Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Porsche haalt met elektrische Taycan in 24 uur een afstand van 3425km op circuit

Normaal gesproken draait het bij Porsches veelal om de prestaties in de bochten, de acceleratie en de topsnelheid, maar bij de Taycan zijn ook andere zaken van belang. Een prototype van de elektrische auto heeft tijdens een duurtest van 24 uur een afstand van 3425km afgelegd.

Het prototype heeft de afstand zonder serieuze onderbrekingen afgelegd op het Italiaanse hogesnelheidscircuit van Nardò; dat is in feite een enorme geasfalteerde cirkel met een lengte van 12,6km. Porsche schrijft dat er alleen enkele korte stops zijn toegepast voor het laden van de accu en het wisselen van de rijders. Voor het laden zijn 800V-laadstations gebruikt.

Een test als deze is vooral bedoeld om de duurprestaties van de accu in combinatie met een warmtemanagementsysteem aan te tonen. De Taycan krijgt een 800V-accusysteem. Porsche zegt dat deze technologie de hybride Porsche 919 tijdens de 24 Uur van Le Mans drie jaar op rij aan de overwinning heeft geholpen. Deze technologie wordt nu ook toegepast in de Taycan. Volgens de fabrikant garandeert het constante hoge prestaties, een beperkte laadtijd en een vermindering van het gewicht.

Porsche zegt dat zijn warmtemanagementsysteem van Taycan zichzelf bewezen heeft door voor de koeling en opwarming van de componenten voor de hoge spanning te zorgen en eventuele vermogensverliezen door oplopende temperaturen te voorkomen. Ook zorgt dit systeem voor een efficiënt laadproces bij een laadpaal. In principe gaat het laadvermogen van een accu omlaag zodra hij warm wordt. Bij de Taycan weet Porsche dat effect kennelijk relatief goed tegen te gaan.

De combinatie van deze accutechnologie en het systeem om opwarming van de accu tegen te gaan heeft geleid tot de afstand van 3425km. Daarmee haalde de Taycan een gemiddelde van 142km per uur inclusief laden. Een eerder, enigszins vergelijkbaar duurrecord werd door de Tesla Model 3 Long Range gevestigd en kwam uit op 2781km, al werd dat gehaald op de publieke weg en zonder de volledige laadcapaciteit van die auto.

De Taycan wordt op 4 september gepresenteerd en heeft naast het 800V-accusysteem een elektrische aandrijflijn die ontworpen is om ook na een aantal acceleraties kort na elkaar nog steeds over het volledige vermogen te beschikken. De auto krijgt naar verwachting een actieradius van meer dan 400km en de accu moet in een kwartier zijn op te laden tot tachtig procent.

Door Joris Jansen

Nieuwsredacteur

19-08-2019 • 17:59

208 Linkedin Google+

Reacties (208)

Wijzig sortering
Gave bak, maar ben nog altijd niet overtuigd van elektrisch rijden. Het feit dat je de auto aan een oplaadpaal moet zetten is voor mij niet 'makkelijk' genoeg. Triggert mij niet om er een te nemen.

PS: uiteraard is het veel beter dan fossiele brandstoffen; ik heb het nu even over het gemak.

Goede prestatie overigens!

[Reactie gewijzigd door 1BJK903 op 19 augustus 2019 18:03]

Zijn mensen die maandenlang de elektrische auto niet hoeven op te laden bij een paal omdat ze altijd met een volle "tank" van huis gaan.

Dus als je bij je normale dagelijks ritjes niet verder gaat dan de max range, is het gebruiksgemak juist vele malen hoger. Tenzij je thuis een stekker inpluggen niet gebruiksvriendelijk vindt natuurlijk, dan is het een ellende en zeer vervelend. :P

Helaas hebben wij nog steeds plofauto's maar dat is omdat ik weiger meer dan 5000€ voor een auto uit te geven eigenlijk en ik heb geen eigen oprit hier dus laden is dan weer niet handig.
Ok 5000 is wel erg weinig, maar in Noorwegen (waar de EV markt net wat verder is dan in NL) vind je al tweedehandsjes voor omgerekend 6500 eur.

Ik heb een paar keer een Tesla Model S gehuurd en daarmee ritjes door Noorwegen gemaakt en was na de eerste rit gelijk verkocht. Het is gewoon zoveel chiller dan een "plof-kar", je moet het echt ervaren om te begrijpen.
Misschien omdat niet iedereen. 100.000 per jaar verdient en het een noodzakelijke kwaad vind. 5000 is ook mijn grens en dan moet de auto minstens 7 jaar mee kunnen met 40k/jr.
Voor 5000,- een auto die nog 280K (als ik 7 jaar * 40K goed interpreteer) moet rijden? :p welke opties heb je dan?
Volvo V50 2007 150K Handbak:
https://www.autoscout24.n...32-8084e4c46fe3?cldtidx=4

150 + 280 = 430K

Met een beetje liefde haalbaar, en nog zuinig ook

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 19 augustus 2019 20:23]

Of een 850 / first gen V70 - bij voorkeur D5, heerlijke auto.

Overigens vind ik dat het hele diesel verhaal - nieuwste hoofdstuk hier - te treurig voor woorden.

Als je de filters etc. goed onderhoud is de uitstoot van een moderne diesel schoner dan van menig 4 cylinder benzinemotor, die 3 cylinder "naaimachine" torretjes, zijn (zeker op buiten- of snelwegen) veel onzuiniger dan men beweert.
Maarja.. euro 4 norm dus daar kom je binnenkort geen stad in Nederland meer mee in... dus deze is alleen handig als je in het buitengebied woont. :D
Dat is inderdaad een issue. Ik rijdt een 2003 Audi a4 tdi en kom er in België Brussel en Antwerpen niet mee in en binnenkort ook Arnhem en Maastricht. Utrecht en Adam gaan de normen aanpassen dus het wordt steeds vervelender. Het vervelende is dat in NL de regels niet voor nieuwverkoop zorgen, maar voor import van jonge 2e hands uit DLD
Hier in België mag je wel 8x per jaar een LEZ in, maar enkel als je een dagpas van € 35 koopt. Met andere woorden: gewoon een verdoken manier om de stadskassen te spijzen.
Yep. Bijzondere regel. Uitstoot is niet meer erg als je betaald.
Zo is het! Intussen moedigt het stadsbestuur in Antwerpen wel cruiseschepen aan om aan de Scheldekaaien in de binnenstad aan te meren. Begrijpe wie begrijpen kan.
En als dat geld nu gebruikt wordt om op een andere manier jouw vervuiling te compenseren?
Ergens voor betalen is niet erg, zo lang het maar nuttig wordt gebruikt.
Dat is natuurlijk een kulargument als je net oude diesels hebt verboden vanwege gezondheidsrisico's. Dan blijkt geld toch belangrijker te zijn dan de gezondheid van je inwoners, of is wellicht het probleem niet zo groot
In Gent kan je zelfs voor 345€ een jaarabonnement kopen.

https://stad.gent/mobilit...elvoertuig-met-euronorm-4
Laat ik nou net in buitengebied wonen, en in de Botlek werken en een hekel aan de stad heb 😂, en ja mijn huidige heeft ondertussen 170k gelopen, en is pas 6 jaar oud. Kan nog makkelijk een jaar of 10 mee
Koop deze auto maar niet. Dit is werkelijk waar de grootste fout die je gaat maken. Er is werkelijkwaar niks goeds te zeggen over een 1.6D van volvo. Over die 7 jaren had je beter een tesla kunnen kopen met het geld wat je hieraan uit geeft. Google de 1.6D motor er je ziet alleen maar probleem en geen recalls.
Verklaart de prijs wellicht
Best veel, ik heb mijn oude golf (station) gekocht voor minder dan 3k met net 400k op de teller en in 3 jaar naar de 600K gereden.
Auto was motorisch prima, interieur was het probleem... Iets met dat er ook 600K iemand op die stoel had gezetten.

Volgende was een BMW 3 serie zelfde verhaal, met 5,5k iets duurder.

Nu een C30 voor mijn werk km's bijna nieuw gekocht voor (oke iets meer) 7k met 200k na 2 jaar op 350k en besloten dat ik deze ook hou tot ie uit elkaar valt. Het staat of valt met onderhoud en een beetje liefde, plus een beetje handigheid in zelf onderhoud helpen ook.

