Amazon wil Roomba-maker iRobot overnemen voor 1,7 miljard dollar

Amazon wil iRobot, het bedrijf achter de bekende Roomba-stofzuigrobots, overnemen voor 1,7 miljard dollar. Omgerekend is dat 1,67 miljard euro. Amazon biedt 61 dollar per iRobot-aandeel, wat 22 procent meer is dan wat de aandelen op de markt kosten.

De deal is nog niet definitief; hij moet goedgekeurd worden door de aandeelhouders van het Amerikaanse bedrijf en de mededingingsautoriteiten van de VS, maar iRobot zelf is al wel akkoord. Als de koop daadwerkelijk rond is, wil Amazon dat de huidige iRobot-ceo, Colin Angle, in zijn functie blijft.

In hoeverre iRobot een losstaand bedrijf blijft dat in zekere mate zijn eigen koers kan blijven varen, is op dit moment niet duidelijk. Wel is duidelijk dat Amazon met deze overname een groter aandeel van de smarthomemarkt verkrijgt. Daarvan heeft het nu al een aardig aandeel met zijn Ring-deurbellen en Alexa op verschillende Echo-apparaten.

IRobot bracht onlangs iRobot OS uit, wat de betrokken robotstofzuigers slimmer moet maken dankzij informatie en rekenkracht uit de cloud. Amazon bracht pas ook nog de robotassistent Astro uit. IRobot bestaat sinds 1990 en wordt gezien als een pionier op het gebied van stofzuigrobots.

IRobot Roomba i3+

Reacties (136)

[dasiro]

op zich een heel slimme overname voor Amazon, want "zonder dat je het weet" geef je een hoop informatie weer over je levenssituatie die een home-assistant moeilijk kan oppikken. Hoeveel ruimtes, wat voor spullen, je activiteitsgraad per ruimte, ... Alles wat onder het mom van user-experience in hun cloud wordt gezet, wordt 1000x geanalyseerd zonder dat je er iets van weet of merkt.

[panterarosso]

of de markt voor robotstofzuigers is volwassenen en interessant

[dasiro]

Ze is volwassen op zich, maar daar zit het grote geld niet in voor Amazon. De markt is daarvoor te beperkt en gediversifieerd. Hun modus operandi om concurrentie te undercutten en daarna de markt in te palmen is er makkelijk toe in staat, maar the bigger picture is dat ze zo dicht mogelijk bij de consumenten willen komen om hun producten er zo goed mogelijk op af te stellen en daarom is dit een heel goede aanvulling op alexa-devices en een opstapje naar de personal assistant robot die we al tientallen jaren als science-fiction zien opduiken, maar nog altijd geen gemeengoed is geworden. Technisch zijn we er maar al te goed toe in staat en als je het ding aan een lage prijs (zie hierboven) in de markt kan zetten, dan zijn mensen nog veel meer geneigd om alles te delen voor hun eigen gemak.

[nijntje82]

Ik probeer Amazon al jaren buiten de deur te houden (ja principes kosten geld), kortom wanneer dit werkelijkheid wordt ga ik mijn Roomba dumpen op Marktplaats.

Jammer, want het zijn goede stofzuigers, met OK service en reserve onderdelen etc.

[Kalief]

Via Twitter:

"Alternative headline: Amazon buys company that constantly maps the inside of your home".

[SierraPapa]

Volgend jaar zijn alle Roomba’s ineens uitgebreid met een microfoon. Dat de Roomba verdacht vaak in dezelfde kamer is als jou.

[Rembert]

Dan hadden ze beter een Lidar robot stofzuiger kunnen kopen want met Lidar kun je geluid opnemen door de geluidstrillingen te meten op glas. Geen microfoon nodig. Of het echt werkt? https://www.zdnet.com/goo...vacuums-into-microphones/

De iRobots maken gebruik van Vslam. Er zal inderdaad eerst een microfoon (of Lidar) toegevoegd moeten worden. Beiden kunnen onder het mom van ‘feature’.

[Verwijderd]

Of het echt werkt?
Wat denk je zelf? Hint: nee

Dit zijn van die sensatie verhalen voor de clicks.. je zult heel nauwkeurige metingen en veel rekenkracht nodig moeten hebben. De sensoren in een apparaat optimaliseer je voor kosten (bedrijven vinden namelijk geld een heel ding), niet precisie.
Ja, theoretisch kan het en geheime diensten zullen er waarschijnlijk wel gebruik van maken bij het bespioneren van een ambassade. Dat doen ze met speciale (meet) instrumenten op het glas in je voordeur, niet met een stofzuiger die niet eens glas kan zien gezien we glazen niet op de grond zetten.

[Bender]

It's funny because it's true.
Maar dan zou het wel weer beter bij Google (maps) passen.

[spokje]

Je word straks bijna wel gedwongen om voor Chinese meuk te gaan als je smart spul wilt kopen wat niet per se door een tech gigant wordt beheerd.
Ik zou niet blij worden van dit nieuws als ik nu een Roomba had staan.

[Archie_T]

Waarom zou je niet van een Tech gigant willen? Alleen in IT is er altijd haat naar grote spelers, je hoort nooit iemand dat je geen Volkswagen of Coca Cola moet kopen want het is zo groot? Ik snap het niet? En stel je voor dat je nu een Roomba hebt, die is dan gemaakt door een bedrijf wat blijkbaar > 1 Miljard is.. Ik ben geen financieel expert maar volgens mij kan je dat best wel een “groot bedrijf” noemen.

Kan je eens uitleggen waar de angst/ haat tegen instellingen vandaan komt en waarom we dan allemaal “Chinese meuk” moeten kopen? (waar ik nog veel meer nadelen van zie?)

[vDorst]

Waarom zou je niet van een Tech gigant willen?

