Telegram blokkeerde chatbots Oekraïense overheid tijdelijk door fout

Chatdienst Telegram blokkeerde tijdelijk enkele officiële chatbots van de Oekraïense overheid. Het platform claimt dat dit kwam door een fout. De bots zijn inmiddels hersteld, bevestigt de chatdienst in een verklaring aan Tweakers.

Een woordvoerder van Telegram zegt tegen Tweakers dat de bots 'tijdelijk waren uitgeschakeld vanwege een false positive', maar sindsdien weer zijn ingeschakeld. De dienst weidt in zijn verklaring niet uit over die false positive. Ook het Oekraïense Center for Strategic Communication bevestigt maandagochtend op Telegram dat de overheidsdiensten inmiddels weer beschikbaar zijn. Die overheidsinstantie waarschuwt gebruikers voor nepbots van Rusland en verwijst gebruikers ook door naar de kanalen op WhatsApp en Viber.

De bots werden op zondagavond verwijderd van het chatplatform, waarschuwde de Oekraïense inlichtingendienst GUR toen in een verklaring die op Telegram werd geplaatst. De geblokkeerde bots werden beheerd door Oekraïense gewapende eenheden, overheidsinstellingen en vrijwilligersorganisaties, schreef Kyiv Post eerder op maandag.

Daaronder viel onder andere de primaire chatbot van de Oekraïense inlichtingendienst. Die diende onder andere als het officiële communicatiekanaal voor de inwoners van bezette gebieden in Oekraïne. Ook de eVorog-bot van het Oekraïense ministerie van Digitale Ontwikkeling en een bot van de Oekraïense Veiligheidsdienst waren geblokkeerd. De eVorog-bot kan gebruikt worden om de bewegingen van het Russische leger door te geven.

Telegram is een populaire chatdienst. Het platform werd opgezet door de in Rusland geboren Pavel Durov, die Rusland in 2014 verliet nadat hij had geweigerd de gegevens van Oekraïense demonstranten op een ander socialemediaplatform aan de Russische autoriteiten te overhandigen. Sinds de Russische inval in Oekraïne in 2022 is Telegram een belangrijk communicatieplatform voor beide kanten.

Reacties (33)

[bcome]

Zo blijkt maar weer dat het hebben van een communicatiekanaal dat niet afhankelijk is van een derde partij/commercieel bedrijf heel belangrijk is. Daarom ook extra jammer dat zaken als nieuws: Europese privacytoezichthouder stopt met eigen socialemediaplatformen gestopt worden.

[Reactie gewijzigd door bcome op 23 juli 2024 00:55]

[watercoolertje]

Ja en nee, het is toch (relatief snel) herstelt dus dat toont tegelijk ook aan dat het prima kan bij 3de partijen. Ook op een eigen platform kan het eens fout gaan.

Daarnaast is het ook niet het enige communicatiekanaal, maar wel een (erg) belangrijke. Maar de vraag is of een eigen voorziening ooit hetzelfde bereik had gehad. Ik denk dat namelijk niet.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 23 juli 2024 00:55]

[Verwijderd]

En een eigen dienst zal er nooit uitliggen? Zoals dat eigen communicatie systeem van de nl hulpdiensten?

[Bender]

Dus dan zou iedere Nederland een overheidsapp op zijn telefoon moeten installeren..
Ik voorzie daar hele andere problemen mee..

[supersnathan94]

Berichtenbox, DidgID, belastingaangifte, KopieID. Zomaar ff een greep uit mijn apps van de overheid die best wel essentieel zijn.

[Bender]

Ik heb alleen DigiD, van de rest heb ik zelf nog nooit gehoord.

[Benjamin-]

Even los of je die zou moeten kennen, wat is precies het probleem? Vind jij DigiD een probleem?
Hoe zou jij dit dan aanvliegen?

Ik lees wel vaker dat mensen dit soort dingen niet willen, dat ze zich druk maken over privacy e.d., maar ik lees nooit een goed argument waarom dit problematisch is.

Ik wil juist dat meer communicatie via officiele routes gaan lopen, via beveiligde apps e.d.
Denk bijvoorbeeld aan alle oplichters zooi, of zelfs als het geen oplichters zijn maar je kan niet zo eenvoudig verifieren of iemand is wie die zegt dat die is. Wat als wij gebeld worden via een app van de overheid, waarbij iemand geverifieerd is wanneer ze jou bellen, en je ziet in het scherm dat zij werkelijk zijn wie ze zeggen dat ze zijn enz.

