Mandiant: Russische hackersgroep zat achter aanval op watervoorziening Texas

De cyberaanval op de watervoorziening in Texas in januari werd uitgevoerd door een hackersgroepering die banden heeft met de Russische overheid. Dat stellen beveiligingsonderzoekers van Mandiant.

Bij de aanval in januari wisten cybercriminelen de controle over een watertank in Muleshoe, een dorp in Texas, over te nemen. De aanvallers konden inbreken in een remote-loginsysteem voor industriële software, waarmee de watertank kan worden aangestuurd, vertelde manager Ramon Sanchez aan CNN. Vervolgens konden de aanvallers de tank laten overstromen. Pas na een half uur tot drie kwartier kon de machine offline gehaald worden en kon het werk handmatig voortgezet worden. Het getroffen softwaresysteem is inmiddels vervangen. De aanval stond echter niet op zichzelf; in twee andere dorpjes in Texas werd verdachte activiteit in de netwerken aangetroffen. Daarop werden preventieve maatregelen genomen.

Beveiligingsbedrijf Mandiant denkt nu te weten wie achter de aanval zit. Het bedrijf heeft een Telegram-kanaal gevonden van een hackersgroep genaamd APT44, ook bekend als Sandworm en Frozenbarents. Tussen 17 en 18 januari werden daar video's gedeeld waarin leden van de groep claimen dat ze human machine interfaces kunnen manipuleren, die gebruikt worden om operationele technologie in Poolse en Amerikaanse watervoorzieningsbedrijven aan te sturen. Twee weken daarna vond de aanval plaats. Mandiant vermoedt daarom dat deze groepering achter de aanval zit, hoewel het volgens analisten van het bedrijf lastig is om daar zeker van te zijn. Het kan ook om andere Russisch sprekende hackers gaan die dezelfde persona gebruiken.

APT44 wordt volgens Mandiant gesponsord door de Russische militaire inlichtingendiensten. De groep houdt zich bezig met spionage, aanvallen en beïnvloeding. De hackersgroep is met name bekend van cyberaanvallen in Oekraïne in 2015 en 2016, waarbij de elektriciteit in delen van het land werd uitgeschakeld.

Reacties (155)

[kuurtjes]

Deze soort aanvallen zijn vooral bedoeld om het westen te destabiliseren. Hierdoor verliezen de burgers respect voor de overheid, wat de vooruitgang en macht van het land tegenwerkt.

[vanaalten]

Je kan m'n betoog victim-blaming noemen, maar als je cruciale voorzieningen bereikbaar via internet maakt, dan moet je toch ook wel in de spiegel kijken naar de oorzaak van zo'n 'storing'.

Daarnaast wordt er al best lang gewaarschuwd voor dit soort problemen, dus is het misschien zelfs terecht om respect voor de overheid te verliezen als die een voorziening niet goed van het internet geisoleerd hebben.

Maar, disclaimer: wellicht was deze watertank niet zo cruciaal. Wellicht weegt het voordeel van bereikbaar-via-internet op tegen de risico's. En wellicht moet het eerst ergens mis gaan voor er budget vrijkomt om problemen te voorkomen.

[kuurtjes]

Natuurlijk is er ook nalatigheid aan de andere kant, maar ik had het vooral over de intentie achter de aanvallen.

Als je het vergelijkt met andere landen zijn het vooral China en Rusland die actief destabiliseren. Terwijl bijvoorbeeld Noord Korea vooral geld en bedrijfsgeheimen probeert te stelen, en de VS grotendeels op spionage gericht is.

[vanaalten]

Die intentie achter de aanvallen, daar heb ik ook nog vraagtekens bij.

Voor de zekerheid: ik ben het zeker wel met je eens dat dit eerder destabilisatie is dan spionage of diefstal.

Maar, intentie van deze aanval specifiek, van het CNN artikel:
"The Texas hacking incidents gained little national attention when they occurred as questions lingered about who was behind the activity."
... dus het was zo kleinschalig dat het zelfs in de USA niet veel aandacht kreeg.

"In Muleshoe, a town of about 5,000 people"
Da's niet heel groot. En
"The string of incidents did not affect drinking water in the towns"
...had ook praktisch geen effect.

Dan vraag ik mij af: waarom? Met zo weinig impact is er weinig destabilisatie. En je verraadt wel waar je mee bezig bent en zorgt er voor dat beveiliging verbeterd wordt. Lijkt mij dat deze actie de aanvaller weinig voordeel geeft.

[kuurtjes]

Het gaat niet alleen om die 5000 mensen, maar ook over alle mensen die er over berichten en praten, inclusief wij. Dus elke actie is groter dan het lijkt. Dat is wat destabilisatie is; ze vallen niet alleen de watercentrale aan, maar ook de psyche van de mensen rondom. En dat is dus wat ik bedoel.

[CivLord]

Voor het waterleidingbedrijf is het natuurlijk ook erg aantrekkelijk om naar een door een staat gesteunde hackersgroep te wijzen. Zulke groepen hebben nu eenmaal vrijwel onbeperkte middelen en wanneer je in hun vizier terecht komt is er niets dat je daar als lokaal waterleidingbedrijf tegenover kan zetten. Dat levert een stuk minder gezichtsverlies op dan toegeven dat een lokale verveelde puber er achter kwam dat het administrator wachtwoord voor de remote-login nog op Welcome01! stond.

(Uiteraard is dit volledig fictieve speculatie. Maar het lijkt me heel waarschijnlijk dat een dergelijke situatie zich ooit ergens heeft voorgedaan.)

[jmmk]

Misschien een proefballonnetje, kijken of ze erin komen en zo alvast deze beveiliging leren kennen? Of een 'examen' voor een stagiair?

[M. Schaap]

De intentie achter deze aanvallen is denk het afgeven van een "waarschuwing", met als doel het voorkomen dat de steun aan Oekraïne op een hoger niveau wordt gezet. Westerse wapens mogen nu niet tegen doelen op Russisch grondgebied worden gebruikt, en dat wil Rusland denk ik graag zo houden.

Eerder heeft Rusland al gedreigd/gebluft om kernwapens in te zetten als dat zou gebeuren; ook heeft er een Russisch marineschip opzichtig rondgevaren boven pijpleidingen en communicatiekabels in de Noordzee. als "waarschuwing" dat ze ons op kwetsbare plekken kunnen raken als ze dat willen.

Mogelijk is het opblazen van de Nordstream (en kabels bij Finland) ook zo'n waarschuwing, al is het nog niet duidelijk wie daar achter zit.

[TheekAzzaBreek]

Dus als je infra over een heel land moet beheren, moet je maar een parallel netwerk aanleggen?
Kostbare grap.

Edit: Was als reactie op @kuurtjes bedoeld.

[Reactie gewijzigd door TheekAzzaBreek op 22 juli 2024 21:00]

[vanaalten]

Eh... reageer je nu op mij? Want ik heb nergens gehad over parallelle netwerken. Enkel over cruciale systemen niet via internet bereikbaar maken.

[kuurtjes]

Bedoel je bedoel op de nalatigheid die ik aanhaal?

Ik denk dat ondertussen wel duidelijk is dat elk netwerk dat misbruikt kan worden gewoon airgapped zou moeten zijn.

[CivLord]

Je kan m'n betoog victim-blaming noemen, maar als je cruciale voorzieningen bereikbaar via internet maakt, dan moet je toch ook wel in de spiegel kijken naar de oorzaak van zo'n 'storing'.

We hebben nu eenmaal een tekort aan menskracht om naast elke pomp en watertank op elke plek een aparte persoon te zetten om af en toe een klep open of dicht te zetten en we hebben een nog groter tekort aan middelen om dat allemaal te betalen. En voor elke aparte infrastructuur een landelijk dekkend geïsoleerd netwerk op te zetten is ook praktisch en financieel ondoenlijk. Dus ja ook zulke cruciale voorzieningen zijn bereikbaar via internet.