Omdat het eigenlijk allemaal advertentiebedrijven zijn of worden, die privacy alleen op de agenda hebben staan om geen boetes te krijgen.
Ok, ze brengen gemak maar ook maken ze de markt kapot door alles goedkoop/gratis aan te bieden.
Want wil je concurreren met deze bedrijven dan ben je ook verplicht om ook een advertentiebedrijf te beginnen en veel data te vergaren.

[Archie_T]

Ik heb meer vertrouwen dat Amazon, Google, Apple of Microsoft hun security op orde hebben dan een startup op een zolderkamer. Ik kan me ook niet voorstellen dat deze bedrijven je privacy gevoelige gegevens lekken op een manier dat jij er schade van hebt? Ja, data wordt verzameld om gerichte advertenties te brengen. Dat is wat anders als lekker dat gebruiker x zoveel verdient en ziekte X heeft. En als het doel advertenties is wat is dan de schade die je hebt? Een banner die bij je past?

Ik denk ook dat mensen deze bedrijven overschatten. Zie het als een werkgever, ik ken wat mensen die voor enorme multinationals lekker thuis zitten te gamen en betaald krijgen. Ik ken er geen een die werkt voor een klein bedrijf die hetzelfde voor elkaar krijgt. Waarom niet? Omdat het opvalt! Dat geldt ook voor deze grote tech reuzen, denk je echt dat Jeff Bezos ook maar iets geeft om de gegevens van de Tweaker Archie_T? Ik denk het niet.

Neemt niet weg dat ik privacy belangrijk vind hoor! Maar volgens mij kan je nog steeds zelf redelijk sturen of (en welke) data je deelt met deze ondernemingen. Ik weet zeker dat mijn Google account geen BSN nummer of patient gegevens bevat maar ik weet ook zeker dat Google heel veel van mij weet. Vind ik dat spannend? Nee, niet echt, want hun diensten bevallen mij ook weer goed.

Maar nogmaals, dat is mijn keuze, en ik ben blij dat we die keuze nog hebben maar op het moment dat iemand zegt dat we “Chinese meuk” moeten kopen ga ik me zorgen maken. Dat is nou precies het “evil”. waar iedereen zo bang voor is bij de grote Tech giganten.

[WillySis]

Het grote gevaar van data bij tech-reuzen is dat je er geen vat op hebt. Met alle data die zij van je verzamelen kunnen ze wel veel analyses uitvoeren. Die analyses bepalen vervolgens weer wat jij op internet te zien krijgt. Ze bepalen niet alleen de advertenties, maar ook de zoekresultaten en de voorstellen voor nieuwe content die je waarschijnlijk interessant vindt. Dit vergroot de polarisatie. Neem als voorbeeld de complottheorieën. Als je daar naar gekeken hebt krijg je er steeds meer voorgeschoteld. Na een tijdje gaat jouw beeld van de waarheid daardoor vervormen. Je krijgt daardoor een steeds grotere scheiding tussen complot denkers en waarheid denkers.
Als verzekeringen die gegevens kunnen gaan gebruiken, dan krijg je polisvoorstellen die op jouw risico-profiel worden gebaseerd. Wie een groter risico voor de verzekering is, krijgt dus een hogere premie, of er worden uitsluitingen aan de polis toegevoegd. Bijvoorbeeld. zien ze dat je zo nu en dan een pakje sigaretten koopt, dan wordt een behandeling van longkanker niet meer (of zeer beperkt) vergoed.

[jeanj]

En daarbij komt dan ook nog dat je er nooit achter komt waarom je een hogere premie moet betalen. De algorithms er achter zullen geheim blijven want interlectual property. Dus als het niet klopt, dan sorry maar computer/big tech says no, en daar tegen vechten kan je niet als eenling consument.

Het is net als bedrijven die met credit scores werken die door derde partijen worden bepaald. Als je wordt afgewezen of hogere premie moet betalen, kom je er niet echter waarom

[Reactie gewijzigd door jeanj op 22 juli 2024 15:39]

[bribrab]

In China? Ongetwijfel. In de VS? Zou me niet verbazen. In Nederland? Nee. In Nederland moet je uit kunnen leggen waarom iemand een hogere premie betaalt. "Omdat het algoritme het zegt" kom je bij een toezichthouder echt niet mee weg.

[CivLord]

Je kan weigeren een korting toe te kennen. BV. door deze gewoon niet te tonen wanneer iemand de site van een verzekeringsmaatschappij bezoekt.

[Dylan93]

In China? Ongetwijfel. In de VS? Zou me niet verbazen. In Nederland? Nee. In Nederland moet je uit kunnen leggen waarom iemand een hogere premie betaalt. "Omdat het algoritme het zegt" kom je bij een toezichthouder echt niet mee weg.

Het probleem met dit soort argumenten naar mijn mening is altijd dat je van de huidige situatie uit gaat, de toekomst is niet zeker en ook hier kunnen wetten e.d. veranderen. Het punt daarmee is dat bedrijven de data van jou dan al wel hebben, voor nu en de tussentijd. Daar ligt voor mij altijd het risico, dat een bedrijf wellicht nu nog niet iets kan of mag geeft geen garantie voor de toekomst.

Ik heb een Roomba iRobot stofzuiger en dit bericht zet mij aan het denken of ik dat ding wil blijven houden als Amazon het bedrijf opkoopt.

[jeanj]

Ook in Nederland geldt gelijk hebben is iets anders als gelijk krijgen. Zoek maar eens op postcode discriminatie, dat komt voor.

Ik kan me een geval herinneren wat op TV kwam bij kassa (Kassa op 21 september 2013, 19:25), over energie maatschappij EON die iemand alleen als klant wilde als hij een waarborgsom (450 euro) betaalde omdat ze hem als krediet risico zagen (ahv de gegevens van een derde partij die ze hebben ingehuurd). Waarom bleef onduidelijk, de persoon ging voor het eerst op zich zelf wonen, en schulden had hij niet. In eerst instantie wil die derde partij niet zeggen waarom. Uiteindelijk na aandringen bleek dat het om de postcode ging. Dus omdat zijn (nieuwe) buren (waarschijnlijk) hun rekeningen niet betalen, wordt jij als creditrisico gezien.

