Volkswagen onthult elektrisch busje ID. Buzz

Volkswagen heeft woensdag zijn nieuwe elektrische wagen onthuld: de ID. Buzz. Het busje is een 'moderne interpretatie van de klassieke Volkswagen T1'. Het voertuig komt in september op de markt. Volkswagen heeft nog geen prijs bekendgemaakt.

De ID. Buzz is verkrijgbaar als personenauto of als bestelwagen. In de personenauto-uitvoering passen vijf inzittenden. Daarnaast is er nog ruimte aan boord voor 1.121 liter aan bagage. Wanneer de tweede zitrij is neergeklapt, komt het maximale laadvolume uit op 2.205 liter. Het maximum laadvolume van de bestelwagenvariant, de ID. Buzz Cargo, bedraagt ruim 3.900 liter. Daarnaast heeft het een laadvermogen van 650 kg.

De ID. Buzz en ID. Buzz Cargo zijn gebaseerd op Volkswagens eigen modulaire MEB-platform. Het voertuig bevat een accu met een capaciteit van 77 kWh, die aan een laadpaal wordt opgeladen met een vermogen van 11kW, en een 150 kW-elektromotor. De ID. Buzz kan snelladen met een maximum laadvermogen van 170 kW, zegt Volkswagen. De topsnelheid van het busje gaat tot 145 km per uur. De actieradius is nog niet officieel bekend, maar volgens Autocar bedraagt die 400 kilometer.

Het busje krijgt de nieuwste versie van de Travel Assist-software. Hiermee kan de ID. Buzz gedeeltelijk autonoom rijden door gebruik te maken van 'zwermdata'. Dat betekent dat de wagen informatie ontvangt over de verkeerssituatie van auto's die ook Travel Assist gebruiken. Als die zwermdata beschikbaar is, heeft de functie 'een enkele herkenbare rijbaangrens nodig om de auto binnen de rijbaan te houden, bijvoorbeeld op landwegen zonder markeringen', meldt Volkswagen. Ook beschikt de ID. Buzz over de Car2X-rijassistent, die onder meer waarschuwt voor voetgangers op de weg, en de Trained Park Assist-functie, die de auto automatisch helpt parkeren op een eerder opgeslagen route.

De wagen verschijnt in zeven kleuren. Het ontwerp van de ID. Buzz is 'een eerbetoon' aan de Volkswagen T1, die tussen 1950 en 1967 werd geproduceerd. De Volkswagen ID. Buzz en ID. Buzz Cargo zijn vanaf mei te bestellen in Nederland. Tweakers kon in februari al een testrit maken met een prototype van de ID. Buzz.

Update, 21.09: In een eerdere versie van dit artikel werd gesproken over een actieradius 600 km bij de ID. Buzz. Dit bleek echter op een prototype van de wagen te berusten. Daarom is het artikel aangepast.

Reacties (180)

[netfast]

kun je deze busjes ook gebruiken als accu bij je huis? Opladen, maar ook ontladen als hij aan de stekker hangt?
Dat zou in mijn ogen deze bus de perfecte auto maken...

[RobbyTown]

Ja!

Bidirectioneel laden
De nieuwe generatie auto's brengt ook allerlei nieuwe termen mee. Zo heeft Tweakers het in deze review over de voordelen van bidirectioneel laden. Dat betekent dat er niet alleen elektriciteit de batterijen in kan, maar er ook uit kan worden gehaald. De energie kan twee kanten op, bidirectioneel dus.

[netfast]

Oh ja, had natuurlijk even verder kunnen kijken dan mn neus lang is... Dank!

Dit zou wel eens een game changer kunnen worden, als de prijs dat toelaat...
Mijn interesse is gewekt iig!

[GoBieN-Be]

Opgepast, bidrectioneel laden wil helaas nog niet zeggen dat je die ook aan het net kan hangen. In basis wil het gewoon zeggen dat je er een verbruiker kan aanhangen. De Huyndai ioniq5 en de Kia tegenhanger kunnen die bijvoorbeeld ook. Maar nog geen vehicle 2 grid dus helaas. Wellicht iets met veiligheid en keuringen ofzo.

[MSalters]

Het grote probleem met V2G blijft voorlopig nog de business logica. Wánneer wil je de accu ontladen? Zelfs als je laadpaal het technisch kan, dan nog zal die een signaal nodig hebben om te kiezen tussen laden en ontladen.

Kijk, een heel simpele beslissing zou zijn dat je alleen ontlaadt als de netstroom uitgevallen is. Maar hoe vaak gebeurt dat nu in Nederland? Voor grid balancing zou het ook de moeite kunnen zijn, maar dan wil je dat dus tegen vergoeding doen.

[aileron]

Laten we dat nou op Europees niveau regelen. Dat signaal moet gestandaardiseerd worden. Kan internet connected zijn, maar wat als je de actieve prijs van stroom kan broadcasten op het stroom netwerk zelf. Dan zou je het ontladen kunnen reguleren en dat zou erg handig zijn als je steeds meer groene stroom wilt gaan opwekken.
Je kan hiermee de dips en de pieken in het netwerk opvangen.

Klinkt bijna te mooi om waar te zijn. Dan zal dat het ook wel zijn.

[MSalters]

Dat V2G signaal standaardiseren? Internet-connected? Voor V2G toepassingen zou je het eerder op je eigen zonnepanelen of andere lokale groene bronnen willen baseren. En je hebt vergelijkbare problemen met "de actieve prijs van stroom". Welke prijs? Er is niet zoiets als de prijs, elke aansluiting heeft z'n eigen tarief.

[reneflo]

De aansluiting weet toch zijn eigen prijs? Zou mooi zijn als de laadpaal via een gestandaardiseerd signaal zijn actuele prijs doorgeeft aan de auto. Bijvoorbeeld variabel tarief per uur. Eventueel inclusief het verwachtte tarief van de komende 2 uur.

[Sircuri]

Precies. En bi-directionele laadpalen blijken ook nog erg prijzig te zijn op dit moment. Zover ik begrijp kunnen dat ook alleen maar DC laadpalen zijn en geen AC laadpalen zoals je die normaal gesproken tegen je woninggevel plakt.