[Blokker_1999]

Het is zo eenvoudig om te zeggen dat kritieke infrastructuur niet meer aan het internet zou mogen hangen, maar als je kritiek geeft, kom dan ook met werkbare oplossingen.

Aan de ene kant willen we dat onze overheid efficient werkt, dat zij geen geld verspilt maar kiest voor goede, en betaalbare oplossingen. Aan de andere kant wensen we dat storingen voorkomen worden en anders zo snel mogelijk opgelost geraken. Vele mensen hebben geen geduld meer om enkele uren te moeten wachten op iets en gaan direct klagen op sociale media dat wer ergens iets misloopt.

Dus heb je een oplossing nodig die voor beide situaties een stap vooruit betekend. En dat is dus verbinden met het internet, liefst met de nodige beveiligingen ertussen, maar ook die kunnen soms mislopen, want wat met mensenhanden gemaakt is, kkan met mensenhanden ook weer onderuit gehaald worden.

[matthew2300]

Respect voor de overheid is volgens mij iets anders dan vertrouwen in de overheid. Volgens mij praten we hier over het laatste. De inwoners kunnen het vertrouwen in de overheid verliezen als dit soort zaken voor gaan komen.

[kuurtjes]

Ik kon het juiste woord niet vinden, maar je hebt absoluut gelijk.

[WaarAnders]

Waarom gebruiken Russisch sprekende (volgens het artikel) hackers groepen namen als Sandworm? Of is dat een vertaling uit het Russisch?

[svane]

Vaak worden dit soort namen gegeven door onderzoekers die deze hacks onderzoeken. In dit geval:

Wikipedia: Sandworm (hacker group)

The name "Sandworm" was dubbed by researchers at iSight Partners (now Trellix) due to references in the malware source code to Frank Herbert's novel Dune.[33]

[VirtualGuineaPig]

Pas na een half uur kon de machine off-line worden gehaald ...

Dat is toch wel vreemd. Stekker er uit, zou ik denken.

[Gwaihir]

Ja, stekker er uit, vast. Dan is een half uur toch best netjes?

Er moet toch een onderhoudsmonteur heen, met de juiste toegangssleutel voor de fysieke ruimte. Want tja.. de gebruikelijke remote werkwijze gaat dus effe niet meer..

[ledroledro]

Pentagon heeft in 2011 verklaard dat hacken van cruciale infrastructuur een 'act of war' kan zijn. Verstoring van watervoorziening lijkt me vrij ernstig. Ik denk dat het belangrijk is hoe direct de banden zijn tussen de hackers en de Russische overheid.
"It was unclear, Mandiant analysts said, whether the GRU was behind the cyberattack on Muleshoe’s water facility or if other Russian-speaking hackers using the same persona were claiming responsibility for the hack."

[ADR3]

De ontwikkeling van een nucleair wapen stillzetten is iets andere hè. Dat jij dat verschil al niet eens kan zien is veelzeggend over jouw objectiviteit. Maar met domme whataboutismes gooien is wel een kenmerk van Russische trolls en hun useful idiots.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 21:00]

[nst6ldr]

Haha whataboutism. Uitgevonden door het Westen om niet aan hypocrisie te hoeven doen. Proficiat.

...nee, whataboutism is in de wereldpolitiek letterlijk voor het eerst gebruikt door Rusland.

[nst6ldr]

"interlocutors" betekent "gesprekspartner", jouw tekst onderschrijft mijn reactie: de westerlingen kregen te maken met een gesprekstactiek die ze 'whataboutism' zijn gaan noemen.

[Martijn.C.V]

Correctie: "Dus het Westen heeft het (Russische) beest een naampje gegeven"

[Dutchzilla]

Ik blijf sceptisch. Pas op LinkedIn een video zitten kijken van een kerel die beweerde dat hij aangevallen werd door Russische hackers.
Hij liet alle attempts zien. Maar er klopte dingen niet. Je zag dat hij inlogte, en binnen een minuut daarna zag je verschillende hack pogingen gedaan werden vanuit Rusland.

En elke keer kort nadat hij zelf een inlog poging deed.

Toen ik hem confronteerde dat hij dat zelf deed via een proxy reageerde hij geprikkeld en verwijderde daarna de video.

Ik sluit niet uit dat het wellicht Rusland is. Maar ik hou rekening met de hetze vanuit Amerika. Want morgen is het ineens China weer. We zien wel nooit bewijs namelijk.

[svane]

Werkte die kerel ook bij Mandiant / Google?

Er zit nog wel een verschil in tussen een random streamer op LinkedIn, en onderzoekers bij een serieus Cybersecurity-bedrijf

[Kheos]

waarom zou jij het beter weten dan een onafhankelijk onderzoeksbureau?
je geeft 0 onderbouwing voor je statement.

[Aldy]

Met alle fake-informatie weet je zo langzamerhand niets meer zeker. Alles kan en niets kan. Je kunt bij wijze van spreken je buurman niet eens meer vertrouwen. En juist al die desinformatie werkt vreselijk polariseren. Voorlopig ga ik ervan uit dat deze informatie klopt, maar dat is vooral omdat ik wil dat het klopt.

[Loller1]

"Ik zag iemand op LinkedIn iets doen wat fake leek en dus is alles fake."

[ErikT738]

Dus nu krijgen de Republikeinen door dat Rusland hun vijand is, toch?

Anakin.jpg

Toch?

[VirtualGuineaPig]

OT en onwaar.

[ADR3]

De VS heeft er juist alles aan gedaan om de relatie te verbeteren, tot in het naïeve toe met hun "big reset" policy nadat Rusland alweer een andere oorlog was gestart in Georgie.

[watercoolertje]

Dat zijn toch reacties op hun wangedrag?

Waarom probeer je de rollen om te draaien? (die vraag is retorisch, een simpele blik op je username icm je profiel/eerdere reacties geeft een hoop duidelijkheid)

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

Rusland kan het een rode lijn noemen maar Rusland heeft helemaal niets te zeggen over of andere soevereine staten bij de Navo willen of niet.
Rusland moet gewoon lekker binnen eigen grenzen blijven, dan willen al die voormalige Sovjet staten ook niet bij de Navo aan te kloppen voor bescherming.

[cariolive23]

Nee, zo werkt Rusland niet. Die geven je 2 keuzes: Je gaat dood of je wordt slaaf van Rusland. Andere opties zijn er niet. Als slaaf heb je overigens geen garanties dat ze je laten leven, ook dan maken ze je met alle "liefde" dood.

[Philip Ross]

Zo zou het natuurlijk wel moeten werken.
Rusland heeft niet te zeggen over zijn buurlanden.
Als België van mening is dat wij geen bondgenootschap met Duitsland aan mogen gaan dan hebben ze daar niets over te zeggen. Als ze ons dan binnenvallen is dat gewoonweg fout.

[Verwijderd]

Zeg dat tegen de Amerikanen dat ze niet zomaar landen mogen binnenvallen

De wereld niet zo. De wereld werkt met regionale machten die het voor het zeggen hebben. Is dat nu juist of fout, doet er niet toe. Landen geven geen fuck om je gevoelens en hebben geen moraal, enkel belangen.

[Philip Ross]

En die belangen maakt dus dat ze onze vijand zijn.
Dat is hun eigen keuze.

Als Rusland zich eens netjes gaat gedragen worden ze ook niet meer als vijand behandeld.

Je kan niet zomaar andere landen binnenvallen en uitmoorden en dan claimen dat iemand anders jou de vijand heeft gemaakt.

