EC geeft Microsoft uitstel tot half februari

Microsoft heeft bekendgemaakt dat het van de Europese Commissie uitstel gekregen heeft tot 15 februari om te reageren op de eisen van EU-commisaris Neelie Kroes. Eind december werd aangekondigd dat het bedrijf een boete van twee miljoen euro per dag riskeerde als het binnen de vijf weken, een termijn die donderdag ten einde loopt, nog steeds niet voldoende actie ondernomen had om servers van concurrenten probleemloos met Windows-pc's en -servers te laten samenwerken. Het bedrijf krijgt nu twee weken extra om op de klacht van Europa te reageren, omdat het te weinig tijd hiertoe gekregen zou hebben. De klacht lag namelijk pas net voor de feestdagen op de mat bij de softwareontwikkelaar.

Reacties (50)

[Verwijderd]

Ik begrijp nog steeds niet waarom de EU zo een jacht maakt op MS. Er is geen enkele wetgeving die haar, (Kroes), verzoeken staaft.

wet op mededinging.

Als je je goed bedenkt is het kolder dat je je eigen produkt moet aanpassen omwille van de concurrent.

niet concurrent, de consument-stemmer.

Overigens begrijp ik in zijn geheel niet waarom de politiek, op dit niveau, zich zo bemoeit met een commercieel produkt.

omdat het om staatsbelang gaat.

Overigens vind ik het hele verhaal van Kroes een vreemd bijsmaakje hebben. Zo kent de Nederlandse politiek al genoeg vrouwelijke bestuursleden die op zijn minst discutabel zijn te noemen + dat ze zelf uit een ondernemings familie komt, Rotterdams vervoersbedrijf.

Hitler hield van architectuur. Is architectuur nazistisch?

Al met al, duidelijk te zien dat de EU nog lang niet bij de finish is om als continent goed te functioneren. Natuurlijk, dat kan ook niet in 1 dag, maar ze richten hun pijlen nu toch wel heel erg verkeerd, daar waar er andere zaken veel belangrijker zijn voor de EU op de middellange termijn, als we straks nog willen meespelen en profiteren als continentale handels partner.

Nee, over 10 jaar voor 100% afh zijn van één leverancier die de prijs bepaald, en wiens broncode je niet kent, dat is een lekkkere positie. Bovendien is de zaak tegen MS iets wat je mee naar andere onderhandelingstafels mee kan nemen.

[Verwijderd]

Ik begrijp nog steeds niet waarom de EU zo een jacht maakt op MS. Er is geen enkele wetgeving die haar, (Kroes), verzoeken staaft. Als je je goed bedenkt is het kolder dat je je eigen produkt moet aanpassen omwille van de concurrent. De concurrent daarin tegen, als die het dan zo graag wil, zal zelf zijn toenadering moeten zoeken met MS hiervoor en eventueel licentie afdrachten voor moeten afdragen. Overigens begrijp ik in zijn geheel niet waarom de politiek, op dit niveau, zich zo bemoeit met een commercieel produkt.

Overigens vind ik het hele verhaal van Kroes een vreemd bijsmaakje hebben. Zo kent de Nederlandse politiek al genoeg vrouwelijke bestuursleden die op zijn minst discutabel zijn te noemen + dat ze zelf uit een ondernemings familie komt, Rotterdams vervoersbedrijf.

Al met al, duidelijk te zien dat de EU nog lang niet bij de finish is om als continent goed te functioneren. Natuurlijk, dat kan ook niet in 1 dag, maar ze richten hun pijlen nu toch wel heel erg verkeerd, daar waar er andere zaken veel belangrijker zijn voor de EU op de middellange termijn, als we straks nog willen meespelen en profiteren als continentale handels partner.

[Verwijderd]

Overigens begrijp ik in zijn geheel niet waarom de politiek, op dit niveau, zich zo bemoeit met een commercieel produkt

Dat is nodig wanneer een bepaald bedrijf monopolist wordt, of dreigt te worden. Concurrentie is niet langer mogelijk (of heel moeilijk) waardoor de economie niet meer goed werkt.

Zeker als de hele planeet draait op een specifiek produkt van deze monopolist moet je de zaak op hoog niveau aanpakken. Als je dit bedenkt is de Europese Comissie hiervoor nog te klein, en zou een wereldwijd politiek orgaan (bijvoorbeeld de VN) de zaak moeten oppakken.

