Porsche wil vanaf 2024 raceauto-accu's met siliciumanode produceren

Porsche heeft samen met een Duitse accufabrikant een joint venture opgericht om vanaf 2024 accu's met siliciumanodes voor elektrische auto's te produceren. Deze lithium-ionaccu's hebben een grotere energiedichtheid dan de gebruikelijke accu's met grafietanodes.

Met de Weissach Development Centre-fabriek mikt Porsche op een jaarlijkse capaciteit van 100MWh, schrijft onder meer Autocar. Dat moet genoeg zijn om duizend EV's te kunnen voorzien van accu's. Porsche wil de accu's niet gebruiken voor de 'reguliere' sportauto's als de 911, maar gaat de accu's inzetten voor raceauto's en 'high performance'-versies van straatauto's.

De siliciumanode-accu's hebben als voordeel dat ze een grotere energiedichtheid hebben dan de gebruikelijke grafietanode-accu's, Daarnaast kunnen ze sneller opladen, zowel aan de stekker als via regeneratief remmen, en zijn ze beter bestand tegen hogere temperaturen.

Tegen Welt am Sonntag zegt Porsches CEO Oliver Blume dat de siliciumanode-accu's een veertig procent grotere energiedichtheid moeten krijgen en in minder dan een kwartier opgeladen kunnen worden. Ter vergelijking: de Porsche Taycan kan binnen 22,5 minuut van 5 tot 80 procent opladen. In de praktijk zou die grotere energiedichtheid kunnen betekenen dat de actieradius honderd kilometer groter wordt 'met hetzelfde gewicht'. Hierbij geeft Porsche geen details over de accucapaciteiten.

Porsche waarschuwt wel volgens Autoblog dat deze accu's niet geschikt zijn voor mainstreamgebruik. De siliciumanode-accu's zijn niet goed bestand tegen temperaturen onder het vriespunt en zijn niet ontworpen om jaren gebruikt te worden, zegt de fabrikant. Deze problemen zouden weinig tot geen rol spelen bij raceauto's. Mochten de accu's succesvol zijn, dan zouden andere fabrikanten binnen Porsches moederbedrijf Volkswagen Groep de accu's ook kunnen gebruiken, zoals Bugatti en Lamborghini.

Voor de accufabriek heeft Porsche de joint venture Cellforce opgericht met het Duitse bedrijf Custom Cells. Porsche krijgt met de deal 83,75 procent van Cellforce in handen, Custom Cells krijgt de rest. De Duitse autofabrikant investeert tientallen miljoenen euro's in Cellforce, Duitse overheden investeren 60 miljoen euro. In ruil daarvoor komt de fabriek in Zuid-Duitsland.

Reacties (100)

[Looney11]

Tweakers heeft een tijdje geleden een interessant stuk geschreven: reviews: De accu van de toekomst - Van betere chemie tot solid-state en Li-air

Hierin komt het temperatuurprobleem geschetst door de fabrikan niet naar boven, wel is het opzwellen van de siliciumanode een probleem voor langdurig gebruik.

Ik ben benieuwd hoe deze fabrikant daarmee omgaat.

[mphilipp]

Omdat deze accu's niet bedoeld zijn voor langdurig gebruik. Of het nou om het opzwellen gaat of de temperatuur, ze zijn bedoeld voor raceauto's, en daar vinden ze het niet zo spannend als ze maar een paar races gebruik kunnen maken van die accu's. Wat 'niet langdurig gebruik' inhoudt, is niet duidelijk uit het artikel. Misschien gaan ze één (race)seizoen mee.

De siliciumanode-accu's zijn niet goed bestand tegen temperaturen onder het vriespunt en zijn niet ontworpen om jaren gebruikt te worden, zegt de fabrikant. Deze problemen zouden weinig tot geen rol spelen bij raceauto's.

[bbob]

Klopt apart dat tweakers dan toch dit denkt te schrijven;

Deze problemen zouden weinig tot geen rol spelen bij raceauto's. Mochten de accu's succesvol zijn, dan zouden andere fabrikanten binnen Porsches moederbedrijf Volkswagen Groep de accu's ook kunnen gebruiken, zoals Bugatti en Lamborghini.

Bedoeld men dan productieversies van bugatti en lamborghini of gaat bugatti's ook ineens aan wedstrijden meedoen. Voor productieversies zal het ook bij bugatti en lamborgihini niet echt geschikt zijn. Sta je daar in de winter met je lambo die niet wil starten of die na 2 jaar gebruik een accu heeft die vervangen moet worden.

[Herko_ter_Horst]

Bugatti Bolide.
Lamborghini Huracán GT3 EVO

Toekomstige versies van dat soort auto's zal het dan om gaan, waarschijnlijk.

[mphilipp]

Ik denk niet dat Lambo's en Veyrons als woon-werkverkeer auto's worden gebruikt, dus heel veel kilometers maak je niet met zo'n auto. En bij die auto's is men gewend dat bepaalde onderdelen belachelijk veel geld kosten. Een setje keramische remschijven kan bijvoorbeeld zomaar €20k kosten.

[HenkEisDS]

Misschien een gekke gedachte, maar een straatversie van zo'n auto kun je toch best winter-resistent maken door de accu zichzelf te laten verwarmen?

[graey]

De vraag wordt dan alleen wel: hoeveel stroom kost dat, hoeveel van je radius blijft er dan nog over na een kwartiertje parkeren bij -15 en hoeveel laadcycli kost dit je uiteindelijk na 10-15 jaar?

[HenkEisDS]

Ja goed punt. Je kunt hem waarschijnlijk niet isoleren, want dat ding zal soms zijn warmte ook kwijt moeten. Dan zal ie aan de paal moeten tijdens het parkeren bij -15, maar dat kan dan wel een normaal 230v lijntje zijn.

[supertheiz]

Bugatti is een merk wat aan de basis lag van autoracen, net als dat racen de basis was voor een Bugatti..
De allereerste grand prix van Monaco is bijvoorbeeld gewonnen door Bugatti. Ze zijn succesvol geweest op Le Mans en de Mille miglia.
Het zou heel erg logisch zijn als ze weer terug zouden keren op het circuit, een electrische auto die mee doet met Le Mans on de Bugatti merknaam zou wel heel erg tof zijn.

