Porsche brengt elektrische Taycan-sportwagen uit voor 157.100 of 191.000 euro

Porsche heeft de elektrische Taycan-sportwagen gepresenteerd. De auto is nu te bestellen en vanaf medio januari volgend jaar moeten de modellen in Nederland bij de Porsche-centra staan. De Taycan Turbo krijgt een adviesprijs van 157.100 euro en de Turbo S kost 191.000 euro.

Beide modellen beschikken over een accu met een capaciteit van 93,4kWh. Conform de wltp-norm heeft de Taycan Turbo S daarmee een actieradius van maximaal 412km, terwijl de minder krachtige Taycan Turbo tot 450 kilometer haalt. De Turbo S heeft een vermogen van 465kW, wat oploopt tot 538kW in combinatie met een koppel van 1050Nm tijdens launch control, een systeem om de bestuurder te helpen om snel weg te komen vanuit stilstand. Bij toepassing van die functie komt het vermogen van de Turbo uit op 507kW. De Turbo S legt de sprint van 0 tot 100km/u af in 2,8 seconden, terwijl de Turbo daar 0,4 seconden langer over doet.

Porsche wil zich met de Taycan ook onderscheiden op het vlak van het opladen van de accu. Daartoe krijgt de Taycan als eerste elektrische auto ter wereld een 800V-accusysteem en de fabrikant zegt dat het maximale laadvermogen op 270kW uitkomt. Volgens Porsche maakt dat laadvermogen het mogelijk om met een snellader op gelijkstroom in 5,5 minuten honderd kilometer bereik toe te voegen; bij een oudere snellader, die laadt met 50kW, duurt de toevoeging van 100km 31 minuten. Als een rijder de accu wil bijladen van 5 naar 80 procent, duurt dat bij gelijkstroom met 270kW en onder ideale omstandigheden 22,5 minuten en met 50kW 93 minuten. Met wisselstroom, waarbij het gaat om thuisladen of publieke laadpalen, kan laden met maximaal 11kW; de accu is dan in 9 uur van 0 tot 100 procent geladen. Eerder werd al bekend dat Porsche het laadvermogen van de Taycan in 2021 wil opvoeren tot maximaal 350kW.

Bij de vierwielaangedreven Taycan wordt zowel de voor- als de achteras van de Taycan aangedreven door een eigen elektromotor. Bij de achteras is sprake van tweetrapstransmissie, wat volgens Porsche in de eerste versnelling moet leiden tot snelle acceleratie en in de tweede versnelling tot optimale efficiëntie. Het gaat bij de Taycan om twee permanent-synchroon elektromotoren, waarbij de transmissie en pulsomvormer in een compacte aandrijfmodule zijn samengebracht.

Porsche benadrukt dat de cw-waarde of luchtwrijvingscoëfficiënt van de Taycan op 0,22 uitkomt, wat relatief laag is. De eveneens gestroomlijnde, hybride i8-sportwagen van BMW heeft een cw-waarde van 0,26, de Ioniq en Model S zitten op 0,24, en de Model 3 op 0,23. Aan de andere kant van het spectrum zit de Hummer H2 met een luchtweerstandscoëfficiënt van 0,57.

De Turbo S- en Turbo-versie zijn de krachtigste modellen van de Taycan, maar daar blijft het niet bij. Porsche gaat later ook minder krachtige exemplaren uitbrengen en eind volgend jaar volgt de Taycan Cross Turismo, wat waarschijnlijk een cross-over wordt. De fabrikant zegt tot 2022 meer dan zes miljard in elektromobiliteit te steken.

Reacties (263)

[Balance]

Porsche Taycan Turbo S

• Prijs: € 191.000
• WLTP bereik: 412 km
• 0-100 km/h: 2,8 s
• Topsnelheid: 261 km/h
• Max laadsnelheid: 270 kW

Tesla Model S Performance

• Prijs: € 104.700
• WLTP bereik: 590 km
• 0-100 km/h: 2,6 s
• Topsnelheid: 261 km/h
• Max laadsnelheid: 200 kW

Tesla Model 3 Performance

• Prijs: € 64.580
• WLTP bereik: 530
• 0-100 km/h: 3,4 s
• Topsnelheid: 261 km/h
• Max laadsnelheid: 255 kW

[OverSoft]

Dit topsnelheid lijkt niet te kloppen, aangezien ze in de presentatie het hadden over 0-200 in 9.2 seconden.
Verder is het vergelijken op puur specs natuurlijk niet heel nuttig. Dan zou een Rolls Royce bijvoorbeeld nooit goed uit de verf komen.

Porsches afwerking is doorgaans een stuk beter dan de kwaliteit van Tesla.

/edit:
Andere bronnen spreken van een top van 260km/u, ik zie dat je inmiddels je post hebt aangepast (er stond eerst 161km/u).

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 23 juli 2024 12:30]

[BasV.]

Onwaar? Porsche is heer en meester als het op interieur afwerking aankomt, de keren dat ik in een Tesla heb gezeten voelden de materialen nou niet bepaald goed aan, om over de bouwkwaliteit en looks nog maar te zwijgen.

[jctjepkema]

ik heb in meerdere porsches gereden(niet van mijzelf), maar de afwerking van Porsche is zo ongekend hoogwaardig. Tuurlijk er is nog duurder(RR), maar de materialen, het piept en kraakt niet, iedere kier is overal gelijk in afstand. nog veel meer te noemen. Ik ben het met je eens, vergeleken met een Tesla komt die er niet zo goed van af

Ik wil er een. Wordt hem niet, maar dromen mag.

[Reactie gewijzigd door jctjepkema op 23 juli 2024 12:30]

[jctjepkema]

eerlijk gezegd vind ik dat juist een goede innovatie, ondanks het missen van de haptic feedback die normale knoppen hebben.

[Armselig]

Amen, ik zou ook eerder voor een Porsche gaan dan een Tesla. Het voelt gewoon beter, en ik ben niet eens een car nut. Bij Porsche denk ik aan hun (even spieken op wikipedia) inmiddels 88 jarige historie, de passie, en vergeet ook zeker niet de Le Mans overwinningen.

Bij Tesla denk ik aan... Elon Musk

Hell, ik ging naar de Playmobil film, daar heeft de Taycan ook een rolletje in. Daar heet 'ie overigens nog Mission E, ik neem aan dat de naam toen nog niet bekend was. Oh, en als je geen echte Taycan kan betalen, geen nood

[oks]

da's dan een duur gevoel ;-)

[Armselig]

Als je het geld ervoor hebt... Maar je hebt gelijk, ik zie dat Tesla's inderdaad goedkoper zijn. Maar als ik perse een electrische auto zou willen hebben, en in die prijsklasse (50k of minder) zou ik eerder naar een ander merk kijken. Ik vind Tesla's gewoon niet zo mooi.

[OverSoft]

Mijn bron? Collegas en vrienden.

Collega met model S: Bestuurdersstoel volledig uitgescheurd na 35000km. Bovenkant van dashboard losgelaten na 40000km.

Collega met model X: deurpanelen die los komen, de vleugeldeuren die keer op keer een storing geven en naar de service moeten.

Vriend met een model 3: werd afgeleverd met 1 ongespoten spiegelkap en een grote kras op de kofferbak. Ook zit er een wiebel in de bestuurdersstoel.


Het is geen onzin, ik baseer mijn mening op feiten van mijn omgeving.

Ik weet niet hoe het met jou zit, maar ik verwacht bij een auto van 50k (en in sommige gevallen 100k) gewoon een degelijke afwerking i.p.v. dit.
Ik heb dat Tesla fanboyism nooit zo begrepen, de aandrijf lijn is hardstikke leuk, maar het intereur en exterieur is om te huilen. Ook voor 50k.......

[Dutchneon]

Je zou een punt hebben als je collega's en vrienden steeds terug moesten naar Tesla of op de vluchtstrook stonden, omdat de elektromotor het begeven had, ofwel de batterij steeds ophield met vermogen geven. Uiteraard is een startende autobouwer niet in staat om vanuit het niets aan de verwachtingen te voldoen van de verwende Europeanen.

Maar vergeet niet dat het totale budget waarover jij praat grotendeels op gaat aan de drivetrain incl batterij. Waarbij bijvoorbeeld bij een Porsche Panamera de motor en aandrijflijn een veel kleiner deel van het budget opslurpen.

Dat zie je meteen terug bij de Taycan, ze hebben gekozen voor een goedkopere optie voor wat betreft de accu, met als resultaat een slechtere actieradius. Makkelijker te produceren en dus meer budget over voor afwerking en materialen en veel meer focus op interieur. Dan ook nog een flink hogere prijs.....

Tesla had met de Model-s ook een auto van 190.000 euro neer kunnen zetten, waar je van achterover zou vallen, maar dan hadden ze nooit de disruptor rol kunnen spelen die ze nu hebben!

[OverSoft]

Serieus? Had zo'n typische Tesla fanboy reactie hier op Tweakers niet verwacht.

"Steeds terug moeten naar Tesla" -> Dat moeten ze. Door steeds meer dingen die kapot gaan of vergelende schermen.
"Verwende Europeanen" -> Sorry?
"Goedkopere accu" -> Nee hoor, 93kWh, die ook nog eens gebouwd is om continu max vermogen te leveren ipv af en toe zoals bij Tesla.
"Al het geld naar de drivetrain" -> De Porsche heeft een aanzienlijk complexere verbeterde drive train met 2 versnellingen en betere electro motoren.

"Disruptor rol"


Het is een auto van dik boven de 50k. Natuurlijk mag je dan verwachten dat alles goed is! Wat is dit voor achterlijke instelling dat dat voor Tesla niet op zou gaan?!

[Dutchneon]

Jahoor typeer me maar als fanboy.... maakt allemaal niet uit, maar ik heb zelf een Porsche 911 en ben in een originele 956sc getrouwd.

wbt de accu ja 93,4kWh maar dat zegt nog niet veel he....
Het Pouch type cellen wat Porsche gebruikt heeft voor hun accu is goedkoper en sneller om te produceren en tevens zwaarder. Daarnaast heeft het directegevolgen voor de koeling, die ook groter en moet.

En om de disruptor rol te ontkennen is helemaal naief, als Tesla niet begonnen was, waren de brandstoffabrikanten nu niet met haast EV's aan het bedenken. En was de EU milder geweest in hun straffen ten opzichte van uitstoot.... dan was er geen besef geweest dat EV een volwaardig alternatief kan zijn.

Oja en ik heb ook een Tesla, en Model-s van het eerste uur, zonder autopilot, van 2013 met inmiddels meer als 250.000km op de teller. Ding is zolang ik hem heb, nu ruim anderhalf jaar, nog niet bij het servicecenter geweest. Heb zelf een deurklink gerepareerd en de remvloeistof gewisseld en laatst een setje banden gemonteerd. Hij rijd, laad me niet in de steek, kan op afstand airco aanzetten of verwarming. Alles werkt en brengt me dagelijk feiloos naar het werk. Oja en accelereert ook nog als een malle. Ja ik leg het af op het circuit na 1 bocht, tegen mn 911 die minder vermogen heeft.
Maar daar is het ding niet voor gemaakt.