Geef mij maar een digitaal ID/Paspoort/Rijbewijs waarbij ik kan beslissen welke informatie ik deel, dat wanneer je bijvoorbeeld alcohol koop dat alleen je foto en een vinkje komt of jij oud genoeg bent, ipv dat ze alles over je kunnen zien. Als mensen dat niet willen, dan helemaal prima, maar ik wil het wel, en ik zei daar juist officiele overheids apps als antwoord in.

[Bender]

De overheid heeft de laatste 10 jaar de neiging om uit te breiden op onwenselijke manieren.

Van 50% meer ambtenaren en dus kosten, tot zaken als de sleepnet wetgeving.

Het verder limiteren van contante betalingen tot 3.000,- met als volgende stap het verbannen middels de digitale euro.

Het begint met meldingen geven aan de burger, tot dat ze bedenken dat ze er ook mee kunnen gaan volgen zonder gerechtelijke tussenkomst.


Keer op keer breiden ze uit met wijzigingen waar de burger niet op zit te wachten maar vrijheden wel beperkt.

Ik ben niet tegen de overheid, maar ben door dit soort dingen wel wantrouwend geworden ten opzichte van de overheid.

[Reactie gewijzigd door Bender op 23 juli 2024 00:55]

[Benjamin-]

Dit heeft vrijwel niets te maken met het onderwerp hier, maar met jou gevoelens richting de overheid.

Maar op de vraag hoe jij dit dan zou aanvliegen, geef je geen antwoord. Hoe zorg jij er voor dat de communicatie tussen burger en overheid veilig is?

[Bender]

Dat heeft zeker te maken met het onderwerp waar ik op reageer.
Ik reageer met een potentiële oplossing (de app) waar ook risico's aankleven (toekomstige gevolgen).


En dat ik ergens mijn twijfels bij heb wil niet zeggen dat ik direct een antwoord weet.

Hetzelfde als dat ik vind dat racisme niet in onze samenleving hoort, maar ik geen antwoord heb hoe we dit op kunnen lossen.
(en dit heeft inderdaad niks met het onderwerp te maken, maar met een voorbeeld dat ik niet voor alle problemen een antwoord weet.. als dat zo was zat ik hier niet..)

[g_v_rijn]

Jouw gedeelde link 50% meer ambtenaren en dus kosten staat de volgende uitleg:
Er is inderdaad sprake van een sterke groei van het aantal ambtenaren (de rode staven) en het aantal voltijdsbanen (de blauwe staven). Maar er zit een addertje onder het gras. Probleem is dat de verticale as is gemanipuleerd. Die as hoort bij 0 te beginnen, maar hij begint bij 100.000. Door het weglaten van het onderste deel van de grafiek lijken de verschillen in verticale zin groter dan ze in werkelijkheid zijn. Daardoor lijkt er inderdaad sprake van een spectaculaire groei.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 23 juli 2024 00:55]

[Bender]

Ik wist dat iemand daar naar ging refereren, maar had gehoopt dat diegene dan ook ziet wat ik schrijft (en dat lijkt dus van niet..).

Want van 2017 van 110.000 naar 140.000 in 4 jaar tijd is echt een significante stijging in 4 jaar tijd, ongeacht waar die verticale as begint.
En dat heeft vrij weinig te maken met manipulatie, maar gewoon een grafiek kunnen lezen (en dat kun jij vast wel).

[g_v_rijn]

Vòòr 2017 (voor het gemak vanaf 1997) heeft de overheid inderdaad veel werk (dus diensten) afgeschaald - overgezet of overgelaten aan de vrije markt. Na 25 jaar werd duidelijk dat dit te ver was doorgeschoten.
Met deze informatie - is een groei van ambtenaren niet vreemd.

[Bender]

Dat zou zeker een interessante constatering zijn, heb je daar wellicht een bron voor?

[g_v_rijn]

Dat is natuurlijk uit te zoeken en op te vragen. De overheid zoals gemeenten hebben ook diensten uitbesteed - zoals vuilnisophaal diensten. Persooneel ging mee naar commerciël bedrijf. Gemeente kocht eenmalig goede cao af van medewerkers welke het werk volgde.
Ikzelf ben in 2005 - met 300 collega's - onderdeel van een overheid ict beheergroep -ook overgedaan aan Capgemini. Capgemini ontving per mdw een behoorlijk bedrag, na 2 jaar werden wij gedumpt met een leuk bedrag. De overheid neemt dan voortaan ict diensten af van een commerciële partij. Dat betekent duurder: winstoogmerk èn BTW.