[Reactie gewijzigd door JMS 450 op 20 augustus 2019 10:08]

Ik heb 2 Ford Mondeo's gehad, allebei tegen de 200K gekocht en naar de 500K gereden.
Daarvoor een Lancia Lybra. Gekocht met 140K, weggedaan met 440K
Rijdt nu in een Peugeot 308 uit 2007. Gekocht met 200K en 2 jaar later staat er al 310K op. Ben van plan deze op te rijden of totdat ik de steden niet meer in mag.
Voor Duitsland verwacht ik geen problemen => Grroene milieusticker
Ach gewoon (voor een prikkie) een gebruikte stoel bij de sloop halen :-)
Dus een Mercedes diesel? :D
Een collega rijd met zo'n typische Mercedes sedan, inmiddels 700k op de teller en doet zelf net als ik het klein onderhoud. En de wagen staat binne. Dan kun je heel lang genieten van een auto
o nee hoor, gewoon een schone wagen die zeer goed onderhouden word door een liefhebber ;). Men leeft tegenwoordig in een wegwerp cultuur, 10 jaar met een auto doen is veeels te lang. Terwijl hun levensduur veel langer is bij goed onderhoud. Waarom denk je dat in afrika die mercedesen nog jaren door rijden, tot nu toe. Omdat hun uitstoot misschien wat hoger ligt dan hier, maar kwalitatief zijn ze heel goed en dus veel beter dan elke 5 jaar een nieuwe bouwen en de schroothoop op met de vorige.
Volgens mij zijn al die tweedehandsjes waar je naar verwijst zo goedkoop omdat de accu aan vervanging toe is. Dat is in ieder geval bij de eerste generatie Prius vaak het geval.
Dat is een erg dure reparatie. En zonder accu kom je niet ver.
Anders zou het toch ook gek zijn als een auto zo snel zijn waarde verliest?
Een gemiddelde auto verliest 30% (de best houdtbare, oa tesla model s), tot 50% (de minst houdtbare kleine auto's) van zijn waarde in ongeveer 3 jaar tijd. Electrische auto's doen dat net zo als niet electrische autos.
Dat geldt voor de eerst 3 jaar. Daarna gaat het een stuk langzamer, totdat de auto 2 ton op de teller heeft...
Hoe oud zijn deze auto's dan volgens jou?

Neem een BMW i3... op de markt in 2013. Kost vanaf €40k.
Nu op autoscout vanaf 14000 euro... niet onder de 5000...
5000 is alleen weinig als je jezelf te goed vindt om in een oudere auto te rijden. Toen ik nog niet zoveel verdiende als nu kocht ik een Volvo 850 van 10 jaar oud voor 1750 euro. Daar heb ik zonder enige reparatie behalve de gebruikelijke 9 jaar in gereden. Daarna een s80 uit 2006 voor 3000 euro. Ook zonder enig probleem 90000 km mee gereden in 4 jaar. Gebruik 1 op 11 gemiddeld wat netjes is voor zo'n dikke bak. Ik rijd veilig en veel comfortabeler dan veel mensen in nieuwere auto's. Maar ja als je ego het te gênant vindt om in een oudere auto te rijden moet je maar betalen ook. En genoegen nemen met minder comfort en veiligheid. Ook nu ik meer verdien koop ik oudere auto's. Want ook dat is groener dan een nieuwere auto kopen aangezien de productie van een auto ook enorm vervuilend is. En veel nieuwere auto's stoten evengoed meer uit dan mijn oude Volvo.

[Reactie gewijzigd door iiooii op 19 augustus 2019 19:43]

Daarna een s80 uit 2006 voor 3000 euro.
Ik rijd veilig en veel comfortabeler dan veel mensen in nieuwere auto's.
Je rijdt ook DUURDER dan veel mensen in nieuwere auto's. Je luxe relaxte S80 2006 is nl. een zware zuipschuit en je tikt 100en euros per maand af aan benzine.

(edit na historische gegevens erbij pakken)

Ik was aan mijn €2000 2001 S80 per maand zo'n 850 euro kwijt (prive). Voornamelijk aan benzine. In ruil daarvoor rij ik nu een (nieuwe) lease auto (Golf GTE 7% bijtelling) wat me minder kost (eigen zaak).

Zelfs zonder cheaten met "eigen zaak" zijn er genoeg andere nieuwere goedkopere & luxere opties... zoals nieuwere S80. Een 2013 Volvo S80 D4 vol opties is puur door de brandstofbesparing al een goedkopere oplossing, zelfs in combinatie met de ~15K vraagprijs op autoscout.

Maargoed, dat verschilt ENORM met hoeveelheid kilometers die je rijdt.

[Reactie gewijzigd door Gamebuster op 19 augustus 2019 20:16]

Je vergeet de afschrijving.
Zeker niet, afschrijving heb ik in de berekening.
Als je zo extreem veel rijdt dat je 850 per maand kwijt bent, dan is een nieuwe hybride inderdaad goedkoper dan een oude zuipschuit.

Maar dat is natuurlijk ook een vergelijking van niks, een GLOEDnieuwe hybride hatchback of een zweedse tank met energielabel G. Voor het aankoop bedrag van een S80 heb je veel zuinigere tweedehands auto's.
Niemand die een s80 koopt wil een zuinige fiat 500 rijden. Een grote auto is zwaar en comfortabel en daar hoort een stevige motor bij
850 euro per maand aan kosten aan je auto? Ja, nogal wiedes dat een nieuwe (lease) dan goedkoper wordt. Even aangenomen dat je verzekering + MRB + onderhoud zo'n 200 euro/maand samen was, zou je voor die overige 650 euro ruim 400 liter benzine kunnen kopen. Als je auto dan net als mijn Saab 9-5 uit ongeveer dezelfde tijd 1:10 rijdt, deed je toen dus 4000 km/maand = 48k km per jaar. Ik rijd ongeveer een derde daarvan. Wel op LPG G3. Waarom koop je met ~48k km per jaar überhaupt een auto met benzinemotor?

En zoals al vermeld: je vergeet de afschrijving. Een nieuwere auto schrijft harder af. Is waarschijnlijk ook beter verzekerd (all risk) en een krasje of deukje doet minder pijn.

Dat gezegd hebbende: ik reduceer de aanschaf van een auto ook niet tot kille getallen. Ik heb een relatief nieuwe Mazda 2 gekocht als vervanger van de 20 jaar oude 626 die we hadden naast de 9-5. Maar de 9-5 gaat met 400k km nog altijd prima en heeft op de koppeling 2 jaar terug na geen absurde onderhoudskosten. Vorig jaar gewoon beurtje + apk en voor 250 euro stond ik weer buiten. Behalve de koppeling is er in de 10 jaar dat we die auto nu hebben nog geen onderhoud gepleegd waar je met een nieuwe auto in zo'n periode niet aan zou moeten.
Ik rij nu 1:25 met gemak op diesel voor een auto die ik zelf deels onderhoud en nu 170k gelopen heeft. Die kan nog makkelijk 350k erbij rijden met een hoop liefde en klein onderhoud zelf doen. Voor die 10.000 verschil met nieuw kopen kan ik heel lang onderhoud
Hoezo duurder ? Die benzine ? Hoeveel kilometer moet ik rijden om het verschil tussen de prijs van een nieuwe s80 en eentje van 10 jaar oud eruit te krijgen ? Als ik lange afstanden rijd, rijdt hij 1 op 14 .
Ik denk dat ik tegen de tijd dat ik het geld er uit heb, al een jaar of wat een andere auto heb,. Het verschil is zo'n 15.000 euro. Dus reken maar uit.

Hoe was jij 850 per maand kwijt voor je volvo trouwens ?

Ik betaal 62 euro in de maand wegenbelasting, 35 euro verzekering, en dat is het eigenlijk wel.
Per jaar zo'n 1000 euro banden remmen ruitenwisser etc. Ik begrijp dat je het niet met me eens bent,. maar hallo ja als je 850 euro per maand kwijt bent kan ik me dat voorstellen. maar aan benzine alleen ? laten we zeggen tank van helemaal leeg voltanken = 100 euro. daarop rijd ik 900 kilometer. Als ik veel in de stad rijd ( wat ik zelden doe) zeg maar 800 Km. Dan rijd jij dus zo'n 7000 kilometer per maand ? Ja dan begrijp ik het wel ja. Maar als je rond de 30.000 km per jaar rijd ben ik wel zeker vele malen goedkoper uit dan mensen die een nieuwe auto of eentje van zeg maar 3-4 jaar oud kopen.
Maar dan reed je dus zo'n

[Reactie gewijzigd door iiooii op 23 augustus 2019 23:24]

1:14!? Mijne reed 1:9 :+ Als ik mijn best deed 1:10. Ik maakte destijdes inderdaad vele kilometers, zo'n 40K per jaar.

2001 2.5T geloof ik.
Vooral dat laatste en het feit dat je restwaarde bizar laag wordt straks, doen mij echt verbazen dat mensen nog überhaupt nieuwe plofkarren kopen.
Inderdaad, ik rijd alleen maar 2e hands, vaak een jaar of 10 oud bij aankoop met 150-200k op de teller. Nu dan een diesel door het werk die ook wat minder gelopen had (3 deurs dus aan de straatstenen niet te slijten)
Dat heb je goed gezegd.

Rij nu al bijna 4 jaar in een Mercedes c klasse op benzine.
Gaat nooit stuk, onderhoud doe ik zelf.
Mensen verklaren je voor gek want hij is niet zuinig (rijdt 1 op 12).
Ze vergeten dat hij veel jongere auto keihard afschrijft en van techniek is voorzien dat alleen maar kapot kan gaan (3 cilinder 1 liter turbo blokjes).
Wat is er dan precies “zoveel chiller”?
5000 euro is weinig, maar ik ben zelf bezitter van een Leaf uit 2011, die ik voor 11.500 heb gekocht met 45k op de teller.
Ik verwacht bijna geen onderhoud, en betaal geen motorrijtuigenbelasting. Ik denk dat ik in termen van Total Cost of Ownership in de buurt ga komen van jouw aanschaf van die auto van 5000 euro.