[OverSoft]

Even kort (want ja, je reageert als fanboy, ik typeer je als fanboy, simpel).

Fijn dat jij een goede ervaring hebt met een Tesla, velen andere hebben dat niet.
Dat is ook geen geheim, check maar op iedere forum, Tweakers inclusief, zelfs onder dit artikel...

Daarnaast ontken ik "disruptor" niet, ik kots alleen op een dergelijke marketing term...

[Naafkap]

De bouwkwaliteit van een Tesla is gewoon matig en onder gemiddeld. Op zich niet heel gek: de meeste Amerikaanse auto’s hebben een matige afwerking. Op zich passend bij de lagere prijs dan bijvoorbeeld Europese of Aziatische auto’s.

De prijs van een tesla is niet misselijk. Voor dat geld mag je een sublieme afwerking verwachten, zoals dat van een Porsche.

[Kev-in]

Je betaald vooral voor de elektrische drivetrain (motor, controller, accu's etc) en laad infrastructuur, waar Tesla op dit moment nog ver op voorloopt. Als je Porche afwerking/naam wilt betaal je dus gewoon 50k meer(!).

[hensema]

Vergeet niet dat je ook het Porsche onderstel krijgt. Hij zal zonder twijfel vele malen strakker sturen dan een Tesla. Logisch ook, want een Tesla is geen sportwagen.

[Dutchneon]

jij hebt al in een model-3 performance gereden? ik wel namelijk en dat komt heel aardig in de buurt van een sportwagen. Doe er een paar goeie semi slicks onder en een kleine verlaging en je rijd alles wat te koop is onder de 150.000 euro eruit!

Ja je hebt gelijk wat betreft de model-s, maar die is met een ander idee gebouwd, met de kennis en materialen van 2010.... Ja hij is door de jaren heen wat ge-upgrade maar in de basis bijna 10 jaar oud

[1-0-Ed]

Nou trust me; ik heb het afgelopen half jaar Tesla 'kwaliteit' mogen ervaren. Werkelijk waar te beroerd voor woorden. Schade bij aflevering, de slechtste lak die ik ooit op een nieuwe auto heb mogen ervaren (alsof het reeds een oude auto is), problemen met camera's en veiligheidssystemen, problemen met audio, een paar maanden niet handsfree kunnen bellen, kraakjes en rammelgeluiden en sinds kort een teruggelopen range en efficiency. Cherry on the cake; sinds vorige week ben ik Full self Drive features kwijt! En ze lossen maar niks op. Bellen tot je een ONS weegt. Belachelijk...

Geloof me; ik ben fan van het eerste uur, geloof in hun missie en ben dol op hun producten. Maar mijn ervaringen het afgelopen jaar hebben me diep, DIEP teleurgesteld...

[1-0-Ed]

Zeker. Ik had mij dan ook niet ingesteld op een perfecte afwerking. Maar alle tekortkomingen die ik inmiddels heb mogen ervaren....nee - die had ik niet verwacht. Ook wist ik niet hoe slecht de service (met name hier in NL/EU(?)) is;

Het service center in Amsterdam heeft mijn auto medio mei 1,5 week gehad. Ze hebben nagenoeg niets opgelost en kregen het niet eens voor elkaar om mijn auto op te laden bij afhalen (ondanks 2 keer bellen met het verzoek dat te doen en de belofte te hebben mogen ontvangen). De leenauto die ik meekreeg was bovendien van buiten en van binnen smerig (zelfs etensresten in de auto) en had problemen met laadkabel (of laadpoort, geen idee). Gaf me ook nog eens veel overlast. Wederom bellen zonder oplossing.

Bij ophalen lieten ze me doodleuk een uur bij de service balie wachten (waar meer ontevreden mensen stonden overigens) en eenmaal aan de beurt wist de jongeman mij NIETS te vertellen over de uitgevoerde werkzaamheden. Hij wist niet eens waar de auto stond (gelukkig had ik hem zelf al gespot op het terrein). Nagenoeg niets opgelost ondanks alles duidelijk te hebben doorgenomen met de service technician bij inleveren van de auto.

Telefonisch is Tesla net zo goed hopeloos. Veel beloftes gehad en niet ÉÉN daarvan zijn ze nagekomen.

Ik ben het gewoon zat.

Kan ik dan niets positiefs zeggen? Jawel; het rijd anzich fijn, het is snel (niet stil!) en je kunt er prima mee naar Zuid Frankrijk toeren. Superchargers zijn een feestje. Ook lokaal laden met de stekker is prima te doen (overnight).

Maar man man man....

[Arcastin]

Voor de bedragen die je neerlegd voor een Tesla mag je wel degelijk (bijna-)perfecte afwerking verwachten. Als je een vergelijkbaar bedrag neerlegd voor één van de 3 grote Duitse, verwacht je toch ook zulke kwaliteit?

[Fermion]

Jammer om te horen dat je een slechte ervaring hebt. Mijn (lease) Model 3 eind augustus opgehaald, alles prima op een klein plekje na dat hebben weg gepolijst. Verder rijdt de Long Range fijn. Wie weet is dat over 1 jaar anders... maar het is een lease, who cares

[Anoniem: 455473]

Ik leef met je mee hoor. De service van Tesla in de USA is tegenwoordig subliem.

Op dit moment is de service van Tesla in NL op sommige service centers echt zum kotsen.

Echter, als volgend jaar de bijtelling omhoog gaat en er meer in processen op de rit komen zal je zien dat het heel snel veel beter wordt.

Tot die tijd; laywer up. Tesla NL is hier gevoelig voor. Tesla USA is al aan het ingrijpen door nieuwe CEO in Europa, hou nog even vol, het komt goed. Tot die tijd: geniet nog even van de beste auto op dit moment.

[1-0-Ed]

Heheh - thanks. Hoop dat je gelijkt hebt. Toen ik vandaag maar weer eens belde over het herstellen van FSD features en WEER te horen kreeg dat het 'in de molen zat' en via de VS geregeld moest worden zakte mijn broek toch weer even af hoor...

En inmiddels heb ik er 14k kilometer op staan. Ben benieuwd of ik OOIT iets aan die lak gedaan krijg. Het is werkelijk ZO vreselijk slecht. Heb ooit een nieuwe Fiat gehad in 2006 - dacht dat daar slechte lak op zat. Nou - dat was een kunstwerk vergeleken met dit... Maar dan wel op een auto van 65k+ (want ja; leuk die openingspost met prijzen maar daar zit de EAP en FSD die ik WEL moest betalen nog niet bij (a 7k) - Dus tja... Had wel iets meer verwacht...

[OverSoft]

Ik snap je reactie niet. Tesla had toch ern goede afwerking? En nu "had je het kunnen weten"?!

Het is een auto die minimaal even duur is als een degelijk aangeklede 3 serie en vaak als een 5-serie. Hoezo is dit in godsnaam acceptabel?!

[OverSoft]

Dat van de allerbeste auto ben ik het dus gewoon echt niet met je eens.
De afwerking en service zijn ook onderdelen van de auto en die zijn gewoon ruk.

De aandrijving kan dan wel goed zijn (dat ontken ik ook niet), maar dat is niet alleen bij Tesla goed. Een Jaguar i-pace (alhoewel ik em verschrikkelijk lelijk vind) rijdt ook geweldig, evenals een Ioniq (die overigens eventjes 10k goedkoper is als de goedkoopste Model 3).

En een ongespoten spiegelkap en losse stoelen zijn geen schade van een boottocht, dat kun je me echt niet wijsmaken. Evenals de vergelende schermen bij de Model S en de Model X.

Uiteindelijk zullen ze er vast wel komen (over 10 jaar), maar op dit moment is het gewoon ECHT niet de beste auto. Echt niet.

/edit:
Misschien dat jij ze niet vergelijkt met andere auto bouwers, maar het is gewoon een auto. Een hele dure auto. En daar mag je van verwachten dat alles naar behoren is: afwerking en service inbegrepen.

De excuses van: "Ze zijn net begonnen" gaan simpelweg niet op. Het is verdomme een auto van 50k+, zorg dat alles goed is, dat is bij ALLE andere merken namelijk WEL het geval. Daarnaast zijn ze al 10 jaar bezig, als ze het nou nog niet voor elkaar hebben, dan wil niet weten hoe lang het nog moet duren.

Mensen hebben NU al een Tesla, die moeten ook NU goed behandeld worden.

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 23 juli 2024 12:30]

[green-tea]

Ben je zelf in het bezit geweest van een Tesla? Ik wel en de reden waarom ik deze heb verkocht is omdat de bouwkwaliteit om te janken is! Ruitenwisser dat buiten de ramen wist, ramen die niet meer dicht willen of door wind uit het frame raken, scherm dat ‘zonnen’ uitslag ontwikkelt, computer dat crasht. Dit gaat niet gebeuren bij Porsche.

[Anoniem: 1322]

Gewoon negeren, al die verhalen. Dat is allemaal sensatie net als dat alle Apple telefoon krom trekken...
Genoeg filmpjes op internet die een IPhone krombuigen.. zie je wel!..
Ondertussen heeft geen mens er echt last van.

Kijk, ik wil niet ontkennen dat de bouw kwaliteit van een 190.000 euro Porsche beter is dan die van een Tesla maar het is maar waar je de nadruk op legt. Tesla loopt mijlen voor met techniek maar heeft (en zal) nooit de perfecte afwerking hebben.. is het slecht? Nee, maar het is en blijft een Amerikaan. Maar goed, who cares? Het hele argument wordt door mensen gemaakt die iets te zeuren moeten hebben..ze haten omdat ze zelf een probleem hebben... sorry als ik hier iemand mee beledig maar als je je druk maakt over 2 mm meer speling in een naad links en rechts die je helemaal nooit ziet dan raad ik je aan een hobby te zoeken waar je OCD frustratie in kwijt kunt en absoluut geen Tesla te kopen. Maar loop ook niet te zeiken dat een product niet goed is omdat jij een probleem hebt...

Nogmaals, sorry als ik iemand beledig maar zo denk ik er over als ik ieder Tesla bericht deze dingen weer lees..

[Killing Time]

De panel gaps bij Tesla's gaan niet over 2mm. Ook krakende/ratelende interieurs zijn wel een dingetje. Dat ik niemand ken met een Tesla die zonder problemen afgeleverd is zegt ook wat. Het niveau van de aftersales is de laatste jaren ook om te janken, dus die problemen oplossen kost nog wel wat moeite ook.

Zijn het dealbreakers? Nee hoor. De techniek (en zeker de laadinfrastructuur) loopt mijlenver voor op de concurrentie. Maar in een vergelijking met die concurrentie zijn het nadelen die best genoemd mogen worden.

[Anoniem: 455473]

Panel gaps!? Zijn allang niet meer van toepassing. Zelfs Bob Lutz is extreem onder de indruk.

