Curiosity gaat in slaapmodus door 'shutdown' overheid VS

De 'shutdown' van de Amerikaanse overheid heeft grote gevolgen voor onder andere de NASA. De werknemers van de ruimtevaartorganisatie krijgen verplicht onbetaald verlof, waardoor bijvoorbeeld het Curiosity-voertuig op Mars in slaapstand wordt gezet.

Tal van organisaties voelen direct de gevolgen van het grotendeels sluiten van de Amerikaanse overheid. De overheid draait op minimale kracht nu het Congres de budgetten voor 2014 niet heeft goedgekeurd en de onderhandelingen in een impasse zijn gekomen.

"De NASA wordt vrijwel geheel gesloten, maar Mission Control blijft open om de astronauten in het Space Station te ondersteunen", meldt president Obama in een verklaring. Twee van de zes astronauten in het ruimtestation zijn NASA-medewerkers. Het grootste deel van de 18.000 medewerkers van de ruimtevaartorganisatie, die overigens op 1 oktober haar 55ste verjaardag viert, zit daarmee verplicht en onbetaald thuis, staat in het Shutdown-plan van de NASA. Slechts 600 man blijft aan het werk.

Een van de gevolgen is bijvoorbeeld dat de NASA geen waarschuwingen voor inkomende asteroïdes meer geeft via Twitter. De Curiosity-rover op Mars komt in een soort slaapstand ter beveiliging van het voertuig. "Er wordt geen nieuwe data verzameld", zegt een woordvoerder tegen de International Business Times. De Hubble-telescoop blijft wel data verzamelen, maar die kan pas geanalyseerd worden als het personeel weer aan het werk gaat.

NASA heeft niets bekendgemaakt over zijn andere systemen, zoals de kleinere Opportunity-rover en de Spitzer Space Telescope, maar de verwachting is dat deze ook op minimale kracht draaien. Verder worden er gedurende de sluiting geen nieuwe ruimtevaartuigen en satellieten gelanceerd, en stopt het werk aan die projecten.

Reacties (167)

En daarom hebben we nieuwe 'wereldmachten' nodig zoals China, India of de EU om niet in een wetenschappelijk vacuüm te komen als er heisa komt in de VS. Tal van internationale projecten leunen op de VS!

Onzin, alsof ook niet daar exact hetzelfde voor komt, en ook bij internationale projecten leunen op wel meer landen dan de VS alleen..

Ik denk dat het in de EU veel erger is. Hier wil men niet eens investeren in een vergaand programma zoals Curiosity. Vanaf je nog maar naar boven kijkt krijg je al het verwijt: "Weet je wel wat dat kost?"

De VS heeft een aantal Mars rovers, wij hebben de LHC. Niet om NASA in diskrediet te brengen, ik ben een gigantische fan van NASA en wat ze allemaal gedaan krijgen met hun kleine budget. Maar je moet ook niet te negatief zijn over wat wij allemaal doen. We bouwen ook gewoon mee aan de JWST (opvolger van Hubble), investeren in het ISS en nog vele andere projecten. Vergeet niet dat onlangs nog Horizon 2020 is goedgekeurd met een budget van 71 miljard euro voor de komende jaren om research in Europa te bevorderen. Dat is 23% meer dan het vorige project dat van 2007 tot dit jaar loopt.

Dat terwijl er in de VS jaar na jaar besparingen zijn op vlak van fundamenteel onderzoek. Van de VS heb ik niet echt schrik. De Aziatische landen daarintegen gaan wel grotere spelers worden. Natuurlijk, als het over onderzoek gaat... Is dat erg? Concurrentie kan geen kwaad en wetenschappelijk onderzoek heeft altijd positieve effecten op de economie en maatschappij.

Hoe kom je nu in hemelsnaam op het idee dat het grootste deel spionage is? Ik denk niet dat je beseft hoe veel NASA doet met dat kleine budget. Dat er een deel naar spionage gaat... goed. Geloof ik best. Maar meer dan lanceren en eventueel de status van de sateliet monitoren doen ze toch niet hoor.