Dan moet je wel kunnen leven met een korte range. Binnen Nederland kom ik bijna overal met één stop van 20 minuten, maar op vakantie is dan wel een avontuur.
We hebben een Saab 9-3 die we enkel gebruiken voor de langere afstanden (minimaal 200 -300 km per dag)of vakantie ed.

En ik heb er nog een mg tf bij voor lekker in de zomer met het dakje open, en de kortere (tussen de 25 en 100 km per dag zeg maar) stukjes in de buurt of vakantie. Dus de mg zouden we eventueel kunnen vervangen voor een electrische auto. Maar lijkt me duidelijk dat de mg nauwelijks een rationele auto is die er staat om enkel van a naar b te gaan. Als ze met een electrische 2 zitter cabrio komen wordt het een optie. :)

En ik heb gewoon een hekel aan afschrijving. Beide auto's hebben een verwaarloosbare afschrijving inmiddels dus dat bevalt wel. Onderhoudskosten overigens ook, maar da's gewoon geluk hebben tot nu toe. De Saab heeft de afgelopen 2 jaar 300€ aan onderhoud gekost bijvoorbeeld. En wordt gewoon iedere keer netjes naar de garage gebracht, doe niks zelf en alles wordt gedaan wat nodig is voor de leeftijd en/of km's.

Hebben allebei ook de auto niet nodig voor woon-werk. En dat is min of meer een bewuste keuze, "gewoon" gaan werken in de stad waar je woont.
+1 voor die 5k grens.
Als je kijkt naar de uitgave van een doorsnede gezin gaat naar mijn idee een veel te groot deel naar de auto. Vooral als je onder het gemiddelde zit.
Boven het gemiddelde zijn de kopers of leasers vaak pragmatischer. En weten beter gebruik te maken van de regels (rijden bijv in een phev 1 op 12 met nauwelijks bijtelling).
Vaak wordt er geredeneerd "ik mag een auto tot 50k van de baas, dus ik moet dat bedrag opmaken" en dan reken ik even na wat dat scheelt en blijkt dat ze dik 5k per jaar loon mis lopen op een budget dat eigenlijk al te krap is.
Voor 4k koop je echt een leuke tweedehands die pas op de helft van zijn leven is.
Ik zou er eens eentje proefrijden. Er zijn veel voordelen die dat nadeel wegnemen.

Ik zat ook zo in de wedstrijd maar één rondje in een EV en ik wil niet meer terug.
De voordelen nemen dat ene nadeel echt niet weg... in de praktijk zitten er nog te veel haken en ogen aan voor bepaalde situaties. Probeer maar eens op een lange afstand op vakantie te gaan met een Tesla, dan kan nog wel eens een vervelend lang ritje worden. Snelladers zijn bijvoorbeeld in Frankrijk nog niet zoveel beschikbaar als dat ze in Nederland zijn, dus je moet meestal al wat kilometers omrijden om niet uren te hoeven laden, maar dan kan het ook nog eens druk zijn bij de beschikbare palen.

Kennissen van mij zijn naar Barcelona geweest geweest met de Model X, een ritje wat normaal gesproken op het gemakje in 16 tot 18 uur te rijden moet zijn met een brandstofmotor... heb je haast dan kan het zelfs in 15 uurtjes vanaf Utrecht. Had alles vlekkeloos verlopen met de uitgestippelde route van snellader naar snellader dan zouden ze er met onderweg 2x laden ongeveer 19 a 20 uur over hebben gedaan. Ze hebben er 37 uur over gedaan... okay 6 uurtjes file rijden, maar de rest is alleen maar wachten geweest op een beurt om te kunnen laden: 5 uur wachten want circa bijna 10 wachtenden voor u! Defect snellaadstation onderweg dus moesten ze aan een standaard paal wat ook weer 6 uur laden was. Prettige reis geweest... :X
Pick your battles.

Ik kan voor elk product, service of wat dan ook wel een 1 use-case bedenken waarmee dat product, service of whatever mee "onderuit" kan halen. Bewijs ik dan het praktisch nut, of defineer ik dan een nadeel waarmee "iets" compleet nutteloos word?

Je hebt het nu over op vakantie gaan, wanneer iedereen dat doet (zie je 6 uur file..). Waarna je ook nog "even" naar barcalona rijdt. Ten eerste zijn dat al 2 dubieuze keuzes natuurlijk. Zeker een nadeel maar het is ook haast vragen om problemen.

Nee, inderdaad. Anno nu, tijdens zwarte zaterdag, met je Tesla naar Barcelona gaan, is onhandig. Je punt? :)
Het punt is, dat op vakantie gaan (of een weekendje Parijs, München) niet meer een spontane opwelling is, maar een hele planning. Ook is de infra structuur voor EV rijden buiten de randsteden van de verschillende landen toch een stuk minder. Een zorg die normale auto's nooit hebben (of ze staken bij de benzine depots ;) ). Ik kan in Frankrijk in het kleinste dorpje ff snel tanken en binnen 5 minuten ben ik weer onderweg.

Kortom ja, het is een uitzondering zo'n lange rit. Maar je koopt niet een auto van ruim 55000 (voor een Tesla 3) voor een berg hoofdbrekers.
Hoezo hele planning.
Je typet Parijs in je navigatie en de auto geeft je een route inclusief laadstop.
Bij de laadstop (+/-45 min) neem je lunch en een koffie en klaar.
Planningstijd 30 seconden.
Dit, of je overnacht een nachtje op een camping.
Wie rijdt er nu in een spontane opwelling eventje naar Barcelona?
Ik heb gisterenavond even op www.abetterrouteplanner.com gekeken hoe ik mijn afgelopen vakantie naar Zuid-Frankrijk had kunnen rijden met een Tesla Model 3: 4 stops: 35 min, 17 min, 18 min, 19 min: totaal: 1,5u extra. Telkens netjes na ongeveer 2u stoppen. Net zoals ANWB adviseert bij lange ritten.
Bij het heen- en terugrijden ben ik ook ongeveer 1,5u aan stops kwijt geweest. Dus eigenlijk komt het gelijk uit.

Over wachtenden voor u: zondag toen ik terugkwam stonden er ook honderden (geen zever, echt honderden!) auto's te wachten aan het eerste tankstation in Luxemburg. Zelf ben ik 10km verder gereden heb ik gewoon mijn wagen in Luxemburg centrum volgetankt zonder te wachten. Men kiest er ook zelf voor om te wachten natuurlijk.
Mijn punt lijkt mij heel erg duidelijk... als er 'gewoon' was gereden met bijvoorbeeld een diesel en laten we voor het gemak dezelfde actieradius aanhouden, dan was de reis nog altijd zo'n 14 uur korter geweest, inclusief files. Het was ook niet meer dan een punt in het uiterste om aan te geven dat alle voordelen echt niet dat ene nadeel wegneemt, het was dan ook een reactie op iemand die dus beweerde dat er geen nadelen zijn met elektrisch rijden... dat is vooral heel erg sterk afhankelijk van hoe je de wagen gebruikt.

Op vakantie gaan met je auto naar Barcelona is verre van een dubieuze keuze, ook met je elektrische auto niet want 'in de praktijk' kost het volgens sommigen niets aan extra tijd als je elektrisch rijdt... dat is niet "het bewijzen van een nadeel waardoor iets compleet nutteloos wordt", want er is geen nadeel toch? Elektrisch rijden is de droom? Het toont aan dat elektrisch rijden zeker nog niet voor iedereen werkt, nu pak ik het voordeel van een vakantie, maar wat dacht je van de complete transport & logistiek sector?

Ennuh... nee, het was niet op zwarte zaterdag... zullen we dat soort aannames maar niet doen om een punt te maken? ;)
Kijk eens naar de reactie van @Yero. Dat is de spijker op zijn kop. Het lijkt er op dat die kennissen van jou een aantal inschattingsfouten hebben gemaakt. Los daarvan kun je op de navigatie van een Tesla precies zien welke superchargers er vrij/kapot zijn op een bepaalde plek. Daar kun je zelfs tijdens je reis rekening mee houden.
Ik denk dat je laatste zin zijn hele punt samenvat. Hij (en ik) wil geen rekening houden met een laadpunt. Gewoon rijden, tanken en doorrijden. Laden is geen vooruitgang maar achteruitgang want het duurt langer. En ik (en waarschijnlijk @MicGlou ook), vind vind dat de geringe besparing op het milieu niet waard. Anderen misschien wel en dat is wat mij betreft alleen maar top. Leven en laten leven, iedereen z'n eigen keuze.
Leven en laten leven is een mooie woordspeling als je bewust de keuze maakt om anderen te blijven vergassen. En dit omdat je naar eigen zeggen lui bent.

Maargoed in het licht van de klimaatsverandering moet je dit soort reizen in de toekomst uberhaupt niet meer maken. Ook niet met een EV.
Ik denk dat dat vergassen wel meevalt, er valt op andere punten veel meer te halen dan het verschil tussen een benzine en elektrische auto, bijvoorbeeld in het thuiswerken, dichterbij huis of juist heel andere takken waar veel meer voordeel te behalen is. En lui? M'n tijd niet willen verdoen langs de snelweg voor een geringe besparing van het milieu vind ik niet lui (al ben ik dat overigens vast wel).