[aliberto]

Gisteren was er nog een interessante documentaire over Lithium farming en welke schade dit geeft tot gevolgen van het producerende land. Lithium farming kost veel water en zorgt voor verdroging van het land maar geeft ook veel verontreiniging mee. Duitsland was enorm aan het onderhandelen in Zuid-Amerika maar het lokale verzet en de lokale bevolking had niet direct interesse in het op lange termijn slopen van hun land.
Mocht je geïnteresseerd zijn kijk gerust deze documentaire op YouTube.

[Reactie gewijzigd door aliberto op 24 juli 2024 23:25]

[Bob de Slager]

Water verdeling is geen nieuw probleem en kan met politieke wil & regulering gewoon geregeld worden. Zelfde met verontreinigd water, gaat uiteindelijk gewoon om de centjes en de vraag wie moet wat gaan betalen.

Als investeerders willen helpen, zouden ze politieke druk via de EU eens moeten proberen aan te zwengelen, het gaat uiteindelijk immers om mensenrechten, toch een paradepaardje van de EU.

[RulazZ]

Tegenwoordig is Australië trouwens de grootste lithiumproducent, en daar winnen ze lithium via een ander proces waarbij geen grote hoeveelheden water nodig zijn. Er zijn namelijk 2 soorten lithiummineralen waaruit momenteel Lithium voor accuproductie gewonnen wordt. De eerste bevind zich vooral in zoutmeren en daarbij is een hoop water nodig, deze zoutmeren bevinden zich met name in Zuid-Amerika. Het tweede soort mineraal is Spodumeen, en wordt gewonnen met conventionele mijnbouwmethodes uit bepaalde harde gesteentes, waarbij ook nog eens minder raffinage nodig is om er een bruikbare grondstof voor accu's van te maken. Dit lijkt op het moment steeds meer de belangrijkste bron te worden, Australië is de afgelopen jaren een steeds dominantere producent geworden. Daarnaast zijn er in de toekomst misschien ook nog andere mogelijkheden om Lithium te winnen, bijvoorbeeld uit de oceaan, maar dat is momenteel economisch gezien nog niet interessant.

[Reactie gewijzigd door RulazZ op 24 juli 2024 23:25]

[Aerophobia1]

Lipo's zwellen ook, vraag maar aan Samsung.
Zorgen dat er genoeg ruimte om te zwellen is moet dat probleem wel oplossen.
Ieder seizoen een paar nieuwe accu's er in is geen probleem voor raceteam budgetten.

[hacky]

Het klopt dat lipo's kunnen zwellen. Hierbij ontstaat (o.a.) waterstof gas. In potentie heel veel. Dat opvangen is niet te doen. Daarbij komt dat dit opzwellen vaak gepaard gaat met extreme hitte en dat is niet best. Maar in essentie heb je gelijk: een nieuwe accu zodra je schat/merkt dat ze zouden kunnen gaan opzwellen lost het op.

[mongkut]

Nou, simpel, door het opzwellen gaan ze ipv een raceauto, als een suv door het leven

[TecnoCoccus]

Als we het dan toch over solid state batterijen hebben.... Dan is dit wel een interessant citaat uit het volgende artikel.... De toepassing van ethanol in een "vaste" batterij.

"De wetenschappers achter de nieuwe batterij hebben een belangrijke beperking van organische, solid-state lithiumbatterijen opgelost. Waar kathoden op basis van kobalt deze batterijen een hoge energiedichtheid bieden, lijden degenen gemaakt van organische materialen aan een beperkte energiedichtheid, wat het team bleek te zijn vanwege microscopische structuren in de kathode.

"Kathoden op basis van kobalt zijn vaak favoriet omdat de microstructuur van nature ideaal is, maar het vormen van de ideale microstructuur in een op organische basis gebaseerde solid-state batterij is uitdagender", zegt studieauteur Jibo Zhang.

Scientists were able to boost the energy density of an organic-based solid state battery through an ethanol solvent
Wetenschappers waren in staat om de energiedichtheid van een organische solid state batterij te verhogen via een ethanol oplosmiddelUniversiteit vanHouston
Werkend met een kathode gemaakt van een organisch materiaal genaamd pyreen-4,5,9,10-tetraone (PTO), gebruikten de wetenschappers ethanol als oplosmiddel om de microstructuur te veranderen. Deze behandeling resulteerde in een nieuwe regeling die een beter transport van ionen binnen de kathode mogelijk maakte en de energiedichtheid verhoogde tot 302 Wh / kg, wat volgens het team 83 procent hoger is dan de huidige state-of-the-art solid-state batterijen met organische kathoden.

"We ontwikkelen goedkope, aarderijke, kobaltvrije organische kathodematerialen voor een solid-state batterij die geen schaarse overgangsmetalen meer nodig heeft die in mijnen worden aangetroffen", zegt Yao. "Dit onderzoek is een stap voorwaarts in het verhogen van de energiedichtheid van EV-batterijen met behulp van dit duurzamere alternatief."

Het onderzoek is gepubliceerd in het tijdschrift Joule

Bron: Universiteit van Houston"

[bilgy_no1]

Ik ben wel benieuwd naar de praktijk voordelen van zo'n Porsche. Dit komt in 2025 of daaromtrent op de markt.

Maar wat Tesla nu al met gewone batterijen presteert is al insane:

Model S Plaid:
0-100 in 2 sec
Max snelheid 322 km/h
Bereik 628 km WLTP
Laden max 250 kW (v3 Supercharger)

En dat alles met een 100 kWh batterij die nog niet eens met de nieuwste Tesla 4680 cellen wordt gemaakt. Maar die huidige cellen gaan nu al zonder veel verlies een paar honderdduizend kilometer mee.

Enige is misschien dat die Porsche cel iets sneller kan laden. Maar tegen welke prijs...