Even uit mijn hoofd een lijstje maken van wat NASA allemaal publiekelijk doet:

• Meewerken aan het ISS. Nu niet ZO een grote kost meer, maar een aantal jaar geleden met de Shuttle Launches nog een grote kostenpost
• Ruimtetelescopen: Hubble, Fermi, Swift, Chandra, NuSTAR, IRIS, Kepler, AMS, IBEX en natuurlijk nog de constructie van de James Webb Space Telescope
• Landers/rovers: Opportunity en Curiosity (Curiosity alleen heeft al bijna een miljard gekost)
• Een hele hoop probes die o.a. de zon bestuderen in verschillende golflengtes en zelfs in stereo, Juno rond Jupiter, 4 satelieten rond mars, Dawn die onderweg is naar Ceres, Cassini rond Saturnus en natuurlijk ook nog New Horizons die in 2015 bij Pluto aankomt.... en natuurlijk de Voyagers zijn er ook nog
• Letterlijk tientallen sattelieten die de aarde in oog houden: De ijskappen, temperaturen, stromingen, en nog veel veel meer
• Ze hebben ook nog projecten zoals SOFIA: Een telescoop in een vliegtuig om zo relatief goedkoop toch boven een groot deel van de atmosfeer te geraken.
• R&D... Al die missies moeten niet alleen gelanceerd en onderhouden worden, maar ook ontworpen, gebouwd en getest worden. Dit gaat van windtunnels naar de grootste thermische vacuum kamer in de wereld, supercomputers voor simulaties en nog veel meer.

Dit zijn ALLEMAAL missies die op dit moment aan de gang zijn (of toch waren tot een paar dagen geleden). Voor elk van deze missies is er actief personeel.

Daarboven heeft NASA een policy die zegt dat alle data zo rap mogelijk openbaar moet worden gemaakt. Je kan gewoon zien wanneer dat al die probes wat doen en alle resultaten online bekijken (als de servers tenminste online zijn, nu zijn ze niet beschikbaar door de funding). Leg mij nu eens uit hoe ze met pakweg 20 miljard doen dan nog 95-99% kunnen uitgeven aan spionage. Volgens jou kunnen ze dus met 200 miljoen tot 1 miljard per jaar al die missies doen. Dat wordt al krap puur om het personeel te betalen.

Opnieuw... Ze zullen zeker iets met spionage te maken hebben, maar dat kan onmogelijk een significant deel van het budget zijn. Spionage zit gewoon bij defensie... Je weet wel, waar ze bijna 700 miljard per jaar aan uitgeven. DAAR zit je spionage. Dat NASA af en toe een raketje tot in een baan leidt met een geheime payload is gewoon logisch aangezien het een overheidsinstelling is. Het is gewoon niet eerlijk om NASA en iedereen die daar werkt zwart te maken zonder daar bewijs voor te hebben. Dat zijn hardwerkende wetenschappers en ingenieurs die proberen de grenzen van het mogelijke te verleggen. Het internet staat vol met enthousiaste NASA mederwerkers die met plezier over hun werk vertellen. Die mensen zijn echt niet evil hoor...


Verder hebben Horizon 2020 en NASA niet veel met elkaar te maken. Wetenschap is wetenschap. Ik haalde gewoon een voorbeeld aan om aan te tonen dat er wel plaats is voor wetenschap in het budget van de EU en dat het zelfs groeit. Je kan moeilijk de LHC, ESA + nog eens 71 miljard hebben en claimen dat er niks naar wetenschap gaat. Dat is gewoon niet waar.

[Reactie gewijzigd door Niosus op 2 oktober 2013 02:06]

Europa had dan ook geen koude oorlog. Waarom denk je dat India zijn ambities op het gebied van ruimtevaart zo graag wil showen? Echt niet om de wetenschappelijke status... Net als Noord-Korea, maar die zijn er wat eerlijker over.

