak aanspannen bij het europese hof tegen een Chinees staatsbedrijf.

Daar zijn ze toch van terug gekomen.

China zegt gewoon: als jij die zaak doorzet bij het europese hof, zijn morgen al jou fabrieken in China gesloten en dan mag je oprotten.

[Reactie gewijzigd door Koakie D op 23 juli 2024 02:03]

[DennusB]

Ach, China haalt wel vaker van dit soort gekke geintjes uit. En als Google zegt dat het zo is dan zal dat wel, ze zullen niet zomaar zo'n beschuldiging eruit gooien!

[themac1983]

En als Google zegt dat het zo is dan zal dat wel

zelden zo'n gevaarlijk stukje tekst gelezen.

Niet dat China nou bepaald een schone lei heeft wat betreft vrijheid van dataverkeer. Je kunt niet ZOMAAR een land beschuldigen omdat je zelf de fout nietkunt vinden in je eigen systeem

[Anoniem: 140398]

Je kunt niet ZOMAAR een land beschuldigen omdat je zelf de fout nietkunt vinden in je eigen systeem

Google heeft dit intensief onderzocht, die beschuldiging wordt niet zomaar gedaan. Het is heel simpel. Op de luchthaven van Singapore kun je gewoon je gmail lezen op je laptop, land je in Shanghai, dan werkt het opeens niet meer goed. Het enige wat veranderd is is de internetverbinding waarover je gmail benadert. Rara waar zou het dan toch aan liggen?

Dat je direct aanneemt dat Google dit zomaar doet, is minstens zo gevaarlijk als Google op zijn blauwe ogen geloven.

[bbob]

Zelf als heeft google gelijk dan zijn ze te doem om te begrijpen hoe het werkt in china.

Kijk naar het verleden en de incidenten, china zal nooit of bijna nooit toegeven dat ze iets fout hebben gedaan. Daarnaast door ze zo te beschuldigen druk je ze in een hoek en zullen ze blijven ontkennen. Het enige wat google hier mee berijkt is dat de chineese overheid zich nog negativer zal opstellen ten opzichte van google.

Google is misschien groot en sterk maar ik betwijfel of ze van de chineese overheid kunnen winnen.

Je moet je trouwens ook niet voorstellen dat er een opstand in china komt. Wat moet dan de uitslag worden, echte democratie in een land met 1 miljard inwoners. Dat lijkt me moeilijk te besturen. Daarnaast heeft china die laatste tiental jaren al een hele snelle ontwikkeling doorgemaakt van communisme naar moderner. Op zich zijn ze niet slecht bezig daar.

Wij westen hebben het dan over mensenrechten maar is het hier zo veel beter. Vingerafdruk in je paspoort, loggen van internet en gsm gegevens. In de usa wordt je aan een kruisverhoor onderworpen als je er op vakantie wil. Bankgegevens worden te pas en te onpas doorgegeven aan de usa. Vooruit we kunnen roepen dat we het allemaal niets vinden zonder opgesloten te worden. In de tussentijd wordt het westen er qua privacy ook niet veel beter op.

[z.jeroen]

Zelf als heeft google gelijk dan zijn ze te doem om te begrijpen hoe het werkt in china.

Kijk naar het verleden en de incidenten, china zal nooit of bijna nooit toegeven dat ze iets fout hebben gedaan. Daarnaast door ze zo te beschuldigen druk je ze in een hoek en zullen ze blijven ontkennen. Het enige wat google hier mee berijkt is dat de chineese overheid zich nog negativer zal opstellen ten opzichte van google.

Google is misschien groot en sterk maar ik betwijfel of ze van de chineese overheid kunnen winnen.

Het gaat Google er helemaal niet om te winnen van China; hoe zie je dat voor je? Ze geven een verklaring voor de problemen met hun producten en vertellen de wereld wat de Chinese overheid met hun producten uithaalt.

Het is voor een bedrijf heel vervelend als er aan hun product wordt gerotzooid en klanten daar last van hebben. Ik zou het ook naar buiten brengen.

Je moet je trouwens ook niet voorstellen dat er een opstand in china komt. Wat moet dan de uitslag worden, echte democratie in een land met 1 miljard inwoners. Dat lijkt me moeilijk te besturen.

Wat een onzin; natuurlijk kan dat. Je stelt verschillende democratische bestuurlijke niveaus op zoals dat in ieder land gaat.

Vooruit we kunnen roepen dat we het allemaal niets vinden zonder opgesloten te worden. In de tussentijd wordt het westen er qua privacy ook niet veel beter op.

Je kunt niet alleen roepen. Je kunt je ook verkiesbaar stellen en er iets aan doen. Dat is waarom het hier zo veel beter is.

[Reactie gewijzigd door z.jeroen op 23 juli 2024 02:03]

[Dr. Prozac]

Je kunt niet alleen roepen. Je kunt je ook verkiesbaar stellen en er iets aan doen. Dat is waarom het hier zo veel beter is.