[cariolive23]

Ontladen wanneer je thuis bent. Ik zie niet wat het voordeel nou is wanneer je dan de volgende ochtend met een (half?) lege accu naar je werk vertrekt. Je zult de auto ergens moeten laden en dan ook het liefst op een tijdstip dat het jou geen tijd kost. 's Avonds en 's nachts ligt dan voor de meeste bestuurders dan het meest voor de hand, die zijn overdag op pad met de auto. 's Avonds en 's nachts de auto dan nog verder ontladen, dat klinkt mij niet logisch in de oren.

[netfast]

Opladen als de zonnepanelen volle bak draaien, om savonds, als de zon onder is, weer gebruik van te maken. Precies waar je een thuisaccu voor zou gebruiken.

Koppel dat aan een stroom leverancier die uurprijzen geeft voor stroom, kan je in de daluren goedkoop laden, en in de piek uren terugleveren/zelf gebruiken.

Om er even 2 te noemen. Ik denk dat ik met een auto met bi-directioneel laden redelijk makkelijk weinig/zeer weinig af zal nemen van het stroomnet. Dit kan in mijn beleving de stroomrekening naar 0 brengen, daarnaast zorgen voor veel lagere kosten voor vervoer. Mijn situatie is dat ik de hele week wel vooruit kan met 200km range (aangezien je een deel voor je huis gebruikt). Dat zal voor iedereen anders zijn (maar dan woon je in mijn optiek te ver van je werk, of werk je te ver van je huis ;-) )

[84hannes]

Dit kan in mijn beleving de stroomrekening naar 0 brengen, daarnaast zorgen voor veel lagere kosten voor vervoer.

De stroomrekening is voor jou als individu erg leuk. Voor ons als samenleving is het vele belangrijker dat het stroomnet aan zijn capaciteit zit. Dat wordt uiteindelijk de belangrijkste reden om een thuisaccu te nemen, al dan niet in de vorm van een elektrische auto die deze functie biedt.

nieuws: 'Overheden moeten meer ruimte reserveren voor uitbreiding van elektri...
https://www.solarfields.n...-de-energietransitie-aan/
https://www.enexis.nl/zak...it/gebieden-met-schaarste

Voor als ik onduidelijk was, dankzij thuisaccus hoeft het net minder te transporteren en dus is er minder capaciteit nodig

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 00:57]

[Jarrean]

En met zo'n thuisaccu belast je het stroomnet een stuk minder, in plaats van terugleveren aan het net laad je je thuisaccu op, en 'savonds gebruik je je accu ipv het stroomnet.

[84hannes]

Ik concludeerd uit jouw reactie en de moderaties dat mijn standpunt niet duidelijk is. Dat is natuurlijk precies mijn punt. Weet jij wat ik verkeerd heb verwoord?

[Reactie gewijzigd door 84hannes op 23 juli 2024 00:57]

[Jarrean]

Ik vatte je post op als kritiek op thuisaccu's, maar dat was dus niet het geval

[84hannes]

Blijkbaar maken maar heel weinig mensen zich zorgen om het transportnet want decentrale opwekking gecombineerd met thuisaccus leveren een snelle oplossing voor dit probleem. Ik ging er onterecht van uit dat iedereen dat begreep.

[elhopo]

Je beseft je wel dat accu's maar een beperkt aantal keren kunnen laden en ontladen? Het concept thuisaccu is voor Nederland al niet rendabel, en als je meerekent dat die accu ook nog eens in een auto zit, waarbij een accupakket best prijzig is is het imho al helemaal nutteloos om een auto hierop uit te zoeken.

In feite help je je auto veel sneller naar zijn einde door hem als thuisaccu te gebruiken, de auto schrijft sneller af terwijl je hem niet eens als auto gebruikt. In mijn ogen een beetje zonde.

[bilgy_no1]

Dit punt wordt steeds minder een probleem. Veel accu's kunnen al makkelijk 1000 laadcycli hebben met beperkte degradatie. Dat zijn dus al snel 400.000 kilometers en dan is de accu niet opeens nutteloos (auto rijdt dan nog steeds, alleen wat minder ver en wellicht ook minder piek vermogen). Ook worden batterijen nu met een behoorlijke buffer gebouwd waardoor je niet volledig kunt (ont)laden, en dat is nou juist waar veel degradatie door komt bij Lithium-NMC batterijen. Zo'n VW batterij is 82 kWh volledig, waarvan 77 kWh netto bruikbaar is. En als je daarbinnen vooral oplaadt tussen 20 en 80% (behalve als je een keer een lange rit moet maken), zal het met de degradatie wel meevallen.

En er komen ook steeds meer batterijen met LFP-chemie en die zijn nog robuuster met duizenden cycli en die je wel probleemloos kunt ontladen. Stel dat je 500 km range hebt en 2000 cycli, dan gaat zo'n auto 1.000.000 km mee (en ook dan is de batterij niet opeens nutteloos, maar kom je dan misschien alsnog 400 km ver). Dan kunnen veel mensen hun leven lang met een auto doen... Zelfs als ze af en toe een beetje terugleveren aan het net...

Want dat terugleveren in de nacht zal hooguit een paar kWh zijn, misschien iets meer als de warmtepomp erop draait. In totaal misschien 5-10% van zo'n batterij dus.

[netfast]

Als je de lading tussen 20% en 80% houdt, zal dat allemaal wel meevallen. Daarnaast is een auto gebruiken als thuisaccu (mocht je 77KW thuisaccu kopen) veel goedkoper, EN kan je em weer verkopen als een auto. Dus betere restwaarde, grotere accu en goedkoper (in vergelijking) dan een thuisaccu kopen.

Daarnaast, als je de "auto thuisaccu" zakelijk koopt en leased, maar vervolgens gewoon op de oprit zet (dus 0km in gaat rijden) heb je geen bijtelling. Zo kan ik nog wel wat trucjes bedenken, wat het een stuk rendabeler maakt...

[MSalters]

Jouw werkgever koopt een peperdure "thuisbatterij op wielen" die jij dan voor niets op jouw oprit mag zetten? Bijtelling is niet de enige kostenpost, gemist salaris is een andere verborgen kostenpost.

[netfast]

Zelfstandig hier ;-)
Dus ja, dat zou mijn baas prima vinden.

Maar nogmaals, zoals ik al eerder aangaf, Mijn situatie is niet "standaard" en zal voor vele niet werken.

[rvt1]

Een auto zal zelf altijd tussen bepaalde waarde ontladen en laden. Uit mij hoofd, onze Volt doet dat tussen 30% en 70%, hoef je niets voor te doen..