[Kheos]

again:

hier:

https://www.ohchr.org/sit..._Update_2022-03-26_EN.pdf
https://apnews.com/articl...3a96eef06f4ba1793fd694542
https://edition.cnn.com/e...a69c717d32dfc661e76fb134e
https://www.dw.com/en/how...aine-hospitals/a-61383117
https://www.reuters.com/w...re-during-war-2023-05-30/
https://www.who.int/europ...-months-of-full-scale-war
https://iris.who.int/bits...-72745-eng.pdf?sequence=1
https://www.nytimes.com/2...sian-ukraine-torture.html
https://rsf.org/en/news/c...-russian-soldiers-ukraine
https://www.cbsnews.com/n...russia-soldiers-rsf-says/
https://www.huffingtonpos..._6238d72ee4b046c938df284f
https://rsf.org/en/news/r...ournalists-occupied-zones
https://www.npr.org/2022/...rnalists-missing-detained
https://ihl-databases.icr...M/380-600037?OpenDocument
https://www.ohchr.org/en/...ruel-inhuman-or-degrading
https://www.hrw.org/news/...during-russian-occupation
https://www.ukrinform.net...le-in-kherson-region.html
https://www.rferl.org/a/u...-kidnapping/31756418.html
https://www.thetimes.co.u...herson-protests-lf32jb99k
https://www.ouest-france....cc-4dfd-83e0-60e2bb3de094
https://focus.ua/uk/voenn...ogibshih-venediktova-foto
https://www.ibtimes.com/i...t-russian-torture-3527390
https://www.bbc.com/news/world-europe-61607410
https://www.thetimes.co.u...-to-join-russia-5hsm8l2lr
https://www.hrw.org/news/...ppearances-occupied-south
https://www.bbc.com/news/world-europe-63037713

[Kheos]

je hebt die 100'en bladzijden op 7 minuten gelezen? ongeloofwaardig.

[Philip Ross]

En waarom moet Oekraïne in hun invloedssfeer blijven? Dat mag Oekraïne toch zelf kiezen?

Zoek gerust even op Bucha als je de bewijzen wil zien van uitmoorden. Als je dat al niet geloofd ben je te ver heen om nog mee te praten.

[Philip Ross]

Nee, Rusland had dit nooit moeten doen. Peace talks zijn onzinnig met een land dat zich niet aan eerder le afspraken heeft gehouden zoals Rusland.
Appeasement heet dat, heeft nooit gewerkt.

[Philip Ross]

Bedoel je het boedepast memorandum dan Rusland en de vs Oekraïne zouden beschermen in ruil voor inleveren van kernwapens?

[Philip Ross]

De reden dat ze die weg wilden was niet relevant.
Het feit dat Rusland die afspraak dus gebroken heeft wel. Daarbij heeft de VS dus een verplichting Oekraïne bij te staan in hun verdediging.

[Philip Ross]

Wat mij betreft hadden we naast wapens ook troepen mogen sturen ja. Bij voorkeur al in 2014 toen Rusland voor het eerst binnenviel.

[Philip Ross]

De VS zat niet achter de revolutie. Zo veel is wel duidelijk. En de verkiezingen er na waren ook overduidelijk.
Oekraïne hoort helemaal nergens toe te behoren waar ze zelf niet toe willen behoren. Hou toch eens op met doen alsof de nabijheid van Rusland betekent dat Rusland recht heeft om te bepalen wat er daar gebeurt.

[Verwijderd]

Wat denk je van deze bron?

https://mronline.org/2022/07/06/anatomy-of-a-coup/

[Philip Ross]

En enorme biased bron noem ik dat. De eerste zin in een ander artikel noemen ze Joe Biden al Genocide Joe.

[Verwijderd]

Dus de feiten negeren we dan gewoon.

[Philip Ross]

Er staan dus geen feiten in, het is opinie.
De betrouwbaarheid is gewoon 0 dus het zijn waarschijnlijk gewoon wat losse feiten die verdraaid worden om een verhaal te spinnen.

[Verwijderd]

Hou toch eens op met doen alsof de nabijheid van Rusland betekent dat Rusland recht heeft om te bepalen wat er daar gebeurt.

Zeg dat dan ook tegen de VS, China, Iran, SA, Indië, ... Nogmaals, de wereld werkt nu eenmaal zo.

En de verkiezingen er na waren ook overduidelijk.

Het westen dat naar het westen wilt neigen, het midden neutraal is en het oosten naar het oosten wilt neigen? Zeer overduidelijk. Het Krim wou al sinds 1991 onafhankelijk worden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

Waarom zou ik dat moeten zeggen? Het gaat nu over Rusland. En wat die doen is objectief fout.
Denk aan universele mensenrechten etc.
Dat Rusland iets doet en kan doen betekent niet dat het een juiste of geoorloofde actie is. Probeer dat onderscheid eens te begrijpen.

Het oosten wilde helemaal niet bij Rusland horen.
Kijk gerust naar eerdere verkiezingen.

En is de Krim onafhankelijk denk je nu?

[Verwijderd]

En al die landen doen het ook objectief fout. Dus collectief maakt het dat het ok is wat ze doen. Realpolitik, precedenten enzo. Je kan niet met je vingertje wijzen, jezelf omdraaien en dan precies hetzelfde doen.

Idealisme vs realisme.

Het oosten wou dichtere banden met Rusland, het westen wou dichtere banden met de EU. EU gaf een slechte deal aan Yanucovich, Rusland strong-armed, rest is geschiedenis. Ik ben van mening dat de oorlog al gedaan zou moeten zijn maar dat het Westen de oorlog in gang houdt op de kap van de Oekraïnsche bevolking. Who cares about al die Oost-Oekraïners die zomaar van straat worden geplukt om als een kogelvanger naar het front gestuurd te worden, zolang de Russen maar sterven. Terwijl is de wereld tig keer duurder geworden, draait de Amerikaanse defensie industrie op volle toeren en importeren we nu Amerikaans schalie gas. Wie is er hier het meeste aan het winnen?

De Krim is onafhankelijk van Oekraïne en met dat er daar etnische Russen wonen, hebben die geen probleem om tot Rusland te behoren. Soms moet je ook weten dat je als onafhankelijke staat slechter af zou zijn.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

En al die landen doen het ook objectief fout. Dus collectief maakt het dat het ok is wat ze doen. Realpolitik, precedenten enzo. Je kan niet met je vingertje wijzen, jezelf omdraaien en dan precies hetzelfde doen.

Nee, dat maakt het niet ok wat ze doen.
Het maakt alleen dat er meerdere landen fout bezig zijn.
En er zijn ook voldoende landen die zich wel netjes weten te gedragen.

Het oosten wou dichtere banden met Rusland, het westen wou dichtere banden met de EU. EU gaf een slechte deal aan Yanucovich, Rusland strong-armed, rest is geschiedenis. Ik ben van mening dat de oorlog al gedaan zou moeten zijn maar dat het Westen de oorlog in gang houdt op de kap van de Oekraïnsche bevolking. Who cares about al die Oost-Oekraïners die zomaar van straat worden geplukt om als een kogelvanger naar het front gestuurd te worden, zolang de Russen maar sterven.

De oorlog zou gedaan zijn in de zin dat Oekraïne niet meer zou bestaan en een groot deel van de bevolking onderdrukt danwel vermoord zou zijn.

Overigens kan Rusland de oorlog op ieder moment stoppen. Gewoon terugtrekken van troepen en de oorlog is afgelopen. Die houden dus nog veel meer de oorlog in stand.

Oekraïne zelf wil blijven vechten voor hun eigen vrijheid, wij geven ze slechts de mogelijkheden daartoe.

De Krim is onafhankelijk van Oekraïne en met dat er daar etnische Russen wonen, hebben die geen probleem om tot Rusland te behoren. Soms moet je ook weten dat je als onafhankelijke staat slechter af zou zijn.

En de etnische Oekraïners zijn allemaal weggejaagd. Oorspronkelijk woonden er ook helemaal geen etnische Russen daar en al helemaal geen meerderheid.

Wat dus gebeurt is is dat ze in plaats van Oekraïne nu onderdeel van Rusland zijn en nog minder autonomie hebben en minder rechten en veiligheid.