En in het licht van de klimaatverandering kunnen we beter allemaal gewoon ter plekke neervallen, dat is het allerbeste voor het milieu. Alles wat we meer doen is op de een of andere manier belastend. De mate waarop is per persoon verschillend, en ik bespaar veel op andere punten dan een auto. Ja ik zou meer kunnen doen voor het milieu, en als me dat niet teveel tijd en/of geld kost doe ik dat ook zeker. Ik zorg ervoor dat het voor mezelf in balans is, als iedereen dat doet scheelt het volgens mij al een hele hoop.
Goed dat je er over nadenkt hoe je kan besparen. De volgende stap is nadenken over een EV. Ik denk dat je nog niet helemaal helder hebt hoe het rijden met een EV nou echt anders is. Dat je je keus voor een auto laat afhangen van die ene rit in de zomer (en misschien die wintersportrit) kan ik me eigenlijk niet voorstellen als je echt even laat bezinken wat het nou eigenlijk betekent. Zie het bericht van @Don_Paul. En denk eens aan al die tankbeurten die je kan overslaan de rest van het jaar. Niet meer blauwbekken in de regen. Niet meer instappen met schoenen die naar diesel ruiken.

En anders wacht je tot laden even lang duurt als tanken, dat duurt niet heel lang meer.
Ik ben een autoliefhebber en heb meerdere malen in een Tesla S en 3 gereden (de enige serieuze EV's op het moment wat mij betreft), maar het doet me gewoon weinig qua rijden en qua uiterlijk en het voelt voor mij niet meer als autorijden (ieder z'n menig). Voor anderen kan dat weer een enorm pluspunt zijn natuurlijk.

Daarnaast moet er voor mij gewoon vooruitgang zijn wat betreft range of laadsnelheid. Hopelijk komt dat er snel!
Besparingen op het milieu beginnen gering. Het probleem is dat luie mensen dat inderdaad niet inzien. Jammer. Als we allemaal dat kleine stapje extra zetten, zou dat enorm helpen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Snowball_effect
Tja, ik tik dit bericht vanuit Spanje, waar ik met vier keer laden naartoe ben gereden. Gemiddeld 30 minuten, dus dat was even plassen, wat eten en door. Geen enkel probleem geweest, nooit hoeven wachten, en in totaal in 16 uur hier naartoe gereden. Moet over 3 dagen weer terug maar zie er nu niet meer tegenop iig, het zal best wel weer makkelijk gaan.
Kennissen van mij zijn naar Barcelona geweest geweest met de Model X, een ritje wat normaal gesproken op het gemakje in 16 tot 18 uur te rijden moet zijn met een brandstofmotor... heb je haast dan kan het zelfs in 15 uurtjes vanaf Utrecht. Had alles vlekkeloos verlopen met de uitgestippelde route van snellader naar snellader dan zouden ze er met onderweg 2x laden ongeveer 19 a 20 uur over hebben gedaan. Ze hebben er 37 uur over gedaan... okay 6 uurtjes file rijden, maar de rest is alleen maar wachten geweest op een beurt om te kunnen laden: 5 uur wachten want circa bijna 10 wachtenden voor u! Defect snellaadstation onderweg dus moesten ze aan een standaard paal wat ook weer 6 uur laden was. Prettige reis geweest... :X
Beetje jammer dat je als argument een voorbeeld neemt van een ander, waar overduidelijk delen niet van kloppen en waar details en nuances missen. Ze moesten maar twee keer laden naar Spanje? Onmogelijk. Er bestaan nog geen EV's die 700km in één stuk op de snelweg kunnen rijden. Ze hebben 37 uur, waarvan zes uur file, achter elkaar gereden zonder te slapen? En er was een snellaadstation defect? Zo'n Supercharger heeft minimaal zes snelladers, maar ook vaak tientallen. Waren die allemaal kapot? Wanneer was dit? Het zal ongetwijfeld een rotreis zijn geweest, maar het is nu een zeer eenzijdig hear-say verhaal, waarbij je op basis van dit ene voorbeeld min of meer stelt dat dit dus de alledaagse praktijk is ('probeer het maar eens...').

Ik heb dit jaar in twee vakanties 8000 km elektrisch door Europa gereden (Duitsland, Tsjechië, Slovenië, Kroatië, Slovenië, Italië, Zwitserland en Frankrijk). Ja, dat kost circa 20-40 minuten snelladen tussendoor. Even eten/drinken/plassen en weer verder. Soms kost het ook helemaal geen tijd; 's nachts laden bij de B&B of het hotel. Ik wil zeker niet stellen dat er nooit iets misgaat, maar doe alsjeblieft niet alsof jouw voorbeeld de norm is - helemaal als je er zelf geen ervaring mee hebt.
Als LPG rijder die net terug is van Kroatië krijg ik ook altijd te horen van waar ga je dat tanken op vakantie en medepassagiers die schrik krijgen als het niet meteen lukt. Je weet dat je niet overal kan tanken en je weet dat het vakantie uittocht is, maar toch heb ik er nooit echt problemen mee. Moest ik net zoals je kennissen gereden hebben tot een LPG station op locatie X om vervolgens verplicht daar te moeten tanken dan was het een hel geweest ja, blijkt dat ze in Kroatië een ander koppelsysteem hebben voor LPG dan de gekende 3 systemen, soms hebben ze geen koppelstukken, soms hebben ze een koppelstuk dat past, soms ook niet, soms blijkt het zondag winkel dicht te zijn en kan is LPG niet beschikkbaar. Het is gebeurd dat ik 3 LPG stations moest afrijden en ik kan je alvast vertellen dat ik veel meer (lege) fast chargers ben tegengekomen dan LPG pompen. Benzine pompen waar ze een half uur stonden te wachten ben ik overigens ook tegengekomen.

Als je toekomt aan een oplaadpaal en je moet 5 uur wachten rijd je gewoon naar het volgende punt op je route waar je kan opladen. Als het volop vakantiedrukte is neem je een oplaadpunt dat niet langs de autostrade ligt maar er vlak naast, ik snap niet dat mensen 30 minuten staan te schuiven om benzine te tanken terwijl er gigantisch veel tankstations net achter een afrit zijn waar niemand staat. Als je een korte stop doet voor wc bezoek en benen strekken, doe dit dan op een oplaadpunt, is hij bezet, pech, zoniet hang je hem er aan om toch snel wat range bij te nemen. Om dat allemaal vlot te laten werken moet je wel vlot met een navigatiesysteem kunnen werken om overzichtelijk te zien waar je kan opladen zonder echt van je route af te wijken.

Op voorhand 2 locaties uitkiezen waarbij je verplicht bent om op die locaties bij te laden, dat is vragen om miserie.
Als je toekomt aan een oplaadpaal en je moet 5 uur wachten rijd je gewoon naar het volgende punt op je route waar je kan opladen. Als het volop vakantiedrukte is neem je een oplaadpunt dat niet langs de autostrade ligt maar er vlak naast, ik snap niet dat mensen 30 minuten staan te schuiven om benzine te tanken terwijl er gigantisch veel tankstations net achter een afrit zijn waar niemand staat. Als je een korte stop doet voor wc bezoek en benen strekken, doe dit dan op een oplaadpunt, is hij bezet, pech, zoniet hang je hem er aan om toch snel wat range bij te nemen. Om dat allemaal vlot te laten werken moet je wel vlot met een navigatiesysteem kunnen werken om overzichtelijk te zien waar je kan opladen zonder echt van je route af te wijken.

Op voorhand 2 locaties uitkiezen waarbij je verplicht bent om op die locaties bij te laden, dat is vragen om miserie.
De keuze van 'even naar een ander punt' is er lang niet altijd in landen zoals Frankrijk en Spanje, daar moet je veel meer plannen als je elektrisch rijdt want daar hebben lang niet alle tankstations (snel)laders... moet je daar dan ook nog eens vele kilometers voor om moet rijden, dat toont juist alleen maar aan dat elektrisch rijden zeker niet alleen maar 'voordelen' is zoals beweerd wordt en waar ik op reageer. Stukje context, je reageert alleen op mij maar hebt denk ik niet de post gelezen waar ik een reactie op gaf.
Punt dat ik maak is dat er veel minder LPG stations zijn dan snelladers, slechts een heel klein percentage stations heeft LPG. Als je gewoon bent van diesel of benzine te tanken en je rijd op iets alternatief, LPG, CNG of elektrisch dan moet je anders omgaan met te gaan tanken. Worst case scenario dat ik dit verlof heb meegemaakt is 60 km tussen waar ik eerst dacht te tanken en waar ik uiteindelijk getankt heb.

Mensen die dat niet gewoon zijn hebben als eerste reactie plannen, op voorhand opzoeken waar al de stations zijn en noteren waar je gaat tanken/bijladen. Ooit had ik bladzijden vol met alle LPG stations in de Benelux afgedrukt en in de auto gelegd en noteerde ik stations op de reisroute, het is idioot en het werkt niet. Het station bestaat niet meer, de pomp is defect of niet open, in het buitenland komen nog issues met koppelen bij of je geraakt net niet aan het tankstation dat je opgeschreven had.