Het punt is dat je niet inzage krijgt in waarom je wordt afgewezen. In bovenstaand geval verwijst de EON naar die derde partij EDR. En die wil graag dat je nog meer extra data aan hun stuurt, in plaats dat ze aangeven waarom ze tot die conclusie komen.

Je kan vandaag de dag natuurlijk een beroep doen op de AVG om inzage te krijgen in de gegevens. Maar de meeste mensen zullen gewoon met een andere partij in zee gaan....

(ik heb het al eens eerder genoemd op tweakers)

[Reactie gewijzigd door jeanj op 22 juli 2024 15:39]

[bribrab]

Hoewel ik je punt in beginsel volg en het ermee eens ben, is je voorbeeld waar je mee afsluit op z'n zachtst gezegd wat slecht gekozen en wat minder vriendelijk gezegd stemmingmakerij. In elk geval voor de Nederlandse markt: dat soort differentiatie op premie of zelfs behandeling is in Nederland wettelijk helemaal niet mogelijk.

[WillySis]

De ANWB verkoopt al een autoverzekering die mede is gebaseerd op je rijstijl. Aanvullende ziektekostenverzekeringen hebben geen aanname plicht en daar is de premie als gedifferentieerd naar leeftijd. Wat wettelijk gezien niet mag zou achter de schermen best toegepast kunnen worden. Het is echter maar een voorbeeld wat in Nederland inderdaad niet mag, maar in andere delen van de wereld wel zou mogen. Wetten staan ook niet in steen gebeiteld en de lobby van de verzekeraars is erg sterk. Voor de toekomst geeft dat dus geen garantie.

Voor zover ik weet worden er ook nog geen gezondheidsgegevens verkocht door de tech-reuzen, dus het is voorlopig wel een hypothetisch voorbeeld.

Een concreet voorbeeld is het gebruik van zoekresultaten in verband met de corona uitbraak. Met een aantal anderen (oa binnen Google) hebben we daarmee twee mensen op kunnen sporen die Corona naar Italië hebben gebracht. Deze zijn ook direct te linken aan de verspreiding in de Ski-gebieden en verder in Europa. Eén van de twee is helaas overleden, de ander heb ik gesproken. Deze bevestigde wat wij hebben gevonden. Alleen al op basis van deze gegevens zou je dus iemand op kunnen sporen en aansprakelijk kunnen stellen.

[sypie]

Vertrouwen in Amazon? Brrrr. AWS is prima maar de praktijken achter hun webwinkel zijn niet gezond. Dat moet je helemaal niet willen als crisiscentrum consument.

[Deleon78]

Hebben we het hier over software of over dozen schuiven? Vervolgens het eerste deel van je antwoord bog een keer lezen

[batjes]

Niet zo lang geleden nog een onderzoek in de VS dat individuele personen te tracken zijn door middel van het adverteren als bedrijf die advertentieruimte koopt bij de grote advertentieboeren. En dat is alleen door advertenties heel specifiek aan te bieden.

Zo kan je ook een stapeltje anonieme data naast elkaar leggen. Dat via gratis apps, Google, Amazon of wat dan ook bij elkaar gesprokkeld wordt dankzij alle spyware links en rechts.... Wel informatie bij elkaar sprokkelen over welke ziekte iemand heeft (iemands browsegeschiedenis is daar al genoeg voor, een vraagje aan Alexa of whatever). Facebook en Google tracken schaamteloos gewoon patientenportaals, ziekhuis/huisarts websites etc.

In de VS staat de deur al open dat verzekeringsmaatschappijen zulke informatie opkopen en daarmee mensen gewoon afwijzen van ziektekostenverzekeringen bv...

Ik kan ook niet sturen dat Facebook, Google, Amazon etc. mijn telefoon nummer, naam, email-adres of zelfs huisadres hebben. Omdat ze die data gewoon bij andere mensen wegvissen.

Elke malloot die adresboeken deelt, gevoelige informatie maar klakkeloos deelt via Whatsapp, Google Drive of whatever (Je bek zal open vallen als je ziet hoeveel overheidsmedewerkers op deze wijze delen, buiten de idioten die hun werkmail gewoon forwarden naar hotmail of gmail ).

Het stukje dat je kan sturen is zo ontzettend beperkt.

[CivLord]

Het gaat er niet om dat deze techreuzen zo geïnteresseerd zijn in de data van jou persoonlijk. Het gaat er om dat ze zo veel informatie van je hebben dat ze door slimme analyses nog meer van je te weten kunnen komen, zoals je geaardheid en of je zwanger bent of niet. Door deze gegevens en analyses kunnen ze een heel nauwkeurig profiel van je samenstellen.
Aan de andere kant heb je adverteerders die advertenties heel gericht aan heel specifieke profielen kunnen laten koppelen. Met tracking cookies zou je een ontvanger van een dergelijke advertentie kunnen koppelen aan iemand die een account heeft bij een van de leden van een advertentienetwerk.

Of een ander voorbeeld. Een kerkelijk genootschap heeft het nodige over om zieltjes te winnen. Ze kopen advertentieruimte in bij een aantal hardcore gay-sites om advertenties voor bijbels te tonen aan Nederlandse gebruikers die regelmatig op sites komen die gerelateerd zijn aan het kerkgenootschap. Zo'n advertentie laat een tracking cookie achter en de volgende keer dat zo'n gebruiker op de site van zijn kerk inlogt om de preek van afgelopen zondag nog eens na te lezen wordt die tracking cookie herkend en gaat er een seintje naar de sitebeheerder. Twee dagen later staan er twee ouderlingen bij de gebruiker op de stoep om hel en verdoemenis te preken.
En zo zijn er tal van voorbeelden te verzinnen waarbij bedrijven of instanties gebruikers aan bepaalde gedragingen of eigenschappen kunnen koppelen die ze niets aan gaan of zelfs nadelig voor die gebruiker kunnen zijn.