[Thefonz73]

Techniek die mijlenver voor loopt? k weet het niet hoor ...
Quote :
Allebei hebben ze wel twee elektromotoren, maar die van de Taycan zijn allebei van het synchrone type met permanente magneten, die een beter rendement bieden, maar duurder zijn, doordat ze gebruikmaken van erg zeldzame grondstoffen. In de Model S (en X) is de achterste motor van het asynchrone type (of met inductie); voorin ligt sinds begin dit jaar ook een elektromotor met permanente magneet. Dat Tesla achteraan de voorkeur blijft geven aan een inductiemotor, komt omdat motoren met permanente magneet last hebben van fluctuaties bij lage snelheid, wat schokken veroorzaakt. Dat kun je weliswaar oplossen door meer elektriciteit in de motor te pompen om dat probleem te verhelpen, maar dan zit je met een hoger verbruik.

Synchroonmotoren maken het echter ook mogelijk het totale vermogen sneller te halen, want er is geen wrijving en dus minder opwarming, wat een hoge reproduceerbaarheid garandeert. Kort gezegd: de Taycan kan gedurende een langere tijd herhaaldelijk fors optrekken en langer een hoge snelheid aanhouden (lees: 180 km/u) dan zijn rivaal. Nog een verschil is de ‘versnellingsbak’. De Tesla heeft één enkele overbrengingsverhouding, de Porsche voor zijn achterste motor twee. Qua voeding kan de Porsche tot 800 volt aan, tegenover 400 volt voor alle andere elektrische auto’s op de markt. Zo kun je dunnere en dus minder zware kabels gebruiken, en ook sneller laden aan bepaalde laadpalen.
( bron )

[Tokkes]

Tesla loopt mijlen voor met techniek

https://www.tesla.com/blog/all-our-patent-are-belong-you

Anderen kunnen Tesla dus gewoon na-apen als het aankomt op de elektrische aandrijflijn zonder in de problemen te komen.

[Torakk]

In tegenstelling tot de Panamera is dit wel een mooie wagen tho. Deze wagen ziet er tenminste wel uit als een sjieke kar.

En oprecht. Of je nou 2.6 of 2.8 seconden moet wachten tot de 100. Denk niet dat het merkbaar is om eerlijk te zijn.

Maar ach. Mijn mazda doet t prima

[mazzoop80]

Het lijkt heel erg weinig... toch is het een wereld van verschil qua beleving wat die paar tienden van seconden kunnen betekenen.

[Thefonz73]

k denk dat de Porsche beleving - ondanks dat hij "trager" is - al ronduit verbluffend is :
De piste is kort, maar optrekken tot 100 km/u neemt minder dan 3 seconden in beslag. Alles wat niet vastzit, vliegt naar achteren en zelfs ons zicht wordt wat troebel. Testrijder Gunther gaat verder met de demonstratie en snijdt een bocht naar rechts aan die er nat bijligt. Na een ruk aan het stuur en een trap op het rechterpedaal zet de Taycan zich dwars, waarop de piloot een driftje in stand houdt totdat de auto mooi in een lijn komt met de helling die volgt. Na een krachtige rempartij volgt een bocht naar links bergaf, op droog asfalt, waar heel het chassis werkt om de auto netjes zijn traject te doen aansnijden. Ronduit verbluffend.
( bron )

[Torakk]

2,8 is snel genoeg om die vrachtwagen voor te blijven denk ik.

Zon kar moet van mij stil zijn. en een net interieur hebben. Dat doet deze Porsche in mijn ogen wel goed. een beetje een mix tussen een wat klassieke uitstraling met moderne techniek. Straalt wat meer warmte uit. Tesla is voor mij wat dat betreft te minimalistisch. te kil. Als ik dat zou kopen zou ik nooit het gevoel hebben dat het mijn auto is.

Alleen kwaliteit he. Tesla's rijden al een tijdje rond en dit ding niet. Niet dat ik markt ben ervoor maar ik zou het afwachten totdat iemand er kilometers mee gemaakt heeft. en dan kan je er wat van zeggen. Wel een mooie wagen tho. Petje af voor het designteam.

[Macfreak101]

En vergeet zaken als rij-ervaring en wegligging niet. Porsche heeft daar veel meer ervaring mee.

[i_like_scotland]

Je moet je dan wel realiseren dat 90K voor betere afwerking een hoop geld is. Dan moet nog blijken of de multimedia software van Porsche op hetzelfde niveau zit als dat van Tesla.

[OverSoft]

Het is niet alleen afwerking. Ook de service, de kwaliteit, etc... wat ernstig ondermaats is bij Tesla.
Het is een Porsche, geen Tesla. Het is geen doorsnee gezinswagen, maar een luxe sportauto.
Luxe is duurder, anders kocht je een Ferrari voor 50k...

En ik weet niet hoe het met jou zit, maar de multimedia software is niet het belangrijkste aan een auto.
(En dat zit overigens wel goed bij een Porsche, de entertainment van een Panamera is dezelfde en werkt fantastisch)

[Reactie gewijzigd door OverSoft op 23 juli 2024 12:30]

[Piquedram]

Dat verschilt van persoon tot persoon. Ik ben bijvoorbeeld super gefrustreerd dat in mijn Audi de software al een jaar out of date was het moment dat ik hem kreeg. Systeem voelt sloom aan, en ingebouwde GPS weet niet dat in BE de snelheidsbeperkingen 2 jaar terug zijn aangepast. Als ik dan zoek naar een update is er "geen update beschikbaar".

Dan liever het Tesla systeem, ook al zal de Porsche zeker luxueuzer aanvoelen. (mag overigens wel voor 50k euro extra)

[OverSoft]

Heb je uberhaupt ervaring met het Tesla multimedia systeem?

Zo niet, dan raad ik je aan eens te gaan praten met mensen die in 2018 een Model S of Model X hebben gekocht die zitten met een traag multimedia systeem uit 2014/2015, terwijl de Model 3 al lang een nieuw systeem had...

En ja, traag, veel lag en hangers, je kan het systeem zelfs herstarten vanaf het stuur...
Zo heilig is dat Tesla systeem niet en hardware wordt niet "geupdate" via een firmware update...

[mazzoop80]

Qua entertaintment scherm (het grote scherm in midden) zijn 2 hoofdlijnen voor de MCU.

Generatie 1, gebaseerd op ARM, interdaad traag in sommige gevallen, als je Spotify, Google maps view en de navigatie aan hebt DAN is die trager. Zet je er 1 van deze uit dan merk je al verbeterde response in interface. Overigens is dit in de latere firmware behoorlijk verbeterd.

Generatie 2 (MCU2) is gebaseerd op Intel. Deze is heel snel en responsive, in alle situaties.

MCU2 is in maart 2018 geïntroduceerd.

Hoewel de MCU1 minder vaak nieuwere firmware versies krijgt volgt nogsteeds dezelfde releases versies zoals de MCU2.

Dus zelfs de classics (Tesla model S zonder de autopilot hardware) krijgen nog de updates, nieuwe navigatie software en kaarten, browser upgrades etc etc

[Reactie gewijzigd door mazzoop80 op 23 juli 2024 12:30]

[rlKoekie]

Kleine sidenote over de 0-100 tijden: de Porche is relatief "langzaam" met opzet. Hij is ontworpen om deze sprint keer op keer achter elkaar uit te kunnen voeren, zonder risico's voor extreme slijtage aan de accu's en andere onderdelen. Zie ook deze aflevering van fully charged: https://youtu.be/TP9kokeyxGU

[SimonMc]

Ik geloof het ergens wel, maar het klinkt gewoon als een marketingpraatje.

[Thefonz73]

Nee hoor, dit komt omdat de techniek verschilt van die van bijvoorbeeld een Tesla. Porsche maakt gebruik van synchroonmotoren, wat zorgt voor minder wrijving en dus minder opwarming. Niks marketingpraatje, maar gewoon een technische reden.

[dbase55]

Mooie onderbouwing ook

[Torakk]

ik vermoed dat je niet ongeduldig naar je teller zal kijken bij 2,8sec op de 100

[marcop23]

Zijn er al Tesla's die laden op 255 kW? Alle accu's zijn nog <400V gebaseerd toch, dus die zouden nooit sneller kunnen laden dan 175 kW op 350 kW CCS-laders. Al weet ik niet wat er nu gehaald wordt op hun eigen V3 superchargers.

[s_schimmel]

"V3 is a completely new architecture for Supercharging. A new 1MW power cabinet with a similar design to our utility-scale products supports peak rates of up to 250kW per car."

Bron: Introducing V3 Supercharging

[oks]

De laadpaal met 800V staat bij de Porsche uitgang denkelijk... en nergens anders...

[Thefonz73]

Op dit moment zijn er 125 hoogspanningsstations in Europa; Ionity en de VW-groep beloven er 400 tegen eind 2020 ( bron )

[Amdwarrior]

Porsche heeft geen minimalistisch interieur

Betere afwerking

Deze Porsche is geen massaproductie auto dus exclusiever

Voor de rest is Tesla beter en goedkoper 😋

[Anoniem: 84766]

Als je Porsche belt dan krijg je iemand aan de lijn. Dat is bij Tesla nog maar afwachten. Service is schandalig slecht bij Tesla. Iedere autofabrikant heeft service beter voor elkaar dan Tesla.

[s_schimmel]

Dat lijkt wel erg plats afhankelijk. Iedere keer dat ik naar Arnhem / Duiven heb gebeld kreeg ik vrij vlot iemand aan de lijn. Tegenwoordig kan ik de afspraak voor een service beurt (als die al een keer nodig is) gewoon via de app plannen. Kan er zelfs foto's bij uploaden zodat voor het service center meteen duidelijk is wat er aan de hand is.

Tesla heeft groei stuipen en daar lijdt o.a. de service onder. Ik kan alleen nou niet zeggen dat mijn ervaring met de lokale Volvo dealer beter is. Die is slechter dan dat ik bij Tesla ervaar.

[nils83]

Nou, bel maar eens voor de grap tijdens een werkdag naar de Belgische 03 nummer. Dan mag je gegarandeerd langer dan 10 min wachten, ook al geef je de optie op dat je dringend hulp nodig hebt. Zelfs 's avonds is het een ramp.

Ik heb vorige week 30 min in wacht gestaan omdat mijn Tesla tijdens een update het alarm om 3u 's morgens deed afgaan, continu! Alle buren wakker, politie langsgekomen, maar Tesla onbereikbaar en daar sta je dan, je kan niets doen tijdens een update. PV naar Tesla gestuurd, na 10 dagen nog steeds geen reactie.

[procyon]

Instappen, hard reset uitvoeren en klaar.
Hoe? Dat staat in het boekje.

Heb je de Model 3, dan twee knoppen op het stuur samen met het rempedaal. (10 seconden)
Die je het zonder het rempedaal, dan is het alleen het scherm dat reset, niet de auto. Dit kan je dus ook doen tijdens het rijden..

Terug ontopic; Je hebt gelijk. Ik kom er ook slecht door. De dealers zijn nu 100% bezig met de verkoop.
Wel slecht.