Op reis kijk je idealiter met nog 200 km range wat de opties zijn en met de navigatie van vandaag kan je opvragen waar je terecht kan en hoeveel omweg het is, vaak +0 min (autostrade tankstation) of +5 min (afrit nemen). Met nog 200 km range heb je elektrisch zat mogelijkheden, véél meer mogelijkheden dan wat ik krijg als ik LPG opvraag, ook voor landen als Frankrijk en Spanje. Lukt optie A niet dan heb je elektrisch nog optie B, C, D, E en F

Het klopt dat het minder eenvoudig is dan gewoon afdraaien aan gelijk welk tankstation maar het hoeft echt geen horror te worden zoals 5 uur staan wachten op een charger, dat is absurd.
Met een LPG pomp is je tank wel weer vol binnen enkele minuten in tegenstelling tot een snellader, hier gaat wat mij betreft dan ook de hele vergelijking mank..
Bij een Tesla Supercharger ben je op 20 minuten van 10% naar 65% bijgeladen.
Ik heb in Frankrijk al vele malen langer staan wachten om nog maar te kunnen afrekenen.
Waarom men daar geen betaalautomaat aan de pomp hangt weet ik ook niet, maar het is idioot.

[Reactie gewijzigd door Chris_147 op 20 augustus 2019 13:26]

En bij een LPG van 0 naar 100 in 3 minuten en kan je kiezen voor rustige pompen, dus ik snap niet zo goed wat je punt is?
Misscien voor de verandering eens naar Noorwegen op vakantie?
Beetje oud denken, ingegeven door markt en staat en verworden tot gewoonte. Iets kopen voor wat je minder dan 5% van de tijd gebruikt. Helaas is auto en eigendom nog erg aan elkaar gekoppelt, hetgeen mobility as a service lastig te verkopen maakt. Echter, voor een heel groot deel van de mensen is een kleine EV (want zeg nou zelf... 2500kg aan staal en lithium van A naar B verplaatsen tbv een persoon van gemiddeld 90kg is toch te zot om waar te zijn (bijna idem voor plofkarren, trouwens)?) met een range tot 300km waarschijnlijk voor 95% van de tijd voldoende. Waarschijnlijk 200km al. Voor als het echt niet uitkomt huur je dan toch gewoon een nette plofcar/heb je met de buurt een (paar) deel-auto('s) ?

Zoveel onbenutte mogelijkheden doordat men vast zit in een bepaald denkraam.

[Reactie gewijzigd door Adonias op 19 augustus 2019 22:56]

Je zou ook voor vakanties een vliegreis kunnen boeken en daar een auto huren, of hier een auto huren voor 2 weken. Dat kan er waarschijnlijk alleen al makkelijk uit door de benzinekosten die je bespaart met een EV. Maarja, dat is net zoals dat mensen het hele jaar in een stationwagon rijden "want dat is zo handig op vakantie" om vervolgens 1 x per jaar 1000KM verder op vakantie te gaan ... 8)7

[Reactie gewijzigd door Arfman op 20 augustus 2019 11:56]

Snelladers zijn bijvoorbeeld in Frankrijk nog niet zoveel beschikbaar als dat ze in Nederland zijn,
Het enige probleem is dus dat er nog niet voldoende laders zijn in Frankrijk.

Als PSA over x tijd een goede EV uit brengt dan staat het snel vol met superchargers langst de snelweg. Ik zie frankrijk namelijk echt wel in staat om een wet te maken die de kosten om op de snelweg te rijden verhoogt en van die opbrengsten snelladers laat installeren.
Wanneer er genoeg EV's op de weg zijn word het vanzelf ook interessanter voor commerciële partijen om laadpalen te installeren.
Byzonder. Dat was waarschijnlijk niet dit jaar dan. In voorgaande jaren zag ik nog wel eens een rij bij de snellaadstations, maar de laatste zwarte zaterdag heb ik zeer veel lege snellaad plekken gezien bij echt elk benzinestation langs de Franse autosnelwegen. Ik denk dat je nu door gewoon je Tesla bij normale koffie en lunch pauzes aan de laadpaal te zetten eigenlijk met amper vertraging zou kunnen arriveren, zelfs op de drukkere dagen. Ik zou dit verhaal wel eens uit de eerste hand willen horen.
Tja als je je daar door laat tegen houden is het je eigen verlies.

Koop een Model S en van de uitgespaarde brandstof en gratis superchargen kan je een benzine auto huren die je in 15 uur naar Spanje rijdt.

Denken in oplossingen.
Of je kan jaren rijden voor minder dan de aanschaf waarde van een Model S
Ik dacht gewoon hetzelfde... voor de prijs van een S min 85K€+ of zelfs een 3 68k€ met wat opties kan je al een mooie wagen (ook premium merken) + benzine/diesel kopen... en ik zal niet slechter uit zijn. Nope laat me maar voorlopig ploffen dan ben ik tenminste binnen 15 uur waar ik weze moet... en dat groener zijn wil ik aan het einde van de streep wel nog eens zien.
Tja, en ik rij 55.000 km per jaar in Nederland zonder schakelmoment, dat is veel meer winst dat die ene vakantie.

Sterker zelfs met de keuze voor EV of IC kies ik nog de EV voor op wintersport.

Als je echt zo een haast hebt om in Barcelona te komen dan rij je niet. Dan vlieg je.

Altijd die ongeloofwaardige argumenten over dat Zuid Italie nu met de auto langer duurt. Ten eerste ziet mijn leven gelukkig er niet zo uit dat ik op vakantie nog moet haasten en ten tweede pak je voor zulke lange haastritten geen auto
Vind ik vreemd. Ik ben nu al meerdere malen naar Spanje, Frankrijk, Italie en Oostenrijk geweest met de Tesla. Dit nog nooit meegemaakt.

Laatst nog een 1 op 1 vergelijk tussen een plofauto gehad. Met de Tesla S 90D en Audi S6 tegelijk teruggereden vanuit Oostenrijk. Op een maandag beide tegelijk weggereden. Met de Audi 14u10m gereden, met de Tesla 15u30m. Aankomst dezelfde locatie. Scheelt minder dan 10% overhead op deze afstand.
Het gemak van elektrisch rijden is veel groter dan naar de pomp rijden.
Ligt eraan of je naar het totaalplaatje kijkt: elektrisch rijden is duur. Een elektrische auto die ook nog de mogelijkheden kan bieden van een nette gezinsauto, inclusief laadruimte en trekgewicht, maakt het véél, véél ongunstiger.
Ik zou graag een beetje caravan willen kúnnen trekken (van >1000kg). Dan blijven alleen erg dure modellen over. Dan moet ik een auto kopen die waarschijnlijk zo'n €20.000 meer kost dan wat ik voor ogen heb, die meer in onderhoud kost, meer in verzekering en wat er toe leidt dat ik in de zomervakantie een dag of 2, 3 inlever, doordat het me niet meer lukt binnen een dag op bestemming te zijn.

De andere optie zou zijn om een elektrische auto te hebben, plus een ICE-auto en die schors voor het hele jaar. Maar dat betekent wel dat je daar weer een stalling voor moet hebben.
Het is maar wat je gemak noemt. Extra werken voor de dure auto, extra lang tanken, eventueel gedoe met bezette tankstations, een dure aanpassing aan het huis voor een interessante thuislader, vereiste is een (flinke) oprit, voor de lader, plus de geschorste auto, die elk jaar een beurt plus apk nodig heeft. En dan is de vraag hoe milieubewust het allemaal is, omdat er toch nog een ICE-auto gemaakt is. Kortom: nee. Echt niet.
Ik heb het puur over het gemak van het tanken.

Daarnaast, als je echt die sleurhut wilt hebben dan huur je toch gewoon een auto? Of je huurt een caravan op locatie. 20.000 is niks voor een auto. Dan mis je ook geen vakantiedagen.

Overigens zijn elektrische auto's goedkoper in onderhoud en meer waardevast. Als je me niet gelooft, dan raad ik je aan om even meer onderzoek te doen.

Een dure aanpassing? Voor 400 euro kan je klaar zijn.
Met een ICE-auto huren of caravan op locatie huren gaat het voordeel van goedkoper op vakantie gaan met caravan teniet. Enfin ik ga er toch vanuit dat met de eigen caravan op vakantie gaan wat goedkoper is dan een stacaravan huren of hotelkamer huren.
Dat weet ik eerlijk gezegd zo nog niet.
Wij huren regelmatig een gîte in Frankrijk: max 1.000€ per week voor een net huisje (3 slaapkamers) met eigen zwembad.
Van een kennis hoorde ik dat hij bijna dubbel zoveel kwijt is om een caravan op een camping te zetten. OK, mooier zwembad etc, maar toch: dubbel zoveel geld om in een kleine caravan te slapen?
En met een caravan rij je er toch echt langer over dan met een EV, daar ben ik zeker van.
Ik heb het over €20.000 extra. Ik zou een auto van ~€10.000 kopen (tweedehands), een elektrisch alternatief zal denk ik €20.000 duurder zijn. Dat is volgens mij meer dan een half modaal jaarsalaris. En ook drie keer zoveel als dat ik wil uitgeven.

