Volkswagen Groep levert in jaar tijd 165 procent meer elektrische voertuigen

In de eerste helft van 2021 hebben alle Volkswagen-merken wereldwijd 170.939 volledig elektrische voertuigen geleverd. Dat is een ruime verdubbeling van een jaar eerder, toen er nog 64.462 volledig elektrische voertuigen werden geleverd.

De ruime verdubbeling komt vooral doordat er in het tweede kwartaal veel meer voertuigen werden geleverd, blijkt uit de cijfers van de Volkswagen Groep. In het tweede kwartaal van 2021 werden er 110.991 bev's geleverd, bijna het dubbele van het eerste en tweede kwartaal van 2020 samen.

Van alle markten blijft de Europese markt de belangrijkste voor het bedrijf. Bijna driekwart van alle geleverde volledig elektrische voertuigen is in Europa geleverd. In zowel de VS als China gaat het om ruim achttienduizend geleverde voertuigen, in de rest van de wereld zijn er zesduizend bev's geleverd.

De cijfers beslaan zowel vrachtwagens, bestelbusjes en personenwagens, al blijft het aandeel personenwagens veruit het grootste. Zo werden er in de eerste zes maanden van 2021 450 MAN-voertuigen verkocht en 1164 voertuigen van Volkswagen Commercial Vehicles.

Bij de personenwagens blijft het merk Volkswagen ook het grootste merk. In het eerste half jaar werden er 92.859 elektrische Volkswagen-auto's verkocht; meer dan alle andere Volkswagen-merken samen. Binnen personenwagens kwam de grootste groei wel van Porsche. In 2020 ging het nog om 4.480 auto's, een jaar later zijn er 19.822 elektrische Porsches geleverd: 342,5 procent meer.

Volkswagen zegt dat het aantal leveringen is gegroeid omdat Volkswagen meer automodellen is gaan aanbieden. Het bedrijf belooft dit jaar nog meer volledig elektrische auto's aan te gaan kondigen en verwacht daarom dat het aantal geleverde auto's nog verder zal stijgen. Het populairste model was de Volkswagen ID.4, gevolgd door de ID.3, de Audi e-tron-modellen, de Porsche Taycan-modellen en de Volkswagen e-up!.

Markt	Q1 2021	Q1 2020	Verschil	Q2 2021	Q2 2020	Verschil	Eerste helft 2021	Eerste helft 2020	Verschil
Europa	43.752	29.139	+50,1%	84.326	20.833	+304,8%	128.078	49.972	+156,3%
Verenigde Staten	6.828	2.293	+197,8%	11.686	2.103	+455,7%	18.514	4.396	+321,2%
China	6.244	1.398	+346,6%	12.041	7.303	+64,9%	18.285	8.701	+110,1%
Rest van de wereld	3.124	775	+303,1%	2.938	618	+375,4%	6.062	1.393	+335,2%
Wereldwijd	59.948	33.605	+78,4%	110.991	30.857	+259,7%	170.939	64.462	+165,2%

Merken	Q1 2021	Q1 2020	Verschil	Q2 2021	Q2 2020	Verschil	Eerste helft 2021	Eerste helft 2020	Verschil
Volkswagen Passenger Cars	30.735	15.766	+94,9%	62.124	17.115	+263,0%	92.859	32.881	+182,4%
Audi	14.583	11.458	+27,3%	18.192	7.901	+130,2%	32.775	19.359	+69,3%
Škoda	2.455	3.222	-23,8%	15.242	1.733	>500%	17.697	4.955	+257,2%
SEAT	2.217	1.427	+55,4%	3.955	728	+443,3%	6.172	2.155	+186,4%
Porsche	9.072	1.391	>500%	10.750	3.089	+248,0%	19.822	4.480	+342,5%
Volkswagen Commercial Vehicles	687	279	+146,2%	477	257	+85,6%	1.164	536	+117,2%
MAN	199	62	+221,0%	251	34	>500%	450	96	+368,8%
Scania	-	-	-	-	-	-	-	-	-
Bentley, Lamborghini en Bugatti	-	-	-	-	-	-	-	-	-
Volkswagen Groep	59.948	33.605	+78,4%	110.991	30.857	+259,7%	170.939	64.462	+165,2%

Reacties (194)

[ItsFlokkie]

Dit is natuurlijk niet heel erg toevallig. Misschien nog even als toevoeging; de Europese Unie ziet tegenwoordig strenger toe bij de uitstoot die autofabrikanten leveren aan het milieu. Voor elke sportievere auto van de Volkswagen groep (denk aan Audi RS6, Porsche 911, Golf R) moeten zoveel elektrische auto's tegenover staan om de uitstoot onder het gemiddelde van 95 gram CO2 per kilometer te krijgen. En aangezien de VAG meerdere automerken heeft zullen ze wel moeten om een boete (of meerdere indien ze nog niet zijn gegeven) te voorkomen van de EU. Geldt trouwens ook voor andere merken en niet alleen voor de Volkswagen Group.

Bron: https://autorai.nl/co2-boete-2021-autofabrikanten/

[Reactie gewijzigd door ItsFlokkie op 25 juli 2024 11:24]

[redslow]

Diesels hebben over het algemeen een lagere co2 uitstoot per kilometer dan een benzine variant.

(Ja, dat word soms vergeten. Top dat je het aanpast)

[Reactie gewijzigd door redslow op 25 juli 2024 11:24]

[m_snel]

Waar meer fijnstof.

[bytemaster460]

GDI, FSI, TFSI en meer van dat soort benzinemotoren stoten meer fijnstof uit dan gewone benzinemotoren.

[Reactie gewijzigd door bytemaster460 op 25 juli 2024 11:24]

[warhamstr]

Ben ik de enige, of is er geen touw aan jouw comment vast te knopen?

[audiquattro]

Hij bedoelt dat benzinemotoren met directe brandstofinjectie (in de verbrandingskamer dus) meer fijnstof uitstoten dan ouderwetse benzinemotoren met indirecte brandstofinjectie. Dit komt doordat de brandstofdruppeltjes niet allemaal volledig verdampt zijn wanneer de verbranding plaatsvindt, hierdoor ontstaan kleine roetdeeltjes. Tevens is bij deze motoren door een hogere gemiddelde effectieve druk en daarmee hogere verbrandingstemperatuur de NOx uitstoot vaak hoger dan bij ouderwetsere motoren. Hier tegenover staat een lagere CO2-uitstoot bij direct ingespoten benzinemotoren door een hogere vullingsgraad en daarmee hoger rendement (er hoeft immers geen brandstof de verbrandingskamer in meegezogen te worden waardoor er meer verse lucht aangezogen kan worden).
Lang verhaal kort: een lagere CO2-uitstoot komt vaak met (negatieve) consequenties.

[Grrrrrene]

Ik snap nog steeds de blauwe vloeistof niet, maar dat zal aan mij liggen.

Volgens mij heeft Porsche aangekondigd dat ze van gedachten zijn veranderd en het downsizen naar kleine turbomotoren niet verder doorzetten, omdat ze daarmee ook slechtere emissies krijgen als je naar meer dan alleen CO2 kijkt.

[PaT]

Ik gok dat hij AdBlue bedoelt, maar dat zit dan juist weer in dieselmotoren. De combinatie is dus wat wonderlijk.

Volkswagen is best leuk bezig met electrische voertuigen. Met de Skoda Enyaq hebben ze een relatief betaalbaar voertuig op de markt gezet die er best aardig uit ziet. Wat ik mij echter afvraag, wanneer komt het omslagpunt dat de markt geen benzinevoertuigen meer wil en je dus niets meer terug krijgt voor je huidige benzineauto?

We rijden nu nog benzine, maar zullen ongetwijfeld bij een volgende gaan kijken naar een electrisch voertuig. Ik vind echter het juiste moment van instappen bepalen best lastig. De ontwikkelingen op bev gebied gaan hard, accu's worden groter en het bereik neemt continu toe. Ook belangrijk als je die volgende electrische auto weer eens gaat inruilen voor een andere. Haalt men dan de neus op voor die eerste generatie voertuigen en is hij dan niets meer waard?

Ik vind het een lastige keuze.

[Grrrrrene]

Wij rijden ook nog benzine en gaan waarschijnlijk dit jaar of volgend jaar onze auto vervangen. BEV is voor ons echt geen optie, omdat de auto die we vervangen ook de auto is waarmee we op vakantie willen. En als dat over een paar jaar met een caravan gaat, zie ik dat met een BEV niet goed komen. Zonder zo'n ding erachter zou ik al range anxiety krijgen, laat staan met 1000+ kilo aan windvangende ellende achter je aan

Een BEV als vervanger van de Mazda 2 van mijn vriendin zie ik eerder gebeuren. Ik reken er wel op dat we een volgende auto helemaal afschrijven in pakweg 10 jaar. Tot die tijd blijft benzine echt nog wel bestaan, al is het maar omdat er genoeg mensen zijn die (net als wij) geen nieuwe auto kunnen betalen en een 2e hands elektrische variant niet willen vanwege de range (of het feit dat er vaak geen aanhanger achter mag). Ik vraag mij dan ook af wat je afschrijft als je nu een 2e hands BEV zou kopen. De range die ik zou kunnen betalen is al vrij beperkt, dat wordt na verloop van tijd ongetwijfeld "iets" minder, maar als je het afzet tegen BEV's van over 10 jaar, vrees ik dat je toch een "early adopter"-auto te koop zet waar niemand op zit te wachten.

[Reactie gewijzigd door Grrrrrene op 25 juli 2024 11:24]

[frank.visser]

Ik denk dat dat volgend jaar de early adoptor stage al voorbij is en we dan in early majority gaan.

Ik vermoed dat binnen een 2-3 jaar de eerste beperkingen komen om met benzine/diesels steden in te rijden, of dat je extra toeslagen moet gaan betalen. Een beetje die Umweltzone vignets die ze in Duitsland hebben, maar dan in een stuk duurder.

Ik vind het een lastige beslissing worden, zeker als het voor een keer per jaar met de caravan weg is.

[Grrrrrene]

Ik denk dat dat volgend jaar de early adoptor stage al voorbij is en we dan in early majority gaan.

Je begrijpt me verkeerd. Ik heb het over 2e hands BEV's die je nu kunt kopen, die hebben vaak een erg kleine range in een betaalbaar budget (zeg <15k euro). Hooguit eens 200km en dat alleen in ideale gevallen. Ik denk dat als je nu zoiets koopt, je daar ook enorm op gaat afschrijven gezien alle ontwikkelingen in de markt. Als er over 10 jaar betere accu-tech is, wil niemand meer zo'n auto met zo'n kleine range en zo'n trage laadsnelheid. De auto die je nu enigszins betaalbaar kunt kopen is dus een early-adopter auto.

Ik vermoed dat binnen een 2-3 jaar de eerste beperkingen komen om met benzine/diesels steden in te rijden, of dat je extra toeslagen moet gaan betalen. Een beetje die Umweltzone vignets die ze in Duitsland hebben, maar dan in een stuk duurder.

Beperkingen als in oude diesels weren: ja. Beperkingen als in moderne benzine-auto's weren: dat geloof ik niet. Ik denk eerder dat auto's überhaupt ontmoedigd worden door stadscentra verkeersluw te maken, waardoor de inwoners vanzelf de bus/tram/metro/trein pakken. Waar moet je met al die afgedankte auto's heen die nu nog met brandstofmotor worden gebouwd? Volgens mij maak je met dat soort beleid de milieuramp alleen maar groter.

Ik vind het een lastige beslissing worden, zeker als het voor een keer per jaar met de caravan weg is.

Dat is het ook. Ik hoop dat de autoslaaptrein wat gaat worden, want met je elektrische auto kun je probleemloos je caravan naar een station rijden en daar met de combinatie oprijden, overnachten en de volgende ochtend in Italië o.i.d. weer van de trein op weg naar de camping rijden. Lijkt mij heerlijk relaxed en je bent van je range-anxiety af. Op locatie rijd ik zelden grote afstanden die niet met een BEV zouden kunnen.