[kidde]

Als je je goed bedenkt is het kolder dat je je eigen produkt moet aanpassen omwille van de concurrent

Veel dieper dan dat: omwille van de democratie. Al onze regeringen hebben Microsoft (protocollen) nodig om met hun eigen computers te kunnen communiceren, en om hun eigen documenten te kunnen lezen.
Als Microsoft hen de hulp dreigt op te zeggen, zoals ze bij Z Korea deden, kunnen onze overheden dus mooi niet meer met hun eigen computers communiceren en hun eigen bestanden lezen, en als ze dat doen overtreden ze de wet.

Zo kent de Nederlandse politiek al genoeg vrouwelijke bestuursleden die op zijn minst discutabel zijn te noemen

Dus? Lijkt mij generaliseren.

+ dat ze zelf uit een ondernemings familie komt, Rotterdams vervoersbedrijf.

Ik zal eens een veel groter boekje voor je opendoen:
-MS, als GROOT bedrijf, huurde lobbyisten in, die zich in Brussel voordeden als lobbyisten van het M(idden) en K(lein) bedrijf,
-MS was hoofdsponsor van het Ierse voorzitterschap van de EU. McCreevy was toen Ierse minister van financien. Destijds was MS voor softwarepatenten, maar Denemarken tegen. De Ieren hebben de Denen afgekapt toen ze zich wilden uitspreken tegen softwarepatenten.
-Dezelfde McCreevy is nu de Ierse Eurocommissaris van interne markt, en heeft in die functie alsnog softwarepatenten proberen door te drukken.
-Een deel van het MS hoodfkantoor van Europa verhuist waarschijnlijk naar Luxemburg. Premier Juncker van Luxemburg probeerde ook al softwarepatenten door te drukken.
-De voorzitter van het juridische commite van het Europarlement werkte voor een lobbybedrijf dat ook voor Microsoft werkte; ook deze man probeerde swpat door te drukken.
-Toen degene die in Brazillie over IT uitgaven ging, minder Microsoft wilde gebruiken, werd hij gerechtelijk aangeklaagd door Microsoft,
-Microsoft is betrokken in de (recente) zaak Abramoff,
-De BSA (grootste lid Microsoft) heeft in landen als El Salvador, Honduras etc. wetgeving afgedwongen die ervoor zorgt dat softwarepiraten in de cel komen. Echter, toen een Amerikaanse overheidsfunctionaris de BSA belde om door te geven met welke illegale software zijn overheid gebruikte, deed de BSA niks.
-In deze zaak (de voorgaande E500 miljoen boete uit dit Tweakers-artikel), heeft MS de US overheid gevraagd, druk uit te oefenen op ONZE eurocommissie om geen boete op te leggen,
-Men heeft gedreigd Windows van de Koreaanse markt te halen als men in Z Korea besloot Microsoft een boete op te leggen.
-Microsoft voerde geheime besprekingen met onze overheid (waarin ze de enige waren die een offerte maakten) over een deal van 1,5 miljoen. Waarom gebeurde dat niet in het openbaar?
-Bill Gates is aandeelhouder in Gartner, het 'onafhankelijke' onderzoeksbureau.
-Melinda Gates zit in de directors board van de Washington Post (de krant die alle politici in Washington lezen). Eens was er een onderzoekje van deze krant omtrent wanpraktijken waar MS mee te maken had, maar dat onderzoekje werd na drie dagen 'zomaar' gestaakt.
-Bill Gates gaf, als liefdadigheid, geld aan de liefdadigheidsorganisatie van Tom DeLay (die ook betrokken is bij het Abramoff corruptieschandaal). Die Tom DeLay is 'toevallig' ook voorzitter van het juridische commite van het huis van afgevaardigden.
-MS betaalde 'onder tafel' (want verboden) via Baystar geld aan SCO om IBM aan te klagen wegens patentinbreuk, terwijl uit interne memo's van SCO blijkt dat men bij SCO allang wist dat men geen zaak had.
Daar kan Kroes toch echt niet tegenop!

als we straks nog willen meespelen en profiteren als continentale handels partner.

Momenteel gaat al het geld van softwarelicenties rechtstreeks naar Amerika. Slecht voor onze economie dus. Beter zou zijn als we geleidelijk onafhankelijker van deze licenties, en dus van deze Amerikaanse bedrijven kunnen worden. Deze onafhankelijkheid zal onze democratie alleen maar ten goede komen.

Er is geen enkele wetgeving die haar, (Kroes), verzoeken staaft.

BS. Wat dacht je van de Europese Competitiewet?
http://en.wikipedia.org/wiki/EU_competition_law
Heb het voor je nagezocht, en het gaat om de artikelen 81 en 82 van het verdrag van Rome (1957).