[Reactie gewijzigd door Philip Ross op 22 juli 2024 21:00]

[Verwijderd]

Agree to disagree.

De oorlog zou gedaan zijn in de zin dat Oekraïne niet meer zou bestaan en een groot deel van de bevolking onderdrukt danwel vermoord zou zijn.

Dit is objectief onwaar. Oekraïne moest enkel de Krim afgeven (wat ze toch al kwijt waren) en de speciale status van de Krim geven aan Donbass en Lugansk. Territoriaal zou er dus niets veranderen.

En de etnische Oekraïners zijn allemaal weggejaagd. Oorspronkelijk woonden er ook helemaal geen etnische Russen daar en al helemaal geen meerderheid.

Waar, maar dit is iets wat algemeen gedaan werd toen, dus niet enkel Rusland. Niet dat ik het goed praat, je kunt echter niet met een hedendaagse bril kijken naar het verleden.

Wat dus gebeurt is is dat ze in plaats van Oekraïne nu onderdeel van Rusland zijn en nog minder autonomie hebben en minder rechten en veiligheid.

x for doubt. Oekraïne heeft meer dan 20 jaar de tijd gehad om zichzelf op te waarderen. Ze hebben besloten om corrupt te blijven en zo te blijven achterbengelen. Het oosten is meer ontwikkeld omdat de Russen er geld ingepompt hebben. Dat ze nu slechter af zijn onder Russisch bewind, geloof ik niet direct. Rusland heeft er alle baat bij om ook de Oekraïners bevriend te houden, ze hebben een demografisch probleem. Volgens mij is dit ook de reden waarom ze zolang gewacht hebben om infrastructuur te beginnen bombarderen (pure speculatie van mijn kant hier nu wel)

[Philip Ross]

Waarom zou Oekraïne die gebieden moeten afgeven? En denk je echt dat Rusland daar zou stoppen? Waarom dan die poging Kiev in te nemen? En de aanvallen en bombardementen op de westelijke steden? Of nog steeds proberen meer van het land in te nemen?

Ik heb het over recentelijk sinds de Krim ingenomen is door Rusland. Zelfde voor de andere bezette gebieden.

Rusland is corrupter dan Oekraïne. Juist doordat Oekraïne met de EU samen wilde werken om corruptie te bestrijden ging Rusland moeilijk doen.
Het oosten van Oekraïne was juist niet half zo goed ontwikkeld als het westen. Vraag het gerust aan de mensen in Oost Oekraïne, die zijn helemaal niet blij met de Russen daar.

Overigens hebben ze vrijwel direct burger doelen en infrastructuur aangevallen. Ook het uitmoorden van hele dorpen en steden zoals Bucha was vrijwel in het begin van de oorlog. Rusland wil Oekraïne als vazalstaat, niet als vriend.

[Verwijderd]

Waarom zou Oekraïne die gebieden moeten afgeven?

Ze moesten helemaal niets afgeven. De Krim hadden ze al kwijtgespeeld in 2014. Meesterlijk gedaan trouwens van de Russen, dat moet je ze toch geven...

Waarom dan die poging Kiev in te nemen?

Puppet regime installeren.

En de aanvallen en bombardementen op de westelijke steden?

Infrastructuur, westerse leveringen en vrijwilligers. Allemaal legitieme doelwitten.

Of nog steeds proberen meer van het land in te nemen?

Ze zijn nu eenmaal bezig, ze gaan niet zomaar hun kar keren.

Ik heb het over recentelijk sinds de Krim ingenomen is door Rusland.

De Krim was sinds 2014 van Rusland, Oekraïne moet ervoor vechten willen ze het terug. Er kon dus vrede zijn zonder territoriale veranderingen in 2022.

Overigens hebben ze vrijwel direct burger doelen en infrastructuur aangevallen

Iirc hebben ze pas infrastructuur deftig beginnen aanvallen in de winter van 22 op 23.

Ook het uitmoorden van hele dorpen en steden zoals Bucha was vrijwel in het begin van de oorlog

Wat is zie, is dat dit niet systematisch is, en ook niet van toepassing in het veroverde gebieden in het Oosten. Rusland is het terug aan het opbouwen. Voel je vrij om mij hier te ontkrachten. En nee, die lijst met artikels die Kheos poste bewijst niets.

Rusland wil Oekraïne als vazalstaat, niet als vriend.

Net zoals wij een vazal zijn van de VS. Of denk je dat wij vanalles mogen doen zonder hun toestemming?

Btw, ik ben een Belg, geen Nederlander, ik heb geen voeling met de vlucht die neergeschoten werd. Mijn deelneming mocht je mensen kennen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

Kwijtgespeeld? Je bedoelt dat een enorme wereldmacht naast je gewoon met geweld heeft ingenomen? Niets meesterlijks aan. Gewoon zelfde als al bij Moldavië en Georgië is gedaan. De enige reden dat het werkte is omdat het westen het niet belangrijk genoeg vond om in te grijpen.

Ze vallen nog steeds op grote schaal burger doelen aan in het westen van het land. Niet legitieme doelen. En een puppet regime installeren laat ook niet zien dat je alleen in de oostelijke provincies geïnteresseerd bent of vrienden wil blijven.

Het ontvoeren van mensen en veel kinderen uit het oosten, de massages en bij Mariupol etc getuigen er toch echt van dat het wel systematisch is. Er wordt helemaal niets opgebouwd in het oosten. Als jij denkt van wel mag je dat hier bewijzen. Jij gelooft toch niets wat ik plaats.

Wij zijn geen vazalstaat. En ook een stuk democratischer en minder corrupte dan Rusland.

[Verwijderd]

Kwijtgespeeld? Je bedoelt dat een enorme wereldmacht naast je gewoon met geweld heeft ingenomen?

Jup, kwijtgespeeld dus. Slechte diplomatie. Welkom tot de echte wereld, waar landen niets geven om jouw gevoelens.

Ze vallen nog steeds op grote schaal burger doelen aan in het westen van het land. Niet legitieme doelen. En een puppet regime installeren laat ook niet zien dat je alleen in de oostelijke provincies geïnteresseerd bent of vrienden wil blijven.

Ok, dan doet Oekraïne net hetzelfde (Belgorod). Wat is je punt? Je vergeet ook dat als het Westen zegt dat Rusland weer een hotel of zo geraakt heeft, dat er daar vrijwilligers van andere landen zich in bevonden. Dus een legitiem doelwit.
Een puppet regime installeren is een vreedzamere manier dan een old fashion inval. Stel je voor dat 3 dagen naar Kiev gelukt was, al dat bloedvergieten was er nooit geweest. Rusland is geïnteresseerd in Oekraïne als buffer. Pak eens een topografische kaart en kijk naar de grens met NATO als Oekraïne erbij hoort en wanneer niet. Welke is makkelijker te verdedigen?

Het ontvoeren van mensen en veel kinderen uit het oosten

Iets (kinderen evacueren) wat verplicht is in een oorlogszone. Oekraïne deed hetzelfde. https://visitukraine.toda...rnment-approves-mechanism

Er wordt helemaal niets opgebouwd in het oosten. Als jij denkt van wel mag je dat hier bewijzen. Jij gelooft toch niets wat ik plaats.

https://www.europarl.euro...t/P-9-2024-001050_EN.html
Is dit een correcte bron?

Wij zijn geen vazalstaat. En ook een stuk democratischer en minder corrupte dan Rusland.

Het scheelt niet veel. Er is een reden waarom wij de F35's hebben moeten aankopen. En ik noem België niet democratisch, we zijn gewoon een particratie met postjespakkers, de VS al evenmin, die zijn gewoon ook een oliarchie vermomd als democratie.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

Lol, er is geen diplomatie mogelijk met een leugenachtige agressieve leider als Putin.
Heb je al eens gelezen over appeasement in de jaren 30/40? Dat werkt niet.