[Fly-guy]

maar dan woon je in mijn optiek te ver van je werk

Op mijn werk moet ik parkeren op een speciale werknemers parkeerplaats waar niet voldoende laadpalen zijn en ook niet gaan komen.
Met 200km ga ik het dan gewoon niet redden om heen en weer te rijden, te meer omdat wonen in de Randstad (waar ik wel werk) niet echt een optie is.

[Skywalker27]

Dan heb ik nu al medelijden met je tenzij je elektrisch rijd

[Tintel]

Maar als je zo weinig reist (want de auto staat dus vooral stil) - is het dan niet een beetje overkill om een bus te kopen?
Als het aantal personen in het huishouden groter is dan is de kans op gebruik van de bus ook weer groter.

In zo'n geval is een stationaire accu veel beter - ook goedkoper en andere (minder milieu belastende) technieken mogelijk.

En stellen dat je anders te ver van je werk woont - juist dat samenklonteren in de steden (waar de meeste werkgelegenheid is) geeft problemen. Natuurlijk is het omgekeerde; file-rijden, ook niet gewenst.
Stellen dat iedereen dan maar moet verhuizen in een tijd waarin woonruimte steeds schaarser wordt is ook een 'dingetje'.
En hoe zie je die bus op je oprit staan...in een stad waar die situatie steeds zeldzamer wordt?

[bilgy_no1]

Misschien is die bus dan juist het beste... Als je weinig autorijdt voor woon-werk, dagelijkse dingen, maar er vooral een paar keer per jaar mee op vakantie gaat. Dan is het een prima keuze die misschien een vervuilende oude diesel vervangt. Wel wat overkill als je toch eens de boodschappen doet, maar heel vaak is dat niet het geval en dan rijdt hij in elk geval schoon.

[Daniel_Elessar]

Ja en nee. Wij hebben een auto voor de lange stukken als we naar familie rijden in NL vanuit BE. Het meeste, zelfs wekelijkse boodschappen doen we meestal met onze bakfiets. Maar soms moet je eens iemand ophalen of meer meebrengen of toch gewoon even met de auto. Dan is het handig om een grotere te hebben. Als mijn kinderen op mij lijken zal ik toch af en toe hen ergens moeten ophalen met hun fiets. Dan is zo'n busje echt wel handiger dan een zelfs een station.

[cariolive23]

Opladen als de zonnepanelen volle bak draaien

Ja, maar dan heb ik wel een flink verlengsnoer nodig om vanaf m'n huis bij m'n auto op kantoor/bij de klant te komen. En een bordje "pas op, verlengsnoer" iedere 100 meter...

Ik kan nog zoveel zonnepanelen op m'n dak leggen, daar heeft mijn auto die niet thuis staat, helemaal niets aan.

om savonds, als de zon onder is, weer gebruik van te maken.

En hoe ga ik dan de volgende dag naar kantoor/de klant? Die accu is dan zeker geen 100% gevuld, dus met een 100~200km bereik houdt het dan echt wel op. De enige oplossing is dan een snellader gebruiken, wat veel duurder is dan thuis laden.

Precies waar je een thuisaccu voor zou gebruiken.

Niet mee eens: Een thuisaccu kun je overdag thuis opladen met de stroom van je zonnepanelen. Een auto die niet thuis staat, kun je dan namelijk niet opladen. En omdat je de auto 's avonds/nachts wil opladen voor de volgende ochtend, ga je de accu juist niet leegtrekken voor de vaatwasser, televisie, airco, etc.

Koppel dat aan een stroom leverancier die uurprijzen geeft voor stroom, kan je in de daluren goedkoop laden, en in de piek uren terugleveren/zelf gebruiken.

Geen idee hoe het in NL zit, maar hier levert terugleveren niets op. Niets, null noppes en nada. En bij mijn weten gaat het in NL ook naar een zeer laag tarief, al weet ik niet wanneer dat het geval is.

Mijn situatie is dat ik de hele week wel vooruit kan met 200km range (aangezien je een deel voor je huis gebruikt).

Dan kun je jezelf al gaan afvragen of je wel een eigen auto nodig hebt. Dat is nauwelijks 10.000km per jaar.

Dat zal voor iedereen anders zijn (maar dan woon je in mijn optiek te ver van je werk, of werk je te ver van je huis ;-) )

Mijn werk zit vrijwel elke dag op een andere locatie.

[netfast]

Dan werkt mijn gebruik van een accu met wielen duidelijk niet voor jou ;-)
Als ondernemer werk ik waar ik wil, dus meestal thuis.

Mijn gebruik van een dergelijke auto zou dan dus ook meer een rollende thuis accu zijn.

[Daniel_Elessar]

Hoeveel stroom verbruik je in de avond nu echt? Hoeveel kWh is dat nu?

[cariolive23]

In kWh heb ik het niet gemeten, maar de airco is een grootverbruiker. 28kW koeling is niet weinig. Zeker in de zomer, vandaag gewoon 35 graden en vannacht zal het mogelijk "afkoelen" tot een graad of 25. Dus overdag zoveel mogelijk koelen met stroom van de zonnepanelen, om 's avonds zo min mogelijk stroom te verbruiken.

Maar ook warm water voor het douchen, de vaatwasser, etc. gebruikt relatief veel stroom. En dat zijn allemaal dingen die je 's avonds gebruikt. Op jaarbasis een 15.000kWh, wat vrij stevig is, maar voornamelijk zelf wordt opgewekt.

[Daniel_Elessar]

Airco is inderdaad een groot verbruiker. Normaal gezien kom je met 28kW best ver in een normaal huis voor een avond/nacht wat normaal een piek verbruik is. Dat wil je opvangen om de algemene druk op het net te verkleinen.

[paulwump]

Ik snap het wel, opladen bij de baas en thuis ontladen... De volgende dag met het laatste beetje weer naar de baas rijden en de cyclus herhaald zich. Hollands Koopmansschap..

[s0ulmaster]

Dan moet je wel kostenloos kunnen opladen bij de baas, wat zeker neit een gegeven in, daar dat wordt gezien als betaling in natura en je er dus belasting over moet betaling

[croc]

Of gewoon een stuk goedkoper, industrie betaalt namelijk heel andere stroomtarieven dan particulieren.

[kipppertje]

Niet als het gaat om een leaseauto.