Klopt, maar hoeveel klagers hier gaan zich verkiesbaar stellen? Waarschijnlijk zal het niet zo veel voorstellen, net als de gehoopte opstanden in China.

Maar ik geef je gelijk, we hebben het hier beter omdat we denken dat we het hier veel beter hebben.

[Anoniem: 278274]

Het is hier beter omdat je hier het recht hebt om te zeggen dat het hier allemaal slecht gaat ^^.

[eclipse____]

Google heeft niet veel te verliezen in China. Ze kunnen China beter beschuldigen (al dan niet terecht, dat laat ik in het midden) en hopen dat er reactie komt van de gemeenschap of dat er documenten uitlekken die bevestigen. Dat is het enigste wat ze kunnen doen, klanten gaan ze er niet mee verliezen, het kan enkel beter worden.

Dit lijkt mij eerder lachen in het gezicht van het slachtoffer. Er zijn geen bewijzen en veel mensen zien er geen ironie, zeg gerust sarcasme, in. Andere zullen dit er wel uit afleiden.

[Reactie gewijzigd door eclipse____ op 23 juli 2024 02:03]

[chmistry]

Je moet je trouwens ook niet voorstellen dat er een opstand in china komt. Wat moet dan de uitslag worden, echte democratie in een land met 1 miljard inwoners. Dat lijkt me moeilijk te besturen.

Wat dacht je van India? http://www.un.org/esa/pop...archive/india/ind1bil.htm

[SinergyX]

En weer een brainwashed erbij.. Jij geloofde zeker ook dat Google 'per ongeluk' alle wifi data verzamelde?

[DennusB]

Ik bedoel ermee dat Google vast en zeker wel onderzoek heeft gedaan naar dit probleem.
Daarnaast bleek uit wikileaks ook al dat China wel die accounts gehackt had, terwijl ze zeiden van niet.

[bbob]

So what de amerikanen doen dat soort dingen niet. Standaard zal ieder land het ontkennen behalve als je mensen voor de camera krijgt die zeggen het gedaan te hebben en zelfs dan zal men er afstand van nemen dat die mensen verkeerd gehandeld hebben of dat een corrupte ambtenaar er opdracht toe heeft gegeven. Bij de echte machthebber zul je moeilijk uitkomen, die schermnen zich altijd af.

[Dr. Prozac]

Daarnaast bleek uit wikileaks ook al dat China wel die accounts gehackt had, terwijl ze zeiden van niet.

Volgens mij bleek uit Wikileaks dat Amerikanen zeiden dat China wel die accounts gehackt had.

[Reactie gewijzigd door Dr. Prozac op 23 juli 2024 02:03]

[hexeye]

En jij geloofde zeker dat ze toen wilde zoeken op thuisnetwerken naar geheimen om de poorten van de hel te openen op aarde..

[Aham brahmasmi]

En weer een brainwashed erbij.. Jij geloofde zeker ook dat Google 'per ongeluk' alle wifi data verzamelde?

right back at you als je denkt dat ze echt van plan waren om met de Street View auto's browsing data te verzamelen, in die 3 seconden dat ze langs een huis rijden. (De SSID's verzamelen was wel de bedoeling maar daar zat het probleem niet.)

[Anoniem: 356920]

China is toch synoniem voor Censuur, geloofwaardig als ze zijn.

[Dr. Prozac]

China is ook synomiem voor zwarte schaap.

In moeilijke tijden moeten regeringen impopulaire maatregelen nemen. Om de bevolking mee te krijgen voor deze maatregelen, wordt geprobeerd het gras hier groener te maken (of het gras aan de overkant minder groen te maken).

[BartozV]

Er staat een fout in het artikel:

Volgens China gaat het om een 'door de overheid uitgevoerde blokkade', maar het Chinese Ministerie van Buitenlandse Zaken reageert beledigd op die beschuldiging

moet volgens mij zijn:

Volgens Google gaat het om een 'door de overheid uitgevoerde blokkade', maar het Chinese Ministerie van Buitenlandse Zaken reageert beledigd op die beschuldiging

[gumkop]

Bang door de gang van zaken in de Islamitische landen? Nou ja, op zich heeft China niet veel te vrezen. Ze hebben het grootste leger te wereld (> 100.000.000 soldaten (2011) ), ze zijn weliswaar communistisch maar hebben ook een kapitalistische houding en er wordt om de zoveel jaar een nieuwe president gekozen. Lijkt wel of ze van alles het beste hebben genomen. Het enige risico is dus een opstand van een grote groep van de bevolking die de mensenrechtenschendingen niet langer willen tolereren, hopelijk hebben ze al voldoende tips opgedaan in de laatste maanden.

[AlphaWierie]

China zal toch nooit toegeven dat ze iets fout hebben gedaan zelfde als met dat landje pik van hun met als motivatie de oude kaart van china... Dan moeten Ze ook de helft terug aan mongolie geveb . Er staat niet voor niks eeb chinese muur! Ze heben zelf een grens gemaakt vroeger