Volgende Mars-rover van NASA heeft 23 camera's

NASA heeft details bekendgemaakt over de volgende Mars-rover, die vanaf 2021 op de rode planeet rond moet gaan rijden. De verkenner beschikt over 23 camera's, waaronder 9 exemplaren die kleurenfoto's maken met een 20-megapixelresolutie.

De camera's op de nieuwe Mars-rover zijn volgens de Amerikaanse ruimtevaartorganisatie NASA grotendeels verbeterde varianten van de camera's op Curiosity. Dat is de huidige Mars-rover, die sinds augustus 2012 op Mars verblijft. Zowel de Navcams als de Hazcams, die gebruikt worden voor navigatie, zijn nu kleurencamera's met een 20-megapixelsensor. Bij de oudere Mars-rovers werden 1-megapixelcamera's met een zwart-witsensor gebruikt voor die toepassing. Bovendien hebben de nieuwe camera's lenzen met een grotere beeldhoek.

Met de huidige Curiosity werden ook al foto's in een hoge resolutie gemaakt, door verschillende foto's aan elkaar te stitchen. Omdat de nieuwe rover camera's met een veel hogere resolutie krijgt, kunnen dergelijke foto's met minder bewegingsonscherpte worden gemaakt en is het mogelijk om plaatjes te schieten in een hoge resolutie terwijl de verkenner beweegt. De 20-megapixelcamera's leggen beelden vast met afmetingen van 5120x3840 pixels en wegen per stuk minder dan 425 gram.

Er zijn zeven camera's aanwezig om de afdaling en landing van de rover vast te leggen. Deze worden ook gebruikt om te helpen bij het navigeren bij de landing aan de hand van het terrein. Verder heeft de rover verschillende wetenschappelijke camera's, waaronder Sherloc en Watson die samenwerken.

De Sherloc-camera is uitgerust met een spectrometer en een laser en kan extreme close-upfoto's maken. De Watson-camera maakt foto's met een bredere beeldhoek dan de Sherloc, zodat de context van de close-up zichtbaar is. De Watson-camera kan verplaatst worden over de robotarm en kan zo gebruikt worden om verschillende delen van de rover te fotograferen.

In veel opzichten is de nieuwe Mars-rover gelijk aan Curiosity. Die Mars-rover is dan ook erg succesvol; hij is na meer dan vijf jaar op de rode planeet nog altijd actief, terwijl het doel van de missie was om twee jaar Mars te verkennen. Door het ontwerp vergelijkbaar te houden zijn de kosten en de risico's van de missie relatief laag.

De nieuwe Mars-rover krijgt een boor waarmee monsters genomen worden. Die worden vervolgens opgeslagen in een bergplaats op de planeet. Bij potentiële toekomstige missies zouden de monsters dan mee teruggenomen kunnen worden naar de aarde. De missie heeft verschillende doelen: bepalen of er leven is geweest op Mars, het karakteriseren van het klimaat en de geologie, en het voorbereiden van bemande Mars-missies.

Het plan is om de nieuwe Mars-rover ergens in juli of augustus 2020 te lanceren. Op dat moment staan de aarde en Mars in een gunstige positie ten opzichte van elkaar voor een succesvolle Mars-landing. De landing zou in februari 2021 plaatsvinden. Het doel is dat de nieuwe Mars-rover op zijn minst één Mars-jaar rond zal rijden. Dat komt overeen met ongeveer 687 dagen op aarde.

Reacties (114)

[Carn82]

De landing van Curiosity is een van mijn meest memorabele NASA-momenten die ik 'live' heb gekeken. Het hele sky-crane principe waarbij de descent stage als een soort drone still bleef hangen en de rover naar beneden takelde vind ik nog steeds knap en indrukwekkend. Curiosity weegt net geen 900 kilo, dat ding hoeft maar een paar centimeter 'te veel' te vallen en lijkt mij dat het dan kapot is :v Om nog maar niet te praten over het feit dat ook de loskoppeling goed moet gaan, en dat de descent-stage dan netjes weg moet vliegen. Knap hoor. Leuke infographic hierover: https://www.jpl.nasa.gov/...graphic.view.php?id=10776

Ben in ieder geval erg benieuwd wat Curiosity 2.0 te bieden heeft!