[batjes]

Volkswagen gooit mijn privacy niet te grabbel voor het grote geld en verkoopt, al is het soms ook shady, gewoon producten.

[The Realone]

En dus is het alternatief om voor "Chinese meuk" te gaan?

[batjes]

https://www.coolblue.nl/e...punkt-bluebot-xtreme.html
Of Duits.

[dinnnozo]

Deze robot is eigenlijk ook gewoon een Tuya robot.
Deze kan je als het goed is wel weer met de local Tuya koppeling aan HA aansluiten.

Tuya is een grote (chinese) speler op de smarthome markt, en maakt allemaal diverse whitelabel smart producten.
o.a. de smart spullen van Action, Lidl en Kruitvat komen hier vandaan, en met hun nog velen.

[m3gA]

Mijn Roomba combo heb ik na dat deze nauwelijks functioneerde en ik waardeloze service kreeg van irobot ingeruild voor een roborock (chinese meuk volgens jou) en deze heeft nooit problemen.

[The Realone]

Je leest niet goed...ik reageerde naar aanleiding van spokje die claimde "dat je haast wel gedwongen wordt Chinese meuk te kopen" omdat dat een alternatief voor "big tech" producten zou zijn. Ik gebruik niet voor niks die quotes. Ik heb zelf een Roborock rondrijden...

[bzuidgeest]

Bedrijven als volkswagen zijn er als ze de kans krijgen ook niet vies van om jouw allerlei abbo's te verkopen voor extra's en de data daarvan te minen. Neem de mercedes met een abbo om de stoelverwarming aan te zetten. Als dat doorzet ben je binnenkort niet meer de eigenaar van de auto die je koopt, maar is het gewoon net een gameconsole. Iets dat je "goedkoop" krijgt om daarna te worden uitgezogen.

[Upeletix]

Neem de mercedes met een abbo om de stoelverwarming aan te zetten.

Kleine correctie: Dit was BMW die hiermee groot in het nieuws was een tijdje terug.
Er is ook een Mercedes met een abonnement maar dat is voor achterwielsturing op de Mercedes EQS.

Dit verandert je punt natuurlijk niet, maar toch even de feitjes op een rijtje

[bzuidgeest]

I stand corrected

[Damic]

Dat is de bedoeling dat je een wagen huurt en niet meer kunt kopen. Een wagen huren bij de fabrikant brengt veel meer geld in de la dan een auto kopen.

[TheVivaldi]

Maar qua beveiliging van die gegevens moeten ze nog wel wat leren: https://www.privacysharks...illion-consumers-at-risk/

Daarbij ben ik er niet zo zeker van dat een commercieel bedrijf als VW géén data verkoopt. Heb je daar een betrouwbare en onafhankelijke bron van?

[Reactie gewijzigd door TheVivaldi op 22 juli 2024 15:39]

[Deleon78]

Een negative kan je niet bewijzen.

[spokje]

Exact. Ik zou het niet tof vinden dat Bezos m'n stofzuiger bestuurd maar vooral qua privacy indd. Die giganten hebben niets te zoeken bij me in huis.

[Emiel L]

Een tech gigant is prima, da's robot zelf tot op zekere hoogte ook. Alleen niet Amazon, een bedrijf waar ik uit principe geen zaken mee doe... Jammer genoeg net een paar maanden terug een nieuwe Roomba gekocht, maar dat wordt dan ook meteen de laatste...

[Pizza_Boom]

Idem, ik doe hetzelfde. Zoals Amazon met zijn mensen omgaat. Brrrr.

[bzuidgeest]

Ik zou het niet neerzetten als chinese "meuk" tegen grote westerse IT (die het ook allemaal in china koopt).

Ik zou meer kijken naar "openheid" en dat is wat ik mensen adviseer. Een Wifi lamp is gekoppeld aan een leverancier en elke lamp is een andere ongedocumenteerde API. Echter protocollen als Zigbee, Zwave, Matter zijn fabrikant onafhankelijk en kunnen door iedereen worden aangesproken, je kunt zelfs producten van verschillende fabrikanten combineren.

Waar mensen dus echt boos over zijn is de "vendor lock-in" en dat is zeker iets om op te letten. Als je vastzit aan 1 leverancier dan is dat een slechte zaak voor je support, product levensduur etc etc...

[dasiro]

er is nog wel een serieus verschil tussen "made in China" met kwaliteitsnormen van een westers merk en een 13 in een dozijn Chinees, Taiwanees, Koreaans, ... merk dat nog geen reputatie heeft opgebouwd. Je kan er geluk mee hebben, je kan er brute pech mee hebben, het enige waar je zeker van kan zijn is onzekerheid

[Frame164]

Op autosites lees je hetzelfde over Volkswagen als wat je hier over big tech leest. Om 1 of andere reden denken "experts" altijd dat de marktleiders nooit goed kunnen zijn. Best wel knap dat ze dan toch marktleider zijn geworden.

[cmegens]

Zou je een auto van Facebook of Amazon willen? Die je locatie gaat gebruiken om advertenties te verkopen? VW is niet heilig met sjoemel software, maar daar ben je tenminste zelf niet het product.

[DigitalExorcist]

VW moet je niet kopen want die waren fout in de oorlog en Coca Cola ga je chronisch dood aan door alle suiker (of kunstmatige suikervervangers). Dat weet iederéén, daarom hoor je het niet meer tegenwoordig..

[Rob_lyreco]

Omdat ze (geld) zuigen. Ze maken van modelen gebruik die elke cent uit de klant probeert te persen ipv een behoorlijk product te leveren.

Een goed voorbeeld is ring, die abonementen levert bij hun video deurbel terwijl concurenten dat niet (alemaal) doen. En dan blijken medewerkers mee te kijken met je "prive"beelden, dus met de privacy is het niet echt goed gesteld, ondanks dat het een groot tech bedrijf is.