[bytemaster460]

Met de blauwe vloeistof heb ik me vergist. Volkswagen heeft een lijn die Blue Motion heet en dat waren dus tfsi motoren of dieselmotoren met Adblue. De tfsi stoot meer fijnstof uit dan een gewone benzinemotor. De dieselmotor krijgt adblue. Door de naam Blue Motion dacht ik even dat de benzinemotor ook adblue kreeg.

[warhamstr]

Zeer knap dat jij dit eruit opmaakt. 👍🏻

[bytemaster460]

Toch klopte het wel wat hij eruit opmaakte.

[bytemaster460]

Oeps… autocorrect en niet nagelezen.

[warhamstr]

Na verbetering slaat het nog steeds nergens op.

[bytemaster460]

Nu wel

[smartsys]

Dat doen alle direct ingespoten brandstof motoren. Ook de diesels en daar kwam het bekende roetfilter achter de katalysator. Dit vangt 98% van de fijnstof af, af en toe even schoonbranden en we kunnen weer.

EVs stoten in verhouding ook meer fijnstof uit in de vorm van bandenslijtage en rempoeder.
De auto's zijn flink zwaarder, dus krijgen onderdelen als banden en remmen het zwaarder voor hun kiezen en dus is er meer slijtage en dus meer fijnstof.

[bytemaster460]

Dat laatste klopt niet helemaal. Als je alleen naar de banden kijkt stoten EV’s meer fijnstof uit. Kijk je naar het geheel is het toch echt minder.

[smartsys]

Wat klopt er dan niet?
Banden en remmen slijten sneller met EV's. Remmen zijn afhankelijk van instellingen m.b.t. energie terugwinnen bij remmen, maar over het algemeen zie je dat gebruikers deze optie niet te zwaar laten afremmen omdat dit de pro actieve rijstijl, waarbij je vooruit kijkt en de auto laat uitrollen om energie te besparen meer kwaad, dan goed doet.
In dat geval gebruik je de fysieke remmen. Doordat er meer massa afgeremd worden geeft dat een grotere belasting op het remsysteem met meer slijtage tot gevolg.

Oftewel banden en remmen slijten meer met een EV en dus is er meer fijnstof.
Dan laten we de ICE dus totaal buiten beschouwing. Met een goed roetfilter en uitlaatgas behandeling is het overigens nog maar de vraag of een ICE nou wel echt zoveel fijnstof uitstoot dat het totaal in vergelijking met een EV zoveel meer is. Ik heb er twijfels bij.

[Reactie gewijzigd door smartsys op 25 juli 2024 11:24]

[bytemaster460]

Punt is dat de fijnstof die van de banden komt in geen enkele verhouding staat met de fijnstof die uit een verbrandingsmotor komt.
Het vergelijk wat steeds opduikt in dit soort discussies gaat over de fijnstofuitstoot van de banden van een benzineauto tov de banden van een elektrische auto. Niet de totale uitstoot van fijnstof. Daarnaast komt nog dat niet iedereen met een elektrische auto als een idioot optrekt. Van de fijnstof die een benzineauto gedurende zijn leven via de motor uitstoot kun je tientallen bandensetjes maken…

[smartsys]

Dat vraag ik me dus echt af.
Zijn banden en remmen niet de grootste bronnen van fijnstof?
Als ik even zoek vind ik verschillende onderzoeken, waaronder deze waarin dit namelijk wordt bevestigd.

De moderne uitlaatgas behandeling en beter gecontroleerde verbrandingsprocessen binnen een ICE zorgen voor minder uitstoot van fijnstof. En dat aandeel is inmiddels lager dan de uitstoot van remmen en banden.
Oftewel als dit het geval is, gaat het extra gewicht van een EV wel degelijk een groot verschil maken en niet in positieve zin.

[bytemaster460]

Nee de brandstof is een veel grotere bron van fijnstof. Wat er van een setje banden afslijt totdat ze vervangen moeten worden is een schijntje vergeleken bij de fijnstof die je gedurende diezelfde periode uitstoot vis brandstof. Wat er van de banden afkomt is in de orde van grammen. 40.000 kilometer aan benzine zijn kilo’s fijnstof.
Daarnaast remmen elektrische auto’s regeneratief en veel minder op remblokken dan auto’s op brandstof.
En tot slot de meeste elektrische rijders rijden er normaal mee en trappen waardoor de bandenslijtage niet eens hoger is dan bij een benzineauto.

[Platpoot]

Maar minder fijnstof dan een ev.

Omdat een EV zwaarder is, is er meer slijtage van de banden. En de banden zorgen voor een fijstof uitstoot die tot 1000 keer hoger is dan de uitlaatgassen.

Ik blijf het gek vinden dat hier niet veel meer aandacht naar uit gaat, aangezien fijnstof zorgt voor best veel ziekte en overlijdens. Zelfs een corona pandemie heeft meer impact vanwege fijnstof.

[cyspoz]

Heb je daar een bron van?

[Ram-G-maN]

Dat gaat over een studie uitgevoerd door de University of Plymouth. Je kan hier een YouTube-video bekijken over dit onderwerp. Door de hoge koppel en het hogere gewicht hebben elektrische auto's aanzienlijk meer fijnstof dat vrijkomt van banden dan bij vergelijkbare voertuigen met een brandstof motor. Dit gaat dus uitsluitend over banden. Niet over uitstoot door een brandstof motor.

[Reactie gewijzigd door Ram-G-maN op 25 juli 2024 11:24]

[Tozz]

Het is natuurlijk N=1.. Maar ik denk dat dit onderzoek bullshit is. Tuurlijk heb je mensen die scheuren in een EV.. Maar ik heb onder mijn Tesla de 1e set banden vervangen na (bijna) 60.000km. Dat is volgens mij heel normaal en zelfs nog aan de hoge kant qua kilometers. Dus dat meer fijnstof door harder slijten van banden geloof ik niet zo.

Dat sprintje trekken bij het stoplicht.. Tuurlijk, ik doe het ook wel eens.. Maar meestal rij ik normaal, en dan rij ik niet sneller weg bij een verkeerslicht dan andere auto's. Bovendien komt het natuurlijk maar weinig voor dat je vooraan staat bij een verkeerslicht. Dus meestal moet je gewoon met het treintje mee. Ook tijdens gewoon rijden is het in Nederland toch vrijwel altijd gewoon druk, dus je zit toch meestal achter iemand aan te sukkelen. Dit is wellicht anders in de VS, waar ze 8-baans snelwegen hebben. Daar kun je misschien wat makkelijker flink jakkeren.

Er zijn andere onderzoeken die ongeveer met dezelfde stelling komen, die roepen ook dat de remmen harder slijten.. Die kan ik al helemaal niet plaatsen, want je raakt je remmen amper aan. Heb dan ook nog altijd mijn originele set remblokken en schijven en er is weinig slijtage zichtbaar.

[epdm2be]

Er wordt veel teveel FUD verspreid tegenwoordig. Er is altijd wel een of andere onnozelaar die "een onderzoek" heeft gedaan dat product A in een vooral slecht daglicht stelt. Volgens mij doen die mensen dat gewoon om in de belangstelling te staan. Als je autofabrikanten kan afbreken dan ben je tegenwoordig een held

Ik heb er een probleem mee dat men die electrische auto's door mijn strot zit te duwen, terwijl de infrastructuur er helemaal niet klaar voor is. Er zijn te weinig laadpalen (in mijn buurt) en mijn autostaanplaats heeft geen stopcontact(en). Tuurlijk kan men dat allemaal gaan voorzien. Breek het straat NOG maar eens open om extra leidingen en meters te plaatsen. Maak het allemaal nog maar duurder.

Terwijl er gewoon CO2-neutrale brandstof bestaat die je kan gebruiken met elke auto. Maar zoals steeds laat men de gemakkelijke oplossingen links liggen en MOET het pokkeduur zijn.

https://www.msn.com/nl-be...niet-van-weten/ar-AAKSD5F

[smartsys]

Het is gewoon logisch.
Een auto met een zwaarder gewicht, oefent meer druk uit op de weg.
De banden zijn de plek waar de auto in contact staat met de weg.
Hoe hoger de druk, hoe meer wrijving, hoe meer slijtage.
Uiteraard kun je de banden wat breder maken om de druk te verdelen, maar dan raakt weer meer rubber het wegdek en is er meer wrijving en dus ook weer meer slijtage.
Hier is het zoeken voor de auto fabrikant naar de ideale verhouding tussen breedte en formaat van het wiel in combinatie met het wagengewicht en zaken als aandrijfvermogen en koppel.
Je kunt natuurlijk een band van 185/55 r15 monteren onder je Model S met minimaal 400PK, maar dan ligt er natuurlijk veel minder rubber op de weg dan met de 245/45 r19 of 265/35 r21 en zal het veel harder slijten, tenzij je heel braaf rijdt.

Je moet het alleen wel in perspectief blijven zien. Ga je die Tesla Model 3 van 1500 tot 1800kg vergelijken met een VW Golf 8 van 1150 tot 1300kg of met een Mercedes C klasse van 1600 tot 1850kg?
Ik denk dat de banden slijtage van de Tesla en Mercedes behoorlijk overeenkomen en dat je met gelijk rijgedrag in de Golf minder slijtage ondervindt.

[Tozz]

Het is ergens 'logisch' dat een EV door zijn hogere gewicht meer bandenslijtage geeft. Maar dat dat dan de uitstoot van een brandstofmotor overtreft, dat lijkt mij erg stug. Maar nogmaals, mijn banden slijten niet harder dan bij een ICE.. Ik doe 'gewoon' ongeveer 60k met een set.

EVs vergelijken vind ik altijd lastig. Zelfs een Model 3 is met zijn 60k een hele dure auto. Daar heb je ook een BMW 5-serie voor bijvoorbeeld. Dat terwijl ik een Model 3 toch niet helemaal vergelijkbaar vind met een 5-serie.

[smartsys]

Ik zeg niet dat een EV meer fijnstof uitstoot. Dat denk ik namelijk niet. Ik denk alleen dat vanuit remmen en banden er meer fijnstof uitstoot is.

EVs vergelijken met ICE auto's is eigenlijk niet te doen.
Kijk naar bijv. de Skoda Kodiaq vs de Skoda Enyaq iV
Een instap Enyaq iV met het 60KW accupakket zit op 41,1K en redelijk aangeklede Kodiaq in Sportline Business uitvoering op 40,6K
Ga je voor leuk, dus een Enyaq iV met 80KW accu en leuke opties dan gaat deze auto naar 64K.
Een leuke Kodiaq, Sportline Business met 150PK en DSG en zo'n beetje alle opties komt op 55K.

Dan heb je ook ongeveer 700 tot 800km range vs 350 tot 400km, een topsnelheid van 203 vs 160, je geeft in de Kodiaq iets minder dan een seconde toe op de 0-100 sprint, je mag 1800KG trekken vs 1000KG voor de Enyaq iV, je hebt 7 ipv 5 zitplaatsen, je hebt 720liter bagage ruimte vs 585 liter en dat alles voor minder best wel veel minder geld.
Je betaald 9000 euro meer voor de Enyaq iV en krijgt er eigenlijk alleen maar minder voor.
Voordat je die 9000 euro goedgemaakt hebt met tanken en belasting ben je dik 3 tot 4 jaar verder en is, in lease land, de auto eigenlijk alweer aan vervanging toe.

Toch is een Enyaq iV een hele leuke auto en ik zal deze ook serieus overwegen als opvolger van mijn huidige (lease) Kodiaq, maar als het naar privé zou overgaan zou ik waarschijnlijk toch weer voor een Kodiaq (of iets kleinere auto) kiezen.

[Odie]

Daar staat tegenover dat in mijn beleving (zonder wetenschappelijke onderbouwing) dat de gemiddelde EV rijder rustiger rijdt, minder hard optrekt, meer uitrolt, meer aan hypermiling doet etc. Ik vraag me oprecht af of het zwaardere gewicht niet gecompenseerd wordt door dit soort factoren.