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 28 juli 2024 17:24]

[matroosoft]

Filmpje van het Skycrane-principe:

https://youtu.be/p1WX0CATyn8

[Tetraquark]

hier een wat meer realistisch filmpje over die Skycrane.
komt niet echt professioneel en geavanceerd op mij over
https://youtu.be/KLx4St7y1_0?t=1m7s

[blobber]

Het ziet er knullig uit omdat dit onder Aardse zwaartekracht plaatsvindt, op Mars is de zwaartekracht 0,38 van die van de Aarde en daarop is dit systeem ontworpen.
Bovendien is het gelukt, die hele afdaling van Curiosity was verre van knullig, een indrukwekkend staaltje vakmanschap

[Carn82]

ja als je het zo ziet lijkt het heel simpel (simpele concepten werken daarom vaak ook het best). Maar het gaat hier wel om een volledig geautomatiseerd systeem wat op ruim een half miljard kilometer moest werken; het aantal factoren waardoor het fout kon gaan is immens (dan hebben we het nog niet eens over de reis naar Mars toe en succesvol de entry door de dampkring doorstaan en het afrem-proces wat daarbij hoort). ter illustratie: vorig jaar nog heeft een Europese lander zichzelf uitgesmeerd over het Marslandschap door wat onverwachte data-fouten.

[Tetraquark]

niet eens simpel maar onprofessioneel. Vergelijk dit eens met het testen van vliegtuigonderdelen

Sorry maar ik kan dat "testen" van de skycrane van NASA niet serieus nemen. En na 1 test lopen ze allemaal te klappen? waarvoor?

[Carn82]

Ik denk dat je vrij naïef bent als je denkt dat dit de 'enige' test is die men heeft gedaan Het laten zakken van de rover is vast 100den keren gedaan. Idem voor het testen van de raketten in de module. Ik ben het wel met je eens dat dit een erg knullig filmpje is. Ik weet overigens ook niet of de vliegtuigonderdelen-vergelijking een juiste is. Vliegtuigonderdelen moeten tienduizendenuren juist blijven functioneren, en er staan mensenlevens op het spel als dat niet zo is. Een ruimtemissie is ook erg kostbaar (kwestie van schaal), maar mogelijk is een foutratio van 1 op 1000 daar acceptabel, vergeleken bij 1 op 100.000 bij een vliegtuig (even random nummers maar je snapt me hopelijk wel).

Het valt me overigens wel op dat er tig filmpjes zijn over tests van het paarachuutsysteem en de rover zelf, maar niet echt van de skycrane, hehe.

[Reactie gewijzigd door Carn82 op 28 juli 2024 17:24]

[Tetraquark]

NASA is altijd wel scheutig met animatiefilmpjes trouwens

[Carn82]

waarschijnlijk ook goedkoper om te maken dan een test-raket lanceren met een test-module die weer terugkomt en in de woestijn land en daar een test-rover laat droppen

[batjes]

En om die sky-krane in onze atmosfeer met onze zwaartekracht fatsoenlijk te laten functioneren, zal het nogal aangepast moeten worden, en is daarmee minder waarheids getrouw dan een animatie filmpje.

[rvt1]

NASA heeft ook een gigantisch marketing budget.
Die mooie filmpjes zijn er dan ook alleen maar voor 'ons' wetenschappelijk voegen ze niets toe..

[jj71]

Inderdaad, het is ook verbazingwekkend dat dat mechanisme zo goed heeft gewerkt, en hopelijk gaat het met de nieuwe rover ook net zo goed werken.

Stel je voor dat je op het oppervlak van Mars zou staan, en dan komt er ineens een ding aanvliegen wat een grote rover met kabels naar het oppervlak laat zakken, dan loskoppelt, wegvliegt en een kilometer verderop neerstort. Dat moet er toch spectaculair uitzien! Jammer dat ze niet van tevoren een cameraatje kunnen laten landen om de landing van de rover vanuit dat perspectief te filmen.

Ik hoop dat ze de wielen van de nieuwe rover steviger maken dan die van Curiosity, want de wielen hebben nogal te lijden onder de scherpe stenen op mars en zitten al vol met gaten.

[Reactie gewijzigd door jj71 op 28 juli 2024 17:24]

[SSDtje]

Heb net nog even lopen zoeken, ik wist zo even niet meer zeker welke Rovers nu nog steeds rond rijden op Mars namelijk, maar dat blijken de Opportunity en de Curiosity te zijn.
En dit is mooi dat deze twee het nog "doen", al begint Opportunity zijn gebreken in verband met ouderdom al wel te tonen.
Maar als ze willen, en één van deze twee de jaren die nog komen gaan goed overleven, dan zouden ze er terzijde tijd één naar de landing's locatie kunnen laten rijden/navigeren.
En de landing laten vastleggen.
Dus wie weet krijgen we er nog wel beelden van.
En zeg immers nooit nooit, plus de wonderen zijn Mars nog niet uit, al zijn er al wel veel gevonden, dat dan weer wel.

[Reactie gewijzigd door SSDtje op 28 juli 2024 17:24]

[Carn82]

Nog wat leuke stripjes over Opportunity en Spirit:

Spirit: https://xkcd.com/695/
Opportunity: https://xkcd.com/1504/

[jj71]

Er rijden op dit moment nog twee rovers rond op Mars: inderdaad de Opportunity, een kleine rover die samen met zijn tweelingbroertje Spirit (die het al een paar jaar niet meer doet) in januari 2004 is geland, en Curiosity, de grote rover die daar op 6 augustus 2012 is geland.

