Releases4U: 'eD2k-servers plat, gebruik Kademlia'

P2p-site Releases4U heeft laten weten dat, wegens sommaties van de stichting Brein, alle op de webstek genoemde eD2k-servers stil zijn gelegd. De site raadt gebruikers van het eDonkey-netwerk aan enkel nog Kademlia te gebruiken.

Op die manier moet de stichting Brein, die vrijdag trots meldde dat er twaalf zogeheten 'Big Bang'-servers offline waren gegaan, een hak worden gezet. Een Kademlia-netwerk is namelijk gedistribueerd, wat wil zeggen dat de functionaliteit om bestanden te zoeken niet afhankelijk is van de beschikbaarheid van centrale servers. Kort gezegd kent een pc in een dergelijk netwerk slechts van een beperkt aantal pc's de bestanden die erop worden gedeeld, naar een tweede groep heeft de computer verwijzingen tot zijn beschikking. Het Kademlia-algoritme kan zeer efficiënt door de verzameling beschikbare computers heenwandelen, en zelfs als er een grote groep uitvalt kan het netwerk zich herstellen door nieuwe verbindingen te leggen.

Deze ontwikkeling werd twee jaar geleden tijdens de Black Hat-conferentie voorspeld. Daar werd gesteld dat p2p-netwerken steeds meer functionaliteit zullen krijgen die ook te vinden is in zogenaamde 'darknets' zoals Freenet, en dat dit een logische reactie is op de toegenomen druk van auteursrechtwaakhonden op bestandsuitwisseling. Het door minister Hirsch Ballin voorgestelde verbod op het downloaden van auteursrechtelijk beschermd materiaal zal deze ontwikkeling vermoedelijk verder versnellen.

Volgens Releases4U zal de druk op Brein door het gebruik van Kademlia flink toenemen: in plaats van te kunnen volstaan met het sturen van een aantal sommaties naar hostingproviders om servers neer te halen, zal de stichting karrenvrachten vol sommaties naar isp's moeten verzenden. De site onderstreept dat de functionaliteit van op eDonkey gebaseerde p2p-programma's niet wordt aangetast door het uit de lucht halen van de eD2k-servers.

Reacties (56)

[markje1]

om echt goed van het Kad-netwerk gebruik te maken moet je een High-ID hebben... dat houd in dat je je poorten in router (sommige modems ook) moet open zetten. als je dat hebt gedaan dan krijg je als het goed is rechtsonderin 2 (1 als je niet met een server verbonden bent) groene pijltjes om een wereldbol te zien...

in eMule kan je de poorten zien via: Instellingen -> verbinding (options -> connections)

[Neglacio]

KAD Network (nogmaals!) is een soort van hyper-geoptimaliseerd decentralised P2P network. Het zit momenteel in MLDonkey, aMule en eMule.

[Neglacio]

eDonkey is een slecht protocol. Door gebruik te maken van overdreven queue's en semi-centralization (dus een paar servers, in plaats van een hele hoop hubs) an het zo worden neergehaald.
Gnutella(1) is dan beter in het opzicht, maar ik ben een fervent voorstander van G2.
Zelf ben ik al een tijdje geintegreerd in het Shareaza team. En ik ben ondertussen zelf bezig aan een 'extensie' voor G2 die het serieus zou moeten versnellen.
Info erover vind je hier: http://flox.sytes.net/ - http://flox.sf.net/

BTW: Zou je in plaats van Kademlia, KAD network willen gebruiken? Kademlia is namelijk het algoritme, die vrij kan geïnterpreteerd worden. KAD Network is het feitelijke netwerk/DHT.

[leuk_he]

De kracht van een p2p netwerk komt niet van de kwaliteit van het protocol, maar ook door de hoeveelheid gebruikers die erop zit. Bij eMule resulteerd dit in een enorme hoeveelheid content, bij torrent in hogere snelheden. Wat nou de kracht van G2 is ontgaat me. (en geloof me, ik heb gezocht!)

en eMule is niet afhankelijk van servers alleen. Ze zijn handig maar het netwerk functioneert ook zonder de servers door kad.