[Anoniem: 84766]

Je bent niet de enige:

https://twitter.com/searc...iceIssues&src=typed_query

[CriticalHit_NL]

Moet je dit verhaal eens lezen, dan ga je helemaal lachen:

Teslamotorsclub.com - M3 (2 maanden oud) kapot door regenbui - auto nog altijd in Frankrijk

[Anoniem: 84766]

Als je problemen hebt met je Volvo dealer, dan kun je uit tig anderen kiezen.

De fleet is in Nederland ruim verdubbeld in een jaar tijd, het aantal service centers groeit niet mee. En dit is wereldwijd. Tesla kan service niet mee laten groeien, want het is een gigantische kostenpost voor ze. Ze lijden nu al verlies, terwijl ze recordaantallen verkopen.

[s_schimmel]

De service centers hoeven ook niet mee te groeien in aantal. Er zijn tegenwoordig mobiele service technicians die naar je toe komen. Veel zaken kunnen daar al mee afgehandeld worden. Helemaal ideaal want dan hoef je niet zelf langs een service center te rijden.

Met de Volvo kan ik inderdaad naar andere garages maar ik moet de eerste eerlijke die je geen oor aan probeert te naaien nog tegenkomen.

Tuurlijk lijden ze verlies. Heb je gezien wat ze in China aan het bouwen zijn? Het is een startend bedrijf. Dat weet je als je zo'n auto koopt. Wil je dat niet dan blijf je lekker bij de andere merken hangen. Gelukkig komt er steeds meer keus aan EV's.

[Anoniem: 84766]

Wat ze in China aan het bouwen zijn heeft niets met verlies te maken. Dit is een kapitaalinvestering en komt niet op de winst / verliesrekening. Het is geen startend bedrijf, het bedrijf is al 14 jaar oud en heeft meer dan $20 miljard aan schulden en nog nooit een jaar winst geboekt.

Die mobiele service technicians kunnen lang niet alles en ook dit is natuurlijk helemaal niet kosteneffectief op de lange termijn. Help je 20 mensen op een dag die naar je toekomen of help je er 5 waar je naar toe moet.

En ook het aantal mobiele technicians groeit niet mee met de fleet. Mensen zijn maandenlang hun auto kwijt als ze een ongeluk hebben gehad.

[Anoniem: 84766]

Goedkoop en voor niks door de boel failliet te laten gaan, dat lijkt het doel.

Wie zijn doel? Tesla is verantwoordelijk voor hun eigen productie en hun eigen kosten en organisatie. Niemand, behalve Tesla, en voornamelijk Elon, zijn verantwoordelijk voor de verliezen bij Tesla.

Het is ons zieke systeem dat graag dit soort geruchten/winstmodellering in de wereld brengt zodat er 'short' op gegaan kan worden.

Winst geeft aan dat een bedrijf juist zuinig om gaat met land, arbeid en kapitaal. Structureel verlies geeft aan dat ze deze bronnen verkeerd inzetten en dat het beter is als ze de activiteiten staken.

Zou het respectloos kunnen zijn naar al die technici, productiemedewerkers, verkopers van Tesla die zich helemaal de ziekte werken om aan de enorme vraag naar Tesla's te voldoen en deze te verbeteren?

Nee, short gaan op een aandeel heeft geen invloed op de operationele activiteiten van een bedrijf. Als Tesla goede cijfers presenteert is het zo afgelopen met de shorts. En als je dat zou vinden: Hoe vind jij het dan dat Tesla bij de laatste kapitaalinjectie de banken die de lening hebben verstrekt een goedkope short call optie gegeven? Tesla zorgt dat deze banken voor zo'n $400 miljoen short gegaan zijn op het aandeel, om dat geld te krijgen.

Gelukkig zijn er weldenkende mensen die het wel nuttig vinden om deze vooruitgang te steunen

Welke vooruitgang? Denk je nu echt dat Tesla een positieve impact heeft op ons klimaat? Waarom moet een auto in 2,6 sec. naar de 100? Een kleine hybride auto is veel beter voor het klimaat dan deze gigantisch zware auto's.

[oks]

1. Zoek eens op Clayton Christensen op youtube. Misschien ga je dan wat minder leunen op het geloof dat geld alles moet(?) bepalen. Hij spreekt over wat innovatie is en wat de karakteristieken daarvan zijn.
2. Hoe jij aan je definitie van Winst komt is op zijn minst discutabel. "juist zuinig om gaat met land, arbeid en kapitaal." waar haal je het vandaan? Ik zou het een loffelijk geloof vinden als het maar ook 1 procent waar zou zijn. Opnieuw youtube: zoek eens op de documentaire "Enron the smartest Guys in the room." Vooruit hier de link, misschien helpt het je de stap te nemen. https://youtu.be/H2f7FunDuTU.
3. Hoezo niet vooruitgang. Ben je liever Smeachol uit in de ban van de ring. Blijf over je gouden ringetje wrijven en roepen 'my precious'... Dat soort conservatisme is naast de ongefundeerdheid juist zo schadelijk in ons snel veranderende wereld.
Het zou leuk zijn als je de uitdaging aangaat om deze andere 'stemmen' eens aan te horen.

[Reactie gewijzigd door oks op 23 juli 2024 12:30]

[Anoniem: 84766]

Geld bepaalt niet alles. Geld is een handig middel om universele prijzen te krijgen en de waarde ten opzichte van verschillende producten te bepalen. Hoeveel broden is een koe waard? En hoeveel schapen is een koe waard?

Enron film heb ik zeker drie keer gezien, dus ik begrijp niet waar je op doelt. Het bedrijf was een grote fraude, iets waar Tesla behoorlijk veel van weg heeft. Zoek anders eens tussen de relaties Solar City, Space X en Tesla en welke hoofdrolspelers er bij zitten. Het is voornamelijk Elon, of beter Elron, die zich belachelijk verrijkt heeft.

En nogmaals, een kleine hybride is veel minder belastend voor het milieu dan een 2500kg wegende accu verplaatser, waarvoor heel veel CO2 de lucht in gepompt is om die accu's te produceren.

[oks]

Dus na drie keer kijken naar Enron. Ik kan niet helemaal rijmen dat je aan je definitie van Winst blijft hangen als 'reinigend' mechanisme. Oh het zijn criminelen en dus klopt je definitie toch.
Noch maar een: de welwillenden van Jonathan Litttel.

[Anoniem: 84766]

De 'winst' die zij hadden was gebaseerd op fraude, in werkelijkheid was er geen winst. Het bedrijf, al duurde het lang, is uiteindelijk door de markt van het toneel gedwongen. De instanties kwamen pas aan het einde om de hoek kijken. Er waren al journalisten die de fraude aan het licht brachten, net als bij Tesla.

Journalisten over Tesla en veel misstanden:
- Russel Michell
- Neil Boudette
- Lora Kolodny
- Edward Niedermeyer
- etc

Het bedrijf brengt eigen personeel in gevaar, ontslaat ze een paar weken nadat ze een Tesla met korting hadden kunnen kopen, na een ongeluk ontslaan ze mensen en keren de onkosten niet uit. Sturen mensen in eigen auto naar een ziekenhuis, omdat ze anders een rapportage moeten doen als ze de ambulance moeten laten komen.

Behalve dat het bedrijf geen winst maakt, is het een schandalig bedrijf voor personeel en klanten. Ze nemen shortcuts in de productie er zijn al bijna 80 mensen omgekomen door falen van hun beta software Slaughter Pilot.

Als je eens keer zou verdiepen in alle rechtszaken die lopen tegen dit frauduleuze bedrijf in plaats van het 'sprookje' te geloven. Het belangrijkste product van Tesla is het aandeel.

[oks]

Mooi, je roept een paar journalisten. En? Wat zeggen ze dan. Ik zie je niets inhoudelijk zeggen.
Net zo goed kan je dit zeggen van de NAM, Shell, Mercedes en weet ik welke grote bedrijven. Allemaal fossiele bedrijfsmodellen. Vandaag weer de NAM over gasputten.
1. Dus is dat typisch TESLA? Ik zal niet ontkennen dat je wellicht gelijk hebt. Ik heb er nu geen energie omdat te gaan controleren. Maar waarom ageer je alleen tegen een technologisch vernieuwer? En ja daar zullen dingen fout gaan. Maar over de bedrijfsongevallen bij andere bedrijven hoor ik je niet. Hoe dacht je dat de brandstof motor zich heeft ontwikkeld? Bijvoorbeeld: Zelfs nu nog is je levensverwachting in Nederland 18 maanden korter in Amsterdam en andere Steden in Nederland vanwege de fijnstofuitstoot van verbrandingsmotoren. En dat vinden we met zijn allen kennelijk prima. Tesla is wat dat betreft niet anders dan andere bedrijven. Dat zegt meer iets over ons gedrag als mensen in organisaties dan als een specifiek iets wat TESLA doet. Je brengt het alsof zij de enigen zijn. Helaas. Het is hetzelfde als dat ik roep GELE AUTO's en de komende dagen zie je veel gele auto's. Daarvoor viel het je niet op. Zo ook Tesla, zij doen iets wat ons verwonderd en dus zien we ook alle andere kwaad opeens weer verschijnen. 'An sich' goed om je van bewust te worden dat we die neiging hebben en ook goed om daarover te praten. Maar het is wel erg makkelijk om de splinter in de ander zijn oog te zien.
2. En ik zeg net dat je zou zeggen dat het Enron schandaal crimineel is. Dat is dus niet het punt. Het gaat over de perceptie die mensen kunnen hebben.
3. Nog steeds zie ik niet hoe Winst daar dan een goed model zou zijn om etc. Winst is een fuzzy begrip waar heel veel mensen een beeld bij hebben. Jij hebt daar ook een beeld bij. Het gaat erom dat we beelden gedeeld krijgen en enige overeenstemming om verder te komen.

[Reactie gewijzigd door oks op 23 juli 2024 12:30]

[bbob]

Je betaald de leuke winst van porsche
vorig jaar 3,1 miljard winst op 256.000 auto's. Dat is een winst van 12.109 per auto.
Bij goedkopere auto's zal die winst minder zijn bij auto van 2 ton waarschijnlijk stukken hoger.

Natuurlijk is bij Porsche alles beter, daar betaal je ook voor.

Tesla draait verlies dus je kan ook stellen de prijs van tesla is kunstmatig laag, die van porsche door winst extreem hoog.

Maar je moet je ook afvragen wat is de restwaarde van een ev porsche. Denk dat dat nog wel eens kan tegenvallen. Bereik is slecht, als Porsche rijder wil je ook wel eens gas geven, uh nu stroom. Dan is je bereik ineens een heel heel stuk minder.

[Anoniem: 84766]

Restwaarde van een Tesla is helemaal slecht. Kijk alleen al naar de nieuwprijzen hoe ver die gedaald zijn het afgelopen jaren. Soms wel 30%.

De enige reden dat Tesla's goede inruilwaarde hadden, was omdat Tesla een garantie af heeft gegeven. Dit kost ze nu behoorlijk veel geld.