[masser120]

En terecht dat deze klacht is ingediend.
'Compatibiliteit', het klinkt zo mooi, maar er wordt vanwege de concurrentie nauwelijks aandacht aan besteed. Daar is dit weer een goed voorbeeld van.

[arjankoole]

Eigenlijk belachelijk dit allemaal. Je kunt er toch ook niet vanuit gaan dat Ford zijn auto compatible maakt voor een Opel motor ?

Nee, dat hoeft niet perse. Tenzij ford dezelfde motoren wil gaan gebruiken. (Zoals Saab met de motoren van Subaru doet).

Wat ze wel willen is dat Ford Auto's voldoen aan de standaarden, en niet dat als jij niet heel veel geld aan ford hebt betaald, jij nooit de motorkap van een Ford mag openen of uitbreidingen mag verzinnen, of mag communiceren met de boordcomputer van de ford.

Iedereen wil gewoon van het walletje van Microsoft mee eten, en aangezien er maar één echt zo groot is... en een ander hoeft minder hard te lopen

Jij snapt echt niet waarom het draait he? Het gaat erom dat Microsoft express andere partijen buiten sluit, waardoor bergen sotware niet kunnen communiceren met windows en aanverwante applicaties. Wat expliciet uitsluit dat men goede software en compatible software kan ontwikkelen voor Windows, in combinatie met NetWare bij voorbeeld.

Een heleboel landen gillen op dit moment om 1 ding: Open! Niet perse opensource, maar open genoeg dat het concurentie bevorderd, en dat als Osama B. L. een atoombom laat afgaan op de MS campus niet de hele wereld onderuit gaat omdat Windows stuk is.

D'r zijn daarnaast nog steeds gebieden waar MS absoluut niet de grootste is, en die gebieden willen allemaal dolgraag compatible kunnen kletsen met windows, zonder daar exorbitante license-fees voor te moeten betalen.

Het doel is echt niet Microsoft kapot maken, maar samenwerken met Microsoft, zoals het goede en beschaafde mensen betaamt.

[Verwijderd]

Tja... het maar hoe je denkt over concurrentie....Ik geef Microsoft het volste recht met alles wat ze ontwikkeld hebben...

Anderen willen gewoon hun software laten draaien op andermans schouders eigenlijk.

Dit alles is opzich nog niet zo erg, maar toch... ik ben van mening dat een Apple Server niet met een MS server hoeft te kunnen communiceren.

Ik denk dat het beste voorbeeld de Linux-communitie is... altijd wel een oplossing om MS te kunnen gebruiken op bijna iedere manier... goed development heet dat met veel mensen tegelijk, helaas kan niet iedereen zoveel personeel betalen als in de OpenSource communitie actief is...

Over iemand die loopt te zeuren over zijn FS van Microsoft... ga Linux draaien dan.. gezeur Je kunt kiezen...hoeft niet

[Verwijderd]

Protocollen verschillen toch niet ? Ik Skype iedere dag van Linux naar Windows

[Verwijderd]

Ik communiceer vaak genoeg moet m'n apple naar m'n windows en terug. Het is misschien niet de makkelijkste manier, maar 't werkt prima. En skypen werkt en e-mailen werkt en internetten werkt en ... ga zo maar door. Dit werkt ook allemaal met Linux (Voor zover ik begrijp, heb linux zelf niet draaiend en daar kies ik voor). Dus wat is dan het probleem. De keuze ligt er gewoon; of koop een apple, of installeer linux ipv windows. En als je linux zo "moeilijk" vindt om te installeren, ja, dan moet je linux-ontwikkelaars aanspreken dat ze 't niet zo makkelijk maken om te gebruiken en niet windows er van beschuldigen dat ze 't allemaal zo "gemakkelijk" voor iedereen gemaakt hebben.

of niet soms?

[Verwijderd]

skype is dan ook niet van ms he

---ontopic---
Ik weet niet wat de rede is dat EU uitstel geeft, maar ik vind niet dat ze ms soft moeten aanpakken. Zo'n monopolie positie is totaal niet gezond voor de markt en zou in elke andere sector allang zijn aangepakt.

@ jreijmer
Tegenwoordig installeerd linux(de simpelere distributie's als ubuntu) gemakkelijker als windows hoor. Het enige wat moeilijk is dat het anders is of als je hardware niet ondersteund wordt.
Communicatie tussen 3d partie programma's heefd natuurlijk weinig met ms te maken. Ik gok dat dit eerder over dingen gaat als hun Exchange protocol.

[TheCapK]

Als jij met jouw PC met de mijne wil communiceren moet dat toch gewoon kunnen zonder dat 1 van ons er een ander OS voor moet installeren?? Internet is er voor communicatie onderling en niet alleen voor communicatie tussen 1 OS onderling of het andere OS onderling!