Als Rusland in 3 dagen Kiev had ingenomen waren de komende decennia een hel geweest voor de Oekraïense bevolking. Vol met onderdrukking zoals dat ook in Rusland zelf gaat.

Kinderen uit een land ontvoeren is een oorlogsmisdaad. Anders waren ze namelijk wel al lang via veilige routes teurg gebracht naar Oekraïne.

Waarom zou Rusland een buffer nodig hebben?
De enige reden waarom Oekraïne bij de Navo zou willen is ter verdediging. Om te voorkomen wat bij de andere buurlanden van Rusland al gebeurd was.
Slap excuus.

We moeten helemaal niets, we kiezen er voor om de VS te volgen om ze te vriend te houden. Die vallen ons echt niet binnen als we geen F35s kopen hoor.

Maar als je België als geen democratie meer noemt dan valt er sowieso niet normaal met je te praten. Veel succes met je account zo lang je die nog hebt...

[Verwijderd]

Lol, er is geen diplomatie mogelijk met een leugenachtige agressieve leider als Putin.
Heb je al eens gelezen over appeasement in de jaren 30/40? Dat werkt niet.

Alsof de Amerikanen wel te vertrouwen zijn...
https://www.eunews.it/201...phone-conversation-audio/
https://www.reuters.com/article/idUSBREA1601K/
+ bewijs van Amerikaanse inmenging.

Als Rusland in 3 dagen Kiev had ingenomen waren de komende decennia een hel geweest voor de Oekraïense bevolking. Vol met onderdrukking zoals dat ook in Rusland zelf gaat.

Dat weet jij niet. Is het nu dan zo slecht in Tsjetsjenie? Hoe verklaar je dan dat Tsjetsjenen voor Rusland vechten? (Ik praat hiermee de slachtpartij in de jaren 90 niet goed!)

Waarom zou Rusland een buffer nodig hebben?

Wie weet hoe de wereld er binnen 30 jaar uitziet. Nogmaals. Via waar is Rusland in het verleden telkens binnengevallen geweest? Het is niet Finland . Neutraliteit was voldoende.

Die vallen ons echt niet binnen als we geen F35s kopen hoor.

Nee, die hebben van alle soorten soft power trucjes om ons die F35's te laten kopen.

Maar als je België als geen democratie meer noemt dan valt er sowieso niet normaal met je te praten. Veel succes met je account zo lang je die nog hebt...

Want ja, de grootste partij zit natuurlijk in de regering . En de huidige premier komt van de grootste partij en niet van de kleinste .

Idgaf over dit account en karma. Ik doe niets wat niet mag hier. En de mods hebben mijn account al gecontroleerd, iemand was zo kinderachtig geweest om "Putins cockrider" te schrijven op mijn profiel. Ondertussen is dit mooi weggehaald.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[cariolive23]

Via waar is Rusland in het verleden telkens binnengevallen geweest? Het is niet Finland . Neutraliteit was voldoende.

Dat was het niet, zie de Winter War die toch echt door Rusland (Sovjet Unie) is gestart.

En dan vergeten we nog even de aanval op Polen, de annexatie van Estland, Letland en Litouwen, en de aanval op Roemenië. En recentelijk, 2008, nog de aanval van Rusland op Georgië.

Een trol zal deze feiten wel ontkennen of een reden verzinnen waarom het niet de schuld was van Rusland maar dat deze landen er allemaal zelf om hebben gevraagd.

[Philip Ross]

Oh, omdat de grootste partij niet in de regering zit is het geen democratie

Zolang een meerderheid van stemmen beslist is het een democratie.

Dat bericht op je profiel was wel de waarheid.

[cariolive23]

In pure geopolitieke termen moet Oekraïne tot Rusland behoren als ze hun grenzen veilig willen stellen.

Uhh, waarom zou een onafhankelijk land ineens eigendom moeten worden van een ander land? Vanwege een grens? De kans dat de Ukraine ooit Rusland aan zou vallen, was nihil. Had de Ukraine geen enkel belang bij én veel te gevaarlijk.

Rusland heeft de meeste kernwapens op aarde, ze hebben nauwelijks een leger nodig om hun grenzen veilig te stellen. En dan ga je buurlanden aanvallen die geen enkele bedreiging voor je vormen? En steden van de wereld bombarderen? Dat zijn WW2 praktijken, die anno 2024 zonder blikken of blozen door Rusland weer worden uitgevoerd. Je weet dat dit oorlogsmisdaden zijn? En gezien de schaal waarop dit gebeurt, wordt dit aangestuurd vanuit Moskou.

Zelfs Finland is nu lid geworden van de NATO, ook die durven het niet meer aan om onafhankelijk te blijven. Zij hebben natuurlijk ook al enige ervaring met Rusland, zie de Winteroorlog.

The Soviets made several demands, including that Finland cede substantial border territories in exchange for land elsewhere, claiming security reasons – primarily the protection of Leningrad, 32 km (20 mi) from the Finnish border. When Finland refused, the Soviets invaded.

Zelfde excuus als nu met de Ukraine... Bijster origineel zijn de Russen evenmin.

Rusland heeft overigens een dalend inwoneraantal: De vrouwen willen geen kinderen meer hebben die een paar later als kanonnenvoer worden afgeslacht door de overheid. De Russen weten dondersgoed in wat voor land ze leven.

[cariolive23]

Steden waar het Oekraïens leger een laatste stand maakte?

De Oekraïne heeft nooit in Grozny gezeten, de meeste verwoeste stad ooit. Dat is in opdracht van Poetin gedaan. En dagelijks worden raketaanvallen door Rusland uitgevoerd op flatgebouwen in de Ukraine, ver van het front, waar geen enkele soldaat zit.

Maar ook na een overwinning de bevolking uitmoorden, Rusland heeft er geen enkel probleem mee. Zelfs het ontvoeren en verkopen van kinderen is geen probleem voor de Rus.

Jij houdt er bijzondere vrienden op na. Pas maar op, vroeg of laat is het feest voorbij, informeer eens bij "vriend" Igor Girkin.

[cariolive23]

Ja, Grozny. Want dat was de keuze van Poetin. Diezelfde Poetin die nu ook weer de ene na de andere oorlogsmisdaad begaat.

En die flatgebouwen die staan in sommige gevallen wel honderden kilometers van het front vandaan, geen enkele Rus die weet wie daar woont, maar wel rustig een raket op afvuurt. De kans dat zich daar een buitenlander bevindt is zeer minimaal, maar als excuus werkt het fantastisch! Want het zou toch best wel eens kunnen zijn dat zich daar heel stom toevallig een buitenlander bevindt. Ja toch? Zo zou je Rotterdam ook wel weer plat kunnen gooien, want misschien zit daar wel iemand die er over denkt om naar de Ukraine te gaan...

En nog over de oorlog in Georgië, eveneens in opdracht van Poetin:

On 21 January 2021, the European Court of Human Rights (ECHR) ruling found the Russian and South Ossetian forces guilty of preventing the return of thousands of forcibly displaced Georgians to their territory in South Ossetia.

Ethnic cleansing, maar zal je wel niet echt interesseren, daar word je niet voor betaald.

[cariolive23]

Net zoals de Amerikanen. Waarom volg je hun wel blindelings?

Oh zeker niet! Ben altijd een groot tegenstander geweest van de oorlog in Irak, was imho pure diefstal van olie.

We zijn hun proxy oorlog aan het uitvechten en wij betalen ook de prijs ervoor.

Uhhh, nee, het is jullie oorlog daar in Europa, jullie laten daar de Ukraine vechten voor jullie vrijheid. En wij hier in de USA betalen daar een prijs voor. Hoewel, de wapens worden grotendeels betaald door de USA, maar ook geproduceerd in de USA. Dus goed voor de economie.