Eigenlijk danken we de vergaande ruimte-uitstapjes van de VS aan de wapenwedloop van de afgelopen 60 jaar. Voor de EU is de noodzaak er niet zo, die steken het geld liever in de banken.

@India: Omdat het een lappen deken van culturen is en graag wat meer eenheid wil.

Ja, dat verhaal verkoopt lekker aan de rest van de wereld... Vergeet je alleen een niet te verwaarlozen detail; kernwapens en Pakistan.

Pakistan ligt ernaast, niet aan de andere kant van de wereld. Daar hoeven ze dus geen intercontinentale- danwel ruimteraketten voor te bouwen.

Waar denk je dat je eerder je financiering voor rond krijgt; een raket die een kernkop kan dragen, of een ruimtevaart?

-edit- Even ter aanvulling: duur Indiaas speelgoed en het bereik ervan.

Het is in elk geval een mooie aanvulling op je CV als je ook aan tafel wil zitten EN iets te zeggen wil hebben bij de grote jongens. Dan hoef je hem nog niet eens te gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Verstekbakker op 1 oktober 2013 14:49]

Waarom maakt Agni 6 zo' rare boog rond Amerika?

Ik denk dat het er alleen zo raar uit ziet omdat de aarde normaal rond is. Dus als je dan een platte kaart hebt ziet het er wat gek uit.

plak het op een bol/globe en dan zie het bereik al draaiende
10.000 km is net niet genoeg om de USA te bereiken
Raar want pakistan ligt naast ze , dus nuke je buren
Pis je in je eigen tuin kwa straling als de wind verkeerd staat

Hierboven schreef ik al: dikke wapens betekent een plaatsje aan de tafel bij de grote jongens en dus kun je iets te zeggen hebben over Pakistan... Je hoeft het niet te gebruiken om er iets aan te hebben schreef ik niet voor niks.

Je vergeet China denk ik. India en China hebben ook oorlog gevoerd, vrij recent nog. Veel troepen aan de grens.

zowel de russen als de amerikanen hun ruimtevaartprogramma's zijn grotendeels gebaseerd op wat ze in duitsland hebben buitgemaakt aan materiaal en mensen. Misschien was er dan zelfs helemaal geen space race geweest.

In de huidige optiek van de VS (lockdown) is wetenschap een luxe-artikel dat niet geconsumeerd moet worden. Uiteraard is dat een ramp voor de mensen zelf, maar besparen is nooit leuk en dan is het beter zo, dan dat er nog extra schulden worden gemaakt. Ironisch genoeg is dat net het volgende agendapunt dat voor vuurwerk zal zorgen.

En wij zijn het product grotendeels gebaseerd op de oerknal....

Er was een race om wie het eerst een handig lange-afstands vervoersmiddel voor een flinke kernkop kon maken. Alle wetenschappelijke ruimtevaart data was mooie bijvangst.

Waar baseer je dat op?

http://en.wikipedia.org/wiki/ExoMars

Ik denk dat het in de EU veel erger is. Hier wil men niet eens investeren in een vergaand programma zoals Curiosity. Vanaf je nog maar naar boven kijkt krijg je al het verwijt: "Weet je wel wat dat kost?"

Mwah dat valt mee. We zijn ook nog steeds bezig met onze versie van GPS en dat kost net zo hard klauwen met geld. En waar denk je dat de funding voor de Large Hadron Collider bij CERN vandaan komt?

Ook de EU voorziet in geld voor wetenschappelijk onderzoek.

Of nog erger: "De curiosity II maakt 4x zoveel geluid als zijn voorganger, dus we schaffen 'm niet aan!"

Bij deze de award voor "Hilarische opmerking van de dag"

whahahahahaaa

Landen als China of zelfs Rusland staan niet bekend om hun sympathie voor andere landen. Ik denk niet dat we daar wat aan hebben in deze zin.