[bilgy_no1]

Nee hoor, het Amerikaanse Motortrend heeft al behoorlijk wat getest, inclusief al die genoemde cijfers. Bovendien heeft Tesla al veel ervaring met auto's en ook leveren die meestal wel de genoemde specs (of zijn zelfs beter, al dan niet na een update).

Maar wat jij schrijft is onlogisch: ze kunnen gewoon de auto of batterij wisselen tijdens een stop. Een van de grote voordelen van de silicium-anode is volgens het artikel juist dat er sneller kan worden geladen. Dus wat is het nut om voor snelladen te optimaliseren (met aanzienlijke nadelen als gevolg) als je vervolgens een battery swap gaat doen?

Volgens Motortrend laadt de Plaid overigens wel degelijk snel op: 5-55% in 15 minuten. Dan heb je er 48 kWh bij en dus weer een bereik van 250-300 km. Porsche claimt 'weer volgeladen in 15 minuten', maar het is niet precies duidelijk tot welk percentage en bij welke batterijgrootte. Maar al kun je vol laden in 15 minuten, dan is dat in een race nog steeds niet afdoende.

Mijn punt is eigenlijk: dit is zogenaamd de beste nieuwe technologie van Porsche, maar die legt het in de praktijk in 2025 nog steeds af tegen wat Tesla nu in 2021 al op de weg heeft.

Het snel kunnen opladen geeft aan dat de interne weerstand waarschijnlijk erg laag is. Dat betekent ook dat de batterij een hoge power output heeft, maar juist op dat punt schiet Tesla dus al niets te kort. Met een luxe 5-persoons sedan. Wat voor nut heeft een street-racer met zo'n Porsche batterij dan nog? Zeker als de nieuwe Roadster met 4680-cellen er al voor die tijd is.

Die 40% hogere energiedichtheid is natuurlijk mooi, maar die komt wel met aanzienlijke nadelen.

[Crp]

En als je het artikel van Motortrend doorleest dan weet je dat die cijfers in normale omstandigheden niet haalbaar zijn. 1.9 was trouwens incl rollout (6-60mph) en zonder haalde ze 2.1 (wat nog snel is!) maar de auto moet zich daar wel 10min op voor voorbereiden, en maakten ze gebruik van een sticky dragstrip. (wat haast lijm is ipv asfalt). De normale gebruiker zal die tijd nooit halen, maar zo werd het wel geadverteerd. Zonder geprepareerde dragstrip haalde ze 2.3s, dus op normaal asfalt zal dat nog ietsje hoger uitkomen. Ook kun je dit met een Tesla niet zo vaak doen, de batterij word na een paar keer al te warm waardoor je vermogen verliest. Terwijl een Taycan het 'onbeperkt' achter elkaar kan doen, zolang je nog voldoende batterijlading hebt. En de 200mph is tot nu toe nog nergens bewezen, dit kan natuurlijk nog komen want zo lang is de auto nog niet uit.

De 250kwh laadsnelheid is mogelijk, maar niet zoals je verwacht. Vergeleken met de Taycan is snelladen met een Tesla een lachertje. Bij Tesla laad hij de eerste 10% met 250kw waarna het snel daalt tot 150kwh tot 80%. Bij Porsche is dit tot 50% met een piek van 270kwh. Uiteindelijk is de laadtijd wat uitmaakt maar de cijfers wekken een andere verwachting.

De Plaid en Tesla's in het algemeen hebben indrukwekkende techniek en de echte cijfers zijn ook erg indrukwekkend. Alleen hebben ze iets beloofd wat ze niet echt waar kunnen maken. Het is hetzelfde als ik zeg dat ik 2ton boven mijn hoofd kan houden. Een kraan zal het boven mijn hoofd moeten tillen en loslaten, en ik hou het maar voor 10ms op mijn handen. Maar het is wel gebeurd!

Porsche is op papier dan wel niet net zo snel/goed als een Tesla, maar de klant krijgt wel wat hun belooft wordt. En dat heeft bij mij meer waarde dan dat je achteraf teleurgesteld word. Helemaal voor dat geld. Het kan 1.9s, Maar... het kan 200mph, Maar... Hij kan 250kwh laden, maar... Je kan er Cyberpunk mee spelen, maar.....

[Reactie gewijzigd door Crp op 24 juli 2024 23:25]

[bilgy_no1]

En als je het artikel van Motortrend doorleest dan weet je dat die cijfers in normale omstandigheden niet haalbaar zijn. 1.9 was trouwens incl rollout (6-60mph) en zonder haalde ze 2.1 (wat nog snel is!) maar de auto moet zich daar wel 10min op voor voorbereiden, en maakten ze gebruik van een sticky dragstrip. (wat haast lijm is ipv asfalt). De normale gebruiker zal die tijd nooit halen, maar zo werd het wel geadverteerd. Zonder geprepareerde dragstrip haalde ze 2.3s, dus op normaal asfalt zal dat nog ietsje hoger uitkomen.

Kortom, zelfs zonder geprepareerde drag strip is de Plaid momenteel de auto met de snelste acceleratie, als ik dit lijstje mag geloven:
https://www.autocar.co.uk...t-accelerating-cars-world

En dan weten we niet of die andere auto's die tijden op zo'n drag strip hebben behaald (wat ik wel waarschijnlijk acht). Maar hier hebben we het niet over een speciale street racer, maar over een 5-persoons sedan.

Mijn punt is dus: wat gaat Porsche hier nog aan 'winst' boeken met een speciale 'wegwerp-batterij' (jaja ik overdrijf het een beetje) voor racewagens???

Ook kun je dit met een Tesla niet zo vaak doen, de batterij word na een paar keer al te warm waardoor je vermogen verliest. Terwijl een Taycan het 'onbeperkt' achter elkaar kan doen, zolang je nog voldoende batterijlading hebt.

"Even more impressive and true to Tesla's word, the Plaid is capable of posting those times consistently, never varying by more than a fraction of a second or so each time we rocketed down the strip. We've never tested a car so robotic in its consistency."

En de 200mph is tot nu toe nog nergens bewezen, dit kan natuurlijk nog komen want zo lang is de auto nog niet uit.

Maar heb je reden om daaraan te twijfelen?