Ook als je denkt geld te investeren in FSD, het lijkt het er op dat dit er afgehaald wordt als je je auto verkoopt. (Eerste berichten op fora zijn verschenen). Of dit officieel policy is, is afwachten.

[oks]

Ehm met permissie wat loop je te zw.mm..n? Heb je wel eens een normale auto gekocht? Nieuw? Tesla iets aansmeren wat de fossiele business ongeveer als business model heeft uitgevonden is wel heel krom...

[RJeee]

Jup. Tesla: je krijgt een sms als je je auro MOET halen.

Ben benieuwd wanneer hij komt

[VittunWasted]

En de auto is echt van jou bij Porsche, in tegenstelling tot bij Tesla waar ze vanalles afzetten en onklaar maken wanneer je hem zelf hersteld.

[Firecrash]

Ouch, daar wint tesla dus meteen.
Maar zullen mensen in dit segment naar specs kijken?

[Anoniem: 84766]

Als het om de specs gaat wint Tesla niet op een rondje Nürburgring in verband met oververhitting.

En waar Tesla ook niet gaat winnen is op gebied van kwaliteit en service.

[procyon]

Model 3 performance heeft een track-mode, mede hierdoor is ie even snel als een BMW M3 op het circuit. In track-mode wordt de accu als een gek gekoeld dus op de remmen na, geen enkele overhitting meer.

Porsche wint het op luxe en afwerking. De teslas zijn beter. (Betere achterliggende techniek, betere prijs)

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 12:30]

[Anoniem: 84766]

Tesla bezuinigt op verf, kwaliteitscontrole, afwerking en op service. Tesla's zijn niet beter. Tesla levert auto's waarbij de gemeten verfdikte op plaatsen maar 35 micron dik is. Dit is bij fatsoenlijke auto's de minimale clear coat.

En wat betreft de prijs, Porsche maakt winst op deze auto's iets dat Tesla niet kan zeggen.

[Iblies]

Tesla bezuinigt op verf, kwaliteitscontrole, afwerking en op service. Tesla's zijn niet beter. Tesla levert auto's waarbij de gemeten verfdikte op plaatsen maar 35 micron dik is. Dit is bij fatsoenlijke auto's de minimale clear coat.

Al zou het structureel zijn, dan nog laat je het opnieuw verven voor een fractie van de prijs.

Met een komst van elektro-motoren in auto’s worden cijfertjes steeds minder interessant maar speelt kwaliteit/prijs steeds meer.
En een elektro-motor is gewoon een praktisch uitontwikkeld principe met een rendement van minimaal 90%. Kwa marketing valt daar weinig mee te doen.
En dat is wat Porsche nu doet, ze brengen een turboloze motor uit waar ze turbo op plakken 😕.

En @procyon heeft daarbij terdege een belangrijk punt,
de tesla 3 houdt met enige gemak de BMW M3 bij. Auto is gevoel, gevoel is marketing.
De huidige auto-industrie moet haar nieuwe draai nog vinden waarbij acceleratie en ander nummertjes minder belangrijk zijn.

En wat betreft de prijs, Porsche maakt winst op deze auto's iets dat Tesla niet kan zeggen.

Porsche maakt onderdeel uit van VAG en die maakt een normale winst. De vraag is hoe het de komende jaren zal zijn als ze een groot deel gaan elektrificeren.

Ze kunnen die winst vasthouden, maar dan zal het ten kosten gaan van grote toeleveranciers zoals oa Bosch.

[arjankoole]

Al zou het structureel zijn, dan nog laat je het opnieuw verven voor een fractie van de prijs.

van een auto die de prijs heeft van een tesla, verwacht ik dat het goed is. Amerikanen zijn heel slecht in dat soort dingen, ik zag het aan de tesla van een collega ook. De panelen hingen er gewoon scheef in, een van de deuren ook. Dat zou in de klassieke autofabrieken echt niet goedgekeurd worden en naar de klant gaan.

[Anoniem: 84766]

De hele autoindustrie zal moeten vechten om de komende jaren winst te blijven maken, de verschuiving naar EV zal daar niet bij helpen. De recessie in autoland begint al aardig op stoom te komen. Tesla heeft in de mooie jaren alleen maar verlies geleden, en ze verkopen nu voornamelijk model de SR+ met een zeer lage marge. Tesla moet 5-10 Model 3 SR+ verkopen voor 1 Model X tegen de prijs van vorig jaar.

Niemand in de autoindustrie maakt zich zorgen om Tesla, het bedrijf is structureel failliet.

[procyon]

https://www.youtube.com/watch?v=_JdtoxtYJ8A&t=90

Haha. Structureel failliet?

Bekijk bovenstaande video en dan begrijp je de potentie voor de komende jaren wat beter.

[Anoniem: 84766]

Wat een gebazel van iemand die 0 verstand heeft accountancy. Het enige dat ik zie is dat Tesla alleen maar verlies lijdt. Om tot de aantallen te komen die Ford en GM verkopen, moet Tesla voor tientallen miljarden investeren. Op dit moment investeren ze vrijwel niets, capital expenditures zijn lager dan de afschrijvingen, R&D blijft stabiel en ook de SG&A kosten blijven gelijk. Tesla verkoopt en produceert op dit moment op 100% capaciteit en lijden nu al weer in een half jaar meer dan een miljard verlies.

Samenvatting: 100% capaciteit, amper investeringen in groei, massale verliezen. Waarom zouden wel winst maken als ze drie keer zoveel produceren? Ze produceren en verkopen op dit moment vrijwel ideaal.

[Iblies]

@Anoniem: 84766 Verklaar je nader.

Je focussed op “accountancy” en zegt dat je er verstand van hebt,
maar als je de getallen bekijkt zie je dat ze afgelopen jaar meer dan 300k wagens hebben geproduceerd en afgeleverd. Kwartaal 3,4,1 en 2.

Als je kijkt naar het jaar daarvoor dan kwamen ze uit op iets meer dan 100k.
Binnen een jaar een factor 3 dus. Al wil je het niet, maar in de aanloop heb je altijd verliezen. Helemaal als het uit de grond moet worden gestampt.

De fabriek in China moet aan het eind van het jaar ook ver genoeg af zijn om auto’s in mekaar te zetten.


Moment dat er meerdere fabrieken zijn wordt het interessant om te kijken of het levensvatbaar is.

[Anoniem: 84766]

Accountancy

Je kijkt alleen naar verkoop aantallen. Ja, je hebt verliezen in de aanloopperiode, maar dit jaar produceren en verkopen ze op nagenoeg 100% capaciteit. Ze hebben aan alle kanten bezuinigd en nu al $1,1 miljard verlies. Dit kwartaal wordt weer een ruim verlies. Iedereen kan euro's voor 80 cent verkopen. Het is moeilijk om producten met een marge te verkopen die onderaan de streep winst oplevert.

Waarom zouden ze met drie of vier fabrieken ineens wel winst maken? Waar zit nu nog de inefficiëntie in de organisatie? Alle lijnen worden op volledige capaciteit benut. Ze hebben minder service centers per 1000 auto's, het aantal super chargers per 1000 auto's is minder. Veel beter dan dit wordt het niet. Het bedrijf is structureel failliet.

In China zullen dit jaar alleen maar auto's geassembleerd worden. Als ze van de band komen, dan zal de kwaliteit om te janken zijn net als bij de eerste Model 3s.

[Niemand_Anders]

Tesla verkoopt de auto zelf niet met verlies. Tesla als organisatie maakt verliezen vanwege de bouw van fabrieken, het bouwen van oplaadstations, talloze kosten voor advocatuur omdat Tesla nog steeds niet in alle staten (in de VS) zijn auto mag verkopen waaronder Texas en Michigan. Daarnaast vallen de project van SolarCity ook onder Tesla (dus PowerWalls, zonnepanelen, etc). Omdat Tesla niet werkt met een franchise structuur moet het alle kosten zelf dragen totdat de klant volledig heeft betaald.

Bij andere merken koopt de dealer de auto van de fabriek en moet de dealer daarna het geld van de klant krijgen. Ik denk dat als je de schulden van alle franchise dealers bij het resultaat van de fabriek optelt, dat je ineens ook hele andere cijfers zien bij deze merken..

Vergeet natuurlijk ook niet dat Tesla ook bezig met elektrische vrachtwagens en de nieuwe roadster. Men zal ook al begonnen zijn met de ontwerpen van de Model S 2.0, want die is inmiddels al ruim 8 jaar oud..

[Anoniem: 84766]

Tesla verkoopt de auto zelf niet met verlies.

Dat klopt, maar de brutowinstmarge is te laag om de organisatie te kunnen dragen. De organisatie maakt geen verliezen voor het bouwen van fabrieken. Zo werkt het niet. Dat is capex, daar zitten nu amper operationele kosten aan.

Omdat Tesla niet werkt met een franchise structuur moet het alle kosten zelf dragen totdat de klant volledig heeft betaald.

Dus? Dit heeft amper invloed op winst / verlies. Tesla heeft hier een ABL voor om in de dollars te voorzien. Tesla is het zelf gaan doen zodat ze extra kunnen verdienen op de verkoop, cut the middle man.

Je hebt over alle kosten die gedragen moeten worden. Maar in de rest van de wereld verdienen dealers geld, dus Tesla zou geld moeten verdienen met hun Service Centers, maar dat doen ze niet. Ze verliezen honderden miljoenen hierop. Weet je waarom? Omdat de kwaliteit slecht is, waardoor ze veel fixen onder goodwill.

[MorgothG]

Je vergeet lange termijn te denken. Zoals Elon Musk altijd doet. Het doel is niet winnen van VW en Porsche. Het doel is mobiliteitoplossingen domineren. En de EV overgang een boost geven. De winst voor Tesla gaat enorm zijn. Zodra Autopilot er is wordt Tesla een onbemand taxi bedrijf. Iets waar Uber ook heeeeeel hard op inzet, maar waar Tesla waarschijnlijk eerder succes mee gaat hebben. Ineens in de Model 3 300.000 waard. Tesla heeft bij lease maatschappijen hiervoor terugkoop contracten zodat zij straks voor heel weinig een ENORME taxi vloot hebben die alle bemande taxis eruit gaan drukken.

Dus dat

[Anoniem: 84766]

Dat is een sprookje, dat kant noch wal raakt. Tesla is nog mijlenver verwijderd van full autonomous driving, net als iedereen. Tesla heeft niet eens voldoende sensoren om achteruit een parkeerplaats te rijden tussen twee auto's vandaan.

Deze presentatie al gezien van Karpathy? Zeer interessant, maakt ook meteen duidelijk dat ze nog heeel veel obstakels te overwinnen hebben:

https://slideslive.com/38...earning-in-the-wilderness

[procyon]

https://ycharts.com/companies/TSLA/revenues

Een vertienvoudiging van de omzet in 6 jaar.

Jij denkt dat dit niet zal doorzetten, ik denk van wel. Zeker met de pickup, de vrachtwagen straks en de nieuwe hypercar, de Roadster.