[cyspoz]

Het optrekken doe je volgens mij al snel vlotter dan een andere auto. Wat ik wel merk is dat door one-pedal-driving de remmen zo goed als niet worden gebruikt. Daarmee wordt mogelijk minder intens geremd en zoiezo komt er op dat moment geen fijnstof vrij van de remmen. Geen idee of die hoeveelheid fijnstof een compensatie vormt voor de extra uitstoot van de banden door gewicht en koppel.

[Platpoot]

Ze slijten misschien net zo hard in aantallen kilometers per bandenset. Helaas is er nog een maar, de bandenmaat is vaak groter dan die van een ice. Dus stel ~10% groter, dan is het aandeel fijnstof dus per set banden ~10% hoger

[Tintel]

middelvinger in de lucht

dat is toch niet nodig?
en

pauper GTIs

Dat anderen minder dure auto's rijden is toch geen reden om dat in te wrijven?

(ik heb geen GTI overigens...)

(edit:typo)

[Reactie gewijzigd door Tintel op 25 juli 2024 11:24]

[Tintel]

Gelukkig

(was al bang voor road-wars; ICE vs EV )

[XO101]

Ik merk anekdotisch juist op dat ik veel sportiever rijdt in m'n elektrische wagen, het snelle optrekken, het niet hoeven warm rijden zorgt er juist voor dat je direct vanaf het wegrijden thuis kunt gas geven. Als de range het toelaat rijd ik ook nooit als een hypermile'er op de snelweg, maar gewoon doorrijden wat kan +/- 130 km/h waar kan. De banden slijten ook als een dolle, incl de fijnstof die daar vanaf komt, het hoge gewicht van de auto zal daar zeker een rol in spelen

Hiervoor in de benzineauto's die ik heb gehad was het juist de eerste 10 min rustig rijden ivm warm rijden. Met vaak ritten onder de 10/15 min, reed ik daarin juist veel rustiger.

Mijn collega's die ook elektrisch rijden voelen zich ook allemaal max verstappen met de prestaties van de elektrisch auto t.o.v. de diesel slowmotion die ze hiervoor hadden, die rijden ook niet allemaal even kalm en rustig.

[Reactie gewijzigd door XO101 op 25 juli 2024 11:24]

[epdm2be]

Eindelijk iemand die het wil toegeven.

Hoedanook, denk ik niet dat die "onderzoeken" naar (banden-)fijnstof veel waarde hebben. Men vergeet soms dat banden-technologie (en remblok-technologie) OOK beter wordt met de jaren. Net zoals de auto's zelf. Het zal eerder wat egotripperij zijn volgens mij.

[Tintel]

Lease-rijders zijn (gevoelsmatig en anekdotisch gezien) niet de beste warm-rijders...

Maar ja: dat is wel typisch menselijk. De meeste Porsche bestuurders - rijden ze dan misschien wel warm - hebben vaak ook een zware rechtervoet...

[smartsys]

Waarom denken mensen die nou toch altijd.
Tegenwoordig houdt de blackbox in een moderne auto van alles bij, ook je rijgedrag wordt vastgelegd van de voorgaande xxx km's.
Je kunt dus gerust dagelijks met een koude motor de straat uit raggen met je TSI in de toerenbegrenzer of achteruit om de begrenzer helemaal te omzeilen, maar zodra je dan je turbo sloopt of je blok in de soep draait wordt die auto uitgelezen en zien ze dat je hem niet als "goed huisvader" hebt behandeld en is de schade voor Bassie.
Je tank gedrag, olieverbruik en banden slijtage wordt allemaal bijgehouden bij onderhoud en verwerkt door de LM en hieraan kunnen ze ook veel aflezen.
De tijd dat leasemaatschappijen alles maar voor lief namen en met compleet af geragde auto's overhielden na 4 of 5 jaar is al lang verleden tijd.
Alle schades worden direct en vakkundig gerepareerd, bij twijfel over oorzaak wordt dit vaak op de bestuurder afgewimpeld en die doet dus wel voorzichtig als je het zelf moet betalen.
Daarnaast heeft die LM vaak tientallen auto's van hetzelfde model en uitvoering in beheer en dus valt heel snel op als iemand buiten de standaard valt en dan wordt je gewoon op het matje geroepen.

[ochhanz]

Ja inderdaad, in ieder geval binnendoor wordt je meer beloont om rustiger te rijden vanwege dat je als je gas loslaat in plaats van remt, de EV een deel van de energie weer opslaat in de accu (waardoor je een stuk zuiniger rijd in dergelijke gebieden).

[DeComponeur]

Tja in de Formule 1 denken ze daar heel anders over
Meer gewicht is wel degelijk bepalend voor meer verbruik natuurlijk. Het schijnt dat alleen al door de introductie van de petfles (ipv glazen flessen) het per jaar miljoenen scheelt aan dieselverbruik in het vrachtwagenverkeer.
Het lichter maken van auto's heeft uiteraard ook een prijs
Test tussen BMW i3 en Tesla model S
Voor hun tests reden de experts van het CAR Instituut een BMW i3 en een Tesla Model S op een testbaan van 100 kilometer lengte. De onderzoekers keken naar het energieverbruik van de wagens die respectievelijk leeg waren, of ladingen van 100, 200 en 300 kilo meetorsten.
Naar eigen zeggen heeft de Tesla een leeggewicht van 2.200 kilo, waar de i3 slechts 1.320 tot 1.460 kilo weegt. Met één chauffeur achter het stuur had de Tesla 17,77 kilowattuur (kWh) aan elektriciteit nodig om 100 kilometer te rijden.
Werd dezelfde wagen geladen met 100 kilo aan kiezelsteen, dan daalde het verbruik zelfs licht tot 17,67 kWh. Werd dat gewicht echter verhoogd naar 300 kilo, dan verbruikte de Tesla 17,87 kWh.
Volgens Welt am Sonntag vallen de testresultaten binnen de bandbreedte van de meetfouten en zou het brandstofverbruik door het extra gewicht met maximaal 0,6 procent stijgen.
En alle kleine beetjes helpen

[Reactie gewijzigd door DeComponeur op 25 juli 2024 11:24]

[Verwijderd]

Interessante test, die kende ik nog niet. Maar de i3 is een stadsauto en in de stad trek je veel vaker op en moet je veel vaker stoppen dan op de snelweg. Dan denk ik dat de gewichtsbesparende maatregelen die BMW heeft genomen wel degelijk helpen om het energieverbruik te reduceren.

Helaas is de rapportage over het onderzoek nogal summier, ik ben benieuwd naar de onderzoeksaanpak. 100KM aan een stuk rijden, of zijn er stops en starts ingebouwd en zo ja, hoeveel en wat was de interval.

In mijn ervaring gebruikt de i3 tussen de 155-165 watt per kilometer met mijn rijstijl en dat is geen rijstijl die mijn moeder zou hanteren.

[Tozz]

Dat uitrollen is wel een leuke. Mijn vrouw en kinderen klagen nog wel eens over misselijkheid, omdat mijn Tesla in feite natuurlijk niet uitrolt. Zodra ik het gaspedaal los laat klapt de auto in de regeneratie en remt dus flink af op de motor.

Een aantal andere auto's, waaronder bv. de Audi e-Tron doet dit anders. Die rolt daadwerkelijk uit, en gaat pas regenereren zodra je op de rem drukt. Tot een bepaalde remkracht is het dan vol op regeneratie, en als je dan nog harder de rem indrukt komen ook de echte wrijvingsremmen er aan te pas.

Eerst vond ik dat stom.. Maar achteraf twijfel ik of het niet stiekem een betere oplossing is. Want uitrollen doet mijn auto nu in praktijk nooit. Het is altijd optrekken of regenereren. En dat regenereren gaat met 60 kW, wat toch een fors vermogen is.

[Odie]

Das een keuze he? Ik rij in de 'one pedal mode' die jij beschrijft maar mijn partner heeft daar een gruwelijke hekel aan. Hij heeft hem geconfigureerd in de mode waarin de auto gewoon uitrolt (en je dus actief moet remmen om sneller tot stilstand te komen).

Misselijk worden van de stevige auto-regen is gek, want er is geen verschil of je het pedaal los laat of op je rem trapt. Maar het is ook een beetje aan de bestuurder om de vertraging te managen

[Tozz]

Ik bedoel het verschil tussen uitrollen van een ICE en het 'uitrollen' cq. regenereren van een Tesla. Een Tesla remt dan veel feller af dan een uitrollende ICE.

Je hebt gelijk dat je de vertraging natuurlijk kunt managen door het gaspedaal nog half in te trappen, maar ik merk dat ik dat in praktijk nooit doe. Ik moet daar echt bewust op letten

[Odie]

Oh echt? Ja dan snap ik wel dat iedereen kotsmisselijk is. Ik rij wel zo, afremmen met half gas. Is bijna een tweede natuur geworden na bijna 90.000 kilometer 😇

[Platpoot]

https://www.autoweek.nl/a...ren-ook-fijnstofprobleem/

[SebTC]

Eigen ervaring met mijn Model 3: recent mijn achterbanden vervangen na 53.000km en vaak "sportief" rijden. Voorbanden gaan nog wel even mee. Remmen slijten nauwelijks door regeneratief remmen. Lijkt dus erg mee te vallen en ik kan me voorstellen dat je prima 60k of 70k met je achterbanden haalt als je altijd rustig rijdt.

[robindemey]

53k is heel normaal, zelfs met een slome benzine haalde ik amper meer.
Dus stel me serieus vragen bij die 'veel meer fijn stof'.
Zal wel zo zijn als je na elke stop een sprintje trekt 😋

[klaasraak]

Ik zag ze vandaag nog maaien tussen zoon afrit bij de snelweg.. vraag me altijd af wat ze met dat hooi gaan doen.. maar aan de beesten geven lijkt me toch wat te ver gaan (vooral door evt rommel die er tussen kan zitten).. Evengoed zijn de weilanden die 10 meter verderop liggen ook gewoon begraasd en bemaaid voor voer... voor koeien die wij opeten en waarvan we de zuivel opdrinken.. Als het sneeuwt zie je altijd vrij snel hoe bruin/zwart de sneeuw is om de weg... al die stukjes gras zijn natuurlijk ook niet normaal vervuild met de 10duizenden wagens/vrachtverkeer dat er elke dag langs komt.

[ItsFlokkie]

Klopt! Heb het aangepast. Je kunt namelijk verder komen met een tank diesel dan een tank benzine (over het algemeen gezien). Niet over nagedacht

[DigitalExorcist]

Mocht ook wel tijd worden. De Duitse autofabrikanten hebben de (elektrische) boot al ruimschoots gemist. Met een jaar of 10. Als die nog relevant willen worden mogen ze wel eens aan de bak…

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[x280]

Het is niet alleen de elektrische boot maar ook de hele “ moderne “ boot. OTA updates, wat bij o.a. Tesla standaard is bestaat nog niet eens bij veel merken. En dingen zoals “ full optie hardware “ verkopen zie je ook niet. Dit gaat ze achteraf veel geld kosten. Bijna alle Tesla’s zijn namelijk identiek aan 1 van de 5 standaard modellen. Bij de duitse merken heb je 983745283458923459832 verschillende uitvoeringen.

[n4m3l355]

Tesla verkocht in 2020 een half miljoen auto's, VW 9+ miljoen. Niet geheel verwonderlijk dat ze iets meer varianten leveren. Verder zie ik ook niet hoe dit argument überhaupt relevant is in de discussie of de Duitsers de boot gemist hebben.

Het mag duidelijk zijn dat als ze willen, ze best wel mee kunnen doen. Dat mag dan ook niet echt een verassing zijn gezien hun schaalgrootte, r&de budget, capaciteiten zijn ze in ieder vlak superieur.