De 250kwh laadsnelheid is mogelijk, maar niet zoals je verwacht. Vergeleken met de Taycan is snelladen met een Tesla een lachertje. Bij Tesla laad hij de eerste 10% met 250kw waarna het snel daalt tot 150kwh tot 80%. Bij Porsche is dit tot 50% met een piek van 270kwh. Uiteindelijk is de laadtijd wat uitmaakt maar de cijfers wekken een andere verwachting.

Bij Motortrend hebben ze ook een laadcurve. Die is tot 30% SOC 250 kW en begint dan af te lopen. Bij 50% nog ongeveer 140 kW. Dus ja, dat is bij de Taycan sneller (hoewel er een software update is geweest waardoor je de snelheid kunt beperken tot 200 kW omdat anders kennelijk de batterijdegradatie te groot is).

Maar dat alles doet voor dit artikel niet zo terzake. Die Taycan en bijv. de Ioniq 5 hebben immers ook geen silicium-anode batterijen, maar wel super snel laden. Dat kan dus ook al met een 800V architectuur en reeds beschikbare Li-Ion batterijen. De Ioniq 5 gaat van 10-80% in 18 minuten. Die nieuwe Porsche batterij zou dan in 15 minuten kunnen opladen. Mooi die paar minuten winst, maar de ontwikkeling staat verder ook niet stil tot 2025.

Het zijn absoluut mooie specs van wat Porsche hoopt te bereiken, maar:
1. Het is niet baanbrekend, zelfs niet in vergelijking met de technologie van vandaag.
2. Het komt met veel nadelen: zeer beperkte levensduur en niet bestand tegen lage temperaturen.

Leuk dat ze naar een niche-toepassing zoeken, maar het voegt niet zoveel toe in mijn optiek. Net zoals dat idiote "e-fuel" proefballonnetje van Porsche.

De Plaid en Tesla's in het algemeen hebben indrukwekkende techniek en de echte cijfers zijn ook erg indrukwekkend. Alleen hebben ze iets beloofd wat ze niet echt waar kunnen maken. Het is hetzelfde als ik zeg dat ik 2ton boven mijn hoofd kan houden. Een kraan zal het boven mijn hoofd moeten tillen en loslaten, en ik hou het maar voor 10ms op mijn handen. Maar het is wel gebeurd!

Nee, dat is geen goede vergelijking.

[Crp]

Mijn punt is dus: wat gaat Porsche hier nog aan 'winst' boeken met een speciale 'wegwerp-batterij' (jaja ik overdrijf het een beetje) voor racewagens???

Niet veel denk ik, wat ik zo lees gaat het alleen maar om range. Snelheid winst boek je alleen door meer power output zowel door de batterij en motor. En als je pitstop onder andere het opladen van de batterij bevat ipv wisselen van auto/batterij dan kun je daar ook winst op boeken.

"Even more impressive and true to Tesla's word, the Plaid is capable of posting those times consistently, never varying by more than a fraction of a second or so each time we rocketed down the strip. We've never tested a car so robotic in its consistency."

Er staat alleen dat ze met elke drag dezelfde tijd neerzetten, er staat niet hoeveel tijd er tussen de drags zit. Er kan wel een x periode afkoeltijd tussen zitten.

Maar heb je reden om daaraan te twijfelen?

Als er tot nu toe zoveel maren aan de ander cijfer zitten wel, tot nu toe zijn alle beloftes al met kanttekening.
https://electrek.co/2021/...0-mph-tire-wheel-upgrade/
maar als het de 300km/h haalt is het al indrukwekkend genoeg.

Mooi die paar minuten winst, maar de ontwikkeling staat verder ook niet stil tot 2025.

Porsche gaat ook niet tot 2025 achteroverleunen, en de techniek kan voor die tijd al een stuk verbeterd zijn.

Leuk dat ze naar een niche-toepassing zoeken, maar het voegt niet zoveel toe in mijn optiek. Net zoals dat idiote "e-fuel" proefballonnetje van Porsche.

Hoezo idioot? Het is toch mooi dat ze dat onderzoeken? En wie weet komt er wel iets baanbrekends uit. Als je in 2005 zei: "Ik ga elektrische auto's produceren" lachte ook iedereen je uit.

Nee, dat is geen goede vergelijking.

Ik vond hem wel goed

[Reactie gewijzigd door Crp op 24 juli 2024 23:25]

[MoZvy]

Mijn punt is dus: wat gaat Porsche hier nog aan 'winst' boeken met een speciale 'wegwerp-batterij' (jaja ik overdrijf het een beetje) voor racewagens???

Regeneratie vermoedelijk.

[sudo]

Over de test methodologie van de 0-100km/km in 2 seconden kan je zeker wat op aan te merken hebben.
Maar wat wel vast staat is dat de Plaid de snelste productie auto is die je kan kopen. En dit is een ruime familiewagen waar je vlot met 5 personen mee op reis kan.
https://www.google.be/amp...s-milestones-records/amp/

[HADES2001]

Batterijen wisselen? dat is een paar honderd kilo, word een lange pitstop terwijl je op heftruck wacht

[Bob de Slager]

Tesla demonstreerde in 2014 al dat batterij wisselen sneller kan dan een brandstof auto bezig is met tanken. Heeft ook een tijdje een pilot gedaan met die technologie.

Het probleem is dat het gewoon weinig voordelen heeft en een berg nieuwe nadelen introduceert, Tesla is er dus ook mee gekapt, en heeft de focus op superchargers gezet.

[multikoe]

Normaliter duurt het verwissel van vier wielen op een gewone weg-auto ook minimaal vijf minuten. Het was al snel duidelijk dat dat niet echt handig is en ze hebben er net zo lang aan geschaafd totdat het tegenwoordig niet meer dan een paar seconden duurt.
Ik vermoed (maar weet natuurlijk niet zeker) dat ze ook voor het verwisselen van de batterijen wel een slimme oplossing kunnen verzinnen.