[35MHz OC]

Rutger M. je kletst uit je nek.

Skype gebruikt zijn eigen protocollen en gaat zo geheel om de infrastructuur van Windows heen. Daarom werkt het cross-platform.

Uit je voorgaande berichten blijkt ook dat je standpunt ook heel erg "huis-tuin-en-keuken-computergebruiker" gericht is.

Het gaat hier niet om een aantal vakantiefoto's kopieren van jouw Windows bak naar de Apple computer van de buurvrouw. Het gaat hier om miljarden omzetten in de bedrijfssoftwarebranche.

MS heeft een groot aantal standaard protocollen voorzien van Microsoft specifieke aanpassingen om zo communicatie tussen MS en non-MS software te hinderen met als doel het illegaal verkrijgen van concurrentievoordeel. Dat wordt hier aangepakt.

Dit heeft niets te maken met het feit dat MS elke prive computergebruiker Windows zonder optie van keuze door de strot probeert te duwen met extensieve preloading deals. Ergens vind ik dat nog niet eens ernstig, want de schapen gaan er vrijwillig in mee.

[kaconst]

Je kunt er toch ook niet vanuit gaan dat Ford zijn auto compatible maakt voor een Opel motor ?

Idd, nee.
MAAR ze moeten er wel beide voor zorgen dat beide auto's op dezelfde weg kunnen rijden.

[Verwijderd]

Als ik een terreinwagen bouw hoeft deze niet op de openbare weg te hoeven/moeten rijden hoor.

[Verwijderd]

Dus jij gebruikt Linux?

[killercow]

Mensen, mag ik even de aandacht vestigen op deze poster? Ik verwacht in de toekomst nog meer waardevolle en gewelidge uitspraken van hem.

Ik verwacht eigenlijk dat hij zijn wereld kennis en expertise ook zal gebruiken om koude fusie een realiteit te maken. Hij weet immers beter hoe dat soort diingen werken dan de experts.

*apple zal nooit zo'n probleem hebben als ze geen monopolist zijn. (en apple's ipod (bijvoorbeeld) kan prima met windows,unix,linux en mp3's overweg)

Het gaat om het ontnemen van een eerlijke kans tot concurentie, niet om het feit dat ze meer producten verkopen dan de andere leveranciers.

[Verwijderd]

verkeerde reply

[Andros]

Dus als ik me boetes niet op tijd betaal kan ik ook zo ff om uitstel vragen? Nee EU, zo zijn we niet goed bezig eej. Beetje daadkrachtiger zijn jullie...

[dmantione]

Nee, de teller tikt al sinds 15 december (de datum waarop ze onder gerechtelijk bevel alle gevraagde documentatie beschikbaar moesten hebben).

DG-concurrentie heeft daarop onafhankelijke personen gevraagd of de documentatie voldoet, het antwoord was een stellige nee. Vervolgens heeft DG-concurrentie Microsoft 4 weken de tijd gegeven om te corrigeren, als het op tijd is wordt geen boete opgelegd. Dat is nu uitgesteld.

DG-concurrentie zal weer laten beoordelen of de documentatie nu wel voldoet, zo ja betaald Microsoft niets, zo nee, betalen ze 2,5 miljoen per dag vanaf 15 december). Hou in je achterhoofd dat het doel van DG-concurrentie niet is boetes te innen, maar het monopolistisch gedrag te veranderen.

[PWM]

Tussen de EC en MS is de afgelopen weken waarschijnlijk meer communicatie geweest, dan jij ooit in je leven zal zien.

Wij kennen deze info allemaal niet, we zien alleen het resultaat

[PWM]

Dank. Als ik het goed begrijp heb jij alle stukken doorgenomen, de klachten gelezen en de voorwaarden bekeken.

Anders had je nooit tot zo'n stelling kunnen neerpennen.

Hoe vaak krijg jij een boete van de EU dat je zo goed geinformeerd bent?

[Verwijderd]

@peewee 1979

Dus jij hebt het wel allemaal allemaal gelezen om te kunnen beoordelen dat cubefanatic het allemaal nooit doorgelezen kan hebben.

[Wicket]

Maar je moet bedenken dat de meeste servers op UNIX draaien en omdat het open source is kan je het makkelijk compatibel maken. Hoe anders is het met Windows. Het is closed en daardoor is het minder makkelijk om servers te maken voor Windows. Daarnaast wil Windows een monopolypositie op alles, dus ook op de servermarkt.

Dus met andere woorden, de EU heeft gelijk met zijn dreigende boete.

[Marc H]

Unix, open source? forget it....