Dus dan komt de vraag waarom heeft het zolang geduurd, ik vermoed dat net zoals mezelf, ik graag value voor heb en hoewel ik twee Tesla's heb, heb ik gewoon veel meer value for money bij een E300 in mijn geval. Die kost net zoveel maar is gewoon veel beter in welk opzicht dan ook met uitzondering van de plaat en het milieu. Neemt niet weg dat zoals ik al aangaf nu de Duitsers in de EV markt gaan, ze wel in een keer het zeer goed doen. Ik heb reeds een etron gehad voor een maandje en dat is toch wel een heel verschil met een S of X.

Ik denk dat je de vraag eerder omgekeerd mag stellen, Tesla bouwt nu een kleine tien jaar auto's, wanneer gaan ze eindelijk kwaliteit leveren. Wat ze nu verkopen was vernieuwend echter anno 2021 is wat zij doen de norm, sterker nog de meeste merken zijn Tesla voorbij geschoten.

[Vizzie]

Volgens mij zijn er misschien een paar merken die qua technologie in de buurt van tesla beginnen te komen, zeker geen die er voorbij zijn.

Eigen laad infra? Niets wat er in de buurt komt.

Software en autonoom rijden? Idem.

Bouwkwaliteit en after sales service zijn anderen zeker beter in, maar dat zijn juist dingen die je volgens mij makkelijker kan inhalen.

Waarom de anderen nu pas komen is heel makkelijk te verklaren uit twee dingen: miljarden geïnvesteerd in ice dus dat willen ze zo lang mogelijk uitmelken en ze komen nu toch met EV wegens emissie eisen.

Misschien is een EQS of een taycan wel beter dan een tesla in bepaalde opzichten, maar zeker niet qua waar voor je geld.

[Reactie gewijzigd door Vizzie op 25 juli 2024 11:24]

[jesses]

Ik doe even de voorzichtige aanname dat je niet zelf met recente Duitse elektrische auto’s en tesla hebt gereden. Ik heb een tijdje een model 3 performance gehad en nu een bmw ix3.

De cruise control van de model3 durfde ik amper te gebruiken door de vele onnodige gevaarlijke remacties. Ik ben net met de ix3 naar Spanje gereden en heb vrijwel de hele weg met acc en lane assist aan gereden, dit systeem werkt gewoon veel beter. Daarnaast heb ik de hele route bij ionity kunnen laden. Dus zeggen dat er niets in een buurt komt is achterhaalt.

De afwerking, gebruiksgemak (interieur!) en het rijgedrag is gewoon beter. Ik denk dat tesla op dit moment al ingehaald wordt. Al is het snelle opentrekken wel echt ongeëvenaard van de model 3 performance. De ix3 kost niet veel meer dan een model 3 performance of model y en je krijgt er echt een hoop meer kwaliteit voor.

[Reactie gewijzigd door jesses op 25 juli 2024 11:24]

[david-v]

Ionity, ja, daar roep je wat. Die zijn voor mij de laatste keuze wat snelladen betreft. Heb je wel gezien wat die vragen per kWh? De tesla Superchargers daarentegen zijn wel de goedkoopste, maar alleen door Tesla rijders te gebruiken. Daar tussen zit van alles wat prijs betreft. Maar Ionity? Nee, te duur.

[jesses]

Daar heb je een goed punt. Ik moet bekennen dat ik daar niet op heb gelet omdat ik een lease auto heb en nu met vakantie eigenlijk voor het eerst een snellaadstation gebruik. In NL heb ik die nog nooit nodig gehad.

[Reactie gewijzigd door jesses op 25 juli 2024 11:24]

[david-v]

Ik ga binnenkort ook een lange reis maken en heb gekeken naar de prijzen van verschillende aanbieders. Ionity levert wel 350kWh, maar de meeste auto's kunnen daar nog niet mee hadden. Dan blijft het beperkt tot rond de 150kWh. Wat ik zoal zie is het Amerikanen met 100 tot 150kWh ongeveer 50 tot 60 cent. Bij Tesla eind de 31 cent, maar die is dus alleen voor Tesla rijders. De 79 cent die Ionity vraagt is dan best wel aan de hoge kant. Meer concurrentie zou daar denk ik wel in helpen.

[Patrick_Wolf]

Laat Tesla nou net een bericht hebben gedaan dat ze de boel open gaan stellen:
nieuws: Tesla maakt Supercharger-laders later dit jaar beschikbaar voor ander...

[david-v]

Ik heb het gelezen ja, ben heel benieuwd hoe dat gaat werken, want je hoeft bij de Tesla Chargers nooit een pas te gebruiken, je Tesla account wordt er aan gekoppeld. Dat zou betekenen dat je bij de Chargers nu een extra apparaat krijgt voor de niet Tesla rijders oid.

[PrismSub7]

Gewoon via een app. Tesla is een software bedrijf

[Vizzie]

Model 3 ken ik niet, wel een paar keer in een model s gezeten waarbij de bestuurder gewoon cruise control en autopilot gebruikte zonder dat dat gekke dingen deed. Ik vond dat zelfrijdende echt gaaf. Hoor ook nooit mensen met Tesla’s die beweren de cc niet te durven gebruiken.

Qua tech bedoelde ik ook dat een tesla op dezelfde accu capaciteit verder komt dan de meeste andere auto’s.

Ix3 heb ik nog nooit gereden, doet het vast goed maar de vormgeving is niet helemaal mijn smaak. Heb zelf een i-pace en die is op sommige punten beter dan een tesla maar qua tech en efficiëntie zeker niet.

[Shaflic]

Mijn eerste jaar in de Model S heb ik vrij regelmatig autopilot gebruikt, maar na verschillende updates begon hij raar gedrag te vertonen. Onverklaarbaar afremmen of optrekken. Stuk terughoudender, voorzichtiger leek het, maar zonder dat er een auto voor me reed, dus snapte niet waar hij van 'schrok'.

Ik vond het helemaal niet meer comfortabel. Mn vriendin wilde ook niet meer dat ik hem aanzette als we er met het gezin in zaten. Voelde zich door dat onvoorspelbare gedrag onveilig. Dus laatste jaar geen autopilot meer aangezet.

[jesses]

Over smaak valt niet te twisten:-) Wel grappig ik twijfelde toevallig tussen de ipace en ix3, vind die ipace ook erg gaaf. Efficiëntie van de Tesla ligt inderdaad wel wat hoger.

[Tintel]

Het is met EV's dus blijkbaar net zoals ICE's vanuit Amerika; dikke bakken met bult koppel en redelijk value-for-money maar qua afwerking en rijeigenschappen lopen ze achter op de Duitsers en misschien ook wel de Japanners/Koreanen.

Op papier lijken de specs van een Tesla overigens niet slecht (zeg maar goed) maar qua rijeigenschappen hoor ik toch vooral de verhalen dat de duitse auto's dat beter doen. Afwerking blijft blijkbaar ook een zorgenkindje bij Tesla.

[Frij5fd]

Tja, als het gaat om value for money, kun je ook de Kia e-Niro tot topper verklaren (die ik zelf heb). Het was maar wat je belangrijk vindt, wat voor jou waarde heeft.
Het lijkt me dat een dedicated dealer netwerk, wijd verspreid lokaal aanwezig, en bijbehorende service niet zomaar op te bouwen zijn

[Vizzie]

Mee eens, ik bedoel meer dat een goede auto bouwen met een prijs van 150K (MB en Porsche) veel makkelijker is dan een goede auto bouwen voor 70K tesla of nog minder zoals Kia doet.

Het is zeker maar wat je belangrijk vind, dat ben ik wel met je eens.

[StelioKontos]

Software en autonoom rijden is een argument dat je vaak hoort van mensen die fan zijn van elektrische auto's (of alleen van Tesla?) maar weinig weten van auto's. Rij eens voor de grap in de nieuwste generaties Mercedes S-klasse of BMW 7-serie en dan zul je zien dat Tesla eerder achter loopt op technologie gebied.

Als bouwkwaliteit en after sales makkelijk in te halen was had Tesla na meer dan 15 jaar auto's bouwen dat onderhand wel eens mogen doen. Lijkt me dus niet echt een sterk argument.

Porsche Taycan verkoopt al beter dan de Model S, dus blijbkaar is de consument het niet met je eens dat een Tesla meer waar voor je geld geeft. 9.072 Taycans in Q1 2021 tegenover slechts 2020 Model S en in Q2 is dit verschil nog groter geworden.

[vanthome]

Het is maar net wat je beter vind. Voor de ene is het kwaliteit en de andere is het range. Ik heb geen van beide auto's, maar zag laatst deze video: https://youtu.be/W2txPzRP5DM?t=660 en het viel me op dat de etron helemaal niet in de buurt komt van Tesla op het gebied van lange afstand (dit is wel in Amerika, maar wel een goede video). Ik snap wel wat er wordt bedoeld als ze zeggen dat de Duitsers achter lopen op EV. Auto's maken kunnen ze wel na een aantal decennia, maar een goede EV techniek neerzetten blijkt toch wel moeilijker te zijn.

[n4m3l355]

Ja qua afstand heb je gelijk al maken sommige leveranciers daar ook grote stappen in. Echter persoonlijk rij ik enkel in de stad, hooguit 3 a 4 uur heen en terug. In absolute kilometers is dat nagenoeg niets. Verder voor mij is het gemak met name achterin belangrijk. Ik rijd zelf namelijk niet meer (ik zit in het buitenland), en juist de S & X zijn kwalitatief achterin eigenlijk bedroevend. De S na 3 jaar ziet het er gewoon niet meer uit, het leer is vaal geworden, veel plastic, veel gaps, heel weinig tech achterin (letterlijk 0 buiten een outlet), kinderlijk kleine bankjes achterin wat schokkend is voor zo'n grote auto, weinig hoofdruimte (zowel voor de S als de X), een reading light die in m'n linkeroog schijnt. En dat voor een auto van ruim 1 ton, is dat gewoon slecht.

Ja men valt vaak over het grote scherm voorin, en de potentiele tech die erin zit (waar wij hier 0 gebruik van kunnen maken), maar als je vervolgens voorbij dat scherm kijkt valt het voor mij gewoon tegen. Juist de E-Tron gaat hier voorbij, materiaal technisch is die gewoon veel beter, qua afwerking, qua gaps, qua tech (nog steeds weinig overigens), qua hoofdruimte/zit gemak. Ik heb nog enige tijd op deze lease maar zodra die voorbij is gaan ze snel weg. Ik weet niet of ik hierna een E-tron neem of wellicht een EQ maar Tesla gaat het gewoon niet worden totdat ze de kwaliteit omhoog weten te schroeven. En dat is voor mij eigenlijk wat me nog het meeste voor m'n hoofd stoot, ik snap dat een electrische auto duurder is dankzij de batterijen, maar juist andere merken weten alsnog een mate van luxe te leveren, Tesla niet.

[vanthome]

Over de hoofdruimte heb ik eigenlijk niet veel gehoord, maar de rest zijn bekende problemen. Dat is ook het voordeel dat de rest van de automakers heeft, zo verschrikkelijk veel ervaring vergeleken met tesla over hoe je een auto bouwt.

Al heb ik wel het gevoel dat het met elke iteratie beter wordt, de luxe bedrijven lopen nog steeds ver voor.

[robindemey]

Al gekeken naar de nieuwe Model S?
De E-tron geraakt amper half zo ver als de Teslas, met een veel grotere batterij.
Als verbruik geen rol speelt...

[ItIsTheRock]

Ik denk dat je de vraag eerder omgekeerd mag stellen, Tesla bouwt nu een kleine tien jaar auto's, wanneer gaan ze eindelijk kwaliteit leveren. Wat ze nu verkopen was vernieuwend echter anno 2021 is wat zij doen de norm, sterker nog de meeste merken zijn Tesla voorbij geschoten.

LOL, De meeste auto's komen niet in de buurt van Tesla. De Ioniq 5 is wel een hele goede en KIA EV6 ook. Echter als je onder de motorkap kijkt is Tesla zoveel verder dan de concurrenten.
Check Sandy Munro op youtube. Je zal versteld staan.