Maar ik denk niet dat één van de twee nog werkende rovers in de buurt zal zijn als de nieuwe rover in 2021 gaat landen. Mars is groot, de rovers rijden niet zo snel en ik weet niet waar NASA van plan is de nieuwe rover te laten landen, maar het is waarschijnlijk niet in de buurt van de twee al aanwezige rovers.

[SSDtje]

"en ik weet niet waar NASA van plan is de nieuwe rover te laten landen, maar het is waarschijnlijk niet in de buurt van de twee al aanwezige rovers."

Wat eigenlijk ook niet meer dan logisch is, waarom zou je nadat een geslaagde touchdown achter de rug is, voor een tweede keer eenzelfde, al eerder bereden oppervlak van Mars willen gaan onderzoeken/bestuderen.
(tenzij dit nieuwe onderzoeken gaan zijn, onderzoeken waartoe de al eerder gestuurde rovers nog niet instaat waren, dan wordt het natuurlijk een ander verhaal)
Anyhow, we gaan het zien.

[batjes]

Hij kan natuurlijk vanaf de landingsplaats, de andere kant op rijden.

[Cheese_man]

https://mars.jpl.nasa.gov/mer/mission/status.html

Updates voor de Opportunity. Samen met zijn/haar tweeling was de verwachting iets van 90 dagen te zwerven...in 2011 ging de spirit uit Spirit, maar Opportunity hobbelt als 13 jaar rond!!

[robvanwijk]

Maar als ze willen, en één van deze twee de jaren die nog komen gaan goed overleven, dan zouden ze er terzijde tijd één naar de landing's locatie kunnen laten rijden/navigeren.
En de landing laten vastleggen.

Hoewel ik die beelden ook dolgraag zou zien gaat dat niet gebeuren. De snelheid van de rovers meet je in kilometer per jaar (je wilt niet van een richel afrijden en één van slechts twee rovers in totaal kwijtraken, dus ze rijden absurd voorzichtig), dus op planetaire schaal staan ze in feite stil. Het is doodzonde om een nieuwe rover vlakbij een vorige landingsplaats neer te zetten. Dat gebied is immers al onderzocht; landt liever ergens compleet anders! Dan kun je een totaal nieuw gebied verkennen.

Het beste waar we op kunnen hopen is dat de entry in de atmosfeer (als een soort "vallende ster") vastgelegd kan worden, maar dat zal vanaf grote afstand zijn (en met de lagere druk is dat waarschijnlijk ook een stuk minder zichtbaar!?). Daarnaast heb ik geen flauw idee hoe snel de camera's van de huidige rovers kunnen draaien; met een beetje pech kunnen ze één foto maken en schiet ie te snel voorbij om de camera ver genoeg te roteren voor de volgende foto.

Maar wat jij eigenlijk bedoelt (denk ik): nee, beelden van de skycrane in actie gaan we niet zien.

[EJlol]

Deze mars rover krijgt wel een camera om de parachute te fotograferen. Van de NASA website:

They will provide dramatic views during the rover's descent to Mars and be the first to capture images of a parachute as it opens on another planet.

[AJediIAm]

Leuk dat ze ook aan de PR denken. Dit is waarom we allemaal van NASA houden.

[xzaz]

Dit is geen PR maar gewoon wetenschap. Ze willen gewoon precies zien hoe het openvouwen van parachute werkt. En ja ze kunnen dit op aarde goed simuleren maar een beeld van hoe het echt gaat hebben we nog niet gehad.

[AJediIAm]

Wie zegt dat wetenschap niet gaaf kan zijn

Ik denk dat het een beetje van beide is.

[Reactie gewijzigd door AJediIAm op 28 juli 2024 17:24]

[xzaz]

O absoluut, het is ook gewoon vet om te zien natuurlijk maar er komt geen grammetje op dat apparaat totdat het fundamenteel onderzoek is.

[TommyboyNL]

Volgens mij zijn die wielen anders behoorlijk over-engineered. Ze hadden maar 2 jaar mee hoeven gaan, maar doen het nu al 5 jaar. Meer dan stevig zat dus.

[jj71]

Ja, maar zowel de Curiosity als de voorgaande rovers gaan veel langer mee dan waarvoor ze oorspronkelijk zijn ontworpen.

De Spirit en Opportunity bijvoorbeeld waren oorspronkelijk bedoeld om 90 Marsdagen (90 sols) mee te gaan, maar in werkelijkheid doet de Opportunity het na 13 jaar nog steeds.

De Curiosity krijgt zijn energie van een RTG (radioisotope thermoelectric generator), en er zit genoeg plutionium in om de rover 15 jaar lang te laten werken. Dus NASA zegt wel dat hij is ontworpen om bijvoorbeeld 2 jaar mee te gaan, maar het lijkt er toch ook wel op dat ze 'm over-engineeren om langer mee te gaan.