Duidelijk dat jij de oorlog niet volgt. De Rus hit weldegelijk buitenlandse vrijwilligers in hotels en flatgebouwen in de steden in het Westen.

Ben je weer aan het trollen, het zijn voornamelijk doodgewone flatjes, scholen en ziekenhuizen die ze raken. Er zijn al een 1400 aanvallen op ziekenhuizen geregistreerd! Of daar nou wel of geen gewonde soldaten liggen, doet er niet toe, het zijn gewoon oorlogsmisdaden. En dat geldt ook voor aanvallen op flats waar gezinnetjes wonen, zijn allemaal oorlogsmisdaden. En dat is ook de strategie van Rusland, angst zaaien om zo de ander te dwingen om z'n land af te staan. Rusland kan militair niet winnen. Ze kunnen wel zoveel terreur uitoefenen dat mensen er aan kapot gaan en zich maar overgeven.

En wat wil je daar nu mee zeggen met die quote over Georgië? Russia bad?

Uiteraard is Rusland bad, met name Poetin. Is gewoon een terrorist die keer op keer hetzelfde trucje uithaalt en met terreur landjepik doet. Iets wat Rusland al veel langer doet, zie oa Finland. Waarom denk je dat Estland, Letland en Litouwen zich tot de tanden toe bewapenen? Die zijn als de dood dat Rusland weer terug komt, de vorige keer (1939) heeft ze dat al genoeg doden gekost. En Finland en Zweden die nu plotseling lid wilden worden van NATO. Zelfs tijdens de koude oorlog hadden ze daar geen behoefte aan, nu met Poetin aan de macht wel. Hij bewijst keer op keer dat hij een monster is en niets geeft om andermans leven. Niet het leven van de buurlanden, niet het leven van de soldaten. Vrouwen, kinderen, iedereen mag worden doodgeschoten of opgeblazen wanneer hij zich daar beter bij voelt.

Staat je goed om zulke vrienden uit te zoeken.

[cariolive23]

“Wij” hier in de US of A hebben vandaag een 60 miljard USD beschikbaar gesteld aan de Ukraine om zich te verdedigen tegen Rusland. Dat is een stuk goedkoper dan over een paar jaar heel Europa uit de shit halen.

Uiteraard is het ook goed voor de eigen economie, het geld wordt uitgegeven aan Amerikaanse wapens. Hopelijk gaat Rusland inzien dat er niets te winnen valt en terugtrekken de beste oplossing is. Om dan Poetin achter de tralies te stoppen

[Verwijderd]

Putin wou in 2022 al stoppen met de oorlog

Het Westen (de VS) wilt liever dat de Oekraïners verder vechten.

https://frontnews.eu/en/news/details/71979

Blijf jij de steunpakketten steunen, steun jij eigenlijk de oorlog en wilt dat die jaren verder blijft gaan.

Uiteraard is het ook goed voor de eigen economie, het geld wordt uitgegeven aan Amerikaanse wapens.

En zie hier de reden om die oorlog. Eigen economie (VS economie, EU verdient hier bar weinig aan) steunen en Rusland klein houden.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[cariolive23]

Putin wou in 2022 al stoppen met de oorlog

Dan had hij dat moeten doen. Als hij vandaag wil stoppen, kan hij dat zo doen. Eén telefoontje is voldoende en de oorlog is over: Troepen terugtrekken naar Rusland en klaar.

Maar dat doet hij niet...

[Verwijderd]

Hij wou dus stoppen met de oorlog, het Westen wou het niet. De link niet gelezen?

Eén telefoontje is voldoende en de oorlog is over: Troepen terugtrekken naar Rusland en klaar.

Haha, ok, ik zie dus dat we met een naïeveling bezig zijn. Danke daag.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 21:00]

[watercoolertje]

in Oekraine was Bio Labs die gain of function onderzoek zouden uitvoeren

Bron of praat je Putin nu na?

Rusland bombardeerd (per ongeluk??) een ziekenhuis en we schreeuwen moord en brand.

Per ongeluk? Meen je dat? Het is duidelijk de bedoeling:

As of December 21, 2023, the World Health Organization (WHO) reported 1,422 attacks on health care reported by their 'Surveillance System for Attacks on Health Care' (SSA) tool.[3]

The WHO, in an article published on February 22, 2024, reported 1,574 verified attacks on health, and the deaths of 118 health-care workers, since the start of the full scale illegal invasion of Ukraine.[4]

Hier kan je de bronnen volgen:
Wikipedia: Russian strikes on hospitals during the Russian invasion of Ukraine

PS het is gewoon soeverein in het Nederlands hoor

[hinerakatauri79]

Bron of praat je Putin nu na?

https://stillnessinthesto...31/29/147118/news/justin/

In de documenten stond welke onderzoek ze verichten, een paar projecten was gain of function.


Ik denk dat het of per ongeluk is of dat de russische raket uit de lucht geschoten is en dan beland die meestal op niet militaire doelen...

Als ik naar Gaza kijke waar de meeste burgers vermoord worden met steun van Nederland dan is mijn compassie naar deze mensen ook verweg te zoeken. Mijn familie wordt in Gaza uitgemoord en dat is ok... Israel bezetting is goed... dus waarom mag ik de Russische bezetting niet goed vinden?

[cariolive23]

of zoals dat in Oekraine was Bio Labs die gain of function onderzoek zouden uitvoeren.

Oh boy... Ten eerste is al lang en breed bewezen dat dit niet meer is dan Russische propaganda, waar jij blijkbaar met open ogen in trapt, maar in de tweede plaats zou het totaal overbodige en domme actie zijn van de VS. Wanneer je biologische wapens wilt hebben, dan maak je die gewoon. De Ukraine hoeft deze echt niet met de VS te gaan ontwikkelen, wanneer de VS de (oude) recepten kant en klaar op de plank hebben liggen.

En als je dan toch onderzoek wilt doen, ga je dat niet doen op de grens met Rusland. En al helemaal niet in een land die al jaren in oorlog is met Rusland.

[Kheos]

Rusland bombardeerd (per ongeluk??) een ziekenhuis en we schreeuwen moord en brand. En dat dit niet mag volgens internationale wetten.

Rusland verkracht, vermoord, verminkt, bombardeert burgerdoelen op ongekende schaal. Kinderen worden op grote schaal ontvoert en naar Rusland getransporteerd om daar aan de lopende band gebrainwasht te worden. Als Rusland per ongeluk een ziekenhuis bombardeert is dat omdat ze de school die er naast stond probeerden te raken.

[hinerakatauri79]

Ik denk inderdaad dat Rusland beter het Isreal tacktiek kan gebruiken gewoon alles plat bombarderen..
Aangezien NL dit goedkeurt is er vast niets mis mee om zoveel vrouwen en kinderen te bombarderen.

En russische nederzetingen daar bouwen zoals israel dat doet. Ook een goed idee..

[Kheos]

jij zegt :Rusland bombardeerd (per ongeluk??) een ziekenhuis en we schreeuwen moord en brand.
ik zeg: Rusland doet doelbewust de meest onmenselijke zaken op een ongeevenaarde schaal
jij zegt: lol. what about Amerika?
ik zeg: whataboutism. Afghanistan heeft 46,319 burgerdoden opgeleverd op 20 jaar tijd, Ukraine zo'n 30,457. Anders gezegd: Amerika zo'n 2000 per jaar, Rusland 15000. Da's een factor 7 a 8 groter.
Dus ja, als je als een kleuter naar Amerika gaat wijzen met: "maar zij doen dat ook" zorg dan tenminste dat de feiten aan jouw kant staan.