Goedkoper in onderhoud: ja/nee. Ja, vergeleken met een alternatief in dezelfde prijsklasse. Nee, niet ten opzichte van een alternatief op basis van volledige specificaties. Een model S kan bijvoorbeeld evenveel bagageruimte hebben als een Kia Ceed stationwagon.

Ik weet niet waar je €400 vandaan haalt. Bovenop dat elektrisch duurder en onhandiger is, zul je toch een auto moeten hebben/huren en een caravan. Als je 2 weken weg wilt in de zomer en je zou beide huren, dan denk ik eerder aan €1.000~€1.500.

[Reactie gewijzigd door Nas T op 20 augustus 2019 09:22]

Wanneer komt er een zelf(mee)rijdende elektrische caravan? Zodat de trekauto hooguit 750 kilo 'voelt'?
Waarom? een voertuig ongeacht de brandstof, brengt je van a naar b.
Er is niet meer of minder gemak in een plofkar danwel in een duracelauto.

Voor de duracelauto is er gewoon nog niet genoeg keuze beschikbaar vanaf 40.000€ ongeveer is dit niet voor ieders budget... en aan die vanaf prijzen moet je enorm veel geduld hebben om er snel eentje te kunnen krijgen.
Huh?
Het gaat over het gemak om de auto ‘vol’ te krijgen.
Als je veel (lees dagelijks) lange ritten (400+ km per rit) maakt dan is een ICE handiger. Als je dat niet of incidenteel doet dan is een EV handiger, die is namelijk altijd vol bij vertrek.

Het is echt wennen/een andere mindset. Het hele ‘lange laden’-probleem dat mensen bij een EV denken te hebben blijkt in de praktijk gewoon een non issue. Je hoeft vrijwel nooit bij je auto te wachten terwijl hij vol raakt, dus dan is de duur niet relevant (de duur is vaak een lunch lang of een nacht lang, in beide gevallen ben je wat anders aan het doen).
Gave bak, maar ben nog altijd niet overtuigd van elektrisch rijden. Het feit dat je de auto aan een oplaadpaal moet zetten is voor mij niet 'makkelijk' genoeg. Triggert mij niet om er een te nemen.
Wat er moeilijk aan? Benzine tanken is ingewikkelder.
[Wat er moeilijk aan? Benzine tanken is ingewikkelder.
Verandering is best wel moeilijk voor bepaalde mensen
Tanken moeilijker?

1. Pak de slang.
2. Stop in auto
3. Wacht paar minuten
4. Betalen
5. Rijden maar.

Vs.

1. Pak stekker
2. Prop in auto
3. Wacht enkele tientallen minuten
4. Betalen
5. Rijden maar.

Komt allemaal op hetzelfde neer, alleen de tijd is langer, en daar ligt het probleem bij de meeste :).
Je weet dat "tientallen minuten" allang niet meer waar is bij een Tesla of Fastned supercharger? Waarschijnlijk niet ...
Heb je een oprit?

Want ik rij echt nooit 500km aan 1 stuk. Dus auto op de oprit in het stopcontact en je kan altijd rijden.
Ik ga in september naar Frankrijk, 850km. Betekent dat ik met een Tesla 1 misschien 2x op moet laden. Prima te doen. Heb helaas geen geld voor een Tesla maar m'n volgende leaseauto wordt sowieso elektrisch.
Dan moet je wel een oprit hebben, mijn auto staat meestal niet voor de deur (drukke straat) dus een kabel kan ook niet.
En hierom denk ik dat huizen (in steden) met oprit harder in waarde gaan stijgen dan huizen zonder oprit. Over een jaar of 20 rijdt de helft van de mensen elektrisch, en het makkelijkst is toch thuis opladen. Zonnepanneeltje erbij misschien, met een oude auto accu ernaast om overdag op te slaan. Ik zie het wel gebeuren.
Laadtijden gaan wel steeds verder achteruit door dit soort ontwikkelingen, en spelen uiteindelijk alleen een rol bij lange afstanden. Voor het dagelijks verkeer heb je er al weinig last van, me dunkt.
Het is volgens mij minder makkelijk om naar een tankstation te rijden...
Mja, zoals ik het zie verandert er an sich niet zoveel; je moet nog steeds laden/ tanken, alleen heb je met een elektrische auto meer plekken waar je dat kan doen en dat in tijd waarin jijzelf wat anders kan gaan doen. Tegenwoordig laden ze ook lekker snel op, en ik neem aan dat dat alleen maar beter wordt. Ik denk dat het vrij snel een non-issue zal zijn :)
Ik zie anders genoeg mensen die gedurende enkele minuten een theepot uitbeelden om wat fosiele brandstof erin te gooien.

Als je voor je deur of op de oprit een laadpaal hebt, is het aankloppen (Moet je bij een oude auto ook doen) en lekker je huis binnen. Klaar terwijl u wacht en slaapt.

Ik zie weinig tot geen verschil met het tanken van fossiele brandstoffen.
Achja, ik moet toch naar m’n huis om te slapen, dan kan ik net zo goed de auto laden. Voor een benzine tankstation moest ik elke keer ‘omrijden’, wat een gedoe was dat toch :+ ...
Je bedoelt waarschijnlijk "Ik houd van 2x in de week moeilijk doen bij een tankstation, terwijl ik 'm ook thuis even aan kan prikken voor ik naar binnen loop".
PS: uiteraard is het veel beter dan fossiele brandstoffen; ik heb het nu even over het gemak.
Is dat wel zo? Het winnen van grondstoffen voor de accu, de productie van elektriciteit, de toekomstige recyclage...
ik vraag me af of dit nu echt de toekomst is. Ik wacht nog effe af voor ik een nieuwe wagen koop (een jaar of 5). Ik ben oprecht benieuwd.
Oh dat is netjes, voor mij een uitblinkertje is 400km op een lading en 80% laden in 15 minuten, dat is prima doenbaar op het tempo waarop ik normaal lange afstanden rij. Er vanuit gaande dat ik elke 2 uur in ieder geval een kwartier stop(wat ik normaal al doe), is er nooit een punt waar ik zonder lading zou komen te zitten en langer hoef te wachten dan ik zou willen.

Toch, als de mainstream auto's iets verder zouden kunnen halen zodat ik net iets minder van laadpaal tot laadpaal moet plannen, zou ik al 100% tevreden zijn met electrisch
Als je wilt kijken hoe een EV op lange ritten werkt dan moet je hier eenw at experimeteren: https://abetterrouteplanner.com/

Van Bordeaux naar Amsterdam doe ik er in mijn Tesla 45 minuten langer over dan in mijn Mercedes. En omdat is gratis laden heb scheelt het me 80 euro voor die rit.
Als ik die routeplanner gebruik krijg je hele verschillende uitkomsten c.q tijd die je met opladen kwijt bent.
Het ligt helemaal aan het model tesla, verbruik je snelheid, zie ook tijden als 105 minuten voor opladen.
Bedankt voor de link!
Als dat klopt, rijd je niet heel veilig in die Mercedes ;-) Héél veel te hard, of zonder tussenstops. Tenzij je met z'n 2-en reist kan het in mijn ogen niet.
Ik geloof dat Porsche een ongelooflijke mooie prestatie heeft neergezet!
Bjorn heeft 2718 gehaalt met een auto die je kan kopen (voor minder dan een derde van de Porsche op de openbare weg: https://electrek.co/2019/...tric-car-distance-record/

Ik ben om eerlijk te zeggen niet erg onder de indruk.
Bjorn heeft liggen uitrekenen welke snelheid hij moet rijden om zo rap mogelijk te kunnen gaan zonder te veel te verbruiken.

Porsche heeft tussen 195 km/h en 215 km/h liggen vlammen om te kijken of hun koelsystemen alles kunnen behappen. Dat is een pak onzuiniger en betekent een pak meer stoppen om bij te tanken. Dat ze meer dan 3000 km hebben gereden in 24 uur is leuk, maar totaal niet relevant.

Het waren 2 experimenten met een compleet verschillend doel (en compleet verschillende middelen), en het is dan ook nutteloos om die afstanden te vergelijken. Waarom Tweakers dit een "vergelijkbaar duurrecord" noemt ontgaat mij volledig.
Bjorn reed met 170km/h nu ook niet bepaald zuinig... Op zich vind ik dat je beide experimenten aardig kunt vergelijken. Al was dat van Bjorn meer een real world test.
Bjorn reed met 170km/h nu ook niet bepaald zuinig... Op zich vind ik dat je beide experimenten aardig kunt vergelijken. Al was dat van Bjorn meer een real world test.
moeilijk te vergelijken, baan is anders , laad methode niet gelijk, snelheid verschillend en gecontroleerde omgeving vs publieke baan ?

was het nu nog beide op circuit geweest en ten volle alles benutten wat men kan, dat zou voor mij ook kunnen inhouden dat men niet op top snelheid rijd of probeert te behalen om zo meer vermogen/minder laadtijd verlies/.... te krijgen. Maw. om de maximale afstand er uit te kunnen halen.
Waarom dan maar 195 tot 215 km/h? Kan die auto misschien niet harder over hele lange afstanden? :-)

Daarnaast zijn er ook al genoeg filmpjes van de model 3 op het circuit. Schijnt ie heel aardig te doen:

https://www.youtube.com/watch?v=dD8gvM8M1zE

Ook al zie je dan wel dat een benzinemotor op hoog tempo sneller is.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 20 augustus 2019 10:15]

Je slaat de spijker op zijn kop.. Porsche is druk bezig om iedereen te laten zien dat hun systeem betrouwbaar en robust is. Dat is hun hele punt. Ze nodigen journalisten ook al uit om de auto tot zijn limieten te drukken om iedereen te laten zien dat hun systeem gewoon goed is. Zie ook:
Porsche Taycan genuine first drive & launch control testing 0-200kph | Fully Charged
Een beetje een kromme vergelijking toch? Mensen die een Porsche taycan kopen willen een Porsche om een reden. Er is een verschil in naam, kwaliteit, heritage etc.