En het zou toch jammer zijn als de hele rover nog goed werkt, maar dat ze 'm op een gegeven moment niet meer verder kunnen laten rijden omdat de wielen teveel beschadigd zijn.

[CivLord]

Er zit weinig over-engineering in. Over-engineering kost gewicht en dat betekent minder instrumenten.
Het is wel top-engineering.

[jip_86]

Is toch lullig als dat ding het nog perfect doet en op de wielen vast gaat lopen straks
Neem aan dat op de 2.0 versie wel een verbeterde versie van de wielen zal zitten.

[watercoolertje]

Leuk idee, maar er staat nu toch al een camera op mars Of ze daar daadwerkelijk willen landen is een ander verhaal...

[Anoniem: 939609]

En die spectaculaire landing komt dus blijkbaar met "Curiosity 2" perfect in beeld:
""Er zijn zeven camera's aanwezig om de afdaling en landing van de rover vast te leggen.""
Dus ipv met een animatie te worden afgescheept krijgen we daar dus dadelijk echte beelden van

[robvanwijk]

Dat zijn alleen camera's in de lander zelf. Ik denk dat mensen niet zozeer "uit het raampje" willen kijken, maar een camera op de grond die het van buitenaf filmt (met andere woorden: de animatie, maar dan in het echt).

[Anoniem: 939609]

Ik denk dat die "uit het raampje kijken" beelden extreem spectaculair zullen zijn, kom maar op.....
Denk aan de beelden die we al jaren zien van lanceringen vanaf de raket gefilmd maar dan dus re-entry op freaking Mars met als klap op de vuurpijl die Skycrane boost ! Can't wait to see that show

Vanaf de grond zie je in het meest gunstige geval een streepje. Ieder zijn meug....

@edit nav hieronder: Wat voor nut heeft het om compleet onrealistische camera posities te wensen ?

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 939609 op 28 juli 2024 17:24]

[robvanwijk]

re-entry op freaking Mars

Ehm, "entry"; het zou pas "re-entry" zijn als ie ook van Mars opgestegen was.

Vanaf de grond zie je in het meest gunstige geval een streepje.

Oh nee, dat bedoel ik niet. Wat ik geweldig zou vinden (en helaas compleet onrealistisch) is een camera vlak bij de landing. Denk aan de beelden van de droneschepen van SpaceX, ongeveer die afstand.

Ik betwijfel of ze camera's positioneren op een manier die niet alleen nuttig is maar ook gave beelden oplevert... maar goed, uiteindelijk is de enige manier om daar echt achter te komen om geduldig te wachten.

[Stijn Weijters]

Heeft die al een naam? Of is het echt 2.0?

[rammes]

ik vraag me dan altijd af hoe "snel" grootte hoeveelheden data verstuurd kan worden. Via radiotransmissie snap ik nog wel dat een 1MB foto verstuurd kan worden. maar als je met 20mega pixel gaat schieten in RAW dan gaat dat toch een stuk langzamer.

stukje over gevonden.
https://mars.nasa.gov/msl...municationwithearth/data/

[Reactie gewijzigd door rammes op 28 juli 2024 17:24]

[pietjuhhh1990]

https://mars.nasa.gov/msl...municationwithearth/data/

Tussen de 500 en 32000 bits per seconde dus:

62.5KBps tot 400KBps

Zeg even 30MB per RAW en gemiddeld 200KBps
150 seconde per image + de 13 minuten en 48 seconden signaalvertraging is ~ 16 minuten vanaf foto tot ontvangst.

[Reactie gewijzigd door pietjuhhh1990 op 27 juli 2024 16:11]

[Bas_B]

Tussen de 500 en 32000 bits per seconde dus:

62.5KBps tot 400KBps

32.000 bits / sec = 4000 byte / sec.
Het gaat helaas dus iets langer duren voordat de foto's op aarde ontvangen worden.

30MB --> ~ 7500 seconden. Dus iets meer dan 2 uur. En dat is bij de max. snelheid van 32.000 b/s. Als het tegenzit duurt het een heel stuk langer.
Ik verwacht dus niet dat ze veel RAW's zullen doorsturen.

[Reactie gewijzigd door Bas_B op 28 juli 2024 17:24]

[robvanwijk]

Dat is met de huidige technologie. Het is op zijn minst mogelijk (over "waarschijnlijk" durf ik niets te zeggen) dat, tegelijk met de missie die de nieuwe rover aflevert, een nieuwe orbiter in een baan om Mars wordt gebracht die een hogere bandbreedte haalt. Juist als het doel is om bemande missies voor te bereiden, dan lijkt het me niet verkeerd om eens werk te maken van een relatief snelle verbinding; die bezoekers (om het over kolonisten helemaal niet te hebben!) zullen toch echt wel foto's naar hun familie willen sturen. Het zou buitengewoon onhandig zijn als elke foto de totale Mars-Aarde verbinding een uur lang blokkeert.