[M. Schaap]

De BBC dat schat het aantal doden aan Russische zijde inmiddels op 50.000 staat:
https://www.bbc.com/news/world-68819853

[Kheos]

https://www.ohchr.org/sit..._Update_2022-03-26_EN.pdf
https://apnews.com/articl...3a96eef06f4ba1793fd694542
https://edition.cnn.com/e...a69c717d32dfc661e76fb134e
https://www.dw.com/en/how...aine-hospitals/a-61383117
https://www.reuters.com/w...re-during-war-2023-05-30/
https://www.who.int/europ...-months-of-full-scale-war
https://iris.who.int/bits...-72745-eng.pdf?sequence=1
https://www.nytimes.com/2...sian-ukraine-torture.html
https://rsf.org/en/news/c...-russian-soldiers-ukraine
https://www.cbsnews.com/n...russia-soldiers-rsf-says/
https://www.huffingtonpos..._6238d72ee4b046c938df284f
https://rsf.org/en/news/r...ournalists-occupied-zones
https://www.npr.org/2022/...rnalists-missing-detained
https://ihl-databases.icr...M/380-600037?OpenDocument
https://www.ohchr.org/en/...ruel-inhuman-or-degrading
https://www.hrw.org/news/...during-russian-occupation
https://www.ukrinform.net...le-in-kherson-region.html
https://www.rferl.org/a/u...-kidnapping/31756418.html
https://www.thetimes.co.u...herson-protests-lf32jb99k
https://www.ouest-france....cc-4dfd-83e0-60e2bb3de094
https://focus.ua/uk/voenn...ogibshih-venediktova-foto
https://www.ibtimes.com/i...t-russian-torture-3527390
https://www.bbc.com/news/world-europe-61607410
https://www.thetimes.co.u...-to-join-russia-5hsm8l2lr
https://www.hrw.org/news/...ppearances-occupied-south
https://www.bbc.com/news/world-europe-63037713

kijk dan maar wat beter

[Kheos]

je ben de doelpalen nu al voor de zoveelste keer aan het verzetten dat ik ze al niet meer zie staan.
sterk trouwens dat jij op 10 minuten tijd enkele 100'en bladzijden aan evidence kunt lezen, interpreteren en terzijde schuiven.

[Kheos]

en weer een whataboutism. mijn bingo kaart is bijna vol.
niemand gelooft dat jij al die links bekeken en gelezen hebt. geen idee waarom je blijft doen alsof dat wel het geval is

[Kheos]

En weer hypocrisie, proficiat.

"Rusland doet doelbewust de meest onmenselijke zaken op een ongeevenaarde schaal"

Is fout, en die linken die jij gepost hebt, maken dit nog altijd niet juist.

Israel is een pure genocide aan het uitvoeren, betaald door de Amerikanen, maar tzijn enkel de Russen die de slechterikken zijn want der zijn een paar burgerdoden in Oekraïne. LOL

niet doen alsof je al die links al gelezen hebt, want dat is gewoon niet zo.
en je moet de definitie van hypocrisie nog eens opzoeken

30457 burgerdoden "een paar burgerdoden' noemen is gewoon walgelijk.

[cariolive23]

Maak je niet druk, @Verwijderd wordt aangestuurd door anderen om hier te trollen. Account is heel toevallig geopend een paar dagen na de Russische aanval op de Ukraine.

spek_me_eiers
Geregistreerd op 8 maart 2022, laatste wijziging 8 maart 2022.

Niet meer dan een trol die voor een appel en een ei z'n ziel verkoopt. Misschien moeten we medelijden met hem hebben.

[zonglew00]

Ook al ben ik totaal niet eens met hem, ik heb daar mijn eigen redenen voor (niemand van jullie hebben een persoon verloren in die vliegtuig boven Oekraïne en ook noet dag ervoor op dezelfde route gevlogen, moet ik dan alle Nederlanders vervloeken voor het gebruiken voor Russisch gas en olie?)

Als mensen geen zelf reflectie hebben, zorg dat je wel zelfreflectie behoud.

Ik heb een oude verbannen account van 2001. Moet ik dan dezelfde kaart uittrekken tegen jou? Dat is zwak.

Het is best ernstig dat een cruciale voorziening eventueel kan worden uitgeschakeld, ongeacht wie het doet.

[Philip Ross]

Ik ben het met je eens als het westen elk sovereign land ook als sovereign land zou behandelen.

Nogmaals ik ben tegen elke oorlog... Maar ben nog erger tegen dubbele waarde en normen en hypocrisie.

Dus omdat "het westen" het soms doet mag Rusland zich ook misdragen?
Want hypocrisie is erger dan burgers verkrachten en vermoorden?

Nee, Rusland heeft zich maar aan de regels te houden. Net zoals wij dat hebben.

Het grote verschil is dat wij nog proberen ons aan de regels te houden en in veel (lees: alle behalve VS & Israël) gevallen onze regering aansprakelijk gesteld kan worden en democratisch afgestraft kan worden.

Rusland heeft niet ineens het recht om een ander land binnen te vallen omdat die zich bij de Navo (een verdedigings alliantie) wil voegen.

[Philip Ross]

Ah, en daar komen alle complottheorieën al.
Ik haak af want deze onzin allemaal ontkrachten kost veel tijd en je gaat toch niet luisteren.

[josttie]

Dat is een hele bak onzin. rusland is bijvoorbeeld aanwezig in Syrië en met hun huurlingen (zoals wagner, maar er zijn meerdere groepen) aanwezig in veel afrikaanse landen. Je hebt het over biolabs in Oekraïne, dat is regelrechte russische propaganda. Amerika heeft geen nucleaire bommen gebruikt in Afghanistan. Daarbij gebruik je verarmd uranium veelal voor pantser doorborende wapens of voor pantser zelf, je "bombardeert" er zover ik weet er niet mee.
Dan nog je kul argument over democratie in rusland en dat er hier zogenaamd geen democratie is: als het zo zou zijn zou jou comment niet worden geaccepteerd. In rusland wordt je voor elke scheet opgepakt. Hetzelfde met je WHO complot theorie: dus jij denkt dat de World Health Organization de wereld zal besturen? Van hoe hoog ben je op je achterhoofd gevallen?
FvD is een russische propaganda partij, dat jij erop hebt gestemd zegt en dan met deze onzin komt (inclusief je onzin argument over verkiezingsfraude) zegt wel genoeg.

[Jerie]

Je hebt voor jezelf en je vrouw op Thiery Baudet's Forum voor Democratie gestemd. Eind 2023. Deze man is inmiddels openlijk een nazi. Toch mag hij meedoen aan de verkiezingen. Vervolgens kom je in dit topic met allerlei samenzweringstheorieën.

Ik heb wel 'ns stemmen geteld. Toen kwam er ook zo'n wantrouwende FvDer de boel in de gaten houden. En storen. Een afwijking van 2 is in een (druk) stembureau trouwens bijvoorbeeld 0,2 afwijking. Onder 1% is acceptabel.

De enige reden waarom je zegt dat Rusland geen democratie heeft is omdat dit aan je voorgeschoteld is.. terwijl wij gebrainwashed zijn dat we in een vrije democratische land leven.

Nee, omdat daar gegronde bewijzen voor zijn. Kandidatuur is niet eens eerlijk. Er zijn geen onafhankelijke waarnemers zoals OVSE.

Hoe dan ook, als je Rusland zo fantastisch vind, ga daar dan lekker wonen joh. We zullen je gezwam hier niet missen. JFvD voorziet zelfs expedities naar Rusland. Alvast veel plezier gewenst aan het front. Als de tijd rijp is help ik graag vanaf de kant van het Westen 10 van zulke wappies mee de afgrond in.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 21:00]

[Philip Ross]

Nee, dat de VS zich niet aan de regels houdt betekent niet dat Rusland dat ook niet hoeft.

[Philip Ross]

Afdwingen en wat een land zou moeten zijn verschillende dingen.
Recht van de sterkste is vaak praktijk maar niet zoals we de mensenrechten gedefinieerd hebben.

Als Europa zou willen zouden we overigens prima Rusland volledig af kunnen slachten, het enige dat Rusland meer van heeft zijn kernwapens.