Schaalgrootte een zeer belangrijke driver voor winstgevendheid. Zie je niet dat dit alleen maar beter wordt?

Tot nog toe heeft musk wel het onmogelijke geflikt. Een aandeel krijgen in de automarkt dat door gigantische reuzen wordt gedomineerd. Logisch dat het nog niet winstgevend is in de groeifase.

Ik snap dat een accountant er misschien zo naar kijkt maar investeerders en kijken naar de Outlook. En kennelijk zijn er nog voldoende investeerders die er nog in geloven tot nog toe

[Anoniem: 84766]

https://ycharts.com/companies/TSLA/revenues

Een vertienvoudiging van de omzet in 6 jaar.

Jij denkt dat dit niet zal doorzetten, ik denk van wel. Zeker met de pickup, de vrachtwagen straks en de nieuwe hypercar, de Roadster.

Schaalgrootte een zeer belangrijke driver voor winstgevendheid. Zie je niet dat dit alleen maar beter wordt?

Tot nog toe heeft musk wel het onmogelijke geflikt. Een aandeel krijgen in de automarkt dat door gigantische reuzen wordt gedomineerd. Logisch dat het nog niet winstgevend is in de groeifase.

Ik snap dat een accountant er misschien zo naar kijkt maar investeerders en kijken naar de Outlook. En kennelijk zijn er nog voldoende investeerders die er nog in geloven tot nog toe

Geen van die producten zijn heel actief in ontwikkeling en kunnen op grote schaal geproduceerd worden, er zijn niet genoeg fabrieken. De omzetgroei gaat nu stagneren, let maar op.

Waar gaat verdere schaalvergroting nu nog helpen? Waar verbetert de marge? R&D als percentage van de omzet bijvoorbeeld is nu conform de auto-industrie en qua bedrag een schijntje vergeleken met de rest.

[Chris_147]

Je komt op mij toch niet over als iemand die veel van het financiële weet. Je argumenten vind ik niet sterk.
Tesla maakt verlies omdat ze nieuwe fabrieken uit de grond stampen en continu nieuwe modellen maken.
Bestaande fabrikanten maken nieuwe modellen met de winst die ze van hun oude modellen maken en dat doen ze al decennia zo. Geld voor model X moest volledig komen van model S, voor model 3 van S en X.
Tesla is al over get kritieke punt heen op dit moment, volgend jaar gaan ze goed in het geld zien.

Kritiek op afwerking is waarschijnlijk wel terecht, dat kan ik niet inschatten.

[Progadgets]

Tesla moet nieuwe fabrieken uit de grond stampen, dat is de enige reden waarom ze nog een financiering krijgen! En niet andersom.Omdat ze groeien wil de bank wel lenen.Dus een dip in de groei gaat voor Tesla de nekslag betekenen.
Of denk je dat een bank dan veel geduld gaat hebben?Groei is momenteel de enige reden van hun bestaan

[procyon]

Om tot de aantallen te komen die Ford en GM verkopen, moet Tesla voor tientallen miljarden investeren. Op dit moment investeren ze vrijwel niets, capital expenditures zijn lager dan de afschrijvingen, R&D blijft stabiel en ook de SG&A kosten blijven gelijk.

Als je de video had bekeken had je juist gezien dat Tesla niets aan aandeelhouders uitkeert aan dividend en niets aan marketing uitgeeft. Alles gaat naar productie, groei (nieuwe fabrieken in Europa en China), en innovatie (o.a nieuwe modellen)

Waarom? Ze moeten groeien, schaalgrootte halen, meer modellen bouwen, andere markten betreden.
Ik zie een groot potentieel aan groei voor Tesla waar anderen alleen maar stagnatie en zelfs krimp laten zien (zowel in omzet als in aantallen)

[Anoniem: 84766]

Tesla heeft volgens hun cijfers afgelopen jaar 66 miljoen aan marketing uitgegeven, dus dat is een mythe.

Uitkeren van dividend aan aandeelhouders is normaal voor een bedrijf. Het bedrijf is namelijk van de aandeelhouders.

En je leest niet goed: Tesla investeert minder dan hun afschrijvingen, al drie kwartalen is het rond het nulpunt. Kapitaalinvesteringen zijn deels vervangingen en deels nieuwe kapitaalgoederen. Als de totale investeringen onder de afschrijvingen liggen, dat kan niet met een bedrijf dat wil groeien.

Ook laat Tesla geen groei zien kwartaal op kwartaal. En dit kwartaal zal de omzet waarschijnlijk dalen ten opzichte van vorig jaar.

Die fabriek in China is niet groot, en de aantallen zullen ook niet gigantisch zijn. Daarbij komt dat Tesla helemaal niet een grote order backlog heeft.

- Waarom zijn de verkopen van de hogere marge varianten flink gedaald? X, S, 3 Perf, 3 LR AWD. De SR+ maakt nu in NL, Spanje en Noorwegen tussen de 60 en de 70% van de verkopen uit. Een jaar geleden verkocht Tesla 25.000 aan S en X en Model 3 was alleen maar Perf en LR in US.

De vraag is er niet, daarom verkopen ze alleen nog maar SR+. Er is geen groei, alleen in de verliezen.

Nogmaals, de recessie in de automarkt is pas net begonnen. Autofabrikanten doen het goed als ze hun kapitaalinvesteringen terugverdienen tijdens de tropenjaren. Auto business is een waardeloze business met lage marges en vereist heel veel kapitaalinvesteringen. Tesla heeft geen cent verdiend in deze tropenjaren en het wordt nu winter.

[Macfreak101]

Die potentie wordt al jaren benoemd, maar tot op heden wordt het verlies steeds groter. Niet voor niets zijn de aandelen van Tesla in augustus gekelderd.

[Progadgets]

@procyon tesla bestaat alleen nog maar omdat ze continu geld bij kunnen lenen omdat ze zo hard groeien...als de groei terug valt. Dan hoef ik je niet uit te leggen wat er gebeurt neem ik aan..

[procyon]

Dank voor het herhalen van mijn punt: "Porche wint het op afwerking".

Wat betreft de techniek ligt Tesla jaren voor op alle anderen. Deze Porsche wordt nu vergeleken met een 7 jaar oude Model S....

Zet straks de nieuwe Tesla Roadster naast deze Porsche. Dan zie je het verschil in techniek.

Bekijk maar eens een paar filmpjes op youtube van automotive experts die de huidige EV's helemaal uit elkaar halen en analyseren, de conclusie:

• De electromotoren van Tesla zijn sterker, lichter en efficienter.
• De accus zijn beter gekoeld, energiedichter en hebben betere performance.
• Entertainment systeem, niet te vergelijken.
• Autopilot? Mijlenver voorop.

[nils83]

De Tesla S waarmee hier vergeleken wordt bestond helemaal niet 7 jaar geleden.
We hebben achtereenvolgend volgende modellen gehad:

AP1
AP2
AP2.5
AP3

Daar zijn telkens serieuze wijzigingen gebeurd op os de computer, en daarnaast zijn er nog verschillende veranderingen doorgevoerd tijdens de laatste 7 jaar.

Mijn X (AP2) heeft bvb ook in model AP2 verschillende modellen, waarbij de laatste AP2 versie iets economischere en krachtigere electromotoren kreeg.

[Anoniem: 84766]

Volgens Tesla updaten ze hun Model S continue, dus is het niet dezelfde als 7 jaar geleden.

Toegegeven de motoren van Tesla zijn erg goed en ook Battery Management Systeem van Tesla is erg goed.

Niets van dit is belangrijk als je je verf van je auto afbreekt als je door de wasstraat gaat. Of condens in je achterlichten of lekkage in je achterbak, of je dakraam dat barst.

AutoPilot loopt alleen voor omdat Tesla deze feature in de vorm durft uit te brengen. AutoPilot is beta software en er zal nooit Full Self Driving behaald worden. Phantom breaking, Acceleration issues, slingeren, niet stoppen als het echt moet.

[procyon]

Niets van dit is belangrijk als je je verf van je auto afbreekt als je door de wasstraat gaat. Of condens in je achterlichten of lekkage in je achterbak, of je dakraam dat barst

Ach ach.. Doe nou niet alsof ze allemaal uit elkaar zijn gevallen.
Punt is dat Tesla in de begin jaren inderdaad nog fors moest leren. Dat is nu gelukkig al veel beter. De eerste model 3 auto's waren ook niet zo lekker gebouwd. Als je er nu eentje besteld is ook dat al veel beter.

Er staan nu al een heleboel tweedehands (5+ jaar) Tesla's te koop op autoverkoop sites. Ze zien er allemaal nog steeds super strak uit.

De enige tesla op Klokje rond (autoweek op youtube) had ook helemaal niets ondankt een hoge KM stand. Vergelijk dat maar eens met een Porsche op klokje rond.. Problemen inherent aan een verbrandingsmotor.. Olie lekkages, versleten remmen, lekkende koppakkingen, etc etc ect..

https://www.youtube.com/watch?v=qNd3miNU85k&t=1s

Als (ik zeg als) Autopilot echt een keer werkelijkheid wordt, dan is het Tesla die dit als eerste voor elkaar krijgt...

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 12:30]

[Amdwarrior]

Elektrische auto vergelijken met verbrandingsmotor kwa onderhoud Dat filmpje zegt hij toch duidelijk gelukkig bestaat een Tesla meer dan een elektrische motor.

En het is meer afwachten met zoveel sensoren en elektronica in je auto want merendeel van Tesla modellen zijn lease auto's die rijden over het algemeen stuk netter met hun auto.

Stiekem wacht AMD warrior op een elektrische Toyota land Cruiser

[Reactie gewijzigd door Amdwarrior op 23 juli 2024 12:30]

[turbojet80s]

Hoe ben je daar zo zeker van? Er is genoeg concurrentie die al verder is dan Tesla. Neem bijvoorbeeld Waymo of Daimler Intelligent Drive

[Anoniem: 84766]

Tuurlijk vallen niet alle Tesla's uit elkaar, dan zouden ze niets verkopen. Kwaliteitsproblemen zoals deze zijn systematisch. Tesla heeft geen kwaliteitscultuur. Tesla heeft maar een doel en dat is zoveel mogelijk produceren, zodat het aandeel hoog blijft en het verhaal blijft leven.

Als full self driving ooit werkelijkheid wordt, dan is Tesla zeker weten niet de eerste die dit voor elkaar krijgt. Tesla loopt helemaal niet voor op dit gebied en ze hebben ook helemaal geen voordeel.

[procyon]

Tesla loopt helemaal niet voor op dit gebied en ze hebben ook helemaal geen voordeel.

https://cleantechnica.com...proach-self-driving-cars/
https://www.youtube.com/watch?v=Kt-rhVU8evI (meer sensors, meer data, betere machine learning)

[Reactie gewijzigd door procyon op 23 juli 2024 12:30]

[Anoniem: 84766]

Goede bron zeg en uit 2015. In 2015 beloofde Elon al dat het volgend jaar zou komen. Net als zijn frauduleuze dakpannen die al jaren volgend jaar komen.