[YopY]

Toch grappig dat er een orbiter is die als een soort van euh, caching server opereert. Die kan de beelden al verwerken en bijv. thumbnails terug naar huis sturen, zodat ze bij NASA kunnen aangeven waar ze als eerste de volledige resolutie foto's van willen hebben. De rest kan als 'lage prioriteit' overgestuurd worden als er ruimte is in de bandbreedte.

[SSDtje]

"Toch grappig dat er een orbiter is die als een soort van euh, caching server opereert."

En dit is achteraf gezien maar goed ook, aangezien midden 2014 Opportunity problemen met het verouderende geheugen begon te vertonen, en soms ook spontane resets deed, waardoor er waardevolle informatie verloren kon gaan. Opportunity maakte gebruikt van normaal Flash-geheugen om informatie op op te slaan wanneer deze in hibernation ging/gaat namelijk. De controllers/bestuurders van Opportunity hebben toen éénmaal vanaf aarde dit geheugen laten wissen, in de hoop dat dit het probleem zal gaan verhelpen, maar de geheugen problemen en resets bleven Opportunity lastig vallen. Uiteindelijk hebben de officials er toen voor gekozen om het opslaan op Flash-geheugen geheel te stoppen, en in plaats daarvan gebruik te gaan maken van het aanwezige random access memory (RAM) en een manier te vinden om het probleem beter aan te kunnen pakken. Uiteindelijk in 2015 heeft NASA toen besloten om het RAM in de meeste situaties te blijven gebruiken, waardoor de mogelijkheid om hoogwaardige gegevens tijdelijk zelf op te kunnen slaan is komen te vervallen, en alle informatie dus onmiddellijk te verzenden wanneer deze gereet zijn, omdat de informatie dus niet meer kan worden opgeslagen wanneer de rover uit staat.
Random access memory (RAM) verliest immers zijn data, wanneer deze niet meer van spanning wordt voorzien.

Ondanks deze problemen blijft Opportunity wel gewoon heerlijk door rollen op de Rode Planeet.


Bron = space.com

[_Thanatos_]

Je haalt wel een paar termen door elkaar. Flash en RAM zijn geen tegenstellingen. RAM is een verzamelnaam voor opslag op chips, waarbij het mogelijk is om instantaan een willekeurig adres te lezen. Dat is zo bij alle soorten opslag op chip. Een magnetische of optische drager heeft deze eigenschap niet.

Ik denk wat je probeert te zeggen is dat ze van non-volatile geheugen over willen op volatile geheugen. Maar daarbij is het onduidelijk waarom, want van beide zijn er verschillende technologiën die het leven van een Marsrover moeilijker danwel makkelijker kunnen maken. Er zijn tig soorten flash (non-volatile) en tig soorten volatile RAM.

Dus duidelijk verhaal, alleen ontbreken de termen

[Winkey]

Bij de Planetary Society zijn er zorgen over de leeftijd en de capaciteit van de huidige orbiters.[1]
Vooral omdat nieuwere missies meer data genereren en de capaciteit van de orbiters het mogelijk niet meer toelaat om alles naar de aarde sturen.

Mars Odyssey and the Mars Reconnaissance Orbiter (MRO) act as the primary relay satellites for the Opportunity and Curiosity rovers, respectively. Each orbiter passes over each rover twice per sol (Martian day). They also provide critical communications coverage during entry, descent, and landing sequences for both NASA and European Space Agency (ESA) missions.

Maintaining this telecommunications infrastructure is an ongoing challenge for the Mars Exploration Program. Odyssey and MRO have been in deep space for 16 and 12 years, respectively. And while both are generally healthy, they are showing signs of age. A hardware failure in 2012 forced Odyssey to switch to a backup mechanism used to stabilize the spacecraft.Should its backup fail, the spacecraft would exhaust its remaining fuel supplies within a year. MRO is in better shape, but has aging batteries and gimbals and is being carefully managed to allow operations to continue through 2023, barring any unexpected issues.

The Planetary Society makes three core recommendations:
1.
NASA should immediately commit to a Mars telecommunications and high-resolution imaging orbiter to replace rapidly aging assets currently at Mars.
2.
NASA should enter formulation for a sample retrieval rover and Mars Ascent Vehicle mission to continue the overall Mars Sample Return campaign.
3.
NASA should formulate a follow-on strategy to the Robotic Mars Exploration Strategy, 2007-2016 document.

Recommendations 1 and 2 will ensure that NASA meets the highest priority Decadal Survey goal of returning samples from Mars. Recommendation 3 will help NASA to continue —and to capitalize on—the enormous success of the Mars Exploration Program by ensuring
its Mars missions are strategically aligned to
answer the most pressing science questions.

Afbeelding met de hoeveelheid dagelijkse data die naar de aarde gaat via de orbiters.