Dat de US of A een groot en log apparaat is, komt mij niet als een verassing. Niet alleen de NASA, maar veel meer van deze overheidsinstanties die allerlei dingen doen, waarover van sommige niks of weinig bekend is. Dingen die handenvol geld kosten en waar (denk ik) ook regelmatig geld over de balk gegooid word.

Jammer dat projecten als die van de NASA nu stilliggen, er zijn denk ik ook weinig gegadigden die dergelijke kostbare projecten kunnen overnemen.

Is de VS wel sympathiek tegenover andere landen dan? Of zijn ze dat vooral aan 'hun kant van de grens'?

Veel Amerikaanse overheidsinstellingen als NASA, NOAA etc stellen vrijwel alle verzamelde data gratis aan de hele wereld beschikbaar. De data policies van andere landen, inclusief de ESA, verbleken daarbij.

Je moet natuurlijk wel steun van de bevolking krijgen voor dat soort uitgaves. Ik zeg ook niet dat de NASA tegenwoordig nog steeds alleen maar in het leven is om die wapenwedloop (die is inmiddels niet zo heel actueel meer, maar wat niet is kan nog komen), maar het bestaansrecht was vroeger in elk geval niet primair al die bloemetjes en vrolijkheid die we nu menen dat het heeft. Met de huidige welvaart en betrekkelijke stabiliteit op wereldpolitiek niveau is er ook de noodzaak niet meer zo om die kernkop te laten vliegen, maar je moet je wel blijven afvragen waarom ze die spullen dan nog niet helemaal hebben vernietigd...

Als je twee jaar geleden gezegd zou hebben dat de VS voorop loopt met technologie als computers en internet en mobiele telefoons en GPS, omdat de VS een goede infrastructuur wil hebben voor afluisterpraktijken dan verklaarde iedereen je voor gek. Na het NSA verhaal begint dat in elk geval al een stuk genuanceerder te liggen...

Anyway. Dit is een compleet andere discussie geworden, nevermind!

De VS is een stuk sympathieker voor de westerse levensstijl.
Ze hebben ook sympathiek voor andere culturen mits die niet in de weg staan van de westerse levensstijl.

China en Rusland hebben net zoveel sympathiek alleen niet voor de westerse levensstijl.

Wat is er zo on-westers aan China en Rusland? Dat ze minder waarde hechten aan het verbloemen van de corruptie die erbij hoort?

Er zijn genoeg verschillen tussen "ons" en "hen" (fastfood/wodka/rijst), maar op politiek topniveau merk je daar helemaal niks van.

Behalve dat onwelgevallige politieke meningen in Rusland en China vaak weggemoffeld worden onder het tapijt (lees in het cachot of erger), zeker als ze te "bedreigend" worden.

[Reactie gewijzigd door Jortio op 1 oktober 2013 15:03]

Ja, en gelukkig worden Edward Snowden, Bradley Manning, Julian Assange, [vul er nog een in] met veel respect en tolerantie behandeld...

-edit- Ik vergeet helemaal Guantanamo Bay, ook zo'n vredig rustoord.

[Reactie gewijzigd door Verstekbakker op 1 oktober 2013 15:21]

Ja, en gelukkig worden Edward Snowden, Bradley Manning, Julian Assange, [vul er nog een in] met veel respect en tolerantie behandeld.

Die worden niet vervolgd omdat zij hun persoonlijke mening hebben geuit. Daarin zijn ze gewoon vrij.
Vrijer dan in bijvoorbeedl Nederland of vrijwel elk ander land in de wereld. Meeste landen hebben veel meer beperkingen op de vrije meningsuiting dan de VS.

Maar deze personen hebben niet hun persoonlijke vrije mening geuit maar hebben juist (vertrouwelijke) uitingen van de US overheid gepubliceerd zonder toestemming van die overheid.