Tesla heeft niks en is amper verder dan toen.

[Anoniem: 84766]

Ik vind het prima, ik heb op Tweakers al zo vaak alles met bronnen onderbouwd. Ik ga niet iedere keer alles erbij zoeken. Met een heel klein beetje zoeken op Twitter, Tesla Motor Club forum kun je alles vinden. Verder qua cijfers staat alles in de jaarrapporten.

Je kan alles controleren mocht je me niet geloven. Zodra iemand roept dat Tesla de beste is, dan is een bron niet nodig. Zodra er geschreven wordt dat investering zorgen voor het verlies van Tesla, terwijl dit onzin is, dan wordt dit voor zoete koek aangenomen. De algemene ontwikkeling van velen hier met betrekking tot de werking van een balans is droevig.

[Amped]

De Autopilot heeft subliem gewerkt voordat de EU de regels aanscherpte en vele functies werden uitgeschakeld of expres dom werden gemaakt. Sindsdien alleen maar problemen..

[Anoniem: 84766]

Dit komt ook door de EU?

https://pbs.twimg.com/med...I?format=png&name=900x900

Waarom accelereert die auto? Waarom remt ie niet? En nu is iemand dood.

[Lekker Ventje]

Tesla bezuinigt ook op dashboard. Ze kwakken er een stuur en tablet in en that's it.

[Anoniem: 84766]

Tesla bezuinigt ook op hun ophangsysteem. Zoek voor de grap maar een op whompy wheels:

https://www.google.com/se..._AUIEigB&biw=1750&bih=984

[Amped]

Vrijwel alle afbeeldingen laten een auto zien die al reeds in een ongeluk is geweest. Dat er dan iets is afgebroken van de ophanging is geen wonderbaarlijk iets..

[Anoniem: 84766]

Of waren de auto's in een ongeluk terecht gekomen, omdat de ophanging is afgebroken? Er zijn verhalen en filmpjes genoeg op internet te vinden van mensen met een S en een afgebroken ophanging.

Herinner je je het ongeluk nog in Baarn?

https://images3.persgroep...51550a453bd7f&quality=0.9

Hele achterkant is intact, ook een whompy.

[oks]

Zou je de bron (evt meervoud) van deze informatie kunnen staven? En ik zou dat dan ook in perspectief willen zien met de andere autofabrikanten. Tot die tijd klinkt dit als 'fake news' creatie.

[demartijn]

De Taycan doet 7:44 op de ring de model 3 rond de 9 minuten.

[BruceLee]

de tesla houd het nog geen rondje vol. dus die wint never nooit

[procyon]

https://www.youtube.com/watch?v=dIwIcAJbOXg&t=265s

[StelioKontos]

Ja, geek: Porsche haalt met elektrische Taycan in 24 uur een afstand van 3425km o...
https://nieuws.porsche.nl...ur-tijdens-test-op-nardo/

[procyon]

Zal wel een clickbait zijn.

3425KM in 24 uren is een gemiddelde van 142KM/u... Met laden tussendoor? Dat kan toch nooit?
Waar zit het addertje onder het gras?

[Blokker_1999]

Nergens, waarom zou dat niet mogelijk zijn? Niet vergeten dat dit een grote cirkel was waarop ze reden.

[procyon]

Aha!

Nou zie ik het, het is geen normaal race circuit....

Het is een ovaal, zonder bochten, zonder remmen etc etc...
Foto track:
https://www.reddit.com/r/..._high_speed_78_mile_long/

Dan is wat de 7 jaar oude Model S kan net zo, misschien nog wel meer impressive.
2781KM in 24 uur op de openbare weg met verkeer!! (Dank Kev-in)

[Kev-in]

is op een circuit gedaan, met een Tesla Model 3 is dezelfde test op de openbare weg gedaan: https://www.youtube.com/watch?v=R-2Yj-uVeB0

Dat is 2781 km in 24h, dat is inclusief laden.

Overigens, de Tesla model 3 performance doet het best aardig op circuit: https://www.youtube.com/watch?v=DSRWKxytW40

[demartijn]

Aardig, maar de Taycan dus veel sneller.

[Kev-in]

Om dat te toetsen zou de Tesla model 3 een zelfde test op hetzelfde circuit moeten doen. Of de Taycan zou dit op de openbare weg moeten testen.

Heb je serieus naar de testen gekeken?

[demartijn]

Ik heb gekeken naar de Nurburgringtijden. De Taycan Turbo S doet 7:42. De Model 3 Performance zet ook een hele goede tijd neer met ongeveer 9 minuten. Uiteraard bij lange na niet zo snel als de Porsche, maar dat hoef je ook niet verwachten van een familieauto vs sportwagen.

[Reactie gewijzigd door demartijn op 23 juli 2024 12:30]

[Kev-in]

Dat was inclusief verkeer, en Porsche had een coureur achter het stuur (zonder verkeer). Anyway, binnenkort een Model S op de Nurburgring. Interessante tijden :-D

[Aardwolf]

Zou dat zo zijn? Puur theoretisch dan: voor 3425km zou je volgens het max laadprotocol in 5,5min 100km kunnen "tanken". De tanktijd is dan: 3425/100 * 5,5 = 190min (=3 uur en 10 min). Hou je nog 1250min (20uur en 50min) over om te rijden, wat gemiddeld 165km/h is. Mij lijkt dat dit met een dergelijke Porsche wel kan. In het gelinkte artikel staan ook max snelheden tussen de 195 tot 215 km/u.

[procyon]

Wat ik toen niet besefte was dat die geen normaal 'track' is.. Het was dus een ovaal.. Je kan dan in principe vrij relaxed op een continue snelheid blijven rijden... Rijden op een echt circuit is natuurlijk vol accelereren, vol remmen, vol sturen en dat 1000x... Hier totaal niet het geval.

Dus ja, zo snap ik dat het inderdaad wel mogelijk is. Mooie prestatie.

[PTR]

Dank voor de info, daar was mijn vraag ook voor. Bijzonder dat mijn initiele vraag met -1 beoordeeld wordt...ik zal volgende keer wat duidelijker zijn voor de fanboys.

[BruceLee]

ja die wel

[Danneh93x]

De Porsche zal dan ook niet voor de gemiddelde zakelijke lease rijder zijn, zoals de Tesla momenteel wel is. Ik geloof ook niet dat de Porsche dat doeleinde heeft..

De enige overeenkomst is dat ze allebei elektrisch zijn, maar dan had je net zo goed de Zoë er tegenaan kunnen gooien...

[bbob]

Mooi lijstje maar eerlijk is eerlijk porsche werkt zijn auto's beter af. De vraag is echter of het ev gedeelte nu zo veel beter is dan tesla. De meerprijs voor paar kw 34.000 euro is fors.

Porsche is een merkt dat op iedere auto nog heel veel geld verdiend. Ze melken hun naar nog steeds lekker uit en doen nu met ev mee om leuk te verdienen.

Probleem wat ik zie in Duitsland waar ze veel verkopen, Autobahn, je Porsche even uitlaten met hoge snelheden. Dan blijkt het bereik van een EV ineens een heel stuk minder. Tja waarom koop je een Porsche van bijna 2 ton om dan 120 op de autobahn te blijven rijden.
Maar wie weet zijn ze over 5 jaar gebruikt voor een heel stuk minder ook te koop.

[CrassayHoof]

Aanvullend ter vergelijking het jaar dat de eerste werd geproduceerd:
Taycan Turbo S: 2020
Tesla Model S: 2016 (P100d)
Tesla Model 3: 2018

[mooste]

De Vmax van de Turbo S is maar 161 km/h? Typo of dat is wel heel erg laag?

[Vlizzjeffrey]

Maar van Tesla is bekend dat de kwaliteit niet om over naar huis te schrijven is.

[BFmango]

Dat zijn leuke cijfers. Maar meer ook niet. De Porsche is een andere auto, met een ander exterieur, interieur, serviceniveau en extraatjes. En niet geheel onbelangrijk: het is een ander merk. Een merk dat tot verbeelding spreekt, en in tegenstelling tot die Tesla Model S die je buurman wel kan betalen vanwege allerlei constructies, ligt die Porsche toch buiten handbereik voor de buurman. Genoeg redenen dus om jezelf niet blind te staren op wat cijfertjes.

[tweakerbee]

Dan moet de buurman hem al hebben staan.
Met de nieuwe bijtellingsregels is de Model 3 waarschijnlijk de keus van de buurman i.p.v. de Model S.

[eYaTed]

Wat is je punt?

[Immutable]

Kun je ook aangeven welke het beste door de bochten komt. Beter op het circuit is? Rechte lijn is 1 ding.

Hoe lang kan elke auto achter elkaar zijn vermogen aanspreken? (Is er bijvoorbeeld beknibbeld op de koelcapiciteit)

Remmerij? Hoe snel staat hij stil?
Ik zie de porsche niet als concurrent voor de Model S en 3.

Porsche is waarschijnlijk beter in:
- het bochtenwerk en circuit.
- remmen.
- het continu vermogen aanspreken zonder dat de motor controller de boel gaat limiteren zoals de de Tesla wel het geval is. En dus waardeloos is op het circuit.

[Horatius]

Is het erg dat dat onvermijdelijk is? Tesla is momenteel heer en meester op het gebied van elektrische auto's, alleen de jaguar Etype is nog redelijk interessant maar ja dan heb je het netwerk van de superchargers niet. Dus als een grote bekende speler een markt probeert te betreden waar Tesla heer en meester is het vrij normaal om Tesla op te brengen in een vergelijking (niet dat deze vergelijking helemaal terecht is, andere use case en dus marktsegment).

[Caayn]

Omdat zoals, ook al door andere aangeven, de vergelijking met Tesla hier compleet mank is. Het is alsof je een Audi A8 vergelijkt met een Fiat Panda en vervolgens roept dat de Panda een veel betere keuze is. Ze concurreren niet eens op hetzelfde deel van de markt.

Juist auto's gaan verder dan droge specificatie lijstjes.

[Reactie gewijzigd door Caayn op 23 juli 2024 12:30]

[CrassayHoof]

Volgens mij de vergelijking tussen de Model S en de Taycan compleet anders dan tussen de A8 en de Panda. Dit zou opgaan als de Panda naast goedkoper ook een betere acceleratie en een hogere topsnelheid had gehad. En dat is niet het geval.

[The Third Man]

I-Pace bedoel je? De E-type is de bekende oldtimer.

[Thefonz73]

Die vanaf volgend jaar ook als electrische auto te krijgen is ( bron

[capronicus]

Is een beetje als klagen dat iedere keer er een intel processor uitkomt deze met amd vergeleken wordt.
raar?
niet echt.