[1]Mars in retrograde

[Reactie gewijzigd door Winkey op 28 juli 2024 17:24]

[mbb]

Hoewel de zorgen terecht zijn, is de oplossing wat beperkt gefocussed op de VS. Er gaan iets van 6 missies naar Mars in de komende vijf jaar vanuit Europa, Rusland, India en China. Al die missies maken gebruik van het Amerikaanse Deep Space Network. Het dus een redelijke vraag om die landen dus hun orbiter als relay te laten delen voor NASA rovers. (net als de ESA orbiter nu doet). Waardoor NASA zich op de volgende stap kan focussen, zoals sample-return.
En het is voor andere landen een nuttige ervaring om orbiters te bouwen.

[Dark Angel 58]

tja... als ze erg veel foto's willen maken, dan hebben ze een groot probleem!
Maar het is ook hun schuld, want ze hebben geen communicatie array in de ruimte neergelaten, anders was hun verbinding erg snel.

Ik zou een drone ook naar mars sturen, het lijkt echt supergaaf om daar echt een filmpje te maken!!!!

[Reactie gewijzigd door Dark Angel 58 op 28 juli 2024 17:24]

[Nibbz]

Sorry?

https://nl.wikipedia.org/wiki/Deep_Space_Network

[MSalters]

Is een grond-gebaseerde array. Het klopt inderdaad dat we geen array in de ruimte hebben.

Een array kan een betere signal-to-noise ratio (SNR) halen, en de bandbreedte van een verbinding is proportioneel met het logaritme van de SNR. Technisch is het idee begrijpelijk.

Aan de andere kant, een grote ontvanger hier beneden is effectiever en toch goedkoper dan een kleintje in de ruimte. Ook voor NASA is bandbreedte een kwestie van $/MB.

[BadRespawn]

Een array kan een betere signal-to-noise ratio (SNR) halen

In wezen is een array qua gain en snr niet wezenlijk anders dan een heel grote antenne, en kan goedkoper op Aarde worden gebouwd.
Als met "array" eigenlijk een relay netwerk (in de ruimte) wordt bedoeld: dat zou idd een heel grote berg geld kosten die het voordeel van een paar minuten minder wachten niet waard is.

[MSalters]

Yup, maar zeker in de ruimte kun je geen grote enkele antenne bouwen. Lanceerprobleem. Een array (verzameling arrays op bekende afstand die virtueel 1 antenne vormen) is in delen te lanceren. Ik denk dat we 't eens zijn dat een grote antenne op de grond nog goedkoper is.

[BadRespawn]

tja... als ze erg veel foto's willen maken, dan hebben ze een groot probleem!

Niet zo'n groot probleem, gewoon een kwestie van wat meer geduld hebben.

Maar het is ook hun schuld, want ze hebben geen communicatie array in de ruimte neergelaten, anders was hun verbinding erg snel.

Tov van de bestaande situatie zou het alleen kunnen worden verbeterd door een satelliet in een baan rond Mars te brengen die een krachtiger zender (en/of grotere antenne) heeft dan de huidige satellieten (Mars Reconnaissance Orbiter en Mars Odyssey) die als relay wordt gebruikt, en/of meerdere satellieten in in baan ergens tussen de Aarde en Mars.

De kosten daarvan zijn waarschijnlijk niet goed te praten met een paar minuten kortere data transfer tijd.

[Reactie gewijzigd door BadRespawn op 28 juli 2024 17:24]

[kaas-schaaf]

Dat is afhankelijk van welke satelliet op welk moment op welke positie hangt boven mars. Er zijn er meerdere met andere uplink snelheden. Ik heb een dokerbruin vermoeden dat alles hevig gecomprimeerd wordt en nooit raw verstuurd zal worden.

Info over odyssey en curiosity: https://mars.nasa.gov/msl...municationwithearth/data/ (25-250kbit/s)
De MRO https://mars.nasa.gov/mro/mission/communications/ (0.5-4mbit/s)

Ofwel van 30kbit max direct (unlikely) tot aan enkele megabits op het juiste moment en via een orbiter. Dat hangt natuurlijk van de Mars/Aarde banen af

Note: Mars express hangt er ook nog maar die heeft voor zover ik weet een lagere datarate.

Edit ter toevoeging:
MAVEN: ~2mbit/s
De Mars Trace gas Orbiter van de ESA heeft ook een relay aan boord van enkele megabits (zelfde als de MRO als ik het goed heb)

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 28 juli 2024 17:24]

[xzaz]

En dat is alleen nog maar NASA, India is ook bezig: https://en.wikipedia.org/...er_Mission#Communications

[0xygen500]

Gaat via fiber van mars naar hier hoor

[SSDtje]

Nog meer info over de Mars 2020 Rover en de missie daaromheen, en nog extra info over de SuperCam die op dit wagentje aanwezig zal zijn, is hier te vinden:

Klik = info over de Mars 2020 Rover.
Klik = info over de SuperCam die erop aanwezig zal zijn.