[s0ulmaster]

Correct, maar dan zit het op een andere manier in je loon verwerkt, maar wordt er dan niet meer gecontroleerd hoeveel je (op je werk) laadt en hoeveel kilometers je rijdt, a la een tankpas?

[croc]

Dat zal van je fleet manager afhangen en de gebruikte software. Kan best. Probleem momenteel is het ontbreken van km-standen, wat je wel hebt bij brandstofpassen waar je (bij de meeste grote bedrijven toch) steeds je km-stand in moet geven. Bij een EV moet je dus periodiek de km-stand opvragen of laten ingeven oid.

[Zoidberg_AvG]

Dat is gewoon belastingonduiking.

Je neemt iets mee van je werk zonder dat je hier loonbelasting over betaald.
Bijtelling betaal je voor gebruik van een auto, niet om je huis van stroom te voorzien.

[tomvld]

Ik rij zelf meestal in het weekend. Dus voor mij zou dit prima werken..

[divvid]

je kan eventueel een restlading opgeven, waarna er thuis overgeschakeld wordt op netstroom.
Hier zou het heel voordelig zijn. Na Corona werken we nog steeds veel thuis i.v.m. de reiskosten (nu de ene week 2/3 andere week 3/2). Scheelt enorm en met zonnige dagen heb je nog wat aan de opgewekte stroom 's avonds. Als ik dat nu bekijk is het verbruik 's avonds slechts zo'n 4 KWh, inclusief koken. Overdag leveren de panelen ongeveer het dubbele. Ik weet niet hoe dat gaat worden als we massaal overgaan op warmtepompen, maar dat er paneel capaciteit bij moet is zeker

[multikoe]

Een normaal huishouden gebruikt 10 - 15 kWh per dag. Dat is dus ongeveer 25% van je batterij. Dan heb je nog 75% over, voor de meeste EV's is dat genoeg voor zo'n 300 km.

De grap is natuurlijk dat we straks variabele electriciteitstarieven krijgen. Tel daarbij op dat zonnepanelen gratis stroom leveren en je hebt een situatie waarbij het erg, erg interessant kan zijn om te laden wanneer het goedkoop is en te ontladen wanneer het duur is.

[Jwaikens]

Is het niet zo dat de accu’s dan minder lang meegaan omdat je meer laadcycli hebt in dezelfde tijd?

[VLSinfo]

Een bereik van 600 km is voor een elektrisch voertuig met een ruimte als deze super.
Ik schat in dat we hier erg veel op de weg van zullen zien.
Wel benieuwd naar de prijs...

[Freakie1NL]

Alleen klopt dit bereik totaal niet.
Weet niet hoe ze dit hebben ingeschat / gecertifieerd krijgen.

Maar een ID.3, de lichtste van de familie, komt met deze accu ' maar' 532 WLPT.
Een de ID.Buzz is een stuk zwaarder en minder gestroomlijnd.

Rij sinds 2020 een ID.3 en als ik iets geleerd heb is dat je alles wat VW uitbrengt over de MEB familie met een paar kilo zout moet nemen.

[Reactie gewijzigd door Freakie1NL op 23 juli 2024 00:57]

[B64]

Die range is sowieso iets raars mee: de Cargo komt op 400km en de personenbus (die per definitie zwaarder is) 600km. Niet heel logisch en het verschil is ook nogal groot. In het persbericht wordt overigens geen range genoemd dus het is wat onduidelijk waar de redactie van T.net die vandaan heeft.

In de preview die T.net een paar weken geleden deed (zie link in het artikel) wordt een bereik van zo'n 350km genoemd, dat lijkt me dan ook een stuk realistischer.

[X-Kiwi]

Doug Demuro heeft vandaag al een review over de Buzz gedaan. Hij mocht er niet mee rijden, maar het was wel de EU spec personenbus. Op het scherm staat 130mile gereden, 226mile (77%) resterend. Komt neer op een range van 356mile of 572km.

Kán natuurlijk zijn dat VW daar gewoon een mooi getal heeft neergezet. Kan ook een echte range zijn.

[Jeroen hofman]

Wat ik me afvraag is, Hoe wordt die range berekend.
Meet een gemiddeld gezin en (hond) ga je al richten >?100-250 extra gewicht. Berg op af ? onder welke omstandigheden enz...
Daar naast is de discus... autonoom, aansprakelijkheid, verzekering nog steeds een vaag onderwerp.
Daarnaast (zover) ik het heb gevolgd is de (bestuurder) altijd verantwoordelijk.
Dan reist de vraag op, maar alles draait op de software
'zwermdata'. Dat betekent dat de wagen informatie ontvangt over de verkeerssituatie van auto's die ook Travel Assist gebruiken
@Freakie1NL alles wat VW uitbrengt over de MEB familie met een paar kilo zout moet nemen.
Ik zou alles vandaag de alles met een paar kilo zout nemen, VM knoeit met cijfers uit stoot & zo (marketing praatjes )
[off topic] Brood is ook niet echt mee wat het was.. de brood verbeteraar,& toegevoegde tralala.
ONN topic het is werkelijk oorlog

[Reactie gewijzigd door Jeroen hofman op 23 juli 2024 00:57]

[MSalters]

De WLTP range wordt volgens de WLTP normen gemeten. Die is bedoeld om verschillende auto's onder gelijke condities te vergelijken.

Gewicht is niet zo relevant voor verbruik. Energie gaat verloren door wrijving. De drie grote bronnen zijn luchtwrijving, rolweerstand en frictie in de aandrijflijn.

[mac1987]

Gewicht wordt wel zeer relevant bij stop & go verkeer. Elke keer optrekken kost meer energie bij een zware auto. Eenmaal op een stabiele snelheid maakt het inderdaad weinig uit.

[MSalters]

En elke keer afremmen levert meer energie op. Het is een EV, die hebben regeneratieve remmen.

[mac1987]

Dat klopt, maar dat proces is verre van 100% efficiënt. Het verschil zal kleiner zijn dan bij ICE's, maar zeker niet verdwijnen. Ook bij elektrische aandrijving zal een hoger gewicht uiteindelijk tot een hoger verbruik leiden bij herhaaldelijke acceleratie.