Je kunt het vergelijken met een triple A video game van EA ten opzichte van een Fromsoft game waar zich (zo ver ik weet) geen lootbox achtige zaken voordoen.

Verder staan ern aantal van deze tech giganten er om bekend dat ze continue mee luisteren naar uw gesprekken om zo reclame aan te bieden. Misschien vind u dat niet zo'n probleem maar ik vind dit zelf een inbreuk op mijn privacy.

[gooos]

Is goede Chinese meuk dan niet gekoppeld aan een techgigant van daar?

Of ga je voor slechte Chinese meuk welke bij het verzenden waarschijnlijk al einde support is en potentieel zo lek is als een mandje?

Sowieso is het gewoon wijs om je IoT en smart home spul in een apart VLAN in je netwerk hangen welke je zo goed mogelijk dichttimmert.

[bzuidgeest]

Niet als je "meuk" met de juiste protocollen kiest. Zigbee is zigbee, maar een wifi lamp kan voor elk model een andere api hebben dus die moet je niet hebben.

[Oon]

Een flink deel van de wifi lampen draaien gewoon op Tuya hardware en firmware en zijn met Tuya gekoppeld. Die worden whitelabel verkocht.
Dan heb je lekker én een techgigant én een Chinese partij

[bzuidgeest]

En iets dat afhankelijk is van een externe partij. Dat probleem heeft ZigBee niet.

[Oon]

Als het eenmaal draait en naar wens werkt dan geef ik je helemaal gelijk, maar is even veel of zelfs meer rommel die op zigbee draait en überhaupt niet goed werkend te krijgen is. Het is niet alsof zigbee de oplossing of een teken van hoge kwaliteit is, het is puur een ander protocol.

Als je je hele smarthome op bijv. Shelly draait dan heb je voor al je apparaten gewoon een lokale API beschikbaar, dat werkt ook prima.

Ben het overigens met je eens dat die afhankelijk iets is dat je moet vermijden, maar het is niet alsof de ene oplossing alleen voordelen heeft en de ander alleen nadelen

[bzuidgeest]

Je hebt gelijk over dat elke oplossing voor een nadelen heeft natuurlijk. Maar persoonlijk denk ik dat ZigBee of zwave of matter well behoorlijk wat voordelen hebben over WiFi. Al is het maar het verschil in energie verbruik en bereik. WiFi is gewoon nooit bedoel voor embedded low power gebruik. WiFi is makkelijker integreren in software, maar voor iot is dat niet echt relevant.

[Sissors]

Van de populaire Chinese robotstofzuigers, de Xiaomi Roborocks, is bekend dat die de hele handel naar China doorsturen. De vraag is dan natuurlijk hoe fascinerend onder de streep een plattegrond van je huis en je wifi gegevens zijn, maar doorsturen doen ze iig ook.

[Antiloop]

Mijn roomba heeft anders gewoon een camera erin zitten die van alles foto’s maakt wat ie in de weg vind staan, en dit dus weer deelt met mij via hun app

Deze data heb ik liever (ook) niet in handen van Amazon

Dus alleen plattegrond is het niet, het is veel meer

[Jboy1991]

Wij hebben dus aantal maanden terug de J7+ gekocht en ik weet niet wat ik moet vinden van dit bericht... Maar goed als de mogelijkheden/functies terug worden getrokken of achter een paywall komen dan neem ik aan dat de koop ongedaan gemaakt mag worden.

[Benjamin-]

Dat weet ik zo net nog niet. Ik heb alles rondom bijv Oculus niet gevolgd, maar volgens mij kwam je daar ook niet heel ver mee.

We zouden daar qua wetgeving wel naar toe moeten, dat bedrijven functionaliteit moeten blijven garanderen bij een overname (maar ook tevens bij grote veranderingen binnen het bedrijf), zonder dat je hierbij moet inleveren qua privacy e.d.
Dus bijvoorbeeld het niet hoeven te connecten met een partij als Amazon, en gewoon anoniem updates moet kunnen downloaden om deze handmatig te kunnen aanbieden aan je device.

[Frame164]

Ja, en dan krijg je Europese wetgeving waardoor producten duurder worden en dan gaan we het zelf elders kopen omdat het daar goedkoper is. Dan zou je de wetgeving zo moeten maken dat alles wat je hier wilt gebruiken aan de Europese regels moet voldoen..... Gaat dus nooit de oplossing worden. Pas als we wereldwijde wetgeving kunnen maken kun je iets doen.

[Benjamin-]

En wereldwijde wetgeving krijg je door dus wel hier te beginnen. Zeggen dat we hier niets moeten doen totdat het wereldwijd is ingevoerd, levert ons niets op.

Als Europa ergens goed voor is, dan is het wel dat we bedrijven kunnen forceren om de boel aan te passen. Juist omdat wij zo'n grote afnemer is van technologie, kunnen bedrijven niet om ons heen. Uiteindelijk gaan andere landen ook mee en dan is het gewoon klaar met dit soort onzin.

Wat betreft duurder worden. Waarom zou dit zo zijn? Bedoel het kan altijd, maar je product duurder maken omdat je je klanten niet kan leegvissen van data, levert alleen maar minder data op.
Tevens is er maar een relatief kleine groep die dit werkelijk zou gebruiken, het gros van de mensen connecten wel gewoon en leveren al hun info in. Dus het verlies is vrijwel nul.

Dit gaat er simpelweg om, dat jij recht hebt op je product met de beloofde functionaliteit, zonder dat je hier opeens extra informatie voor hoeft te leveren.

[Frij5fd]

Je word straks bijna wel gedwongen om voor Chinese meuk te gaan als je smart spul wilt kopen wat niet per se door een tech gigant wordt beheerd.
Ik zou niet blij worden van dit nieuws als ik nu een Roomba had staan.