Mars 2020 Mission: Timeline
• Launch in July-August 2020 from Cape Canaveral Air Force Station or NASA Kennedy Space Center, Florida.
• Land on Mars in February 2021 at a site to be determined.
• Spend at least one Mars year (two Earth years) exploring the
landing site region.

[Jazco2nd]

Jammer dat ze niet een simpele drone eraan vast maken, die kan dan de omgeving van de rover én de rover zelf vastleggen. Nu zijn het telkens animaties die worden gebruikt. Lijkt me ook superhandig voor troubleshooting van de rover.
De drone hoeft maar een heel klein bereik te hebben, altijd landen op de rover zelf en daarbij automatisch opladen als hij niet vliegt. Minder zwaartekracht dus het hoeft helemaal geen sterke drone te zijn.

[Anoniem: 677216]

De atmosfeer van Mars is daar veel te ijl voor, namelijk minder dan 1% van de luchtdruk op aarde.
Linkje

[Brousant]

Zou dat niet op te lossen zijn door de rotors zowel veel groter te maken als veel sneller te laten draaien dan een drone die voor aardse luchtdruk is geconstrueerd? Dat moet mogelijk zijn, omdat immers ook de luchtweerstand veel kleiner is. Daarbij komt nog de lagere zwaartekracht op Mars, dus om eenzelfde massa van de grond te krijgen is minder energie nodig.

[MSalters]

NASA heeft wel onderzoek gedaan, maar je moet met circa Mach 1 rondvliegen om genoeg lift te hebben. En met die snelheid kun je geen krappe bochten maken. Het tweede probleem is landen - je hebt geen mooie vlakke landingsbaan, en je hebt met Mach 1 best een eind landingsbaan nodig.

[Brousant]

Dat is met een vliegtuigtype neem ik aan. Een multicopter zal die problemen veel minder hebben. Uiteraard zullen de rotortips ook tegen de geluidssnelheid aan moeten zitten, en het kan best zijn dat je dichter tegen de grenzen van het onmogelijke moet werken dan waar de gebroeders Wright mee hadden te maken. Maar de redenering "er is daar bijna geen lucht, dus is het onmogelijk om er een drone van de grond te krijgen" is veel te simpel.

[MSalters]

Vliegtuigen zijn efficienter dan helicopters in het genereren van lift. Vergeet niet, als de tip van je rotor met Mcah 1 draait, dan is de gemiddelde snelheid van je rotorblad maar Mach 0.5. Om een gemiddelde snelheid van Mach 1 te halen moet de tip al Mach 2 halen - en de hoeveelheid turbulentie die dat oplevert is alles behalve goed voor je lift.

Het gevolg is dat de maximale drone veel kleiner is dan hier op aarde mogelijk. Hier houdt't zo'n beetje op bij een Chinook helicopter op fossiele brandstoffen, en misschien 1000 kg op batterijen. Op Mars kom je niet verder dan een hoppertje van een paar kilo : Video.

[Reactie gewijzigd door MSalters op 28 juli 2024 17:24]

[Brousant]

Dank voor de link. Kennelijk moet het dus wel degelijk mogelijk zijn, een drone van het helicoptertype laten vliegen in de ijle atmosfeer van Mars. Een vliegtuigtype mag dan efficiënter zijn in het genereren van lift, maar dat zal niet opwegen tegen de nadelen die je eerder al noemde.

[watercoolertje]

Geluidssnelheid is afhankelijk van de druk.

Hebben we het over mach1 op aarde of op mars, en hoe snel ia het dan

Ik zie een drone ook wel voor me overigens. De zwaartekracht is daar ook bijna 3x zo laag als hier.

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 28 juli 2024 17:24]

[Anoniem: 983223]

Ze konden in 1969 al naar de maan dus denk dat ze er wel wat op kunnen verzinnen...

[jasper623]

Tjah, dat gaat m niet echt worden met de atmosfeer die mars heeft. Deze is namelijk ongeveer 1% die van onze planeet.

[Feni]

Probleem voor een drone is dat er slechts een hele dunne atmosfeer is op Mars. Je zit dan aan een aardig grote drone vast om genoeg kracht te leveren om in de lucht te blijven (als dat überhaupt al kan). Er zijn wel plannen (geweest) om een UAV daar rond te laten vliegen, maar ook die had een bijzonder groot vleugeloppervlak nodig.

[Anoniem: 983223]

Ze zijn er mee bezig.
https://www.extremetech.c...accompany-next-mars-rover

[ViperNL]

Wat voor drone dan? Er is daar vrijwel geen atmosfeer..