[Kheos]

Europa kan momenteel Rusland helemaal niet afslachten, we kunnen ze zelf nog niet eens evenaren met het aantal shells te produceren.

Rusland produceert zoveel shells dat ze die uit Noord Korea en China moeten halen. en dan heb ik het niet over een kistje links of rechts maar treinwagon na treinwagon vol

[Kheos]

Wie schiet er meer shells af? Het is al zo erg dat de Russen er 10 kunnen schieten tegenover 1 langs de Oekraïnsche kant. Maar nee, Europa kan Rusland met gemak afslachten.

En weer gaan de doelpalen ergens anders heen. Het ging over productie en jij begint ineens over afschieten?
Rusland is notoire in hele gebieden plat bombarderen. Oekraïne is notoire in Russische artillerie uitschakelen.
Kijk gerust naar de dagelijkse verliezen van Rusland.

[Philip Ross]

Rusland kan Oekraïne dat wat oud materiaal van ons gekregen heeft nog niet eens verslaan.
Rusland heeft niets dat onze f35s aan kan

[Philip Ross]

Rusland is zwak maar aggressief. Het valt vooral niet-navo landen aan dus willen alle landen bij de Navo.

Kijk, 1 logische zin die alles verklaart.

[ADR3]

De reacties die nergens op slaan blijven maar komen hè? Je snapt kennelijk helemaal niets van het concept mutual assured destruction. Rusland kan de Baltische staten innemen en vervolgens dreigen met nucleaire wapens in te zetten als we artikel 5 activeren. Daarom moeten we genoeg kracht hebben om zo'n inval te stoppen of nog beter te voorkomen met voldoende NAVO assets in de baltische staten. Daarnaast zijn er ook nog kandidaat staten die binnengevallen kunnen worden. Daar moet je genoeg materieel voor hebben om te geven net zoals we bij Oekraine hebben gedaan. Rusland was ongelooflijk zwak gezien het materieel dat ze hadden. Dat had te maken met corruptie en inompetentie (loyaliteit prefereren boven kunde). Na twee jaar hebben ze natuurlijk enorm veel ervaring opgedaan, dat maakt ze wel degelijk gevaarlijk. Wij hebben namelijk niet die oorlogservaring. Rusland heeft een miljoen soldaten met oorlogservaring.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 21:00]

[Basszje]

Nadat in de jaren '90 Rusland Tsjetjenie met de grond heeft gelijk gemaakt vanwege onafhankelijkheid wilde elke ex-oostblokstaat wel bij de NAVO omdat men in moskou openlijk stelde dat ze wel eens de volgende konden zijn. Zie ook hoe het vergaan is met andere niet-navo landen als Georgie, Moldavie, etc.

In Oekraine was steun voor navo-lidmaatschap minder dan 30% in 2013 en na 2014 meer dan 90% . Rara waarom.

[cariolive23]

De CIA bestond nog niet eens toen Tsjetjenië al vocht voor onafhankelijkheid... De Verenigde Status bestond als land ook nog maar net. En dan ben je even vergeten wat de Russen/Sovjets in WW2 daar hebben uitgespookt.

Wanneer je dit de CIA in de schoenen wilt schuiven, dan doe je wel heel erg je best om de geschiedenis te negeren.

[ADR3]

Die feiten behoeven ook context. Zoals de context van 42 jaar aan (proxy)oorlog(en) tussen de twee. Zo gek is het niet dat de VS niet binnen 1 a 2 jaar van "Rusland is een vijand die totale wereldoverheersing nastreeft" naar "Rusland moeten we met respect behandelen" verandert. Tegen het eind van Jeltsins beleid keek de VS al totaal anders naar Rusland en zag het in Rusland juist een potentieel strategisch partner tegen China als China ooit een probleem ging vormen. Overigens heeft de VS en de EU met China dezelfde strategie van het zoveel mogelijk de banden aanhalen gehad. Dat ging goed totdat Xi Jinping het stokje overnam.

[Reactie gewijzigd door ADR3 op 22 juli 2024 21:00]

[ADR3]

Man, wat ben jij toch slecht geinformeerd en irritant. Overal een antwoord op, die vervolgens weggevaagd wordt met repliek, maar gewoon volharden. "Xi is niet de reden waarom China doet wat China doet."
Zeg dat even tegen de vorige president van China (2003-2013) https://www.express.co.uk...te-hu-jintao-ccp-congress

[cariolive23]

Dit verhaal loopt een paar honderd jaar achter de feiten aan. En vergeet ook te melden wat de Russen/Sovjets in WW2 hebben uitgespookt in Tsjetsjenië. Een 60% van de bevolking is toen uitgeroeid.

[Jerie]

Dat stellen beveiligingsonderzoekers van Mandiant.

Dus een onafhankelijk bedrijf heeft dat vastgesteld.

[...] *knip* FUD *knip* [...]

Dan de conclusie:

Dus de enige die Russiche sporen zou achterlaten is de CIA.

Alternatief scenario: de offensieve, defensieve, en forensische tooling is voor en door alle partijen sterk verbeterd sinds 2017

Btw ga je het bij iedere Russische hack over Vault7 hebben? hinerakatauri79 in 'Minister Tsjechië: Rusland voert cyberaanvallen uit op Europees spoornetwerk' hinerakatauri79 in 'Microsoft: meeste staatshacks kwamen van Rusland, China, Iran en Noord-Korea' hinerakatauri79 in 'China spreekt zich uit tegen Nederlands exportverbod voor ASML'

Hoe vind je dat nou zelf, FUD verspreiden? Want je levert geen enkel bewijs voor je beweringen. Het is puur theoretisch.

Het zat je wel hoog tijdens COVID-19, getuige je YouTube vids. Dat je een pion bent gebleken voor Rusland hebben we het verder niet over.

Want filmpjes zoals deze zijn natuurlijk volledig uit de context genomen, en je weet niet wat de diplomaat voor insider informatie heeft. Het is geheel logisch dat als je de pro-Russische elementen wegneemt uit een regering, je naderhand invloed wilt hebben als EU en VS zijnde.

De 'veteranen' tijdens de COVID-19 marsen, zelfs mensen die hun dienstplicht hadden vervuld noemden zich destijds 'veteraan'. Maar inderdaad. Er zit uitschot in het leger, is ook altijd zo geweest, en het is ook logisch dat je tijdens een oorlog tegen moslimterroristen enkele moslimhaters aan gaat trekken. Jürgen Conings had dan ook extreemrechtse vrinden binnen het leger, die zijn nu allemaal nog eens extra doorgelicht.

[Reactie gewijzigd door Jerie op 22 juli 2024 21:00]

[nst6ldr]

De 'veteranen' tijdens de COVID-19 marsen, zelfs mensen die hun dienstplicht hadden vervuld noemden zich destijds 'veteraan'.

Echt een hele dikke meerderheid was aantoonbaar niet militair. Onderdelen van het uniform werden verkeerd gedragen, men wist niet of ze met links of rechts moesten groeten, het leek wel een Nederlandse actiefilm zo slecht.

[Jerie]

Zullen jullie in Den Haag intern ook wel om hebben kunnen lachen.

Men doet ook onderzoek naar antidemocratische krachten binnen de politiële diensten, zo las ik onlangs.

Btw jaarverslag MIVD uitgekomen. MIVD ziet aantal Russische cyberoperaties tegen Nederland toenemen. (Zal ook wel CIA met Vault7 reactie op komen )

[Mingzi]

Ik denk dat dit artikel je wel de benodigde achtergrond informatie geeft over APT44.

https://www.bleepingcompu...n-water-utility-breaches/

Binnen Cybersecurity zien ze dat deze groep wel vaker dit soort aanvallen uitvoert in de mom van een andere persona. Het doel van APT44 is om zoveel mogelijk "politieke" schade aan te richten, sporen achterlaten kan bij elke groep/individu voorkomen.