[StelioKontos]

Sandy Munro kan ook ook aanraden, als iemand die werkzaam is in de elektronica/automotive productie wereld. Mijn conclusie van Munro's video's is echter dat de concurrenten gigantisch verbeteren terwijl Tesla stagneert. Het gaat nu nog enigzins gelijk op, maar als de nieuwe generaties elektrische auto's komen (dus opvolgers van de Taycan, ID3 etc) dan gaat Tesla het nooit meer bijhouden.

[Hulleman]

De meeste auto's komen niet in de buurt van Tesla.

Mja weet ik niet. Ik rij liever een mooie EV van Audi of BMW dan een Tesla. Technisch zijn de Tesla's de Duitsers de baas, maar qua looks en design vind ik Tesla's zo'n beetje het minste wat er te koop is.

[ItIsTheRock]

Veel Audi gereden, maar zo blij dat ik over ben naar Tesla. VInd Tesla qua techniek en look ook veel mooier dan die verouderde designs als Audi en BMW.

Ieder zijn voorkeur

[Hulleman]

Dat zeker!

[david-v]

Ik denk dat je de vraag eerder omgekeerd mag stellen, Tesla bouwt nu een kleine tien jaar auto's, wanneer gaan ze eindelijk kwaliteit leveren. Wat ze nu verkopen was vernieuwend echter anno 2021 is wat zij doen de norm, sterker nog de meeste merken zijn Tesla voorbij geschoten

Er zijn 3 onderdelen waar Tesla heer en meester is, en geen enkel ander merk komt in de buurt:

Efficiency van de motor, software en snellaadnetwerk.

Op veel andere gebieden lopen ze achter en hebben ze ook nooit een leidende rol gehad, denk aan chassis, kwaliteit van de lak enz.

Dus je bewering dat de meeste merken ze voorbij zijn....nope.

[Andros]

Dat is net het hele probleem. Jij legt nu de hele markt naast één relatief klein merk met statistisch de minst tevreden kopers en een nogal zwart-wit imago. Of je houdt van Tesla of je ziet ze liever in de plomp rijden. Het is een merk waar iedereen wel een mening over heeft en juist omdat dat merk zowat symbool staat voor elektrisch rijden komt er weerstand, ook vaak in de reacties hier.

Ik heb tien keer liever een auto met fysieke knoppen die gewoon klaar is als ie uit de fabriek rolt, zonder rare afwerkfouten, met een goed dekkend dealer netwerk en eventueel kan ik voor iets kleins terecht bij Beun de Haas bv. Waar het ding op rijdt boeit me niet, of ik er nu benzine, stroom of voor mijn part appelstroop in moet gooien. Overheden en milieuclubs willen geen uitstoot meer, als een bedrijf als VW dat betaalbaar kan bieden zijn we er toch? En in 30.000 uitvoeringen, voor ieder wat wils. Tesla is net Apple, zij bieden drie producten aan en de klant past zich daar aan aan. De rest van de markt biedt wat de verschillende klanten willen, dan kies ik daar toch echt liever voor.

[ItIsTheRock]

@Andros

Aantal zaken in je verhaal kloppen niet:
- Tesla is inderdaad een kleine jongen op auto gebied, maar bijna de grootste op BEV gebied:
https://www.powerright.ie...cturers-in-the-world-2020

- Tesla kent de meest fan's en heeft het beste aantal tevreden kopers ook al wilt Consumer report jou anders doen geloven. Dat blad en andere worden gesponsord door de oude auto industrie. De wijze waarop Teslarijders, Tesla met mond op mond en youtube reclame promoten is ongekend en bij geen enkel ander merk van toepassing. Dat zegt echt iets over de klant. By the way ik ben ook Tesla fan en rij al 6 jaar happy rond. Tuurlijk de afwerking van mijn Tesla is niet goed. Onder de maat van de concurrenten. Gelukkig heeft Tesla daar veel in verbeterd. Maar de kwaliteit (nu ruim 220.000 km) is goed.

Als jij liever een auto rijdt met fysiek knoppen, prima! Liefst wel elektrisch want we moeten aan ons milieu denken.
Mijn volgende auto zal weer een Tesla worden, al denk ik dat ik deze volledig af rij want na 6 jaar rijdt deze nog steeds geweldig en zal ik er nog zeker 10 jaar of meer in willen blijven rijden. Laatste APK kwam die weer glanzend doorheen. Dat Tesla een bedrijfsmodel kiest die goed werkt en dat we maandelijks een software update krijgen vind ik prachtig. Al stellen de software updates voor mijn auto niets meer voor. Misschien straks een nieuwe interface. Maar FSD ed. kan mijn auto helaas niet. Wel AP en daar rij ik al meer dan 95% van de tijd op. Heerlijk Hoe de auto zelf rijdt: stroom geven, remmen en bochten neemt. Automatisch lane change. Ideaal.

[Frij5fd]

Laatst weer eens meegereden met een Model 3. De duizenden euro's extra voor de autopilot vind ik op dit moment nog maar beperkte meerwaarde bieden. De automatische lane change is bij druk woon-werkverkeer in de Randstad of Brabant niet echt functioneel, omdat deze teveel ruimte nodig heeft om de actie te kunnen uitvoeren. Lane keep assist met adaptive cruise control van VW (of mijn e-Niro) mag dan minder geavanceerd zijn, maar in drukke spitsen is het functioneel hetzelfde.

[ItIsTheRock]

Autopilot krijg je er standaard bij. De duizenden euro's extra betaal je voor FSD. Zou ik er nu ook nog niet voor over hebben. Wel in Amerika. Daar zijn ze al een stuk verder.

De automatic lane change was heel goed totdat de Kwalitatief Uiterst Teleurstellende EU ambtenaren zich er mee gingen bemoeien. Evenals een bocht nemen en andere zaken van Autopilot. Maak een goed product en een EU ambtenaar weet het wel waardeloos te krijgen.

Nog steeds doet lane change het best goed, maar neemt inderdaad teveel tijd nu als het druk is.
In de file is adaptive cruise control wel vergelijkbaar met auto-pilot. Dan staan we allemaal achter elkaar in een rij

[bytemaster460]

In Europa is men nog steeds groot fan van het configureren van auto’s tov het kiezen uit vijf standaardmodellen. Het is dus wel logisch dat de Europese merken dit blijven aanbieden. Toen ik mijn auto kocht was ik ook blij dat ik opties kon aan en uitvinken

[x280]

Ik heb 2x een nieuwe auto besteld (uiteraard als lease) Bij de Hyundai Ioniq vond ik het prima dat ik “full optie” kon aanvinken voor 4000 euro ofzo.
En bij tesla model 3 was de verschil tussen de standard range plus / long range prima.

[bytemaster460]

Ja als je full option wil is dat handig maar als je dat niet wil is het kiezen uit drie uitvoeringen niet fijn.

[x280]

Hoezo wil je dat niet ? Wat is dit voor een onzin. Als je voor hetzelfde bedrag alles kunt krijgen waarom neem je de helft ?

Bij de andere betaal je daar 30.000 euro voor bij de japanners etc. 3000 ofzo.

[bytemaster460]

Ja als je voor hetzelfde bedrag alles kunt krijgen die je dat natuurlijk maar als fulltime option 4000 euro duurder is terwijl je eigenlijk alleen de opties ter waarde van 1500 euro wil hebben is het fijn als je per optie kan kiezen.

[smartsys]

OTA kun je ook zien als een groot potentieel risico.
Wil je dat hackers toegang kunnen krijgen tot alle auto's van een fabrikant en mogelijk kwaadwillende code naar al deze auto's sturen? Het blijven voertuigen met minimaal 1000kg ledig gewicht en veelal de mogelijkheid om snelheden van 100+ km/u te halen.

Stel nou dat iemand het voor elkaar krijgt om iedere auto na precies 27 minuten rijden vol gas te laten geven en 10 seconden later maximaal naar rechts te laten sturen.
Dan rijden zo'n beetje alle auto's van dat merk een paar uur na de update loeihard van de weg, de berm in met mogelijk duizenden doden of gewonden tot gevolg.
Met je non-connected auto is de kans hierop nagenoeg niet bestaand.

[j1b2c3]

En wat gebeurt er als je auto geen updates meer krijgt? Denk aan een windows 7 computer hoelang zijn die nog veilig als ze 24/7 aan het internet hangen

Zeker nooit gehoord van tesla autos waar de roms van falen door de vele updates,.

Of na 8 jaar de accu buiten de garantie is ? En telsa gewoon 16 K rekent voor een nieuwe .
Daar wel eens over na gedacht?

Wat koste een gemiddelde elektrische auto afgelopen 10 jaar? Daar kun je 3 andere autos voor verkopen en nog 20 jaar service onderdelen voor verkopen .

Europese fabrikanten hebben helemaal niet gemist maar gewoon gekeken wat meer winst opleverd.

[ItIsTheRock]

En wat gebeurt er als je auto geen updates meer krijgt? Denk aan een windows 7 computer hoelang zijn die nog veilig als ze 24/7 aan het internet hangen

Zeker nooit gehoord van tesla autos waar de roms van falen door de vele updates,.

Of na 8 jaar de accu buiten de garantie is ? En telsa gewoon 16 K rekent voor een nieuwe .
Daar wel eens over na gedacht?

Wat koste een gemiddelde elektrische auto afgelopen 10 jaar? Daar kun je 3 andere autos voor verkopen en nog 20 jaar service onderdelen voor verkopen .

Europese fabrikanten hebben helemaal niet gemist maar gewoon gekeken wat meer winst opleverd.

Zo jij bent een zwart kijker. RIj al 6 jaar Tesla en met heel veel plezier.
de ROM (eMMC) is vervangen voor 500 euro en dat jl. vergoed door Tesla. Er zit nu een 64G in, i.p.v. de eerste 8 Gb. Die zal het de komende 20 jaar niet opgeven. Daarnaast heeft Tesla de logging teruggeschroeft, die het versneld verouderden veroorzaakte.

De batterij vervangen na 8 jaar. Dat is inderdaad een prijzige als je die nieuw doet. Net als de motorblok van een ICE wagen. Als je een refurbished neemt dan is de prijs gehalveerd. Daarnaast zakt de prijs per kWh batterij hard en moet over enkele jaren onder de 100 euro per kWh zijn.

De kosten van alle nieuwe/ eerste producten zijn duur. Dat is investering in verbeteringen na de toekomst. Wat is je punt?
Overal heb je de first-joiners die de hoofdprijs betalen en daarna de volgers die genieten van de winnende producten tegen gereduceerde prijzen.
Ooit gehoord van BCG matrix?

[Tintel]

Bij een ICE hoeft de motor er echt niet uit na 8 jaar. Zelfs niet na 500.000 km (wel de Tesla vergelijken dan met een wat duurdere ICE - dus zelfde prijssegment).

Die eMMC werd dus versleten doordat logging nogal actief was - dat was weer omdat het ook een test-bed is voor Tesla zelf. Wel een typische domme fout voor een bedrijf dat zoveel met ICT doet.

Natuurlijk is Tesla niet slecht en hebben ze zeker (unieke) pluspunten t.o.v. de concurrentie. Alleen de concurrentie is ook niet slecht en is druk bezig om dezelfde pluspunten te implementeren.
En daarom zal Tesla een merk zoals alle anderen worden; met aan- en tegen-hangers.

[ItIsTheRock]

Bij een ICE hoeft de motor er echt niet uit na 8 jaar. Zelfs niet na 500.000 km (wel de Tesla vergelijken dan met een wat duurdere ICE - dus zelfde prijssegment).

Die eMMC werd dus versleten doordat logging nogal actief was - dat was weer omdat het ook een test-bed is voor Tesla zelf. Wel een typische domme fout voor een bedrijf dat zoveel met ICT doet.

Natuurlijk is Tesla niet slecht en hebben ze zeker (unieke) pluspunten t.o.v. de concurrentie. Alleen de concurrentie is ook niet slecht en is druk bezig om dezelfde pluspunten te implementeren.
En daarom zal Tesla een merk zoals alle anderen worden; met aan- en tegen-hangers.