Het ging hierbij ook om een record om een afstand x af te leggen binnen 24 uur en dat hebben ze behaald. Dat er andere auto's zijn die ook aardig ver komen en een stuk minder kosten, ja leuk, maar dat is niet de doelgroep van Porsche ;)
. Er is een verschil in naam, kwaliteit, heritage etc.
Kwaliteitsbeleving. Porsches zijn - net als de rest van VAG - tegenwoordig heel wat minder betrouwbaar dan jaren terug. Heb zelf maar kort Porsche gereden, maar deze klacht hoor ik o.a. van een liefhebber die in het transaxle-tijdperk begonnen is met een 944 S en nu een Panamera en een 911 GT3 in de schuur heeft.
Ja op zich wel, maar wat ik dan wel weer vreemd vind is dat ze een 7 jaar oude sedan (Tesla Model S) niet eens kunnen klokken wat acceleratie betreft. Je zou verwachten dat Porsche + 7 jaar nieuwere technologie dat toch wel bij zou kunnen houden?
Niet dat ik zo van het accelereren ben, maar puur technologisch gezien vind het het wel vreemd en interessant dat Tesla blijkbaar zo'n voorsprong heeft/had.

[Reactie gewijzigd door Menesis op 19 augustus 2019 19:08]

Daar heb je wel een punt, alhoewel ik toch denk dat Porsche nog aan gaat sleutelen.
7 jaar is idd een groot verschil. 2012 VS 2019
Op een stukje Autobahn is die 7 jaar Model S echt zo klaar. 150 km/h lukt net aan. 200 km/h non-stop kan je vergeten.
hoe bedoel je dat? Qua oververhitting? Valt wel mee lijkt me. Hier gaat een model x (dus slechtere aerodynamica) een tijd op 240 en daarna nog op 180. Die 180 kan ie volgens mij aanhouden zo lang de accu toelaat. https://www.youtube.com/watch?v=C8CgeT_qpB0
P90DL heeft goede koeling omdat hij ook moet kunnen trekken.
Volgens mij valt dat wel mee, in een controlled environment maar een klein stukje verder komen dan een Model 3 op straat die niet eens de volledige capaciteit had en al een tijd op de markt is. (En heel wat prijsklasses lager zit)

En ook Tesla’s kunnen inmiddels gewoon tientallen keren launchen zonder te warm te worden.

[Reactie gewijzigd door Navi op 19 augustus 2019 18:05]

Volgens mij valt dat wel mee, in een controlled environment maar een klein stukje verder komen dan een Model 3 op straat die niet eens de volledige capaciteit had en al een tijd op de markt is.
23% is niet een klein beetje.
Maar je vraagt je inderdaad wel af hoe de Tesla in dezelfde omstandigheden zou presteren.
het is appels met peren vergelijken in dit geval.
Volgens mij onzin, lees maar:

https://www.teslarati.com...-hard-launches-video/amp/

En dan nog, niet echt een probleem bij dagelijks gebruik.

[Reactie gewijzigd door Navi op 19 augustus 2019 18:19]

Wat zie je hier dan gebeuren ?

Dat het geen probleem is in dagelijks gebruik is waar, maar dat was het onderwerp niet.
Ik zie daar een auto netjes optrekken naar zijn topsnelheid en dan terug afzakken.
Ik LEES ook in de beschrijving van die video, puntje 3:
"3. The car didn't overheat. It restricted the power due to speed throttling. Listen to the fan sounds at the end. None."

Dus kennelijk geen probleem om 1 of meerdere malen snel op te trekken.
De vermogens restrictie komt van oververhitting van de aandrijving. Ik ben groot van van Bjorn, maar een techneut is het niet. Porsche doet wat ik verwacht, ze maken een product die de specificaties waar maakt, Tesla specificeert een 0-100 km/h tijd en een Vmax. Tesla kan niet non-stop het niet gespecificeerde maximale vermogen leveren. De RDW heeft in het keuringsrapport voor de type goedkeuring ook veel lagere continue vermogens staan die Tesla niet opneemt in de specs. Dat stoort me als techneut. Hulde aan Porsche !
Tesla M3 LR

[Reactie gewijzigd door NoUser op 20 augustus 2019 01:37]

Daar heb ik lang naar gezocht. Dank ! Heb je ook een bron ?
Al mijn auto’s tot noch toe reden non-stop hun topsnelheid.
Dan had je vast atmosferische diesels, of iets anders wat weinig thermische energie genereert. De meeste auto's hebben hier best wel moeite mee.
Toen ik jaren terug met m'n Porsche zo snel mogelijk 700 km probeerde af te leggen kwam ik niet alleen gesloopt aan, de auto haalde dat ook gewoon niet op topsnelheid.

Die Porsche was verre van nieuw, maar had wel een gereviseerde motor, een schoon koelsysteem, een nieuwe radiator en een nieuwe, grotere oliekoeler. Ondanks die grotere oliekoeler liep de olietemperatuur tijdens een wat langer stuk boven de 250 km/h zo ver op dat ik gas moest minderen (dan hebben we het over 130 graden met een volsyntheet, dus acceptabel zolang het niet te lang duurt).
Rond de 230 km/h bleef de olietemperatuur op 110~115 steken, dat is heet maar acceptabel.

Die Porsche was ook écht niet gemaakt om langdurig de teller op 275 km/h te houden. Hetzelfde geldt voor een moderne GT2 of GT3 (met hun topsnelheid dan dus); kan best dat heel blijft als je een keer een uurtje plankt, maar dat is geen garantie.

Continu voluit is iets heel anders dan optrekken - afremmen - optrekken - afremmen, dan verdeel je de energie namelijk over de remmen en de aandrijflijn. Ook een Tesla Model 3 Performance is niet gemaakt voor continu planken, zo'n ding is gemaakt voor "Freude am Fahren". Men mikte op de BMW 3-serie; een auto die uitblinkt op bochtige wegen en goed is in lange stukken afleggen aan hoog tempo (maar ook daar: vermoedelijk niet plankgas).

[Reactie gewijzigd door kakanox op 20 augustus 2019 09:38]

Het rijtje waarmee ik heb getest heb is als volgt (allemaal nieuw) Subaru Impreza WRX 2005, VW Golf GTI V, Opel Ampera en de Audi A3 Sportback etron

Veel turbo’s en één atmosferische RE-EV.

Mijn Toyota MR2 redde heb ook niet. Die heeft net als de Porsche koelproblemen met de motor middenachter. Volgens mij heeft de Tesla exact dezelfde uitdaging, maar de fans willen daar niets van weten. Het is ook niet ernstig maar wel jammer.

[Reactie gewijzigd door kdeboois op 20 augustus 2019 09:48]

Hoe lang heb je daarmee plankgas gereden? En bleef het (ook op de lange duur) heel, of zat er stinkolie in na die actie?

>> Laat daarnaast die Golf 5 GTI bekend staan om z'n hoge olieverbruik. Die 2.0 TSI is van zichzelf al destructief, laat staan als je er vaak mee plankt.

De Opel Ampera heeft overigens een kunstmatig laag gehouden topsnelheid. Telt als je het mij vraagt totaal niet mee, stroomtoevoer is daar gewoon de beperkende factor. Iets vergelijkbaars geldt voor een Prius: Gewoon keihard begrensd. Stevig bergop lopen ze ook gewoon 180.

De Audi A3 e-tron heb ik zelf ook een tijd mee gereden, en ook weleens over een langer stuk hard. Fijne auto, maar is er ook geen waarvan ik geloof dat het heel blijft onder regelmatig planken. Hij rook niet heel gezond na een stukje autobahn blazen en een plotselinge benzinepauze. Dat ding at sowieso al DSG-bakken als ontbijt, en de distributieketting is ook vrij snel vervangen.

De WRX is eerlijk gezegd de enige auto waarvan ik het echt geloof. Het is een rallybak, gemaakt voor hoge thermische belasting bij lage snelheden. Dan helpt hoge snelheid alleen maar.

[Reactie gewijzigd door kakanox op 20 augustus 2019 09:55]

Bijna nooit langer dan een uur. Bij de WRX was de tank dan gewoon leeg. De rest was zuiniger en dan kan het langer, maar ik was gewoon door Duitsland op weg ergens naar toe. ‘s nachts de A9 naar München, van Oberhausen naar de NL grens over de A3 en van Berlijn naar Rostock zijn plekken waar het destijds lukte.