[Crp]

Als iedereen op dezelfde manier de pitstop moet maken is dat niet erg. Wat voor 1 een korte pitstop is kan voor een ander de hele race zijn (bij wijze van spreken) Bij Le mans is een pitstop van rond de 1 minuut normaal, terwijl bij F1, 3 seconden al te lang is. Bij Formula-E wisselen ze auto's, maar een batterijwissel station zou ook een mogelijkheid zijn. Er zijn genoeg auto fabrikanten die met dat concept al bezig zijn.

[multikoe]

Ze hoeven dus eigenlijk niet langer dan een 1 race mee te gaan

Je kijkt selectief. In het artikel staat ook:

en 'high performance'-versies van straatauto's.

[ItIsTheRock]

Doe wat beter onderzoek.

Tesla haalt dat wel degelijk.

[Crp]

Misschien dan ook maar even uitleggen wat er mist aan mijn onderzoek ? Als je verder leest heb ik prima onderzoek gedaan. En zijn alle gestelde getallen met kanttekening. Een Taycan haalt ook de 2.5s op een goede dragstrip. Maar dat is tenminste niet wat de fabrikant opgeeft, omdat de normale gebruiker deze getallen nooit gaat halen.

[ItIsTheRock]

Theoretische cijfers impliceert dat het niet waar is. Op youtube is allang de praktijk aangetoond.
EN ja de normale gebruiker haalt de getallen. Hoewel ... de normale gebruiker wel diep in de buidel moet tasten.

ps. De Taycan "Turbo " haalt het in 4 seconden. En dan ook nog met launch control. En alleen de duurste variant.
https://ev-database.nl/auto/1237/Porsche-Taycan-4S


o..ja... dit is dus onderzoek

[Reactie gewijzigd door ItIsTheRock op 24 juli 2024 23:25]

[Crp]

Dan nog geen goed onderzoek want praktisch is de <2s nog niet gehaald door de Plaid want dit is met 1ft-rollout dus eigenlijk is het 6-60mph en niet 0-60mph. Die kanttekening stelt Tesla zelf ook bij de specs. Zonder rollout is het >2s

En de Taycan Turbo S haalt het in 2.8s
https://ev-database.nl/auto/1116/Porsche-Taycan-Turbo-S

En 2.5s is al gehaald op een dragstrip zoals ik al zei:
https://www.youtube.com/watch?v=vcKz1OGZ7_I

[Reactie gewijzigd door Crp op 24 juli 2024 23:25]

[Geim]

100 MWh voor 1000 accus, da's 100 KWh per accu. Lijkt me beetje weinig voor een sportauto.

[multikoe]

Als ik het goed begrijp gaat om het om race-auto's en sportieve versies van normale auto's. Die hebben op dit moment ook al geen groot actieradius.
Bovendien gaat het bij die auto's toch voornamelijk om prestaties en een lichtere accu die je sneller kunt laden is daarbij een groot voordeel: lichter = sneller.

Wat ik belangrijker vindt: dit is een mooie ontwikkeling die aantoont dat batterijen nog volop in ontwikkeling zijn.

[redslow]

High performance wagens dus denk aan een Porsche 918. Die heeft dankzij de hybride techniek een verbruik van 1/32.

In de racerij is lager verbruik ook beter. Minder gewicht.

https://www.autoweek.nl/a...1%2Fporsche-918-spyder%2F

[FlyEragon]

Zeker net als die S500 AMG met A label. Net genoeg accu om de verbruikstesten mee te doorlopen met een verbruik van 1 op veel. In de praktijk verbruiken ze beiden enorm. 6,8KWh is natuurlijk zo goed als niks.

[redslow]

De wagen is uit 2014 en had destijds een grotere EV range dan een Toyota Prius.

Het is een hybride en geeft ondersteuning.

[Geim]

Klopt, omdat hun verbruik zo hoog is. Beetje lullig als je op de Duitse Autobahn het volgende laadpunt niet haalt

[janbaarda]

Het gaat hier om raceauto's, die hoeven maar zo'n 50 rondjes (minder dan 400km). Gewicht is belangrijker dan de totale capaciteit. Zal zeker een afweging Joules/kg zijn.

[Geim]

Niet alleen race auto's, maar ook high performance straat auto's.
Op een racetrack kun je natuurlijk veel regenereren, maar met hoge snelheid op de Duitse snelwegen lukt dat niet.

[giantgiantus]

Duitse autowegen zijn telkens drukker aan het worden en kennen om de zoveel km opbrekingen of snelheid-begrenzingen. Als je niet in de nacht rijdt rem je volop.

[Aerophobia1]

De snelste EV van het moment kan 3 rondjes op de Nurburgring rijden, dan is de accu leeg.

[Zeerob]

Idd, op YouTube staan diverse filmpjes van Tesla's die daar rijden.

[Navi]

Voor +- 400km op race snelheid heb je echt VEEL meer nodig dan 100 kWh.

[multikoe]

Misschien is het dan een idee om de race-afstand aan te passen? Of het format? Er wordt nu tijdens de 24-uurs race ook al gewisseld van rijder, waarom niet ook gewisseld van auto? Of meerdere races van 100 km? Met een plas-pauze ertussen? Het vergt wat out-of-the-box denken maar in plaats van "kan niet" kun je ook beginnen met "kan wel".

[walteij]

Van auto wisselen in een 24-uurs race is natuurlijk kolder. Bij een endurance race gaat het ook/vooral om de betrouwbaarheid van alle onderdelen van de auto (remmen, ophanging, motor, versnellingsbak etc), als je dus halverwege de race wisselt, valt dat aspect ineens weg.

[multikoe]

Ik denk dat je mijn punt helemaal mist. In plaats van beperkingen te verzinnen voor een race met elektrische auto's zou je ook kunnen nadenken over een ander format, zodat het racen met EV's leuk is en publiek trekt. Dat kan op heel veel manieren, als je er maar bereid bent je aan te passen.

[walteij]

Nee, ik mis jouw punt niet. Snap het zelfs heel goed. Maar een van de speerpunten van endurance racen is juist ook hoe betrouwbaar alle onderdelen van die auto's zijn. Endurance races zijn oorspronkelijk gestart om aan het publiek te tonen hoe betrouwbaar de auto's zijn en dat je er dus vanuit NL naar de Cote d'Azur (en terug) mee kunt rijden zonder panne te krijgen.