Bij een Tesla de batterij ook niet na 8 jaar Het was een ALS scenario.
Echter na 500.000 km en 8 jaar is een motorblok al van alles vernieuwd met bijbehorende kostenplaatje. Dan had je net zo goed een nieuwe motor van kunnen kopen. Dat is bij een batterij dan niet het gevall.

Dat de eMMC snel verslijt is vervelend. Maar ieder opstartend bedrijf kampt met ontwerp issues. De hardware department ontwerp de MCU met bepaalde spec's en de software department ook. Later wil Tesla Auto-pilot gaan implementeren en heeft Tesla informatie nodig. Daar was de MCU1 nu niet op berekend. VInd ik vrij normaal. Weet zeker dat jij ook domme fouten maakt omdat je achteraf beter weet. Ik vind die manier van redeneren behoorlijk hypocriet.

[Tintel]

jij ook domme fouten maakt omdat je achteraf beter weet

Vast wel . Maar in dit geval was al lang bekend dat geheugen kaartjes (wat dat gebruikten ze) niet bedoeld zijn voor dergelijke gebruik. Zelfs bij de 'echte' SSD's van de begindagen moet je eigenlijk behoorlijk wat overcapaciteit nemen. Dus wat het niet zozeer hindsight.

En je hebt wel gelijk hoor; een ICE heeft dan heel wat vervangingsonderdelen gebruikt (na 8 jaar/500.000km). Dus ik ben echt wel voor EV's. Kan ze alleen nog niet betalen (die ik zou willen hebben).

Het zijn alleen maar voordelen:

• thuis 'tanken'
• weinig onderhoud (aan remmen/motor)
• lekker stil
• performance (koppel-rijk)
• schoon (qua uitstoot)

Maar 1 (groot) nadeel:

• duur

[ItIsTheRock]

eens

[DigitalExorcist]

Hoe zit dat nu met auto’s die geen update krijgen?

En die accu’s, peanuts. Op een auto van €80.000 is een paar duizend voor een accupakket een schijntje. Als ie al de geest geeft want met de huidige techniek kan een accu prima een miljoen km mee.

Wat een EV kost over 10 jaar? Nou, met de huidige brandstofprijzen ben je lekker goedkoop uit in elk geval. Ook bar weinig onderhoud nodig dus dat scheelt ook flink.

[Naafkap]

Wat een EV kost over 10 jaar? Nou, met de huidige brandstofprijzen ben je lekker goedkoop uit in elk geval. Ook bar weinig onderhoud nodig dus dat scheelt ook flink.

Dat van bar weinig onderhoud wordt altijd graag geroepen door ev-rijders, maar dat valt wel mee. Remvloeistof moet tijdig vervangen worden want dat slijt in de tijd, ook bij een ev. Interieurfilters moeten net zo vaak vervangen worden. Airconditioning vereist hetzelfde onderhoud. Ophanging (lagers, veren, schokdempers enzovoorts, banden, …): allemaal ook bij een ev slijt het. En nog harder ook, door het hogere gewicht en de vaak sportieve rijstijl.

[DigitalExorcist]

Rijstijl is natuurlijk subjectief. Voor de rest, peanuts. Veel minder bewegende onderdelen, remmen slijten veel minder snel (je rent doorgaans op de motor), geen olie, geen distributieriem die stuk kan..

Airco: ligt erom of je een echte airco of een warmtepomp hebt..

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[Naafkap]

Zeker, er is op bepaalde motorische onderdelen minder onderhoud benodigd bij een ev, maar peanuts? Weet je wat een fatsoenlijke flush van remvloeistof kost? Of een setje nieuwe fatsoenlijke banden en wiellagers, schokdempers enzovoorts? Ik denk dat je je vergist. Een miljoen kilometers zonder serieus onderhoud gaat geen enkele auto halen, ook een ev niet.

[robindemey]

Weet je wat een fatsoenlijke flush van remvloeistof kost? Of een setje nieuwe fatsoenlijke banden en wiellagers, schokdempers enzovoorts?

€30-50 om de 3 jaar?? Remvloeistof is nu niet de grootste kost hé.
Banden is geen onderhoud, maar slijtage. Dat is idem met ICE, afhankelijk van de rijstijl.
Wiellagers? Komaan. Hoe vaak moet je die vervangen? Enkel nog maar moeten doen bij wagens van 200.000+ km.
Schokdempers? Zelfs na 400.000 km op een van mijn vorige wagens, waren die nog origineel!

[Gamebuster]

iedere airco is een warmtepomp

[DigitalExorcist]

Een warmtepomp is het tegenovergestelde van een airco .. meeste EV’s hebben een warmtepomp maar een aantal nog een “ouderwetse” airco.

[Naafkap]

Nee, een airco is een warmtepomp. Als je verwarmt met een warmtepomp dan wordt het proces omgekeerd. Er is altijd sprake van een warmtepomp. Er wordt namelijk warmte onttrokken uit de te koelen ruimte bij koelen en naar buiten afgevoerd. Bij verwarmen is het andersom en wordt warmte onttrokken uit de buitenlucht om vervolgens het interieur mee te verwarmen.

[DigitalExorcist]

Fair enough. Punt is dat je nu nog moet kiezen tussen “airco” of “warmtepomp” .. terwijl een warmtepomp veel efficiënter is. Hoe het technisch onderliggend zit is dan van minder belang..

[robindemey]

Een airco IS een warmtepomp, net als een koelkast of diepvries.
De manier waarop die werkt en zijn efficiëntie zijn misschien verschillend, maar het is een warmtepomp!

[Gamebuster]

Een warmtepomp is niets meer dan een ding dat warmt onttrekt uit ding A en verplaatst naar ding B. Bij een airco wordt de warmte verplaatst naar buiten. Bij moderne EVs is de warmtepomp omkeerbaar en kan-ie ook efficiënt de auto verwarmen.

…net als vele split-unit aircos. Ik verwarm mijn huis in de winter met een airco.

Een airco is gewoon een lucht-lucht warmtepomp.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 25 juli 2024 11:24]

[Tintel]

paar duizend voor een accupakket een schijntje

Je bedoelt 2.000? Want ik las ergens 35.000 euro - nu is dat wel erg extreem. Maar goedkoop is het zeker niet.
Buiten dat, een ICE heeft zelden een compleet defecte motor - dus deels vervangen is mogelijk. Zelfs bij compleet defect is een 2e hands ruilmotor mogelijk. Maar een 2e hands accupakket wellicht zinloos of heel moeilijk te krijgen.
Nu zou het reviseren van accu-pakketten ook wel mogelijk moeten zijn - dan loopt het wel meer in de pas.
Maar je kan niet de nieuwwaarde van een auto afzetten tegenover de vervangingskosten.
Een auto schrijft behoorlijk snel af. En tegenover die marktwaarde moet bekeken worden of het de moeite loont.

[DigitalExorcist]

Niet alles geloven wat je leest. Zal rond de €10.000 tot €15.000 zijn misschien. Maar ook die prijzen zakken snel.

Accupakketten kunnen straks zeker een miljoen kilometer mee (bron: TU Eindhoven, link volgt). Een distributieriem is ook een dure grap en haalt dat mogelijk niet als je het wil vergelijken met een ICE.

Bovendien, een accu die, zeg, 700.000 km mee gaat tov. een liter benzine die hoogstens 20 km mee gaat, dan weet ik wel wat duurzamer is 😉

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[Tintel]

Ik geloof direct dat een EV duurzamer is. Het vreemde is echter wel dat auto's tegenwoordig (ook ICE) best wel duurzaam zijn (al zo'n 20 jaar roesten ze niet allemaal onder je gat vandaan). Maar de vervangingsdrang komt niet vanuit het feit dat een auto 'op' is. Men wil wat nieuws en leuke hippe features. De zakelijke markt vervangt auto's na 3-4 jaar. Dan is een auto nog lang niet op (gelukkig).

Maar ook een prijs van €10.000 euro van een accu pakket is veel te hoog. Een 2e hands Tesla is al niet goedkoop te noemen - maar meer dan 30% van de aanschafwaarde uit moeten geven voor een nieuwe accu is niet te doen.

Voor veel mensen is 10K de prijs van hun 2e hands auto.

Maar goed; als het accu-pakket 1 miljoen km mee gaat dan is er nog hoop...
En accu pakket revisie zal ook verbeteren (vaak zijn slechts een klein aantal cellen defect).

[vanthome]

Er zijn best wel wat resultaten te vinden over dat een elektrische auto zo goedkoop is om te rijden, dat het echt in het niets valt. En je kan ook 6 autos kopen voor de prijs van een R8, maar dat zijn gewoon echt andere klasse autos. In principe is elektrisch veel goedkoper dan benzine rijden.

[kaasboer09]

Het moge duidelijk zijn dat de slapende reus is ontwaakt. Noorwegen loopt vaak vooruit op de Europese trends. Daar verkoopt VW zeer goed. In Juni 2400 VW’s en 3100 Tesla’s. Dit zijn de geleverde auto’s. Het is bekend dat Tesla vrijwel direct levert terwijl VW een langere leveringstijd heeft. Vooral de order backlog van de ID4 is erg hoog.

Dus wat het werkelijke verschil zal zijn is moeilijk te zeggen. Maar VW loopt niet ver achter op Tesla.

Qua techniek bewijst het ook MEB platform een geduchte concurrent te zijn. Men lijkt te beseffen dat een range van ca. 500km gewoon meer dan voldoende is voor dagelijks gebruik. Dus als VW 490km biedt, en Tesla 550km, dan het verschil minder spannend. Dan gaan andere zaken veel meer spelen - bijvoorbeeld service. Deze is bij Tesla blijkbaar nog steeds dramatisch (en tevens ook de reden dat ik mijn TM3 heb weggedaan…)

[Cyberwizzard]

Tesla heeft een vijf maanden levertijd hier in Noorwegen op de Model 3 Lr terwijl de Id4, Enyaq en Q4 e tron op dit moment 6 maanden hebben - volgens hun dealers in Trondheim.

Kennissen hebben een Id4 en ik moet zeggen dat alhoewel de fysieke auto prima is, de software wel een beetje tegen valt (de Model 3 beviel ons een stuk beter).

Er is gewoon behoefte aan meerdere electrische modellen en merken behalve Tesla.

Wat denk ik een stuk interessanter is om over een jaar te kijken of de recent geïntroduceerde modellen van de VW groep nog zo hard verkopen in Noorwegen of dat dit een initiële surge is.

[Opa73]

Het is niet alleen VW, ook GM, Daimler en BMW laten momenteel in het EV segment een hogere groei zien dan Tesla. En al zal dit voor een deel komen door de wet van de groeiende voorsprong, ik ben heel benieuwd wat het marktaandeel over pakweg 10 jaar is en of er dan ook fabrikanten zijn die zonder subsidies hun EV's met winst kunnen produceren en verkopen.

[Tintel]

die zonder subsidies hun EV's met winst kunnen produceren en verkopen

Vast wel. Want voor nieuwe auto's geldt al jaren dat de zakelijk markt de grootste afnemer is. En ondanks de sterk stijgende prijzen kunnen die nog steeds nieuwe auto's kopen.

[kaasboer09]

De maand waar ik naar refereerde (Juni) was de beruchte end-of-quarter sale. Waarin zoveel mogelijk auto's op naam werden gezet. Sommigen konden hun auto ontvangen slechts 7 dagen na het plaatsen van de bestelling. Zie bij voorbeeld dit artikel:

Overigens is de levertijd voor de ID4 hier in Oslo richting de 7/8 maanden, afhankelijk van de configuratie.

De software van Tesla is inderdaad lichtjaren vooruit op VW. Maar dat geldt voor vrijwel alle merken, wellicht met uitzondering van de E-tron lijn. Dat kan overigens nog veranderen met software updates. Alhoewel het mij ook niet zou verbazen als VW simpelweg nooit het niveau van Tesla zal bereiken..