De VW en Audi waren helemaal nieuw en hebben het netjes 4 jaar met af en toe zo’n rit volgehouden. De Opel Ampera telt mee omdat ook die netjes zijn spec urenlang vol houdt.
"Vroeger" stonden bij de specificaties van een auto 2 snelheiden: Topsnelheid en "kruissnelheid". Dat laatste was de snelheid die je zonder problemen langere tijd kon rijden.
Oh, jij hebt met al je auto's reeds 24u aan hun topsnelheid gereden?
Knap, maar tenzij je een professioneel Le Mans rijder bent, geloof ik daar niets van.
En Le Mans rijders doen dat trouwens ook niet, want die proberen hun auto heel te houden om de eindmeet te halen.
Daar gaat het voor mij niet om. Je koopt iets met een spec en dan verwacht je dat dit klopt.

Fijne avond !
Mijn wagrn's stopsnelheid = 0. }:O
Wat bedoel je? Dat de Wh/km op den duur terug loopt? Wat betekend dat dan? Misschien wil je iets meer uitleggen.
De stippellijn die in de vermogensindicatie lijn komt. Daarmee geeft Tesla een limiet aan.
Had je er al over nagedacht dat het ook zo zou kunnen zijn dat die motor bij dat toerental z'n maximum vermogen niet meer kan leveren?

Ook elektromotoren hebben gewoon een maximum toerental, komen ze daar bij in de buurt dan loopt de efficiency terug. De Porsche die ik hierboven beschrijf had na 6500 tpm ook niet echt zin meer, maar de toerenbegrenzer greep dan nog niet in.

Daarnaast: De opgegeven top voor die auto is 233 km/h. Met een (met modern digitale tellers realistische) 4 km/h afwijking krijg je dus 25 km/h cadeau.
Dat weet ik. De Model 3 Performance wordt op 261 km/h gespecd maar kan dit slechts in een piek. Mijn stelling is dat je dan twee specs nodig hebt. Wat kan je continue en wat is de piek.
Dat ben ik met je eens. Geldt overigens voor de meeste auto's, wordt alleen bijna nooit meer gedaan.
Vroeger werd dat overigens wel gewoon opgegeven. Dan zag je zoiets in het Autovisie Jaarboek:

Topsnelheid: 190 km/h
Kruissnelheid: 170 km/h
Klopt, maar voordat je terug bij 0 bent is die power limit ook alweer weg...
Ik rij op de Autobahn als het ken en mag gewoon door. Pedal to The Metal
Op die laatste foto lijken wel uitlaten aanwezig te zijn. Is toch een volledig electrische auto?
Geloof dat dit een tijdelijke body is
Waarschijnlijk een standaard bodykit waar uitlaatgaten standaard in aanwezig zijn.

Of, ze laten die gaten expres zitten want mensen verwachten dat. Er zijn body kits te krijgen voor Tesla’s met uitlaatgaten :D
Dit is denk ik puur camouflagewerk wat je wel vaker ziet op prototype auto's. Ik verwacht dat de productieversie dit niet zal hebben.
Grote kans dat dat is gedaan voor de uitstraling, om er toch een sportauto gevoel aan te geven. Een beetje hetzelfde als met die 'nep' openhaarden die toch een schoorsteentje hebben. Totaal niet nodig maar voor de uitstraling.
Nee niet echt. Net zoals de blauwe strepen, is het nog een halve mule bodykit. Op de uiteindelijke versie zullen ze zeer waarschijnlijk niet aanwezig zijn. We een mooie diffuser verwacht ik.

Blauwe lijnen en de uitlaten gaan exit.
Waarschijnlijk heel lang gezien biodiesel efficiënter werkt dan een accu. Zeker met moderne techniek om de uitlaat schoner te maken. Een recente tractor van ons heeft niet eens een roetfilter meer nodig, en als je het gas vol in trapt komt er een zeer miniem pluimpje rook uit. Door scr en adblue is de schadelijke uitstoot minimaal geworden. Daarnaast is biodiesel (HVO) makkelijk op te slaan in tegenstelling tot electrische energie
Voor de productie van biodiesel is veel land nodig, duur process om te maken en vergeet niet alle fertilizers en pesticiden die nodig zijn om die gewassen te laten groeien. Er is ongeveer 20 keer zoveel oppervlakte aan gewassen nodig dan bij zonnepanelen om voor dezelfde hoeveelheid energie voor auto's te voldoen. Biodiesel is leuk zolang het uit restproducten bestaat zoals oud frituurvet enzo maar specifiek land voor aanwijzen is onwijs zonde van het land en water wat er in de wereld beschikbaar is.

Daarnaast is de effecientie van accu velen malen hoger dan een verbrandingsmotor.

[Reactie gewijzigd door Miasma op 19 augustus 2019 20:33]

Een accu mag dan efficienter zijn, het proces vanaf de bron is dat niet, want die stroom komt niet zo der verlies in die accu terecht....

[Reactie gewijzigd door aadje93 op 20 augustus 2019 18:51]

Als je de bron mag meerekenen komt de accu er zelfs nog beter vanaf. Zelfs op electriciteit van 100% kolen naar de auto is a efficiënter.

https://cleantechnica.com...-to-wheel-emissions-myth/
In de toekomst zouden er wel eens grondstoffen voor biodiesel (zeewier, algen,...) gewoon op zee en in meren gekweekt kunnen worden: https://www.rtlz.nl/algem...etten-ecn-biobrandstof-eu
Autofabrikanten doen bij hun sportieve modellen anders nog steeds hun uiterste best om er een mooi geluid uit te laten komen, soms ook met hulpmiddeltjes.
Scania (vrachtwagenfabrikant) doet zelfs z'n uiterste best om hun V8 dieselmotoren goed te laten klinken (om het geluid van vroeger te evenaren), want dat is erg geliefd bij de chauffeurs.

Dus er is toch nog steeds echt wel vraag naar hoor.
Ach, misschien krijgt die Taycan ook wel gewoon speakertjes die een V6 of V8 geluid naar keus laten horen.
Is een sticker. Net als de blauwe camo. Zo kunnen pers/concurrenten niet het uiteindelijke model zien. Dit is niet nieuw. Wel grappig om te zien.

edit: zijn nep einddempers. Hadden vorige proto's ook.

[Reactie gewijzigd door Xfade op 19 augustus 2019 18:54]

Ik ben één van de prototype exemplaren laatst tegengekomen bij een lader in Heerlen. De uitlaten zijn echt harstikke nep en dat gaat echt wel verdwijnen. Verder stickermateriaal op allemaal rare plekken om de auto er anders doen te laten uitzien dan in werkelijkheid. Verder erg indrukwekkend. De 2 porche mensen die bij de auto waren lieten me zonder storen foto's maken van de buitenkant maar wilden absoluut niet dat ik te dichtbij of het interieur op de foto zette.
Alle merken zijn nu wel groot aan het doen over hoe snel ze hun batterijen wel niet kunnen opladen.
Maar ik heb toch al heel wat berichten gelezen over EV's die door voornamelijk Fast Charging te gebruiken hun batterij pack sneller kapot hebben gekregen, of toch minstens meer degradatie.

Dus leuk dat je je wagen voor de occasionele vakantietrip eens snel kan opladen, maar ik twijfel of het aan te raden is om dit regelmatig te doen. Ik zou hem voor dagelijks gebruik gewoon aan 11kWh opladen. (optimum hangt een beetje van de wagen af naar het schijnt)
heeft iemand al naar die foto gekeken. Waarom zit er in hemelsnaam een setje uitlaten op een 100% electrische auto?
Een kijken waar electrisch nu staat t.o.v. benzine.

Een GT1-auto in 24-uurs trim met een engine detune vanwege het hoge percentage volgas op dit circuit, zal een gemiddelde snelheid van 330 a 340 km/h halen (vol vermogen zit je waarschijnlijk op 370+). Op 24 uur racen maak je gemiddeld 15 pitstops. Als je die weet te beperken tot 5 minuten gemiddeld, verlies je 75 minuten.

Dan kom je tot ongeveer 8000 kilometer. Electrisch loopt in, maar is er nog niet.

[Reactie gewijzigd door t_captain op 19 augustus 2019 20:31]

https://www.youtube.com/watch?v=TP9kokeyxGU

Hier nog interessant filmpje van deze auto, met meer productie body en onder uitlaten.

[Reactie gewijzigd door kr4t0s op 19 augustus 2019 21:33]

Waarom zitten er uitlaten op de afgebeelde electrische taycan?
Oké cool, waarom er dan nog uitlaten onder bouwen? 8)7

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.


Apple iPhone 11 Nintendo Switch Lite LG OLED C9 Google Pixel 4 FIFA 20 Samsung Galaxy S10 Sony PlayStation 5 Games

'14 '15 '16 '17 2018

Tweakers vormt samen met Tweakers Elect, Hardware Info, Autotrack, Nationale Vacaturebank, Intermediair en Independer de Persgroep Online Services B.V.
Alle rechten voorbehouden © 1998 - 2019 Hosting door True