[Jeroen hofman]

Dank, Dat bedoel ik ook Energie gaat verloren door wrijving. De drie grote bronnen zijn luchtwrijving, rolweerstand en frictie in de aandrijflijn.
Kom ik als belangrijk punt terug, rolweerstand en frictie,.
Het gaat hier toch om dezelfde parameters als, benzine of diesel, gas... waterstof ...
Het gaat toch om het verbruik heuvel op, vier personen in de auto, extra gewicht
FILE stoppen optrekken 10 meter verder stil staan en zo kan je lang in de file staan.
Gewicht is niet zo relevant ?
WLTP normen is een test waarmee de uitlaatgasemissies van een auto worden gemeten

[MSalters]

Benzine, diesel en gas hebben nog een extra verliesfactor: remmen. Bij remmen is het gewicht zeker belangrijk. Maar in een EV is regeneratief remmen geen verliesfactor, en het gewicht dus ook niet belangrijk.

Waterstof is in een fuel cell toepassing meestal gecombineerd met een buffer-batterij, zodat regeneratief remmen mogelijk is. Maar in een waterstof-ICE is dat niet mogelijk.

[B64]

Dat kan niet kloppen. Als 226mile 77% van de range is, dan is de range dus 294mile, oftewel 470km.
Vermoedelijk zijn die eerste 130mile dus in stadsverkeer gereden (veel optrekken en regeneratief remmen, lage snelheden), dan verbruikt een EV aanzienlijk minder dan op de snelweg.

Als het goed is wordt de range op het dashboard sowieso aangepast aan de (recente) rijstijl van de bestuurder, en kun je die niet 1-op-1 vergelijken met de WLTP-range.

[gjmi]

Schrijver van artikel was fout. Tegenwoordig moet je journalisten niet direct geloven want “fact checking” is niet meer wat het vroeger was.

[dec0de]

mwah, denk eigenlijk eerder dat vroegah wij zelf niet zo veel aan fact-checking (konden) doen, dus wij gewoon vaker niet wisten wat wel en niet klopte aan nieuws

[gjmi]

Oneens.
Voordat internet advertentie inkomsten een ding was, en toen er voor kranten of tijdschriften geschreven werd, hadden ze tijd voor fact-checking. Nu moet ieder artikel zo snel mogelijk op internet staan voor de clicks.

En zo ook veel taalfouten. Als iemand als ik, die slecht is in taal, dat al opvalt.. een artikel word niet meer goed gecontroleerd voordat het online gaat. Duurt te lang en dan mis je clicks

[Reactie gewijzigd door gjmi op 23 juli 2024 00:57]

[B127]

Die 600km is wel WLTP oid. Een id4 haalt maximaal 400km met dezelfde accu, dus ik denk dat de schatting van 300km snelweg van ev-database iets realistischer is.

[theMob]

Volgens mij is de schatting van 600 km WLTP voor de verlengde versie met een accupakket van iets van 111 KW.

[Thomas18GT]

Gemiddeld halen we makkelijk 400 met de ID4 maar als je het over maximaal hebt gaan we toch ruim over de 500 in optimale omstandigheden hoor

[Ruw ER]

Ik denk dat het heel erg met je rijstijl te maken heeft. Wij hebben een 2010 ford ka en 1998 mitsubishi galant 2.0. ik haal 1 op 19.5 en 1 op 13, weinig remmen veel uitrollen enzo. Mijn vriendin haalt 1 op 17.5 en 1 op 11.

[david-v]

Dat is toch best wel knap, volgens de specificaties haal je in de winter en gecombineerd bereik van 350km, en bij jou is dat gemiddeld 400km. Dat kom je niet vaak tegen dat je nog veel beter scoort dan wat de fabrikant zelf opgeeft. Om dat te halen moet je bijna nooit de snelweg nemen. 500km als je je best doet in de winter lijkt simpelweg niet mogelijk gezien de specificaties van de auto/fabrikant. Hoe krijgen jullie dat voor elkaar?

[Ruw ER]

Heel veel is ook rijstijl. Zat mensen sprinten van stoplicht naar stoplicht. Je kan ook gewoon op een afstandje gas los uitrollen en terwijl je nog 25 of 30 ofzo rijdt gaat ie op groen en door. Dat scheelt echt gruwelijk veel brandstof.

Volgensmij heeft kia (maar kan ook een andere fabrikant zijn) een record neergezet met een elektrische auto. Op een lange kombaan constant 70 oid. Die gingen heel dik over de wltp heen. Is natuurlijk totaal niet relevant voor het echte verkeer, maar het geeft wel aan wat er mogelijk is als je een zeer zuinige rijstijl hebt.

[divvid]

klopt, als ik heel defensief rij haal ik makkelijk 1:23 met een 11 jaar oude prius, in de zomer op zomerbanden. In de winter met kou en slecht weer en winterbanden wordt het toch echt 1:19

[Thomas18GT]

Met gemiddeld bedoel ik over het hele jaar gezien, dat is een gemiddelde. Dan zit je makkelijk aan de 400km per lading. 350/375 nu en 425/450 in de zomer.

Ruim over de 500 in optimale omstandigheden, dat is niet in de winter natuurlijk

Ik zeg nergens dat ik 400 gemiddeld haal in de winter? Al zou me dat prima lukken als ik echt m'n best zou doen, maar dan gaat het ten koste van comfort, en daarvoor rijd ik niet in een auto van 50k+

Ook ben ik wel benieuwd waar je die specificaties vandaan haalt? Volgens mij geeft VW alleen de WLTP vrij?

[david-v]

Dat verduidelijkt het wel, ik dacht dat je het over nu had, in de winter . Met specificaties bedoel ik ook de wltp die vermeld wordt bij ev database website bij de id4 met de hoogste range.

Wat ik me dan afvraag, ik kijk alleen naar wat ik kan rijden tussen de 10% een 80%, want je rijdt de auto nooit helemaal leeg en aangezien ik geen lfp accu heb laad ik alleen tot 80% (eens per maand of als het nodig is voor een lange reis doe ik wel tot 100% laden).

Is de 400km die je haalt gebaseerd op 100% tot 0%? Dat zou namelijk het een en ander verklaren.

Edit: typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 00:57]

[Thomas18GT]

ev-database werkt niet met de WLTP maar met praktijkdata, dit zijn dus gemiddeldes van personen of tests. De fabrikant doet die WLTP test (of laat die doen) en daaruit komt dan een range waarmee de fabrikant kan adverteren. ev-database data is wat realistischer.

De waardes die op ev-database staan zijn altijd voor 0-100% inderdaad. Persoonlijk laadde ik tot vorige week gewoon elke dag tot 100%, sindsdien tot 90% door een discussie hier op het forum. 100% is sowieso eigenlijk maar 94% bij de ID4 (82kWh accu waarvan 77 bruikbaar). 90% in de auto laden is dus eigenlijk maar 84,5%.