[Reactie gewijzigd door kaasboer09 op 25 juli 2024 11:24]

[robindemey]

https://insideevs.com/new...lugin-car-sales-june2021/

The BEV registration results already in our database (ordered by June):

Tesla Model 3 - 3,196 (6,270 YTD)
Ford Mustang Mach-E - 1,289 (2,718 YTD)
Skoda Enyaq iV - 1,115 (2,294 YTD)
Volkswagen ID.4 - 872 (4,330 YTD)
Nissan LEAF - 539 (2,502 YTD)
Mercedes-Benz EQC - 485 (2,568 YTD)
BMW iX3 - 468
Volkswagen ID.3 - 380 (1,097 YTD)
Audi e-tron - 338 (3,235 YTD)
Polestar 2 - 339 (2,349 YTD)
MG ZS EV - 337 (1,579 YTD)

[kaasboer09]

Ik was inderdaad vergeten de E-tron op te tellen bij VW. Dus dan heeft VW zo'n 2700 verkocht, en Tesla 3200. Nog steeds een aardig verschil, maar het verschil tussen Tesla was de afgelopen maand veel kleiner dan velen zouden verwachten.

[robindemey]

Maar Tesla doet het met 1 model beter dan de ganse VAG groep. Benieuwd wat de introductie van de Model Y zal betekenen. En de opstart van Berlijn & Texas?

[jessy100]

Als er niets te kiezen valt, kiest men dat ene model.. dit is niet per se een arugment voor tesla over tegen VW.

[AMARONE]

De boot gemist? Die fabrieken poepen er als een malle evs uit momenteel voor volkswagen, audi, cupra, skoda.

Die Duitsers gaan als een malle juist. Software begint ook langzaam te komen.

[xouns]

Je zegt dat meerdere keren, "de boot gemist", maar dat is alleen waar als de boot ook daadwerkelijk is gaan varen en niemand meer er op kan. Dat is zeker niet zo.

Tesla heeft als een van de eerste bedrijven enkel electrische auto's geproduceerd en daar hebben ze een grote voorsprong mee opgebouwd. Echter, de Teslas waren (zijn) erg duur en daarom een luxe product. 5 Jaar geleden stond daartegenover de BMW i3 (moet je van houden), of een Smart als "betaalbare" alternatieven. Deze zijn expres gebouwd om er anders uit te zien en dat deze ze ook. Ik wil er niet in rijden als er voor dezelfde prijs (toen) betere, sportievere autos zijn.

Alle andere merken zijn, na een paar jaar RnD en een hele boel subsidie ook met volledige auto's aan het komen, en deze lijken meer op de reguliere autos. Sterker nog, als je naar de dealer gaat dan leggen ze zelfs uit dat electrische autos worden gemaakt om zo veel mogelijk op benzine autos te lijken. Want want de boer niet kent, dat lust die niet.

Maar wat je volledig vergeet is dat er een gigantisch leger aan mensen is die autos niet koopt, maar least. PON is de grootste in Nederland, en die heeft vier merken in het "normale" segment: Volkswagen, Seat, Audi en Skoda. Drie van deze merken hebben dit jaar een volledig electrische auto in het "middensegment" gelanceerd; de Enyaq IV, de ID4 en de ETron Q4. Deze gaan hard lopen/ lopen hard, want een electrische auto is veel goedkoper in de bijtelling dit jaar dan een bezine auto van dezelfde waarde.

Dit gaat in Nederland voor een ontzettende boost zorgen in electrisch rijden. Want meer autos op de weg is meer zichtbaarheid en dus normaler, is meer laadpalen dus meer gemak en midner twijfel of "we er wel klaar voor zijn". En de mensen die hierna een (elctrische) auto gaan kopen gaan niet allemaal voor een Tesla, want 50.000euro voor het instapmodel is veel geld, welke kant je ook op gaat. Dus gaan die andere merken die net op de boot stappen ook een heel grote kluif hieraan verdienen.

[robindemey]

PON is de grootste in Nederland, en die heeft vier merken in het "normale" segment: Volkswagen, Seat, Audi en Skoda. Drie van deze merken hebben dit jaar een volledig electrische auto in het "middensegment" gelanceerd; de Enyaq IV, de ID4 en de ETron Q4. Deze gaan hard lopen/ lopen hard, want een electrische auto is veel goedkoper in de bijtelling dit jaar dan een bezine auto van dezelfde waarde.

Oh ja, die 'merkonafhankelijke' die enkel VAG doet 🤔.
Zal in Nederland idd zijn invloed hebben.

Maar wat telt is op wereldschaal hé. De. Lokale markten kunnen door lokale omstandigheden sterk afwijken.

Ik vind het straf dat VW nu al meerdere modellen nodig heeft om groei te kunnen bewerkstelligen...
ID3 verkoop groeit amper nog, na een jaarlijks???

[DigitalExorcist]

Maar het zijn steeds maar 1, hoogstens 2 modellen (ID.3 en ID.4 als 2 modellen gerekend).

Kijk naar bijv Hyundai dat met Ioniq een eigen submerk EV’s heeft. Of Volvo dat met Polestar een eigen (inmiddels volledige) EV merk heeft. En ja Polestar staat voor de bühne los van Volvo maar je kunt de gelijkenissen niet ontkennen..

Dát zou VAG moeten doen: écht inzetten op EV, in plaats van hun merken allemaal 1 of 2 types elektrisch te maken. De ID-serie is dan volledig als BEV ontwikkeld, maar dat is ook gelijk het enige dat ze doen…

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[Groningerkoek]

Het breder scala komt wel als de markt al die verschillende modellen ook zal gaan kopen, Volkswagen kan nu wel vol gaan inzetten op EV's maar wie gaat die dingen in de eerste jaren kopen? Het is nog steeds een markt met een veel kleiner aandeel dan ICE's

[DigitalExorcist]

Gewoon zorgen dat er markt kómt. Kom met een nieuwe K-EVer die relatief goedkoop is (Kever, get it?) .. zorg voor een T1 of T2 (waar al wel aan gewerkt schijnt te worden) die minstens zo iconisch oogt. Kom met een gamma aan voertuigen en met een duidelijke visie: vanaf 2030 verkopen we geen brandstofauto’s meer, punt. Nu is het iets van “oh in 2033 zien we wel”.

[AMARONE]

Ik snap je verhaal echt totaal niet. Volkswagen heeft trouwens al jaren ervaring met de e-golf en e-up en zet juist volledig in op ev's.

Vorig jaar de ID3 + ID4 + Enyaq IV + Audi Q4 + Cupra Born... in 1 jaar tijd dus al 5 modellen die van de band rollen en met hoeveelheden waar andere jaloers op kunnen zijn. En het stopt hier niet, snel zullen de ID5 + ID6 en de iBuzz volgen. Laat staan bij de andere merken binnen de VAG groep.

Juist sterk om geen submerk te maken aangezien je vol op ev's inzet gaat het normale merk dus gewoon elektrisch worden.

Daarnaast roep je iets over Opel, maar de ID3 zit ondertussen qua startprijs op €33.000,- wat bij de e-corsa zo'n €30.000,- is. Dus voor 3000 euro rij je een veel grotere auto, een klasse hoger en met modernere techniek. Slecht verhaal als je voor de e-corsa, e-208 kiest.

[robindemey]

Ze moeten ze gemaakt krijgen hé. Laat ze aub eerst de productie van deze modelleren op orde krijgen.

[Dabbel]

Er worden nog steeds 90% meer ICE verkocht, dus hoezo de boot gemist? Je bedoelt dat ze de eerste 10 jaar een kleine sloep hebben gemist?
Nu het om aanzienlijke aantallen gaat, zijn ze er gewoon bij.

[ItIsTheRock]

Ben en blijf Teslarijder, maar de VW group is goed bezig. Ja laat en ze missen wel een stevige stuk van de taart. Maar er zijn genoeg fans die graag wachten op een product van de VW group.

Zelf zal ik er nooit 1 nemen, maar ben wel blij met de concurrentie en diversiteit op de weg.

[DigitalExorcist]

Oh zéker. Alle EV’s op de weg gaan ten koste van een benzineslurper. Sowieso prima dus. Maar VW gaat nooit een koploper worden op dit gebied. Daarvoor zijn ze te traag, te laat, en bij lange na niet ambitieus genoeg

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[ItIsTheRock]

Denk, dat je gelijk hebt. Allen zal Duitsland stevig investeren in de VW group want dat is hun grootste export product. Dat maakt concurrentie niet fair, maar zo werkt het wel.
Overigens had Tesla dat voordeel in Amerika.

[Groningerkoek]

Wie gaat/gaan volgens jou dan wel koploper(s) worden?

Ik zie geen reden waarom de VW-groep over bijvoorbeeld 10 jaar niet de meeste EV's op de weg kan zetten.

[DigitalExorcist]

Tesla blijft voorlopig aan kop qua innovatie. OTA updates, licenties op de features die je wil, etc.

Denk dat de club waar Renault toe behoort in Europa hoge ogen gooit. Die hebben tenminste een visie en doen het al jaren prima met de Zoe. Nissan was er op tijd bij met de Leaf, maar die mogen ook wel met nieuwe modellen gaan komen..

Ook Ioniq en Polestar, de dedicated EV-merken (Polestar pas bij de P2…) doen het prima en zullen groot worden. En wie weet wat er uit China gaat komen. De Xpeng of soortgelijke merken.

[Reactie gewijzigd door DigitalExorcist op 25 juli 2024 11:24]

[robindemey]

Ik denk ook dat VW (VAG), van alle legacy autobouwers, het meest kans maakt om de switch naar EV te overleven.

[badnews.nl]

Euh, volgens mij is de Enyaq iV van Skoda op dit moment een van de best verkopende EV modellen in Nederland.
En die zijn gewoon op het MEB platform van de VAG groep gebouwd.

[Arrogant]

Zolang ze winst blijven maken is er voor hen niets aan de hand.

[sudo]

Probleem is dat de VW groep voornamelijk winst maakt dankzij hun financiële arm en Porsche. Ze maken verlies op elke EV die ze
verkopen, het zal niet evident worden om hun winstgevendheid te behouden bij het opschroeven van het % ev’s.

[robindemey]

Is ook niet moeilijk als je kijkt hoe die wagens gebouwd zijn versus Tesla en zelfs Ford Mach E.

En niet te vergeten: bijna elke EV die VW verkoopt, is een ICE minder. Netto resultaat: grote investering voor behoud van verkoopsaantallen (en ze hebben al zoveel schulden).
Dat is het grote verschil tussen legacy en nieuwe EV-bedrijven zoals Tesla.

[Reactie gewijzigd door robindemey op 25 juli 2024 11:24]

[jeffrey-nl]

In 2030 wil men dat 70% van alle verkopen in Europa een elektrische auto is. Momenteel is dat dus zo’n 5% maar het kan best wel eens zijn dat er zeer snel (eind dit jaar?) al een bericht volgt dat 10% van alle verkopen elektrisch is. Het is best wel bijzonder hoe snel VW en de auto wereld in het algemeen op-schaalt en zichzelf opnieuw aan het uitvinden is momenteel.

[Qinshi]

Ze hebben ingezien dat ze een pak kunnen besparen op personeel en andere kosten die verbonden zijn aan een benzine/dieselmotor te maken.
+ de winstmarges / elektrische wagen ligt hoger (minder concurrentie, en ze kiezen allemaal voor het hogere segment) dan benzine/Diesel.

Elektrische wagens zijn vooral nog véél te duur.
Je met gemiddeld bijna €10 000 meer betalen voor een 'minderwaardige' (in zowel afwerking en bereik) elektrische wagen tov benzine/diesel.
En voor €10 000 terug te verdienen in onderhoudskosten moet je toch al veel dingen tegenkomen.
+ elektrisch laden / rapid chargen is zéér duur in bijvoorbeeld België tov andere europese landen (niet onlogisch, aangezien we zéér veel elektriciteit importeren en dan nog die immense put van die 'groenestroomcertificaten' in onze begroting moeten dichten.