Als je het format wilt veranderen, moet je niet een succesvolle raceklasse gaan aanpassen, er is overigens in de endurance races (24 uur van LeMans) overigens de mogelijkheid om een experimentele auto mee te laten doen (de zogeheten garage 56).

FE is op dit moment nog totaal niet te vergelijken met F1 en voordat die twee in elkaars vaarwater komen, moet er nog heel wat veranderen (in beide klassen). Wel is er (voornamelijk vanuit de fabrikanten) vraag naar de FE klasse. Op het moment dat FE dezelfde afstanden kan afleggen als een F1 race, zal de vraag naar lange-afstand racen voor elektrische auto's ook gaan toenemen en komt er vanzelf een endurance-achtige elektriosche klasse.

[multikoe]

Misschien had ik de endurance race niet als voorbeeld moeten nemen, ik beland nu in een discussie die niets te maken heeft met waar ik naar toe wilde....
Ik denk dat we door de introductie van EV's in het racen een ander race-format gaan krijgen. Kortere races, misschien wat meer spektakel. Er zal zowiezo gewerkt moeten worden aan het aantrekkelijk maken van de races omdat een deel van het publiek zal afhaken vanwege het (ontbreken van) lawaai. Overigens komt er vanwege dat ontbreken van lawaai misschien ook ander, nieuw publiek op af.

[walteij]

Maar die formats zijn op dit moment al hard in ontwikkeling.
FE is het meest bekende voorbeeld, waarbij ze nu in het 8e seizoen zitten en er flinke sprongen zijn gemaakt. De derde generatie FE auto's zou sneller moeten zijn en langere afstanden moeten kunnen afleggen, zodat ze ook op reguliere circuits kunnen rijden ipv stratencircuits.

Extreme-E is een klasse die dit jaar nieuw is. Waarbij (voormalig) F1 wereldkampioenen teams hebben, een voormalig FE kampioen mee rijdt. Garage 56 op Le Mans gaat waarschijnlijk gebruikt worden voor een elektrisch aangedreven auto.

Er lopen echt al wat interessante projecten, maar ik zie het nog niet gebeuren dat de bestaande raceklassen zomaar gaan verdwijnen. Wel is het mogelijk dat bepaalde raceklassen gaan fuseren en zo een nieuwe richting in gaan.

[multikoe]

Er lopen echt al wat interessante projecten, maar ik zie het nog niet gebeuren dat de bestaande raceklassen zomaar gaan verdwijnen. Wel is het mogelijk dat bepaalde raceklassen gaan fuseren en zo een nieuwe richting in gaan.

Ik ben het met je eens. De bestaande klassen gaan niet zomaar verdwijnen, er zit teveel geld in de ontwikkeling en de belangen zijn groot. Ook zal er altijd een fanatieke club supporters zijn die er voor zullen zorgen dat de opbrengsten interessant blijven.
Aan de andere kant kan het ook zo maar snel gedaan zijn, als EV's qua prestaties en spektakel de conventionele race-auto's voorbij zullen gaan. Als de maatschappelijke afkeer van benzine een factor begint te worden (lees: omwonenden van race-circuits, milieugroeperingen, investeerders etc) dan gaat de afbraak snel. Maatschappelijke druk kan (zeker tegenwoordig) ongelooflijk veel invloed hebben.

[Navi]

Natuurlijk zijn er oplossingen voor, en die worden ook al toegepast. Ik reageer alleen maar op iemand die zegt dat het 'maar' 100 kWh packs zijn waarop iemand anders reageert dat dat niet erg is want het is maar 400 km.

[multikoe]

[wankel]

Voor +- 400km op race snelheid heb je echt VEEL meer nodig dan 100 kWh.

Als je batterij race-prestaties moet leveren, moet de rest van de auto dat dan ook niet? Die wagens staan toch net zo vaak in de pit stop om banden te verwisselen als om brandstof te tanken, dan kunnen ze toch net zo makkelijk opladen ondertussen?

[Navi]

Sure, maar een pitstop voor banden duurt tussen de 2 en 5 seconden. Tanken iets langer maar ook < 30 sec.

Laden in die tijd is er dus echt niet bij, je zou accu packs kunnen wisselen of de gehele auto.

[arjandijk162]

Ligt aan de gewenste actieradius. Bij sportauto's zul je om wille van weggedrag het gewicht zo laag mogelijk willen houden.Liever 500kg minder en een keer extra opladen?

[Geim]

Waar lees jij dat een 100 KWh accu 500 kg lichter wordt? Ik lees niets over gewicht, wel volume, uit het artikel:
"The first task is to get a significant advantage in volumetric energy density,"

[ItIsTheRock]

Waarom hebben sportwagens dan spoilers op de auto?
Antwoord Zodat ze tegen het asfalt aan gedrukt worden, dat kan ook (deels) met gewicht bereikt worden.
Nu hadden ICE wagens dan het nadeel dat het gewicht bij optrekken tegen hun werkt. Dat nadeel speelt minder bij BEV omdat de trekkracht heel veel groter is. En schakelen niet nodig.

M.a.w. dat zou kunnen leiden tot kleinere spoilers.

[arjandijk162]

technisch uitgaande van 1 constante snelheid, ja. Maar een spoiler levert juist exponentieel oplopende downforce bij oplopende snelheid wanneer je het nodig heb. Gewicht betekend alleen maar wrijving in bochten en een lagere versnelling/hoger energiegebruik bij het optrekken . Massa*versnelling=(benodigde) kracht. Daarnaast levert gewicht meer wrijving op (Teslas staan bekend als bandenvreters). In een bocht levert meer gewicht juist een grotere middelpuntvliedende kracht op en geen grip, omdat grootste gedeelte van de kracht dan zijwaarts worden uitgeoefend. Spoiler geeft dan juist downforce, icm lager gewicht, stabieler in de bocht. Onzinstatement dus

[ItIsTheRock]

UIt je reactie is goed te lezen dat je een sterke voorkeur hebt voor de ouderwetse fossielen.
Prima. Neemt niet weg dat het zeker geen onzinstatement is. Door de vervanging van de ICE door een technologie met meer toekomst moet je gewoon anders gaan nadenken over de race strategie en de daarbij behorende middelen.
In elk geval niet zo beperkt als jij nu doet met `Tesla staan bekend als bandenvreters`. Want dat is merendeel bij diegene die echt racen met de auto of geen Tesla bezitten.

ps. Ik rij een Model S en doe circa 70.000 km op een setje. Toegegeven: Een rustige rijder.