Ik rijd de auto overigens prima leeg als ik weet dat ik dan thuiskom en hij daar weer gewoon kan laden, al zijn die keren op een hand te tellen aangezien hij elke morgen op 90/100% staat en ik zelden 350/450km op een dag rijd.

[david-v]

EV database toont ook de WLTP waardes, staat onder het kopje energieverbruik. De praktijk data is een stuk betrouwbaarder, dat is zeker .

Die discussie over het laden tot 100% was misschen wel met mij hahaha. Ik kan me ook een discussie hierover herinneren, weet alleen niet of dat met jou was. Leeg rijden (lees 5% of minder) heb ik nooit gedaan. 6% wel, één keer. Dat is al spannend genoeg voor mij . In de winter krijg ik bij ongeveer <12% altijd de melding dat het niveau zeer laag is en dat ik direct moet opladen om de batterij te beschermen. Dus dan probeer ik ook rond de 15% als minimum te hanteren, dat is ongeveer 45 km. Dat zie ik dan als "reserve" voor noodgevallen

edit:typo

[Reactie gewijzigd door david-v op 23 juli 2024 00:57]

[Thomas18GT]

Ah joh, nooit gezien, scheelt weer wat opzoekwerk

Haha dat zou kunnen! Ben benieuwd of ik er iets van ga merken in de praktijk, al denk ik van niet omdat ik hem zo weinig leeg rij. Verder weet ik van de ID4 (en alle andere autos op dat platform) dat wanneer hij 0% aangeeft er nog ongeveer 15km in zit. Living on the edge

[Soeski]

Dit gaat dan wel over de 77kw/h versie en met 100% lading, en een fluwelen rechtervoet, lage a/c (of geen) en geen hoge binnentemperatuur - en niet op straat parkeren maar een (warme) garage b.v.
Ik rijd écht rustig elke dag op en neer naar werk, amper snelweg ook. 200km is voor mij nu echt de max met 90% lading in de winter, maar ik laad al na 150km weer anders haal ik de volgende rit misschien net niet. Na 150km sta ik onder de 20% (van 90% af) en werkt voorklimatiseren ook niet meer.
58kw/h batterij - dat wel. Verder komt je niet met a/c aan op 20,5 en deze kou in de ochtend (batterij is koud, voorklimatiseren staat aan). In de zomer is 350-375km wel haalbaar, MAX.
Dat mensen nu in deze Nederlandse winter 350-375km halen is echt uitzonderlijk hoog en daar moet je erg je best voor doen (met een Tesla haal je dit makkelijk trouwens, maar die is veel efficienter). De ID.4 is dan ook nog eens zwaarder dan een ID.3 en verbruikt meer.

[MartinPRO]

4 man, wat baggage en je komt uit op 200km. Zo heeft carwow een test gedaan met een electrisch auto. 4 Personen en baggage, auto was op na 160km

Edit: vanwaar de minnetjes? Electrische auto's kunnen een lading aan gewicht gewoon niet aan. Zo'n busje met mensen is na 2 uur gewoon leeg

[Reactie gewijzigd door MartinPRO op 23 juli 2024 00:57]

[L-VIS]

200 miles eerder.

https://youtu.be/mmQJUW-VyRY?t=1164

[MartinPRO]

Heb je een caravan en kids, dan kom je het land niet eens uit. 160km

[L-VIS]

Ipv je foute bericht te corrigeren ga je alleen maar verder in je anti ev-sentiment. Ja je komt op dit moment geen 160 km ver met een caravan. Maar is het niet ontzettend vreemd (rationeel gezien) om zon surrogaat huis mee te nemen naar zuid-Frankrijk? Zeker voor het milieu is het beter!

[MartinPRO]

Ik heb geen caravan. Wel heel veel Nederlanders. Je kunt er ook geen caravan aan hangen. Busje vol met hippies en bagage en je hebt hetzelfde probleem. EVs zijn er helaas nog lang niet als het op gewicht aankomt. Ik ben btw niet anti EV. Als we hier in Praag meer palen hadden, dan kocht ik er misschien ook een

[multikoe]

EVs zijn er helaas nog lang niet als het op gewicht aankomt.

Trekgewicht bedoel je waarschijnlijk. Dat klopt, maar de trend is dat steeds meer scenario's door de EV worden bediend. Range is voor heel veel al geen probleem meer, steeds meer EV's kunnen aanhangers trekken, laadsnelheid gaat omhoog. Nog even een paar jaar geduld en het zal steeds lastig worden om een use-case te vinden waarvoor een EV niet geschikt is.

[Jelovnik]

Carlow is Idd een goeie om in de gaten te houden.

Gebruik zelf ook ev-database voor een betere schatting

[Jantjuh151]

Kun je het filmpje linken?

[MartinPRO]

https://www.google.com/ur...Vaw2f6Yd5LsnbCPa5OyRFapYe

[Jantjuh151]

Dat is idd wel heel slecht. Deze testen worden nog heel belangrijk. Kan me goed voorstellen dat dit heel veel schilt met een auto die efficientere hvac heeft en veel minder weegt.

[JT]

Welk filmpje is dat?

[MartinPRO]

Zie hierboven

[multikoe]

Mijn auto heeft een theoretische actieradius van 450 km. In de winter, zoals nu, is dat rond de 350 km. Het maakt daarbij absoluut niet uit hoe vol de auto is. Gewicht is een voordeel bij het remmen omdat je dan meer energie opslaat in de accu en op een totaal gewicht van 1700 kg maakt 400 kg extra ook niet zo bijster veel uit.
Met die 350 km kan ik dus dik drie uur rijden. En dan heb ik het over een grote gezins-bak, waarbij je een Golden Retriever cadeau krijgt.

Misschien handig om even te melden welk model Carwow een test heeft gedaan. "Een" elektrische auto is, gezien het enorme aanbod op het moment, wat vaag...

[MartinPRO]

Skoda Enyaq is een van de best verkochte EVs.. dus een prima voorbeeld

[multikoe]

Linkje? Carwow heeft de Enyaq getest, maar op Youtube of op zijn eigen website niets over een test met vier personen.
[edit] gevonden. Het is niet te geloven. Je hebt miles en km's door elkaar gehaald.....