[Reactie gewijzigd door g_v_rijn op 23 juli 2024 00:55]

[Tarax]

Ik heb er van die vier maar eentje (DigiD, en kan ook zonder die app DigiD gebruiken), dus zo essentieel zijn ze weer niet.

[GertMenkel]

Belastingaangifte kan net zo makkelijk online in mijn ervaring, ook op de mobiel. De laatste keer dat ik de app gebruikte, wilde ik een wijziging invullen en werd ik direct naar de website gestuurd omdat de app niet zoveel kon . KopieID is ook iets waar ik eens per jaar of minder gebruik van maak, dat is vooral heel handig, maar niet echt essentieel.

Berichtenbox en Digid zijn wel dingen die ik regelmatig gebruik, al kan ook de berichtenbox via de browser werken. Ik denk dat de meeste Nederlanders hooguit Digid op hun telefoon hebben staan.

Belangrijke aankondigingen zouden in theorie in de berichtenbox kunnen, dat is al de app die communicatie vanuit de overheid regelt.

Aan de andere kant kan de overheid misschien beter één app maken voor alle kleine dingen. Ik gebruik nooit de Asbestwerkzaamheden-app, of de Stoffencheck, maar zoiets kan wel handig zijn om bij de hand te hebben. Ze hebben zo te zien ook drie verschillende apps om storingen en berichten door te geven voor bepaalde overheidsonderdelen, daar zou toch ook binnen één app moeten kunnen.

[ArawnofAnnwn]

Ik heb geen van die apps op mijn telefoon. Zijn geen van allen noodzakelijk. Misschien als je een bedrijf hebt dat het nodig is, dat zou kunnen, maar ik gebruik ze niet.

[Stroper]

Dat lijkt mij bijna onmogelijk, zelf als je zonder Telegram(of vergelijkbare dienst) werkt, ben je meestal nog afhankelijk van vast/mobiel/satelliet - internet(Musk heeft trouwens ook al Starlink deels geblokkeerd voor Oekraïne boven de Krim).

Het enigste alternatief is dat iedereen terug leert om kortegolf radio's te maken(zoals ze vroeger in de SovietUnie deden om Westerse zenders te beluisteren), en zelfs die kunnen gejamd worden.

[Marzman]

Als je in oorlog bent is het misschien wel handig dat een derde partij die niet in oorlog is het host. Dan is de kans wat groter dat het online blijft.

[CivLord]

Maar het is voor het publiek wel makkelijk dat verschillende communicatiekanalen zijn gebundeld in één app. Wanneer je 20 apps moet installeren of 20 afzonderlijke websites in de gaten moet houden om 20 verschillende communicatiekanalen te kunnen volgen zullen 15 daarvan al snel in de vergetelheid raken.

[StefanJanssen]

Een fout of om Rusland te steunen? Het kan natuurlijk een fout zijn, maar ik zet er wel mijn vraagtekens bij. Telegram is natuurlijk wel een platform dat neo-nazis en complot theoristen publiekelijk steunt. (voor degene die het gemist hebben: https://plush.city/@PsyChuan/112336464469767051

TLDR:
In hun laatste blogpost refereerde ze bij een van de voorbeelden met een user met 1488 subscribers (1488 = heil hitler), en een datum van 20 april (Hitlers geboorte datum). Toen dit is opgemerkt heeft Telegram de 1488 subscribers aangepast naar 1391. Dit is het jaar van de Massacre of 1391, waarbij duizenden Joden zijn vermoord.

In dezelfde blogpost worden zowel Tucker Carlson en Flat Earth Society gepromoot.

[bantoo]

Zo kun je voor vrijwel ieder getal wel iets verzinnen. 1234 zal vast ook wel een jaar zijn geweest dat iemand pech had.

[StefanJanssen]

Klopt helemaal. Het gebruik van 1488 en 20 april kan heel goed toeval zijn geweest (al zijn dit symbolen die veel gebruikt worden door neo-nazis om aan te geven dat ze ergens veilig zijn).
Als je er dan op wordt gewezen dat het anti-semitisch is en je 1488 gaat aanpassen is de kans wel heel erg klein om per ongeluk nogmaals een teken van anti-semitisme te pakken. Het kost 10 seconden om een getal te googlen en te zien wat voor betekenis dat kan hebben.

[smiba]

Zo kun je voor vrijwel ieder getal wel iets verzinnen. 1234 zal vast ook wel een jaar zijn geweest dat iemand pech had.

Tja en zo werken hondenfluitjes dus, net genoeg "het kan toeval zijn" voor het grote publiek, maar wel een duidelijk signaal naar wie er op let.