Overigens is het ed2k protocols nog wel degelijk door ontwikkeld. eMule heeft in recente versies ondersteuning voor grote files gekregen, en ook obfuscation (protocol encrypty in torrent land) Kad gaat binnenkort ook obfuscation krijgen. De directe reden is echter niet zo zeer de druk van copyright waakhonden, maar ISP's die trafficshapen.

Overigens hebben de grootste servers in edonkeyland op het moment wat techinische problemen. Een goede up to date serverlijst helpt wel.

[Reactie gewijzigd door leuk_he op 22 juli 2024 20:39]

[Roland684]

De 'centrale servers' worden alleen gebruikt om de bestanden te zoeken. Om te downloaden heb je die niet nodig, je kunt ook zgn edonkey-links aanbieden (bijvoorbeeld op een website) die te downloaden zijn zonder dat die centrale servers bestaan.
Zo'n centrale server kan iedereen draaien, die software is gewoon vrij beschikbaar waardoor ook de servers niet één centraal beheerd netwerk vormen.
Door de toevoeging van KAD of Overnet kan ook gezocht worden zonder servers, wat handig was omdat de servers vaak een hoge belasting krijgen (door clients die standaard alle servers afzoeken waardoor elke server alle zoekopdrachten ter wereld op zijn dak krijgt)

Met het eDonkey protocol zelf is niets mis, maar juist doordat het open is, zijn er erg veel erg agressieve clients gemaakt (die veel zoekopdrachten uitsturen en/of heel scheve up/down verhoudingen hebben), waardoor de servers een hoge belasting kregen en queue's snel oplopen. Maar de manier waarop de bestanden worden gedownload, zorgt zelfs in deze oncontroleerbare omgeving, voor een hoge beschikbaarheid en dus downloads die (uiteindelijk) helemaal binnen komen. eDonkey is gemaakt voor grote bestanden en die werden, toen de grootste hd's nog 80GB waren en isdn helemaal hot was, nogal snel offline gehaald als ze 'binnen' zijn.

[Countess]

die overdreven queue's komen van emule af (80/90% van de edonkey gebruikers) en zijn niet toe te schrijven aan het edonkey protocol opzich (wat verder een uitstekend protocol is, en is KAD er duidelijk op geinspireerd/gebazeerd).

maar in die zin heb je wel gelijk dat het een grote reden is voor de afnemende populariteit van het edonkey netwerk.
zo'n lange queue heeft voordelen voor mensen die hun computer 24/7 aan laten staan om te downloaden maar voor vlug even een klein bestandje downloaden tussen de middag is het totaal ongeschikt geworden meestal.

en die centralisatie valt erg mee, er zijn 100den servers en de server software is gratis en een server draaien voor een paar 1000 man kost bijna niks aan hardware.

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 20:39]

[BartOtten]

Maar Releases4U heeft gelijk als ze zeggen dat er niet meer te controleren is welke servers er nep zijn en welke niet. De gegarandeerde servers liggen er uit en nu wisseld de serverpool blijkbaar te snel om nog goed betrouwbare serverlijsten te maken.

Het eDonkey-netwerk gaat niet goed om met 1.000 kleine servers. Daarnaast werd de overhead voor de servers een jaar of 3 geleden al een probleem waardoor er restricties kwamen (max. aantal zoekopdrachten, max. aantal keer verbinden per dag enz). Het netwerk werd steeds verder overbelast. Vandaar dat ze over gingen stappen op het KADnetwork.

Ik gok dat ze dit keer gelijk hebben met hun statement dat de servers nu over en uit zijn (dus leek me een submit waard)

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 20:39]

[Verwijderd]

Tja, ik ben zo'n 24/7 downloader. Als je grote films wilt binnenhalen, of redelijk zeldzaam materiaal (ik heb nu een hele collectie Nederlandstalige strips) moet je wel.