Bovendien doen ze de test bij 70 mile/uur (112 km/u) op een ronde baan. Die snelheid is veel hoger dan wat je zelfs op een snelweg op een normale route gemiddeld haalt en absoluut niet representatief voor normaal gebruik (alle types wegen, remmen).

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 00:57]

[MartinPRO]

100 miles is nog steeds 160kmph..
En ook al kon je 250 of zelfs 300km afleggen met je gezin onderweg naar vakantie, dan hang je nog steeds om de 2-3u aan de laadpaal.

Overal buiten NL kun je gewoon 130 rijden.

[multikoe]

Carwow komt met vier personen en bagage op 190 miles.
Jij zei "4 man, wat baggage en je komt uit op 200km".

[MartinPRO]

Ik had het hierboven ook over een caravan. Maar laat het varen

[multikoe]

Nou nee.
Ik wil het best laten varen, maar dan wel met de conclusie dat je bewust foutieve informatie verspreid en dat niet wil toegeven. Maar dat was iemand anders ook al opgevallen.

[Reactie gewijzigd door multikoe op 23 juli 2024 00:57]

[MartinPRO]

Mijn eerste zin was inderdaad incorrect, maar erna schreef ik "Heb je een caravan en kids, dan kom je het land niet eens uit. 160km". En dat is dus gewoon waar. EVs zijn prima om jezelf in te vervoeren maar that's it. Als ik een EV zou kopen en op een lading afstand van 500km niet kan afleggen op 130kmph dan is het een no go.. jij bent de EV nu aan het verdedigen, maar ik heb er niks op tegen..

[multikoe]

Ik ben helemaal niets aan het verdedigen, ik vind gewoon dat je, als je een discussie voert, geen onzin moet verkopen. Blij dat je nu zegt dat je eerste opmerking incorrect was.

Dat je uiteindelijk met het rijden met een caravan maar 160 km bereik overhoudt, dat geloof ik meteen. Caravans zijn voor alle variaties van auto's desastreus voor het energieverbruik. Het is dus zowiezo een erg vervuilende manier van vakantievieren. Een goed moment om je te realiseren dat we het klimaat voor onze kinderen niet gaan redden als we niet bereid zijn tot een gedragsverandering. Maar dat is een andere discussie.

[Marve79]

Vanaf €55.000

Overigens zie ik daar rijbereik 340 km.

[Scrtz]

Prijzen zijn nog niet bekend gemaakt door PON. Die 55k zijn dus op gebakken lucht gebaseerd.

[Marve79]

Inderdaad, staat er ook bij dat het een schatting is.

[HuisRocker]

Die 55k zijn dus op gebakken lucht gebaseerd.

Verre van... Een VW vertegenwoordiger gaf in de 'The Late Brake Show' (op YT) over de ID. Buzz "... aiming at €52-53k for Germany" aan, er was duidelijk geen noodzaak bij VW om dit geheim te houden.

[renevanh]

Absoluut. Snap alleen niet waarom de cargo 200km minder bereik heeft. Het laadvermogen in kilo's is hetzelfde, alleen ipv stoelen en 3 personen met bagage gooi je er 650kg aan goederen in...

Ik heb serieus naar de Toyota ProAce electric gekeken (en zijn Peugeot, Opel en Citroen broertjes), maar de 300km WLTP waren voor mijn gebruik te weinig. Met 600km kom ik weg, maar heb wel een cargo variant nodig, geen personenbusje...

[Ethirty]

Van wat ik zo online kan vinden lopen de schattingen richting een vanaf van 55k

[majetta]

Ik vrees juist dat de prijs een probleem zal zijn, zal wel ergens rond de 40-50K zitten, zoals altijd enig reden waarom wij veel ID3 en 4's en teslas op straat zien is omdat ze meestal lease bakken zijn.

Ik zie een bedrijf niet springen om een busje voor kantoormedewerkers als lease auto meegeven
aan de andere kant, nu de benzine prijzen zo hoog zijn en diesels een no-no, zie ik meer kans voor de ID3/4 dan voor de buzz.

[lighting_]

Schijnt nogal prijzig te zijn.

[Klojum]

Dat is elke nieuwe auto vandaag de dag.

[AtlAntA]

Wacht maar tot er een halve bouwput en werkplaats achterin liggen.

[onuro]

Stel; Als het openbaar vervoer met zulke bussies kan uitgebreid worden, dan doe ik mijn auto misschien wel weg.

[Zer0]

Ja, en als ze dan ook nog eens op afroep beschikbaar zijn, en je direct naar de bestemming brengen waar je moet zijn.... ow... dat bestaat al... taxi's

[Jeffrey_KL]

Waarom? Wat bieden deze busjes ten opzichte van de normale bus?

[thomas1907]

Ze kunnen makkelijker straten in...? Dacht je niet meteen aan het verschil in formaat?

[Jeffrey_KL]

Okay laat ik de vraag anders formuleren. Wat verwacht je dat dit busje in het huidige ov kan veranderen?

Meer busjes gaan er niet rijden zolang er een chauffeur in moet zitten. En in het algemeen zit er in een bus toch al gauw meer mensen dan er in dit busje passen.

Ik snap dat het super zou zijn als er elke 10 min zo'n busje door m'n straat rijd waar ik zo kan instappen in plaats van een bus om het uur maar dat kost veel geld.

[GuiltyNL]

Ik vind het busje leuk, maar ze hebben teveel geschrapt tov de conceptversie. Jammer.

[Benjamin-]

Ik ben het eens dat de prototype mooier was qua voorkant, maar een normaal sturen en spiegels vind ik persoonlijk wel een goede keuze. Velgen maken me niet zoveel uit. De kleur van de raamlijsten vond ik bij de prototype ook beter, maar misschien is dat gewoon een keuze.

Al met al vind ik hem erg leuk, zou geen moeite hebben om dit te rijden. Nu nog kunnen betalen.

[Danny the dog]

Super concept van VW! Waarom vast blijven houden aan de SUV’s en stationcars als je ruimte zoekt. Dit platform biedt nieuwe mogelijkheden en blijkbaar een flink bereik.

Benieuwd wat de definitieve prijzen gaan worden

[Gast Gebruiker]

Sorry, maar wat is zo bijzonder aan dit 'concept'? VW zelf heeft al vele jaren de Multivan in zijn aanbod. Dit is toch precies hetzelfde maar dan als EV. Ik juich EV's wel toe, maar ik snap het enthousiasme niet zo goed. Alsof er hiervoor geen luxe busjes te koop waren.