[TWyk]

Formule E gen 2 gebruikt nu 54 kWh batterijen.
100 kWh zou vermoedelijk genoeg zijn voor een gen 4 Formule E car vanaf 2025

[Bob de Slager]

Porsche waarschuwt ... dat deze accu's niet geschikt zijn voor mainstream gebruik.

Duitse overheden investeren voor 60 miljoen euro.

Rare publieke investering, klinkt niet echt alsof Porsche die fabriek ergens anders wilde hebben dan zuid-duitsland, en het zet ook geen zoden aan de dijk wat betreft electrificering van het Duitse wagenpark.

[_Pussycat_]

De hoop zal wel zijn dat er ook meer R&D komt, meer toeleveranciers, etc. zodat je een zelfversterkend effect hebt bij silicium- en misschien ook bij gewone accu's. Aangezien accutechnologie duidelijk een enorme toekomst heeft lijkt het verstandig daarvan iets aan te trekken.

[Reactie gewijzigd door _Pussycat_ op 24 juli 2024 23:25]

[Bob de Slager]

Voor 60 miljoen publiek geld zou ik wel wat meer dan "hoop" terug willen hebben, dit is een subsidie op een productie faciliteit, er is helemaal geen roadmap naar een meer algemene toepassing, als die er zou zijn zouden ze die van de daken schreeuwen (en bewerkstelligen in een lab, niet in een productie faciliteit).

Dit is puur een investering in een accu niche zonder toekomst buiten die niche.

ps: Moderators zijn stoned. Mijn bijdrages aan de hand van de tekst in het artikel zijn off-topic, maar een reactie zonder basis in het artikel en zonder bron is wel on-topic. Hilariteit alom.

[Reactie gewijzigd door Bob de Slager op 24 juli 2024 23:25]

[Shaflic]

Er wordt vaker gemodereerd op mening ipv on/offtopic. Heb het voor je gecorrigeerd want ik dacht precies hetzelfde.

Waarom zo'n grote investering met publiek geld in een techniek waarvan al wordt aangegeven dat het weinig toevoegt voor het publiek? Porsche zit inderdaad al bijna volledig in Zuid-Duitsland dus dat klinkt als een slap excuus. Het is gaat niet om R&D. Hooguit een beetje werkgelegenheid.

Er zijn genoeg initiatieven in accu technologie die wel voor de massa iets toe kunnen voegen waar die publieke euro's beter geïnvesteerd kunnen worden.

[bilgy_no1]

Dat zijn niet de moderators die dat beslissen, maar andere lezers die je niet begrijpen of het om subjectieve redenen met je oneens zijn.

[Verwijderd]

In juist de racerij worden dingen ontwikkeld die uiteindelijk hun baan weten te krijgen in de normale consumenten auto's.

Een raceauto draagt niet alle toestanden, comfort en dergelijk met zich mee. Dat is gewoon een bone stock chassis met daarin 1 stoel en zo licht mogelijk aan gewicht.

[bilgy_no1]

Als dat zo was, dan had de racewereld al 15 jaar geleden omgeschakeld naar EVs en was daaruit de beste batterijtechnologie ontwikkeld. Maar nee. Bij F1 gaan ze nog jaren door met technologie op een dood pad. Dat 'moet' ook wel, want hun hele sponsoring hangt af van de fossiele industrie. En dan is F1 nog een beetje OK door CO2 te compenseren. Ik geloof niet dat dit bij de andere competities gebeurt...

[flippy]

moderne raceautos zijn gemaakt om te voldoen aan de regeltjes, niet wat het beste is.

[Bob de Slager]

In juist de racerij worden dingen ontwikkeld die uiteindelijk hun baan weten te krijgen in de normale consumenten auto's.

De techniek in deze batterijen is juist *niet* geschikt voor consumenten auto's, het staat echt in het artikel. Er mee gaan racen gaat niet de chemie (= de eigenschappen) van de batterij veranderen. Dat soort dingen test & ontwikkel je in een lab, of in een pilot productie opstelling, niet in een voertuig.

[Tubby]

Nou, daar komt de aap uit de mouw waarom silicium accu’s nog niet mainstream zijn. Ze kunnen (nog?) niet tegen temperaturen onder het vriespunt

[multikoe]

Een heel groot deel van de wereld beleefd nooit temperaturen onder het vriespunt dus ik kan me zomaar voorstellen dat deze accu's (als ze het probleem niet kunnen oplossen) hun toepassing wel vinden.

[SirBlade]

Maar dat zijn voornamelijk de arme delen van de wereld, niet echt de afzetmarkt van een bedrijf als Porsche

[multikoe]

Maar wel voor de batterijen.

[Michael_OsGroot]

Een thuisaccu hoeft ook niet gebouwd te worden om temperaturen onder 0 te weerstaan. In de praktijk wordt het bij niemand thuis < 0.

[multikoe]

Dat klopt, maar deze batterijen zijn (nog) helemaal niet bedoeld voor thuisgebruik. Bij thuisgebruik zijn laadsnelheid en energiedichtheid niet zo van belang.

[MrMonkE]

Een heel groot deel van de wereld beleefd nooit temperaturen onder het vriespunt ...

https://en.wikipedia.org/...s_by_extreme_temperatures

Dat valt -hoewel er wel 74 landen ontbreken- nog vies tegen als ik zo naar die lijst kijk.

Je kunt bijvoorbeeld een woestijn hebben waar het 's nachts onder 0 komt.
Of je land heeft bergen en daar vriest het.