Als tevreden bezitter van twee Roomba iRobots dacht ik inderdaad "nee hè". Op dit moment gebruik ik de app echter niet en zolang dat een optie is valt het mee. Chinese spullen van bijvoorbeeld Xiaomi kunnen echter ook aardig wat data naar huis sturen Maar de vraatzucht van big tech staat mij ook erg tegen.

[psy]

De app is toch ook secundair. Hooguit handig voor instellen van planning en voor de melding dat de bak vol is maar voor de rest is het bijzaak.

Hij moet goed zuigen en dat doen ze.
Ik zie ook echt technologische vooruitgang ten opzichte van oudere iRobot's als dat maar zo blijft. De aandrijving bijvoorbeeld is veel beter ontworpen als bij oudere modellen.

[Frij5fd]

Zeker. De techniek is inderdaad verbeterd. Onze eerste van ca. 10 jaar geleden draait nu op de verdieping met slaapkamers omdat deze minder goed omging met hondenharen. De nieuwere versie van ca. 3 jaar doet dat op de benedenverdieping nu beter

[psy]

Wij hadden hetzelfde probleem met kattenharen, ze bleven zich maar verzamelen rondom de aandrijvingen het was hopeloos. Zelfs de aandrijfunit met de tandwielen zat vol met haren waardoor ik uiteindelijk een gemodificeerde versie mét metalen lagers heb besteld waardoor er geen haren meet in konden konen. Al bleven de haren zich verzamelen bij het draaiend gedeelte.

Dus mijn verbazing was groot dat het nieuwe model een duidelijk verbeterde versie had heel clever ontworpen waardoor de haren nu op een andere plek zich nestelen waar het geen kwaad kon. Ik vind het prima opgelost zo.

[Mathijs B]

Klopt hetzelfde toen fitbit werd overgenomen door Google. Heb hem daarna nooit meer gesynct en daardoor ook steeds minder en minder gebruikt.

[k995]

waarom?

[Speedz]

Omdat Google de duivel is als je privacy je lief is. Dit is het bedrijf dat draait op "verkopen" van gebruikers data. En dan je gezondheidsdata gratis (nou ja, je moet er zelfs voor betalen) aan zo'n bedrijf geven...ik heb precies het zelfde gedaan.

Nu snap ik ook wel dat je in de huidige samenleving bijna er niet meer aan ontkomt dat je persoonlijke data deelt, maar ik probeer het niet op te zoeken (geen facebook, instragram, google account, alexa, etc.).

Voor mij is dit nieuws overigens ook de reden om geen Irobot meer aan te schaffen.

[k995]

raar dat je dan iets goed werkend gewoon weggooit foor irrationele angst. Zal wel bij moderne tijden horen.

[pepsiblik]

Dus jij koopt een stofzuiger van Xiaomi of Samsung. Want die gaan wel goed me je data om?

[Iblies]

Chinees spul?


Wat je ziet is dat bepaalde innovaties veel te lang op hun naam blijven hangen en daar de hoofdprijs voor vragen. Een voorbeeld zijn stofzuigers. Dyson was daar heer en meester in omdat ze van oudsher zuinigere stofzuigers verkochten,

met EU wetgeving is verbruik maximaal 900W en zijn er heel veel nieuwe types bijgekomen waar verrassend goed spul tussenzit.


Je ziet het ook met vb smartphones en smartwatches, op een gegevens is de rek er uit. Bij dergelijke robotstofzuigers zie ik dat vrij snel gebeuren. Daar zit niet echt iets in waarvan je zegt dat het compleet nieuw is.

[Archie_T]

Verkeerde plek gereageerd…

[Reactie gewijzigd door Archie_T op 22 juli 2024 15:39]

[Cergorach]

Je word straks bijna wel gedwongen om voor Chinese meuk te gaan als je smart spul wilt kopen wat niet per se door een tech gigant wordt beheerd.

Well... Waar denk je dat die robots primair worden gemaakt, inderdaad: China.

En wat is een tech 'gigant'? Als je bedrijf $1,7 miljard waard is, dan is dat in mijn ogen eigenlijk ook gigantisch... Of ben je pas een tech gigant als je market cap een triljoen of meer is? Dat zijn namelijk alleen Apple, Microsoft, Alphabet (Google) en Amazon... Of $100 miljard of meer? Waar ligt die grens precies?

[Frame164]

Het zou ondertussen toch bekend moeten zijn dat de plek waar de fabriek staat niet belangrijk is.

[Verwijderd]

Keuze tussen Chinees en een tech gigant… makkelijke keuze, laat Tuya zijn spul maar houden. De Chinese techgigant 😉

[Goldwing1973]

Dat ligt er helemaal aan of je “smart” Roomba’s hebt.
Wij hebben 3 roomba’s in huis, 2 wat oudere en 1 smart met WiFi, de oudere zullen nooit de na/voordelen zien van de overname van Amazon en de WiFi variant kan ik de default gateway op 127.0.0.1 zetten.
Bediening doe ik sowieso al via Home Assistant, dus internet toegang is geen vereiste voor de stofzuiger.

[iAR]

Wilde iRobot ook niet de LiDAR data van je huis verkopen voor extra winst? Wat dat betreft past het dan wel bij Amazon.
Maar uiteindelijk is de extreme groei en opkoop drift van de groten niet meer te remmen zo lijkt het

[pepsiblik]

Ok, dus jij stelt voor om de Xiaomi Mi stofzuigers te kopen?

[spokje]

Ik stel niets voor maar het is geen goede ontwikkeling dat tech giganten alles maar opkopen. Als je straks een slim apparaat wilt lijkt het er steeds meer op dat je dan ook aan een tech gigant vast zit. En als je dus al een Roomba had gekocht is het nu straks een Amazon Roomba. Das niet OK. Net zoals dat je een Oculus VR had en nu van Facebook is. Of een Pico VR bril nu van TikTok.