[Danny the dog]

Je zegt het zelf al…. Niet als EV!

Dit busje is als EV ontworpen en geen conversie van een bestaand platform. Hierdoor zitten de accu’s goed weggewerkt, is er een ruime range beschikbaar en beschik je over een voertuig dat je in kunt richten als 5 persoons personenwagen met ruime ‘kofferbak’, als bestelwagen voor zakelijke doeleinden en wie weet later nog wel als 7 persoons personenwagen die als grote gezinswagen of taxi kan dienen.

Mijns inziens is dit innoverend zat…

Het design is een leuke feature en spreekt je aan of niet… Over smaak valt altijd te twisten!

[Morress]

Uh...nissan evalia e-nv200...

[Danny the dog]

Da’s enkel een bestelwagen. Geen ruime personenwagen.

In het artikel op de VW site staan trouwens nog meer uitvoeringen beschreven, waaronder inderdaad een 7 zitter.

[Morress]

Hij is er ook als 7persoons

Zie hierrrr

[Reactie gewijzigd door Morress op 23 juli 2024 00:57]

[Danny the dog]

Je hebt gelijk!
Naja, die kende ik nog niet. Op de site van Nissan wordt ie echt als bestelwagen bestempeld, maar blijkbaar is ie er dus ook zo.

Zoals gezegd, over smaak kun je twisten… ik vind de Nissan echt een bestelwagen look hebben, waar de VW meer op design is uitgelegd.

[Zer0]

beschik je over een voertuig dat je in kunt richten als 5 persoons personenwagen met ruime ‘kofferbak’, als bestelwagen voor zakelijke doeleinden en wie weet later nog wel als 7 persoons personenwagen die als grote gezinswagen of taxi kan dienen.

Net als de busjes die al decennia lang rond rijden...
Electrische auto's zijn al lang geen innovatie meer, busjes ook niet. De combinatie ervan is ook niet nieuw.

[AtomicWing]

Benieuwd of dit een leuke (zakelijke) leaseauto kan worden (ID Buzz). Representativiteit zal voor sommige werkgevers wellicht een dingetje zijn, maar verder is het een ruime wagen voor allerlei doeleinden.

[Jeroenneman]

Zie je nu veel busjes op de weg?

Dit wordt een marge-product voor VW. Leuk om te zien, maar het zou me verbazen als ze er meer van gaan verkopen dan bijvoorbeeld een Touareg.

[_ferry_]

Marge? Het is weliswaar duur in aanschaf, maar pakket bezorgers, taxibedrijven, bakkers, apothekers, fancy winkeltjes die groen willen zijn, restaurants/catering, klussers, echt zat potentiële klanten die zoiets als dit kunnen overwegen.
Niet alleen vanwege praktische inzet, maar ook vanwege het "plaatje" wat je neerzet doordat hij elektrisch is of omdat het een hip model is.

[Jeroenneman]

Er zijn al elektrische busjes van Toyota of Nissan of Renault. En dat zijn "echte" busjes, dus praktisch.

Dit is een "net-niet" product. Niet praktisch genoeg voor ondernemers, veel te log en groot voor de meeste gezinnen.

[preske]

Laten we eerlijk zijn. De cargo gaat een marketingtool worden voor hipsters, groene rakkers en "fancy winkeltjes" zoals je zelf zegt, die kleine volumes verkopen/vervoeren.
Echte bedrijven hebben betere elektrische alternatieven die een veelvoud kunnen vervoeren en niet zo opvallend zijn. Fiat en Toyota hebben er eentje die 1800kg en 1200kg respectievelijk kunnen dragen.

[Tintel]

idd - 650 kg laadvermogen is echt niet veel.

[Anoniem: 551631]

ik heb geen cijfers beschikbaar. maar ik gok toch wel dat er een 10 voud aan transporters op de weg is ten opzichte tot touaregs.

[Jeroenneman]

Dit is toch totaal niet te vergelijken met een Transporter? Dat is een werkpaard, dit een luxepaardje.
Als voorbeeld: bij de Buzz kun je de stoelen niet eens makkelijk over rails verplaatsen.

[cariolive23]

Inzetten als taxi?

[Jvann]

"De actieradius van de ID. Buzz bedraagt 600 kilometer en die van de ID. Buzz Cargo bedraagt 400 kilometer."

Waarom verschillen deze twee zoveel qua actieradius? Heeft de Cargo-versie een andere accu?

En om heel eerlijk te zijn geloof ik 600 kilometer op een 77 kWh accu sowieso niet. De gemiddelde elektrische auto gaat niet eens zo efficiënt met zijn accupakket om laat staan een zwaarder hoekig busje.

[Reactie gewijzigd door Jvann op 23 juli 2024 00:57]

[Knul]

Klopt denk ik inderdaad niet. Autoweek spreekt van een WLTP bereik van 420km:
https://www.autoweek.nl/a...lkswagen-id-buzz-onthuld/

De ID Buzz komt er in de eerste instantie alleen met de bekende 150 kW/310 Nm motor op de achterwielen en het 82 kWh accupakket, dat effectief 77 kWh levert. Daarmee moet de ID Buzz, afhankelijk van de uitvoering, rond de 420 km WLTP kunnen halen.

[qazwsx]

Klopt ik haal 300 km met 52 kWh

[BramViking]

Ding ziet er leuk uit. Interessant om te volgen.

[peter1982]

Ik zou graag een versie willen voor 9 personen en dan mag het bereik een stuk minder zijn. Dan kan ik hem inzetten in onze kinderopvang. Dat zou ideaal zijn om alle kinderen van school te halen.

[Zer0]

Dat soort EV's zijn al beschikbaar, bijvoorbeeld de Maxus EV80 en de Opel Vivaro-E

[peter1982]

Thanks, ik ga er is naar kijken!

[HugoZeilstra]

Beiden zitten echt in een andere belevingswereld. Een praktische transportbus is iets anders dan een design fun meer mensen bus.

[purplevendetta]

Of voor mensen met grote gezinnen. Als ik zo'n busje zie, verwacht ik toch wel op z'n minst plaats voor 7 personen, die 5 personen vond ik wel een tegenvaller, dat kan de ID.3 ook. Je zou een achterste bank bijvoorbeeld omklapbaar kunnen maken, of als extra optie toevoegen ofzo.