[Reactie gewijzigd door MrMonkE op 24 juli 2024 23:25]

[deej1977]

Door er mee te gaan racen heb je natuurlijk een ideale zeer intensieve labo-omgeving die dan weer dingen kan opleveren voor de gewone wagens. Uit de Formula E hebben fabrikanten zoals Jaguar, Nissan, BMW , DS etc… al serieuze verbeteringen aan hun aandrijfgeheel en software kunnen halen.

Dus wie weet wat er uit de races met deze batterijen te halen valt.

[walteij]

Je vergeet een veel belangrijker punt:

De siliciumanode-accu's zijn niet goed bestand tegen temperaturen onder het vriespunt en zijn niet ontworpen om jaren gebruikt te worden, zegt de fabrikant.

[Iblies]

Er zijn hele werelddelen waar het in principe niet vriest 🙂

Daarnaast kan het voor interne opslag worden gebruikt.

[bilgy_no1]

Maar daar is deze hele batterij chemie niet geschikt voor. Voor stationaire opslag wil je heel veel cycles kunnen zonder capaciteitsverlies. Dat lukt hier niet mee.

Ook hoeft een stationaire opslag niet zo'n gigantisch vermogen te kunnen leveren. Een huishouden met 3x25A heeft een maximaal vermogen van 17 kW. Een beetje PV installatie levert een piekvermogen van 5 kW. Een exclusieve street racer heeft minstens 500 kW, oftewel deze batterij is geoptimaliseerd voor snel laden en ontladen. Liever dus optimaliseren voor langzaam laden en ontladen, maar dan met een lange levensduur.

Een stationaire opslag moet verder extreem goedkoop zijn. Dat kun je met deze technologie ook vergeten.

[Jan Onderwater]

ik vind het allemaal prima, enige wat mij irriteert is dat men meent belastinggeld hierin te moeten stoppen.

[bilgy_no1]

Precies! Laat ze in Duitsland liever €60 miljoen besteden aan extra laadpalen...

Zoveel subsidie voor een fabriek die speeltjes gaat maken voor de 0,0001% superrijken...

[davince72]

Klinkt als een weggooi accu. Dat lijkt me niet ideaal voor duurzaamheid waar ik EV’s toch mee associeer.
Misschien in dat geval gewoon bij brandstof blijven, maar als er innovaties in het verschiet staan dat dit ook in mainstream auto’s gebruikt kan worden en duurzaam gemaakt kan worden dan lijkt mij het een goede investering…maar dat haal ik niet uit het artikel.

[poor Leno]

De siliciumanode-accu's zijn niet goed bestand tegen temperaturen onder het vriespunt en zijn niet ontworpen om jaren gebruikt te worden, zegt de fabrikant. Deze problemen zouden weinig tot geen rol spelen bij raceauto's.

"Lol, boeiend, gooien we ze toch gewoon weg en kopen we nieuwe"

[Chris_147]

Tja, die 110 kg brandstof die iedere F1 auto bij iedere race mag gebruiken negeren we dan maar.
En die is niet recycleerbaar. Heeft miljoenen jaren gekost om te 'maken' en na dikke 50 rondjes op.
Dan toch liever een batterij die verscheidene races mee gaat en daarna te recycleren is.

[Robbaman]

Wel een beetje een kromme vergelijking. De brandstoftank, vergelijkbaar met de accu gaat ook wel langer dan 1 race mee en heeft ook geen miljoenen jaren gekost om te maken.

[_Pussycat_]

De hele auto gaat normaal gesproken minder dan een seizoen in de F1. Races zijn inefficiënt vermaak, op benzine of stroom maakt allemaal weinig uit als de auto's per vliegtuig naar de volgende racebaan gebracht worden.
Misschien kun je nog hopen dat mensen thuis zitten en F1 kijken en daardoor niet zelf rijden, zodat er een bepaalde compensatie van die kant komt maar dat is nogal een wanhopig vermoeden.

[Robbaman]

Dat kan wel wezen, maar de reactie waar ik op reageer vergelijkt een tank brandstof met een accu, wat gewoon een kromme vergelijking is. De een wordt opgebruikt, de ander is de drager voor hetgeen wordt opgebruikt.

Dat zijn twee compleet verschillende dingen die daardoor vanzelfsprekend een andere levensduur hebben. Je kunt ook niet stellen dat we beter met kaarsen huizen kunnen verlichten, omdat kandelaars langer mee gaan dan gloeilampen

[bilgy_no1]

Nee, maar het zou nog beter zijn km accu's te gebruiken die wel gewoon 1000 cycli of meer meegaan.

[sjepper]

Daar word anders flink gefocust op de synthetische brandstof van Oa Porsche en Audi. F1 heeft ook gecommit om nog een tijd ICE te blijven runnen aangezien de ontwikkeling daar nog niet uit is, vooral voor grotere applicaties zoals vrachtwagens ect. (ja ook die kunnen voordeel krijgen uit technieken die toegepast zijn in de F1, denk oa eens aan HCCI wat Mazda nu in bepaalde vorm gebruikt in de Skyactive-X, al is dat dan weer een voorbeeld voor personenwagens.)

Zo PR praatje ook weer klaar, F1 is stom... GTworld/SRO is veel leuker en veel minder chauvinistisch met die maxmania. LH44!

Bron: https://www.formula1.com/...xWqy8GilwwMBsjKyPiFf.html

https://www.mazda.com/en/...ories/engineers/inventor/

[Reactie gewijzigd door sjepper op 24 juli 2024 23:25]

[multikoe]

Alsof dat niet standaard praktijk is bij vrijwel alle onderdelen van een raceauto.... Ga je je nu werkelijk druk maken over een (waarschijnlijk) goed recyclebare accu en "vergeet" je even de enorme hoeveelheden rubber, kunststof en andere exotische materialen die na een race worden weggegooid?

[FalconerHG]

Graphene Aluminum Ion zou wel eens een betere oplossing kunnen blijken dan wat Porsche hier probeert te doen. Lithium is gewoon not the way forward.

De tech is al getest en verified en de eerste consumer tests met kleine batterijen starten eind dit jaar. En deze tech is dan ook gewoon mainstream toepasbaar.

https://seekingalpha.com/...hene-aluminum-ion-battery