Populair materiaal (de laatste Stargate aflevering of zo) is wel snel binnen, maar gezien de grootte van de file (meestal 350MB) duurt dat toch wel een nachtje.

[Troetelbiertje]

Is dat Kademlia dan enigszins te vergelijken met het bittorent protocol?

[XanderDrake]

Niet echt. Laten we het zo zeggen, het overlapt.
De meeste degelijke Bittorrent clients, uTorrent, BitComet, Ktorrent enz. ondersteunen Kademlia standaard. Het wordt gebruikt bij bijvoorbeeld trackerless torrents, werkt nagenoeg even goed als normale torrents met tracker servers. Alleen nu "heeft het monster geen hoofd" .

Ik vind het wel leuk spul, jammer dat het zo weinig gebruikt wordt. Het is ook zo dat het aanbieden van de torrent anders verloopt dan normaal. Meestal is namelijk de aanbieder ook de tracker.

[SKiLLa]

Ach, als overheden doorgaan met het ondermijnen van de privacy en/of het proberen af te dwingen van censuur, wordt dit heel snel een gemeengoed hoor En terecht, zonder privacy en vrijheid van meningsuiting (en recht op informatie-vergaring) geen democratie !

[mae-t.net]

Ik weet niet of het weinig gebruitk wordt, ik heb mijn edonkey in elk geval zo ingesteld staan dat hij automatisch ook met het Kademlia protocol draait.

[Verwijderd]

eDonkey kent dat protocol niet eens, die heeft (had) een eigen variant, Overnet. Bedoel je eMule? Daar staat het standaard aan.

[mr_obb]

Volgens http://en.wikipedia.org/Wiki/Kademlia is Kademlia gebruikt als basis voor de DHT features van bittorrents.

[PiepPiep]

Een wikipedia url is case-sensitive, het moet zijn http://en.wikipedia.org/wiki/Kademlia

[Verwijderd]

Lekker volgens de standaard dat...

[kozue]

Ja, dat is volledig volgens de standaard. Een domein naam is misschien niet case sensitive, maar wat daar achter staat is normaal gesproken een directory. Als ik op mijn server de case van filenames verander krijg ik ook gewoon een 404. Misschien dat het op IIS servers anders is, aangezien windows zich niks aantrekt van case sensitivity, maar dat zou dan meer een bug in die IIS zijn, het web is ouder dan windows, dus windows past zich maar aan.

[aliencowfarm]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kad_network

nee bij bittorent kan je onder andere niet zoeken ...

[Countess]

bittorrent heeft steeds 1 appart netwerk per file of file-groep, en een server (de tracker)
kademlia is 1 groot netwerk met alle bestanden die erop gedeeld staan zonder een server

totaal andere opzet dus.
kademlia is meestal wat langzamer met downloaden, zeker bij nieuwe populaire bestanden, maar heeft als voordeel dat er veel makkelijker heel veel ouder materiaal nogsteeds te vinden is (geen google zoeken nodig naar een nog active tracker,als die er nog zijn).

[Reactie gewijzigd door Countess op 22 juli 2024 20:39]

[Kalief]

De site onderstreept dat de functionaliteit van op eDonkey gebaseerde p2p-programma's niet wordt aangetast door het uit de lucht halen van de eD2k-servers.

Wat wordt dan wel aangetast hierdoor? De snelheid? Het vinden van bestanden?

[switchboy]

Het enige verschil is dat nu alles niet meer "centraal" is.. Sowieso is kad beter dan een server. Want met die servers had je altijd maar content die toevallig door users bij die server geshared werd. Met kad kan je bij veel meer content. Dus tis gewoon evolutie die even door een brein(loze) actie versneld is.

[Countess]

vinden van bestanden duurt idd iets langer als bij een meer centraal geregeld netwerk maar verder is er weinig verschil. KAD is alleen later ontwikkeld, maar is nu wijd verbreid genoeg om het helemaal over te nemen.

[ODF]

Alle DonkeyServers zijn off-line.

[Verwijderd]

Klopt, zijn deze ook gesommeerd door iemand?