[watercoolertje]

Die blijft zweven op machnetisme misschien? Niet alles hoeft met lucht(druk) gedaan te worden

[Anoniem: 928225]

Ondanks dat ik het prachtige technologie vind en er vast wat interessants uit kan komen snap ik niet dat ze de 2,5 miljard dollar die dit kost niet in iets anders stoppen.

Of je het nou in de gezondheidszorg stopt of in zonnepanelen/windmolens. De problemen zijn hier op aarde en niet op mars. T`is niet dat de Marsrover 2.0 deze problemen gaat oplossen.

[VonFoX]

Weet je wat er per dag aan oorlog wordt uitgegeven? Daar kunnen we wel 100 van deze rovers van op Mars laten rijden, en ook de door jou genoemde zaken aanpakken. 2.5 miljard is niet zoveel.

[Anoniem: 928225]

Ok, goed punt, nieuwe aarde rover maken die oorlogen tegengaat.

Maar je hebt gelijk hoor.

[rodebest]

Want de 2.5 miljard die dit kost plakken ze in de vorm van briefgeld aan de rover vast waardoor er niets van overblijft en al het geld plots verdwenen is en ook niet terug de economie invloeid door salarissen etc.

Never bet on one horse.

[Zoop]

Buitenom de redenen die de anderen aanhalen (er zijn zaken die veel meer geld kosten, dit is serieus niet eens zo heel veel), moet je niet vergeten dat hier ook mensen hun salaris van betaald worden, dat dit soort onderzoek bepaalde scholing aanmoedigt, dat er allerlei technieken uit terugvloeien naar de maatschappij, etc.

Kortom, het is niet zo dat er dat geld uitgegeven wordt om even een rover te kopen en dat dit geld dan vervolgens verdwijnt. Er gebeurd heel veel van dat geld met het uiteindelijke resultaat dat er een rover gebouwd wordt.

[Mystikal]

Dat is te kort door de bocht geredeneerd. Dit moet gezien worden om de wetenschap in zijn algemeenheid verder te ontwikkelen. Met de technieken die daar worden ontwikkeld (en betaald), zullen er ook voordelen worden behaald op aarde,

[Kapitein Edward]

Of deze rover treft voorbereidend onderzoek naar onze uitwijk planeet, voor wanneer wij onze eigen aarde definitief onomkeerbaar verkloot hebben

[Kapitein Edward]

Persoonlijk ben ik van mening dat 'de gemiddelde mens' het wel interesseert, maar tegelijkertijd vertikt om zijn leefstijl aan te passen. Enkel omdat de buurman (letterlijk de buurman, of Polen, VS, China...) het ook niet doet. Waarom zou jij dan de auto moeten laten staan, of in plaats van elk jaar een zon vakantie in zuid oost Azie naar Belgie op vakantie. Terwijl je collega's dat wel blijven doen? Zolang we niet collectief het begrip krijgen dat ieder zijn persoonlijk acties daadwerkelijk bijdragen aan onze eigen ondergang, zal er weinig veranderen naar mijn mening.

Dan kun je met geld blijven smijten, maar dat gaat het echt niet oplossen.

[Reactie gewijzigd door Kapitein Edward op 28 juli 2024 17:24]

[Auredium]

Curiosity heeft geweldige foto's gemaakt van Mars. Foto's die zonder enige twijfel zo een brochure in zouden kunnen om een vakantie op Mars aan te prijzen. Dat nu nog betere foto's komen en zo te zien wellicht ook korte filmpjes is enorm.

Ik denk alleen dat voor veel gewone mensen deze rover wordt overschaduwt door de bemande missies naar Mars die in 2021 toch al wat meer stoom moeten hebben gekregen.

[kcNL]

De Watson-camera kan verplaatst worden over de robotarm en kan zo gebruikt worden om verschillende delen van de rover te fotograferen.

Oftewel, een selfie-stick

[kaas-schaaf]

Been there, Done that (parafrasen van curiosity)

[Reactie gewijzigd door kaas-schaaf op 28 juli 2024 17:24]

[DigitalExorcist]

Het wordt pas leuk als je een bijna-livestream hebt naar een VR-headset!

[TheDweep]

Voor de mensen die meer willen zien over deze nieuwe rover, Scott Manley heeft een tour gehad door JPL en in aflevering 3 gaat het over de nieuwe rover:

https://www.youtube.com/watch?v=obzGkiyelt8

[kcNL]

De 20-megapixelcamera's leggen beelden vast met afmetingen van 5120x3840 pixels en wegen per stuk minder dan 425 gram.

Ik snap de gewichtsaanduiding hier niet helemaal? Kan iemand dat toelichten?

edit: Laat maar, het slaat op de cameras, ik las het als zijnde een verwijzing naar de beelden van 5120x3840 pixels

[Reactie gewijzigd door kcNL op 28 juli 2024 17:24]

[0xygen500]

De camera's zelf wegen minder dan 425 gram, waarschijnlijk is gewicht belangrijk bij zo'n missie.