[evilution]

Ja, het is beter iets te kopen wat door de Chinese regering wordt beheerd

[spokje]

Ja doh, het is maar net hoe je het leest hé. Ik doelde erop dat als je geen big tech in huis wil dat je dan bijna gebonden zit aan Chinese troep. Wat ik ook niet wil. Het wordt straks kiezen tussen twee kwaaien.

[CivLord]

Het is maar net wie wat met je gegevens kan.
Bij een westerse tech-gigant wordt de informatie gebruikt om het profiel dat zij en de deelnemers van hun advertentienetwerk van je hebben te verfijnen. Dat profiel kan weer heel gericht gebruikt worden voor advertenties waardoor de adverteerders al heel veel interessante zaken over je weten, op je naam en adres na, maar door het koppelen van tracking cookies is dat ook bekend, wanneer je een account hebt bij een van de deelnemers van het advertentienetwerk.
Dat de Chinese regering exact weet hoe mijn huis er uit ziet is niet fijn, maar heeft voor de rest weinig consequenties. (Tenzij ook die een deal sluiten met Amazon/ Google/ Meta om hun gegevens aan te koppelen.) Misschien dat TikTok gebruikers wat gerichte advertenties zullen zien.
Dus tenzij je werk hebt waarbij je thuis vaak zaken bespreekt die voor de Chinese overheid erg interessant zijn (even aangenomen dat de Chinese robotzuigers van een microfoon zijn voorzien die alles naar China doorstuurt) denk ik dat wanneer al je gegevens toch worden doorgestuurd, deze minder kwaad kunnen bij de Chinese overheid da bij een westerse tech-gigant.

[marcovit]

https://valetudo.cloud/

Instructies om je robot stofzuiger los te koppelen van de cloud en toegang te verschaffen tot interne api's voor o.a. Home assistant.

Ze hebben ook een handige webserver draaiend op de robot

[Henk1827]

Waarom zou je uberhaupt je robot aan het internet verbinden? Zulke grote features gaat een stofzuigertobot niet erbij krijgen met updates.

[Aiii]

Oh? Mijn robot heeft over de jaren room support, slimmere automapping, opslag voor meerdere kaarten en nog wat andere features en bugfixes gehad.

[wiseger]

Dan kan je hem toch een jaarlijkse update geven? De robot stofzuiger hoeft toch niet permanent aan het Internet?

[Henk1827]

Dan update je hem 1x en ontkoppel je hem van het internet. Als het niet doet weet je de consequenties.

[Sjoan]

Zeg maar de features die je standaard kan verwachten als je hem uit de doos haalt?

[Aiii]

Ik verwacht alleen de features die geadverteerd worden als ik een apparaat koop, maar hey, dat ben ik.

[CivLord]

Dan kan je op je werk een mailtje krijgen dat je robotzuiger gevangen zit tussen een paar stoelpoten of dat hij geleegd moet worden. Erg handig, dan weet je meteen wat je moet doen wanneer je 's avonds thuiskomt. [/sarcasme]

[Tweaqer]

@marcovit Roomba wordt daarin alleen (nog) niet supported Roborock wel overigens =)

[Reactie gewijzigd door Tweaqer op 22 juli 2024 15:39]

[pc_freak1]

handig, ga ik eens proberen. mijn huidige koppeling met een domoticz plugin werkt al een poosje niet meer.

[injectx]

- deleted -

[Reactie gewijzigd door injectx op 22 juli 2024 15:39]

[drusloos]

Het wordt eens tijd dat Europese bedrijven alledaagse producten ontwikkelen en produceren in Europa, zonder dat deze overgenomen kunnen worden door bedrijven van buiten Europa. Je robotstofzuiger (ik heb er geen maar familieleden wel) scant je huis. Dus deze data gaat ook weer naar Amazon. Op deze manier koopt Amazon, maar ook vele andere grote bedrijven alles maar op en weten ze alles van je. Ik zou zelf graag meer betalen voor producten waarvan ik weet dat de data binnen europa blijft en het product is gemaakt door een Europees bedrijf. En ja hier zitten heel veel maar’en aan. En ja ik heb zelf ook een Iphone, een playstation, een weet ik veel wat voor product dat is gemaakt buiten de EU, maar ik zou liever zien dat je meer kan betalen voor producten die het beter doen qua privacy enz. En het gevolg is dan dat ik minder kan kopen, wat niet eens slecht is voor de wereld maar dat terzijde. En als je niet geeft om je privacy, dat je dan een product kan kopen en ook ziet waarom dat product goedkoper is en dat je eigenlijk betaald met je privacy en data.

[sjongenelen]

Ik heb lidarr op m'n roborock, helaas hebben veel modellen tegenwoordig een echte cam

[SkyStreaker]

Dat het tijd wordt? Ja, dat het constant goedkoper moet? Tja, China. Dat hebben wij zelf gedaan.

[Z100]

We hadden nooit een minimumloon hier moeten invoeren. We hadden net zoals de Chinezen voor een hongerloon moeten werken. Hetzelfde betreft milieu maatregelen. Wij en ons schoon drinkwater. /s

[Sissors]

Ik zou zelf graag meer betalen voor producten waarvan ik weet dat de data binnen europa blijft en het product is gemaakt door een Europees bedrijf.

Probleem is dat je daarin een kleine minderheid bent.

[Pjoter]

Rowenta is Duits en heeft ook robotstofzuigers. En volgens mij slaan die de gegevens op in de EU dacht ik..

[CAPSLOCK2000]

Is Amazon nog niet groot genoeg? Is er iemand die gelooft dat de wereld hier beter van wordt?
Wat mij betreft is dat bedrijf al te groot om nog gezond te zijn. Zoveel geld en dus macht in één bedrijf kan niet goed zijn. Helemaal niet als dat bedrijf de toegang tot de markt controleert.

[gp500]

Het hele smart home is een zwart gat, net als gratis diensten.

Een enge toekomst.

[batjes]

Je hebt het zelf voor een deel in de hand.