De kans dat je meerdere nummers weet je pakken zoals dat in 1 post is gewoon bijna nihil. Helemaal een online dienst zoals Telegram weet heust wel waar 1488 voor staat, en al zou je echt pech hebben en rolt dit uit je number generator.. Dan combineer je dat zeer onwaarschijnlijk met 4/20 (geboorte dag hitler) en daarna met 1391, statistisch gezien gewoon heel erg onwaarschijnlijk.

[NotLikeTheOther]

Maar hoeveel toeval heb je nodig? 420, 20-04 in onze notatie is de geboortedatum van Hitler. 1488, 1391, de moderne "Nazi" (als je ze nog zo kan noemen) krijgt een kick van al deze subtiele referenties. Als je gaat opletten dan zie je pas hoe vaak dit soort dingen worden gedaan. 1x? Sure, toeval. 3-4 keer achter elkaar? No way.

Mocht je de tijd hebben, kijk deze video dan eens en let op de referenties. YouTube: Pool's Closed

[jaapzb]

420 is ook een meme voor mensen die wiet roken (https://knowyourmeme.com/memes/events/420)

Als het echt nazi-referenties waren geweest, waarom zouden ze die dan niet gewoon laten staan en niet reageren op de mensen die dit aanwezen?

Die flat earth referentie is duidelijk een grap, het berichtje over de "flat earth forum" heeft het over een pannekoekontbijt om hun theorie te bewijzen...

Al hun filmpjes met demo's zitten vol met domme memes (doge, 420, ai-generated honden in space)...

[Reactie gewijzigd door jaapzb op 23 juli 2024 00:55]

[dasiro]

lol, hoe veel zotte ideeën kan je in 1 post verzamelen. Je gaat niet je eigen land ontvluchten omdat je de vijand steunt, om diezelfde vijand dan daarna ff een stukje communicatie lam te leggen. Moest het al zo zijn, dan konden ze veel ergere dingen doen dan een paar bots een dag of 2 te muten.

[Benjamin-]

On day 1 of the Flat Earth Forum, attendees passionately debated the logistics of organizing a global pancake breakfast to prove their theory. Plans for an international syrup distribution network and a 'round Earth pancake flip challenge' were among the highlights of the agenda.

Dit alles van een kanaal die niet bestaat.

Om te zeggen dat dit flat earth society wordt gepromoot, heeft wel een heel erg hoog aluhoedje gehalte.

Verder is 20 april ook wel bekend als 420.

Verder zou het een beetje raar zijn dat als je wordt beschuldigd van pro Hitler zooi, om dan vervolgens bewust een jaartal te kiezen waarin Joden werden doodgemaakt.

Soms is toeval gewoon toeval. En voor de duidelijkheid 1,5 week deden de stoners en de vinyl liefhebbers (Record Store Day), niet Hitlers verjaardag vieren.

[ArawnofAnnwn]

Dit is echt wel het meest wappie bericht ooit. Telegram is gevlucht uit Rusland. Ze steunen geen neo-nazi's (wat dat tegenwoordig ook zou mogen betekenen) of "complot theoristen" (weer een rare nietszeggende term). Dan een link naar plush city, een site voor "kinder liefhebbers" om het ligt uit te drukken.

Je ziet dingen die de meeste mensen niet opvallen om dat als argument te gebruiken.

Om nou een van de belangrijkste journalisten (en een van de weinige die er nog over is) op aarde te vergelijken met flat earth is ook raar, daar ben ik het mee eens.

Als ik jou was, zou ik eens een jaar of 10 stoppen met het internet.

[Verwijderd]

Het was geen fout, Durov zei toch dat hij onder druk van (vul zelf in) channels dat oerkainse autoriteiten niet aanstaan gaat blokkeren voor oekrainse apple gebruikers.
Vanwege neutral beleid waren alle geobots geblokkeerd, maar waarschijnlijk heeft Pavel vanochtend een telefoontje gehad en hem werd nadrukkelijk gevraagd om van partij te kiezen.
Het zal me niets verbazen als Telegram binnenkort uit Appstore wordt geweerd.

[Microwilly]

tuurlijk was dit geen fout. Meerdere bots in een keer geblokkeerd.

[ArawnofAnnwn]

Het zou raar zijn als dat niet het geval was. Als ze niet allemaal geblokkeerd zouden zijn, toont het aan dat het een handmatige actie was. Hun bots geven een false positive dus worden ze allemaal tegelijkertijd gebanned. Het bewijst dat wat Telegram zegt, waar is.