[Stein03]

Grappig dat ze hem turbo en turbo S varianten geven. Of heeft Porsche stiekem turbo elektrische motoren uitgevonden

[MadMarky]

Is natuurlijk om de benamingen gelijk te houden aan die van hun andere modellen en zo de kopers niet in verwarring te brengen. Of juist wel, want technisch gezien slaat de naam Turbo natuurlijk nergens meer op

[bbob]

Ach ze melken het merk nog gewoon even uit. Prijsverschil tussen de S en turbo s is bijna 34.000 euro. Bij een Ev snap ik niet waar dat vandaan komt. Beetje extra vermogen uit een elektromotor kost ook niet zo veel.

Daarnaast als je een Porsche koopt en turbo S wil je misschien ook gebruik maken van dat vermogen. Beetje autobahn op 200 km en hup je bereik blijkt ineens minder dan 200km te zijn als je wat gas sorry stroom geeft.

Het mag dan een Porsche zijn, het is veel geld voor een EV waar niet eens bpm op zit.

[zonoskar]

Ach ja, als je een Bugatti op top snelheid rijdt, haal je ook geen 200km.

[bbob]

nee eerder 40km.

Maar Porsche Duitsland, Autobahn, stukken onbeperkt. als je 180 kan rijden gaat je ev verbruik ook erg omhoog en je bereik ook omlaag. 180 is niet abnormaal in Duitsland.

[stx]

Turbo is een branding ding bij Porsche, geeft aan het de top of the line is in die modellenreeks. Zo hebben al hun auto's een turbo, maar meer dan de helft heeft het weer niet in de naam zitten.

[SimonMc]

Klein detail: niet al hun auto's hebben een turbo: Porsche GT3 (RS) en Cayman GT4 bijvoorbeeld, hebben er geen.

[Compuse]

Als hij toch te snel gaat voor de gekozen weg kun je hem met de Tubo-knop downclocken!

Handige knop voor de 486's van toen.

[StenMartens]

oh ze bestaan hoor. je zou het met een woordspeling KOMPRESSOR kunnen noemen

[Clubbtraxx]

Mocht je op Mercedes doelen... dat gaat over een supercharger en geen turbo.

[Conrado]

Toch triest dat voor Tweakers een elektrische auto blijkbaar niet meer onderscheidend is dan enkel de 0-100, range en laadtijd. En voor de leasers natuurlijk een prijs < 50K voor een lage bijtelling.

De hele rijbeleving, rijgedrag en afwerking doet er kennelijk niet toe. Op de website van Porsche kun je 'm al gewoon configureren en bestellen. O boy, want hebben ze een boel lekkers voor dat ding. Ok, reken minstens aan 35 K extra aan opties, maar als je 150K of meer aan een auto uitgeeft is dat niet zo'n punt.

[Mlazurro]

Triest? Sinds wanneer is Tweakers een auto review website die de ophanging en soorten leder bespreekt?

Dit artikel gaat gewoon om het (beknopte) tech nieuws en een nieuwe concurrent voor bijvoorbeeld Tesla.

[Zenomyscus]

Dat komt denk ik omdat weinig Tweakers ooit dergelijke luxe, rijbeleving en afwerking hebben ervaren. Ik kan me voorstellen dat 35k aan opties geen probleem is bij dergelijke bedragen, maar ik zie niet waarom ik ooit een dergelijke auto zou kopen. Dan kom je al snel bij een vergelijking met andere auto's, zoals de Tesla. Die is voor enkelen hier wel financieel bereikbaar.

De Porsche is bijna even duur als mijn appartement en voor mij totaal niet bereikbaar. Dat luxegevoel heeft voor mij 0 meerwaarde. Een vergelijking op technisch vlak vind ik dan ook prima, het artikel zou voor mij anders niks minder zijn dan 'oh ja een dure auto die ik nooit kan betalen'. Dat terwijl ik nu lees welke autos er in de markt zijn, waar deze auto mee vergeleken kan worden en hoeveel die 'ervaring' aan meerprijs waard zou zijn. Daarbij blijf ik getalletjes leuk vinden, dus jeej een vergelijking.

[Amdwarrior]

Misschien jaloezie want meeste forum leden krijgen natuurlijk niet een een Porsche te leasen van bijna 200.000€

Jammer dat er niks meer valt te sleutelen aan elektrische auto's denkt terug naar de jaren 90 met legendarische Toyota Supra

[Thamell]

Ik ben benieuwd hoe lang de term "turbo" net zo ver staat van het auto-onderdeel dan het floppy symbool voor het opslaan...

[pagani]

Ik vermoed eerder dat men overstapt naar hyper/super/ludicrous e.d., of klassieker Sport/SS/S/RS/GT etcetera

[Fermion]

term floppy is dood. Turbo... ook dood

[The Third Man]

Floppy zie je nergens meer, turbo overal. Dus 'dood' is het niet.

[RJeee]

Opslaan icoon?

[RJeee]

Yep Maar floppy-icoon is alive-and-kicking. Denk niet dat dat ooit nog weg gaat.

[XFlame]

Je ziet zo hier en daar dat het icoontje wordt vervangen door een wolkje met een pijltje, zoiets als dit:
https://www.google.com/se...944#imgrc=3Zn8r6H6HsafCM:

[RJeee]

Klopt ja. Maar dat betekent vaak ook wat anders. Opslaan in de cloud. Maar ben met je eens dat dat in veel gevallen de toekomst gaat zijn.
Rip turbo, Rip floppy

[OverSoft]

Meh, vind de voorkant niet sjiek. Een beetje te veel geïnspireerd door de Aziatische markt. (Beetje Supra trekjes)

Voor de rest vind ik vooral de laadtechniek interessant. Ben benieuwd hoe goed dit voor de accu is.
(Disclaimer: mijn buurman is ontwikkelaar van dit soort systemen en heeft meegeholpen aan dit laad systeem)

[Simyager]

Ok de accuhouder worden gemaakt van geëxtrudeerde aluminium in Drunen! (Disclaimer: een vriend van mij heeft daar stage gelopen). Dus goed voor werkgelegenheid in Nederland?

[hjansen2]

De moertjes die de stoelen bevestigen aan het frame worden gemaakt in Limburg.
(Disclaimer: ik woon al 20 jaar lang in Limburg, en ben er eens toevallig langs gereden)

[Horatius]

De groene stroom die deze auto zou moeten aandrijven wordt opgewekt door zeewindmolens waarvan de fundamenten (palen) gefabriceerd worden in Roermond.
(Disclaimer: zie de boot met onderdelen elke zondag langskomen)

[bazs2000]

De bekleding wordt met de hand vervaardigd door uiterst capabele mensen.
(Disclaimer: Ik heb weleens een schaar gezien).

[Immutable]

De ventieldopjes zijn op ambachtelijke wijze gemaakt door een geavanceerde productiemachine welke weer vervaardigt is in Duitsland en waarvan onderdelen vervoert zijn vanuit China door de haven van Rotterdam richting Duitsland om vervolgens de productiemachine te maken welke weer vervoert is door Rotterdam naar China om vervolgens de ventieldopjes van deze porsche te vervaardigen.
(Disclaimer: ik zag laatst een Chinees in Giethoorn en Kinderdijk, en een Duitser op het strand van scheveningen)

[StenMartens]

je kunt inderdaad wel wat supra gelijkenissen zien, maar ik kan niet zeggen dat dat het eerste is waar ik aan dacht. ik vond hem juist lijken op de voorkant van de 918!

[Fredi]

Volledig mee eens. Ik vind de voorkant ook niet mooi, niet echt het Porsche design. Die trekt idd wat op de nieuwe Supra.

[HKS-Skyline]

Een porsche turbo zonder turbo.... de wonderen zijn de wereld nog niet uit...

[MeMoRy]

Ach, het woord "turbo" was toch alleen maar een marketing term voor uitlaatgasturbolader. Het woord "turbo" wordt echter al lang voor andere dingen gebruikt. Bijvoorbeeld in de beleggingswereld. Of in de softwarewereld (turbo pascal of turbo c++)

[TweakingRens]

Het verschil is dat er in de beleggingswereld niemand denkt dat je aan het beleggen bent in luchtcompressiesystemen voor voertuigen. In een porsche zou je prima kunnen denken aan die definitie van de term.

[JUST_me]

Net zoals dat er tegenwoordig ICE Porsches met turbo rondrijden maar dit niet op de klep hebben vermeld....

Nu Porsche toch de enorme stap van ICE naar EV maakt kunnen ze net zo goed de, in vergelijking, mini-stap maken door het 'turbo' te laten varen.... Verzin wat nieuws.....

[HKS-Skyline]

Tsja ze hadden beter e-tron kunnen gebruiken voor alle elektro porsches. "Taycan e-tron s" bijvoorbeeld...

[xONet]

Toch grappig dat Porsche bij z'n allereerste volledig elektrisch aangedreven auto weer teruggrijpt op een term uit het fossiele brandstof-tijdperk: turbo. Een emissieloos voertuig kan geen turbo hebben. En zo blijven ze stiekem nog met één been in het verleden staan, als is het symbolisch.

[mashell]

Ik zie het als een naam uit de oude wereld een nieuwe betekenis geven in de nieuwe wereld, een vegetarische schnitzel als het ware.

[Anoniem: 1248170]

Kan wel een 'vergelijkbaar' systeem als KERS hebben.

[Lindox]

Mooie auto's qua vorm dan vind ik terwijl ik normaal gesproken niet echt een fan ben van Porsche's design en met name dan hun iconische koplampen. Helaas vind ik de koplapmen hier dan ook jammer genoeg spuuglelijk...

[skaars]

Porsche heeft al tegen de 30.000 pre-orders binnen voor dit model. Dus ondanks dat 'wij' schrikken van de prijs, is er wel degelijk markt voor.

[Aerez]

Mooie wagen met een sexy kontje. Een tikkeltje saai wat mij betreft. Maar zo veel sportieve EV's zijn er (nog) niet, dus waarschijnlijk is het voor nu vooral de bedoeling zoveel mogelijk mensen aan te spreken die een sportieve EV zoeken.

De Volkswagen Group is wat mij betreft goed bezig met het experimenteren met EV's. Ze maken met meerdere fabrikanten heel verschillende EV's om zo iedereen een EV aan te bieden. Zo heeft VW de ID.3 als goedkope en eenvoudige instapper. Audi heeft wat mij betreft de eerste serieuze elektrische SUV en er staat nog veel op de planning gelukkig.

Fijn ook dat er 'echte automakers' zijn nu die EV's aanbieden. Tesla is voor velen nu eenmaal geen optie. En er zijn nog heel wat miljoenen mensen die een échte auto willen die elektrisch is. Wat mij betreft heeft Tesla nooit de rijkwaliteit en afwerking gekregen die de vertrouwde automakers wel hebben. In de eerste jaren kon je nog zeggen: ze hebben de kennis en ervaring niet. Maar inmiddels is er eigenlijk weinig veranderd aan de technische aspecten van Tesla's en is het design stil blijven staan. En waar de Model S nog op zijn minst luxe uitstraalde, heeft de Model 3 wat mij betreft vooral iets weg van Chinese namaak, vooral dat interieur. Alleen dat stuur al...

[Reactie gewijzigd door Aerez op 23 juli 2024 12:30]