Daarnaast: https://imgs.xkcd.com/comics/listening.png

[gp500]

Maar nooit helemaal in de hand.
Kan ook niet.

En zelfs zonder toestemming is niet ongewoon.
Wie controlleert de data.

[Frame164]

We maken die bedrijven zelf zo groot. We hadden gewoon bij lokale winkeliers kunnen blijven kopen maar vrijwel iedereen is in de marketingfuik gelopen omdat iets online een euro goedkoper was.

[CivLord]

We zijn er al massaal ingelopen toen het online nog iets duurder was dan in de winkel, maar het wel lekker gemakkelijk aan de deur werd bezorgd.
Pas toen dat 'gemakkelijk aan de deur bezorgd' toch vaak minder gemakkelijk bleek te zijn omdat Postnl toen voornamelijk overdag bezorgde terwijl de meeste mensen nog op het werk waren en de kopers alsnog naar het afhaalpunt moesten begon prijs een grote rol te spelen.

[kristofv]

Heb er zelf één maar hij staat eigenlijk zelden aan. Doorgaans neem ik toch gewoon zelf eens de ouderwetse stofzuiger vast.

Blijf zowat een dubbel gevoel hebben bij al die spullen, op den duur word je zelf zo tam dat je nog nauwelijks van achter je scherm/op de bank af komt.. persoonlijk waardeer ik de charme van het huishouden eigenlijk meer en meer, doe je eens iets compleet anders (en fysiek) waarbij je verstand ook even op nul kan.

Zal toch vast niet de enige zijn die dat back to basics gevoel wel eens regelmatig heeft.

[panterarosso]

ik laat hem overdag stofzuigen, dat is dan 1 ding dat ik s avonds niet meer hoef te doen, er is altijd genoeg te doen en zolang ze nog geen grote arm met stofdoek aanbieden of afwasborstel valt het wel mee

[Powerblast]

Nope, heb er zelf ook eentje gehad. Stond meer zelf stof te happen in de hoek van de kamer dan iets anders. Heb nu zelfs gewoon terug een goeie "ouwe" miele. Zelfs niet eens zo een steelstofzuiger ding . Goed oud model, maar het blijft wel gewoon lekker werken en het is nog een nette prijs. Als ik dan de prijzen van die dyson toestellen zie voorbij komen, soms 800+ euro voor een stofzuiger... Ieder zijn ding, maar dat komt bij mij liefst zo weinig mogelijk boven , dus vind het een dure koop dan voor paar keer in de week te gebruiken.

[kristofv]

Ik heb ook gewoon een ouderwetse bak met een slang aan (en de robot dan). Koste nog geen 100 euro en doet zijn werk eigenlijk beter dan de robot.

Een grasmaaier robot daar heb ik me wel toe laten verleiden.. vooral omdat het één van de relatief weinige duurdere dingen is die je met ecocheques kan kopen in België, een mens heeft nu eenmaal niet elk jaar nieuwe toestellen of tuinmeubelen nodig, wat moet je anders met die 500 euro cheques elk jaar die we samen krijgen.

[two]

Ik denk niet dat dit alleen om het marktaandeel van het robotstofzuigers zelf gaat. Amazon is wereldwijd ook één van de grootste spelers as het gaat om order picking robots sinds ze Kiva ong 10 jaar geleden hebben over genomen (terwijl ze de technologie die ze ontwikkelen alleen intern gebruiken). Het zou mij niet verbazen als ze de technologie van hun order picking robots in hun robot stofzuigers willen, of andersom.

[Slonzo]

Want 'een robot' = 'een robot'? Hoe zijn beide verwant?

[two]

Ik snap dat de ene robot de andere robot nog niet is

Je hebt een hoop verschillende soorten oplossingen voor magazijn automatisering. Sommige maken gebruik van camera's die de omgeving moeten kunnen herkennen om zo ongelukken te voorkomen, vooral als die gebruikt worden in omgevingen waar ook mensen kunnen lopen (PA-AMRs van Locus bijvoorbeeld). Zo ver ik weet, gebruikt Amazon deze momenteel nog niet. Amazon gebruikt momenteel AMRs die in een afgebakende omgeving staan met rekken die worden verplaatst naar de picker toe, die dus aan de rand van de afbakening staat. Wat ik dus speculeer, is dat Amazon met deze acquisitie ook technologie wilt delen tussen Roomba's en PA-AMRs om verschillende soorte magazijn automatisering oplossingen te kunnen bouwen.

[Slonzo]

Duidelijk verhaal, klinkt aannemelijk.
Dubbele win voor Amazon dus, data + kennis/tech.

[javaboon]

iRobot ontwikkelt ook andere robots, onder andere tactische bots, voor gebruik bij bom ontmanteling etc. Heb daar wel eens mee mogen spelen. Zal vooral ook om kennis gaan over bots in het algemeen.

[Tweaqer]

Als ik Amazon was geweest had ik gekeken om Roborock over te nemen. Volgens mij is die de laatste versies innovatiever/beter geweest dan de Roombas die uitgekomen zijn.

[Hans C]

Dat wordt lastig, omdat Roborock een onderdeel is van Xiaomi. Maar inderdaad, een prima stofzuiger staan van hen hier.

[Tweaqer]

Klopt inderdaad, sowieso is het ook maar zeer de vraag of anders China de verkoop van een dergelijk bedrijf aan het westen toe had gelaten..

[Kenzi]

Roborock is geen onderdeel van Xiaomi. Xiaomi verkoopt een aantal Roborock artikelen en laat ze de Mijia vacuums maken. En heeft geinvesteerd in Roborock. Dat maakt Roborock geen onderdeel van Xiaomi. Ondanks de tig resellers die overal Xiaomi opplakken.

[Bender]

Ik verwacht dat hier een dezelfde business model achter gaat zitten als met Ring, een abonnement met maandelijks kosten(/inkomsten).

[TheDeeGee]

Hopelijk is er dan een goed alternatief, ik gebruik al vele jaren Roomba.