Linux wel, maar dat is een ander verhaal.

[arjankoole]

Unix, open source? forget it....

Linux wel, maar dat is een ander verhaal.

Daar vergis je je toch aanzienlijk in waarde mede-tweaker.

Linux is geen Unix, daar staat de naam ook voor: Linux Is Not Unix. (leuk woordgrapje van Torvalds).

Daarentegen:

- Sun Solaris, is officieel een Unix, en opensouce sinds OpenSolaris.

de BSD's, en met name FreeBSD zijn allen directe afstammelingen van AT&T Unix, de oorspronkelijke UNIX, en hoewel het officieel geen gebruik mag namen van de trademark UNIX, zien zelfs mensen binnen de OpenGroup (Die het UNIX trademark / certificatie programma in beheer hebben) het als een echte UNIX.

Geen OpenSource UNIX? I beg to differ.

[Marc H]

Je haalt twee dingen door elkaar.

Dat er open source versies bestaan van verschilende unixen wil nog steeds niet zeggen dat unix (AT&T Unix) open source is.


Zover ik weet is o.a. AIX nog steeds geen open source.

[arjankoole]

Dat er open source versies bestaan van verschilende unixen wil nog steeds niet zeggen dat unix (AT&T Unix) open source is.

dat heb ik dan ook nergens beweerd

de officieele definitie is dat een OS een UNIX is als de OpenGroup zegt dat het de certificering is doorgekomen. Volgens mij heeft zelfs MS een UNIX certificering voor Xenix op de plank (jammer dat ze er niets mee doen eigelijk).

Ik geef alleen de relatie aan tussen AT&T unix en de BSD's. Hoewel ze geen gram code meer delen ( gevolge van een rechtzaak ) zijn ze qua structuur en filosofie wel degelijk broertjes van elkaar.

[drZymo]

Volgens mij heeft zelfs MS een UNIX certificering voor Xenix op de plank (jammer dat ze er niets mee doen eigelijk).

Kleine aanvulling:

In 1987 Microsoft transferred ownership of Xenix to SCO in an agreement that left Microsoft owning 25% of SCO.
...
SCO branched Xenix into SCO UNIX in 1989.

(bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Xenix)

Microsoft heeft dus geen UNIX certificering meer, maar SCO.

[ronansoleste]

Linux is geen Unix, daar staat de naam ook voor: Linux Is Not Unix. (leuk woordgrapje van Torvalds).

Linux staat voor Linus (met de S veranderd in een X)
GNU staat voor GNU Not Unix.
Linux is officieel GNU/Linux.
ofwel Niet Unix, Linux

[lordsnow]

Ja, duh! Dan moeten ze juist wel weten HOE ze beter kunnen communiceren...

[Gert]

Ik neem aan dat ze gewoon een licentie op iets kunnen nemen waarbij een dikke handleiding zit.

[Terracotta]

Eventjes een vraagje: waarom is ms de enige die een mogelijkheid met: services voor unix, op de proppen mag komen? Wat men nu probeert is ervoor te zorgen dat andere bedrijven met: services voor windows kunnen komen. De reden dat ms met services voor unix op de markt kan verschijnen is dat het meeste openbaar is, bij windows is er niets openbaar waardoor communicatie voor problemen kan zorgen en bedrijven juist meer geld in R&D moeten steken dan nodig: reverse engineering van alle ms-aangelegenheden, terwijl er niets nieuws ontworpen wordt. Zo blijf je gewoon lekker achter je tegenstander aanhubbelen omdat je nooit snel genoeg kan anticiperen op veranderingen in de (gesloten) protocols.

[Victorius737]

wel goed van de EU vind ik om zo de monopolie pozitie onderuit te halen ik ben niet anti-mircosoft ofzow maar als een mac met een windows machine kan communiceren is dat wel zo makkelijk toch???

[drZymo]

Is er trouwens iemand die mij concrete voorbeelden kan geven welke protocollen er nou precies zo onduidelijk zijn? Er wordt overal maar gepraat over het niet openbaar zijn van protocollen, maar welke dan?

De MSDN Library is wel zo goed gevuld dat ik me nog steeds niet in kan zien dat er iets is wat zogenaamd "onmogelijk" is om te implementeren.

[Verwijderd]

Nou een standaard formaat voor Office documenten zou wel reuze handig zijn.
(Met OO.o2 en AGFA fonts kom je trouwens wel een eind)

[Verwijderd]

Intussen heb ik anderhalf uur geleden het nieuws gesubmit dat MS de broncode gaat vrijgeven,maar er is niets te zien in het Nieuws op Tweakers..