[BartOtten]

Het bekende domino-effect waarschijnlijk. Gebeurd vaak als de beheerders van de servers met elkaar te maken hebben (ik zeg niet dat ze dat hebben, ik ken ze niet). Of de eigenaar van de DonkeyServers had het ook gehad met de servers en snapte dat KAD het over kon nemen. Ik heb niet over een sommatie aan die kant gehoord in ieder geval.

UPDATE: http://www.heise.de/english/newsticker/news/92760

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 20:39]

[botsing]

hier niet, razorback 3.1 doet het bijvoorbeeld.

[BartOtten]

Hij zegt dan ook 'DonkeyServers'. Dat is een groep servers. De Razorbacks moet je trouwens altijd even controleren want die naam is in iedergeval in het verleden ook vaak misbruikt.

[tweaktubbie]

Klopt...en daarvoor moet je peerguardian of andere filterlists gebruiken

Je zou eigenlijk 'n tool moeten hebben die zoekt in KAD en eDonkey-netwerk, maar downloads *alleen* via KAD doet. Want krijg in eMule vaak maar 1/10e aan zoekresultaten onder KAD ten opzichte van eDonkey. Op zich niet erg, maar minder populair spul vind je dus niet op KAD.

[Ge Someone]

Zowieso oppassen ... Als die server uit de lucht gehaald is, kan de naam door een andere gebruikt worden.

[Countess]

dan vraag ik me af bij welke 5 servers mijn mldonkey nu nogsteeds verbonden is.

[BartOtten]

Met de servers die over zijn. Ik heb nog nergens gelezen dat ze alle eDonkey-servers dood verklaard hebben.

"Zoals iedereen kan zien in onze server-checker aan de linkerkant liggen op dit moment alle door ons respecteerde eD2k-servers eruit. We hebben in onze kwaliteitslijst geen online server meer over. De meeste servers die nog draaien zijn van belabberde kwaliteit of, nog erger, in dienst van de anti-p2p-industrie en staan dus niet in onze lijst."

Het is dus niet een alles of niets situatie maar blijkbaar grijpen ze liever in voordat alle servers plat liggen. Zoiets als Euro's uitdelen terwijl er nog met guldens betaald kan worden. Ze zouden te laat zijn als ze ermee begonnen op 1 januari.

Maar dat is mijn interpretatie. En met die interpretatie ben ik het eens en vond ik dit wereldnieuws

[Reactie gewijzigd door BartOtten op 22 juli 2024 20:39]

[Neglacio]

G2 is een soort van kruising tussen Gnutella en een DHT. Het kan network-wide zoeken, zonder veel druk, en toch een mooie snelheid geven.
En zoals je al zei, "De kracht van een p2p netwerk komt niet van de kwaliteit van het protocol, maar ook door de hoeveelheid gebruikers die erop zit.".

eDonkey levert lange wachtrijen, (doordat een bepaalde bron wordt 'gecach'et') dus meer bronnen betekent niet sneller in Muildier-land.

[Verwijderd]

Meer bronnen niet meer snelheid? Download dan maar eens iets populairs, zoals een gloednieuwe aflevering van een SF serie. Dan heb je vaak 12 download connecties tegelijk lopen.

[mor0n]

Goed nieuws, maar toch Brein blijft dweilen met de kraan open... Maar wat is nu de verhouding tussen p2p-netwerken en torrents?

[Neglacio]

karemans: Over G2? Die is momenteel gekaapt wegens DNS problemen Één maand vergeten te betalen, geen verwittiging, en foetsjie was de site. Als je uitleg wilt moet je eens op de irc komen: irc://irc.p2pchat.net channel Shareaza of Flox .

[Neglacio]

Neen, het moet http://en.wikipedia.org/wiki/Kad_network zijn, want Kademlia is de theorie achter de meeste DHT's.
Andere theorieën zijn Chord, PASTE, Tapestry, CAN,...
De torrent DHT's en Overnet maken ook gebruik van Kademlia.