EN dan heb je nog de opkomst van elektrische meters: Premium tarief voor je elektriciteit gedurende de piek uren tov daluren (en de piekuren: 6-9u en 11u-14u en 18u-21u), die zullen er ook wel komen.

[_ferry_]

Nou, 10.000€ kun je met de huidige benzineprijzen, vrijstelling MRB, en de lagere onderhoudskosten in een paar jaar terug verdienen als je pak m beet 15000 in een jaar rijd. De keuze is alleen wel fors kleiner, en de besparing is ook groter als je thuis kunt laden.
Ja, het bereik is kleiner, maar ik heb ook wel een beetje het idee dat iedereen angstvallig daar aan vast blijft houden om vooral geen elektrische auto te kopen. Omdat we 1x per jaar met de sleurhut naar Frankrijk willen.

En nee, ik heb geen elektrische auto, maar zou het overwegen, juist om te besparen. Alleen is het allemaal nog zo onzeker. Want als we allemaal overgaan op EV moet er linksom of rechtsom toch weer een belasting op komen om te compenseren voor de benzine accijns.

[Superkanjo]

Ja, het bereik is kleiner, maar ik heb ook wel een beetje het idee dat iedereen angstvallig daar aan vast blijft houden om vooral geen elektrische auto te kopen. Omdat we 1x per jaar met de sleurhut naar Frankrijk willen.

Dat, maar nog meer (naar mijn idee) dat het niet aantrekkelijk is wanneer je geen privé mogelijkheid hebt om te laden.

[m_snel]

De goedkoopste golf 1.0 is net zo duur als bv een Leaf.

[Blokker_1999]

Ze hebben gezien dat er strengere normeringen aankomen. Binnen enkele jaren de Euro 7 norm en vanaf 2035 een 0 uitstoot voor personenwagens. Dan moet je nu beginnen investeren om daartegen klaar te zijn met de omschakeling.

De winstmarge is een reden waarom men op dit moment voor het hogere segment kiest, maar dat komt natuurlijk ook door de tientallen miljarden die men moet investeren in R&D en de bouw van nieuwe productielijnen. Een nieuwe Golf op de markt zetten is vooral een kwestie van ontwerp en finetuning. De ID.# reeks daarentegen vergt een pak meer investeringen.

Ik zie ook niet direct wat er minderwaardig is aan een EV. De afwerking bij de meeste fabrikanten zit op hetzelfde niveau als dat van andere wagens van diezelfde fabrikant in dezelfde klasse. En de kost voor brandstof is toch echt een heel stuk goedkoper als je niet continue gaat snelladen.

[EliteGhost]

Van de nieuw verkochte autos in 2021 inderdaad 10% elektrisch.
https://www.rvo.nl/onderw...n/stand-van-zaken/cijfers

Tegen het totale aantal weet ik het niet. In nederland heeft de 2e hands markt een sterke stijging doorgemaakt in 2020. Ik (en de schrijver van het artikel ook) vermoed door de pandemie waardoor persoonlijk vervoer een stuk aantrekkelijker werd.
https://www.autoweek.nl/a...-occasions-verkocht-2020/

Ik vermoed ook dat die stijging op een gegeven moment flink zal afzwakken.

[Chris_147]

Men verwacht 15% dit jaar:
https://www.moditech.com/...rwachting-tot-15-in-2021/

In Belgie wil men dat alle nieuwe leasewagens EV zijn tegen 2025 of 2026. Dat is meer dan de helft van de verkopen, dus...

[TYZ]

Wellicht ook interessant om uit de verkoopaantallen te destilleren, is de verhouding tussen verkochte elektrische en conventionele modellen. En hoe die verhouding veranderd is t.o.v. voorgaande jaren.

[SinergyX]

Wat niet in het bericht van VW is opgenomen, het is natuurlijk 'goed nieuws berichtgeving' en niet de treurige verhouding tov reguliere auto's (waarvan de productie vorige maand nog is teruggeschroeft met 100k auto's vanwege chiptekorten).

[TYZ]

Die gegevens moeten we denk ik zelf uit het jaarverslag peuteren. Ik vermoed dat het dan ook inderdaad lang niet zo rooskleurig uitgekomen was. Met aantrekkende verkoopaantallen overall (tot aan de chiptekorten idd), zou het aandeel EV wellicht zelfs gedaald kunnen zijn...

[Alxndr]

Voor zover ik even snel kon vinden, in het eerste kwartaal van dit jaar verkochtten ze 2,4 miljoen auto's, dus laten we zeggen in het eerste half jaar 5 miljoen?

Dat komt neer op 2,5 - 3,5 % elektrisch... Lekker bezig

[JeyJey]

Als dat een paar jaar geleden nog een aantal tienden van een % was, zijn ze lekker bezig .

[Alxndr]

Ik waardeer je optimisme en een verdubbeling is inderdaad altijd goed.

Maar toen Tesla al elektrische auto's aan het bouwen was, begonnen zij de software voor Dieselgate te schrijven ipv van zich op de toekomst te focussen. Je kunt mij niet wijs maken dat de slimme kopen bij Volkswagen niet net zoals die van Shell al sinds diep in de vorige eeuw alles over uitstoot en klimaat verandering wisten.

Nu bijna 15 jaar later een persbericht de wereld in sturen met "kijk ons eens even verdubbelen", valt bij mij toch onder greenwashing/PR - zeker als je dat percentage zelf uit moet zoeken/rekenen dat 97% nog steeds (veel) CO2 uitstoot.

[cariolive23]

Wat mist in het overzicht, is de verhouding tot de ICE auto's. Dat ze (veel) meer EV's zijn gaan leveren, dat is niet zo gek wanneer de productie wordt opgeschroefd. Maar hoe zit het met het grote plaatje?

[Dennisdn]

2,5 miljoen voertuigen in Q1.
https://insideevs.com/new...oup-sales-results-q12021/

Als dat heeft doorgezet in Q2, even snel geschat, een 5% ten opzichte van ICE

[Daivdav11]

Ziet er bijna exponentieel uit. Nu dat de nieuwe fabrieken die puur gericht zijn op elektrische voertuigen in bedrijf worden genomen, ben ik zeer benieuwd hoe snel ze kunnen schakelen tegenover de bestaande ICE productie capaciteit.

Voordeel aan de recente fabrieken is dat je gebruik kunt maken van de meest recente ontwikkelingen op het gebied van automatisatie. Dus het zal mij niks verbazen als het schalen erg snel kan gebeuren en dat de uiteindelijke bottleneck ligt bij de aanlevering van voldoende materiaal, voor zowel accu's, maar ook de chips.

[robindemey]

De fabrieken voor ICE kun je niet in 1-2-3 omschakelen hoor.
ICE en EV hebben weinig gemeen: 4 wielen en een omkasting misschien 😁

[Chris_147]

Tja, wat boden ze aan begin 2020?
Golf-e, E Lupo en Audi e-Tron SUV? Nog een andere EV?
Met het MEB platform en het J1 platform kunnen meer aantallen gemaakt worden.

[Gandalf68]

Helaas is er dus niet een splitsing te zien aan wat er verkocht is aan particulieren qua verkoop of aan een lease vorm (dmv maatschappij of private lease ) dan krijg je denk ik een heel ander beeld ...

[Sliderhome]

165 procent meer.

klink echt heel goed. maar van 1 naar 3 per jaar is 200%. "%" is in het begin van een product totaal irrelevant.

@KaiKai klop 200% typo

[Reactie gewijzigd door Sliderhome op 25 juli 2024 11:24]

[sspiff]

Absolute cijfers staan ook in het artikel. Enige wat ik mis is de cijfers voor benzine en diesels er naast, zodat we een totaalbeeld krijgen.

Namelijk was 2020 een rampjaar voor de autoindustrie. In de eerste maanden van de lockdown was de verkoop bij veel dealers tot 98% gedaald (ik heb het cijfer van iemand die bij een VW dealer werkt waar het uit interne communicatie kwam). Dus als alle verkoop gestegen is relatieveert dit het succes van de electrificatie wel.

[EliteGhost]

De 2e hands markt liep anders prima in 2020.
https://www.autoweek.nl/a...-occasions-verkocht-2020/

Dat relativeert het ook

[ToolBee]

Op een 2e hands zit geen levertijd.
Bovendien kunnen veel nieuwe auto's nu niet eens afgemaakt worden door de bekende chip-tekorten.

[KaiKai]

Nee dat klopt niet; van 1 naar 3 is "200% meer".

[mortal]

En met hoeveel procent is onze groene energy (dus geen biomassa) gestegen?

[Adion]

Ziet er voor 2020 best goed uit:
https://www.cbs.nl/nl-nl/...-uit-hernieuwbare-bronnen

[humpus]

Maar hij vroeg uitdrukkelijk zonder biomassa.

Begrijpelijk, want biomassa is het verbranden van hout, maïs, plantaardige olie, etc.
Ironisch genoeg worden 'geologisch getransformeerde vormen' niet tot biomassa gerekend, want in principe is houtskool of bruinkool ook biomassa. Maar dat heeft een slechte naam en biomassa niet

Het ziet er dus niet goed uit.
6% van de 11% van de groene energie van 2020 komt namelijk van biomassa.

[RocketKoen]

6% van de 11% van de groene energie van 2020 komt namelijk van biomassa.

Maar in 2019 was het 5,2% biomassa van de 8.8% duurzame energie.
Dus er is 0,8%punt biomassa bijgekomen en 1.4%punt echt groene energie.
In procenten stijging is het zelfs 15% tegen 39%. .

[humpus]

Klopt, maar procenten lijken altijd mooi op kleine absolute waardes die stijgen.
Biomassa is nog altijd de grootste bron van groene energie, en zal dat aan dit tempo ook nog jaren zijn, wat compleet hypocriet is.

Gewoon mee stoppen en inzetten op andere middelen. Maar ja, dan halen we onze klimaatdoelstellingen niet.

[Adion]

Gezien de prijzen van wind, zonneenergie en batterijen blijven dalen verwacht ik zelf dat er jaarlijks steeds meer gebouwd zal worden, en dat die procentuele stijgingen dus nog wel even kunnen aanhouden.
Als de komende 9 jaar wind blijft stijgen met 30% en zonne-energie met 40% dan zitten we tegen 2030 aan 60% uit wind en zonne-energie.

[klaasraak]

Tegen die tijd hebben we nog 10 extra datacenters en rijd de halve bevolking elektrisch + warmtepompen in huis (elektrisch)... dan gaat ons stroomverbruik x2... dus zitten we dan nog steeds op 30% (evengoed lijkt 30% binnen 8 jaar een doel wat niet realistisch is om te halen (vanaf 5%).. dan moeten we dus 600% meer groene stroom gaan opwekken dan we nu al doen... (geen rekening houdend met onze stijgende afname van stroom).

En de manier waarop zit me nu al tegen... alle zandafgravingen en weilanden die ze volplempen... die zandputten zijn (waren) juist mooie plekken om even te zwemmen of te vissen/vogels kijken/met de hond uit.. maar nee hoor weg er mee! De enige natuur die we straks nog hebben is het stadspark..

Volgens de berekening bij een zandput bij mij in de buurt zouden ze de 20 miljoen investeringskosten pas na 25 jaar hebben terugverdient.. tegen die tijd zijn die panelen ook afgeschreven lijkt me, waarom doe je het dan? (alleen om even lekker groen te scoren natuurlijk!)

[Reactie gewijzigd door klaasraak op 25 juli 2024 11:24]

[Retrospect]

Dat zou een stuk interessanter zijn. Volgens mij valt de winst die we daar behalen echt behoorlijk tegen.

[Flagg]

En in hoeverre is dat relevant tov dit artikel?

[Gamebuster]

ik laad mijn E-auto op met mijn eigen zonnepanelen

[mortal]

Goed bezig, je bent dus overdag thuis? In de avond/nacht kan je je auto natuurlijk niet opladen met je eigen panelen.

[Gamebuster]

Meestal wel, ik werk vanuit huis

[mortal]

de ideale situatie dus, helaas erg zeldzaam