[Reactie gewijzigd door 80466 op 1 oktober 2013 15:30]

De een ziet het als landverraad, de ander als het openbaar maken van oorlogsmisdaad en crimineel gedrag tegenover je eigen burgers.

Het is maar net aan 'welke kant van de grens' je staat... Zoals ik al eerder zei.

[...]
Maar deze personen hebben niet hun persoonlijke vrije mening geuit maar hebben juist (vertrouwelijke) uitingen van de US overheid gepubliceerd zonder toestemming van die overheid.

De vraag is ook niet of die twee (juridisch) vast horen te zitten maar of ze moreel juist hebben gehandeld.

In feite worden ze nu afgeschoten als de boodschapper die slecht nieuws brengt wat niemand wil horen maar wat veel mensen eigenlijk al lang en breed wisten.

Zelf hebben ze niks gedaan wat moreel verwerpelijk is, maar ze hebben juist verwerpelijke zaken van een derde partij (de overheid van de VS) aan het licht gebracht, en het is nu die derde partij die ze daarvoor wil pakken. Snitches get stitches.

Waar je dan ook naar moet kijken is hun boodschap en niet de persoon die het gebracht heeft. De jacht op Snowden/Assange/Manning is eigenlijk een bliksemafleider voor wát ze te vertellen hebben.

Zijdelings daarmee te maken: Zouden ze tijdens de shutdown nu ook PRISM op non-actief zetten?

Je verwart politieke meningen en tegenstanders met acties die bestaande wetten te overtreden.

Van Guantanamo Bay kun je ook veel vinden, maar je eindigt er doorgaans niet omdat je politiek bedrijft.

[Reactie gewijzigd door Jortio op 1 oktober 2013 16:31]

Nee je eindigt er omdat een andere Irakees 100 dollar kon verdienen van de VS als hij je als 'insurgent' aangeeft bij de locale GI Joes.

Waarom denk je dat die lui nog steeds geen proces gehad hebben? Omdat ze bij de VS geen zaak hebben.

Dus een wet die homo-propaganda verbiedt maakt het in orde om activisten of demonstranten op te sluiten? Een wet die godslastering strafbaar maakt moet iedere godverdomme achter tralies zetten?

Dat eender welke regering een wet heeft, maakt het nog niet dat het dan maar moet kunnen. Ik verwar niks, ik ben gewoon onpartijdig in de discussie.

Ja he, en Poetin verdient de Nobel prijs voor de vrede

Zeg ik dat? De VS verdient hem net zo goed (of net zo min)...

@ mux> juist niet. Dit bewijst juist maar dat je absoluut geen grootmachten wilt zoals een EU of VS.
Liever financieel onafhankelijke staten en een gezamelijk gecoordineerde organisatie zoals we al hebben: ESA, etc... daarvoor heb je geen grootmachten nodig die enkel geld verkwanselen aan zichzelf of groepen die juist niets willen doen. Met dat extreem overdreven sociale geneuzel gaan we keihard in de steentijd terug.

Financieel onafhankelijk is niet nodig, tenzij je het geluk hebt dat je in een land woont dat werkelijk alle mogelijk grondstoffen zelf heeft. Aangezien die landen niet bestaan, ben je altijd afhankelijk van anderen.

Volgens mij verwar je financieel onafhankelijk met economisch onafhankelijk.

Economisch onafhankelijk betekent dat je je kan redden zonder enige handel met andere landen. In praktijk bestaat dit zowat niet meer.

Financieel onafhankelijk betekent dat je voor geld en financieringen het buitenland niet nodig hebt... hier zijn momenteel nog wel wat voorbeelden van te noemen.

Dat, of de VS heeft een andere manier van politiek bedrijven nodig. Ze schaden zichzelf nogal met hun lobby-gedreven twee partijen-staat. Je ziet nu wat er van komt.

En daarom hebben we nieuwe 'wereldmachten' nodig zoals China, India of de EU om niet in een wetenschappelijk vacuüm te komen als er heisa komt in de VS. Tal van internationale projecten leunen op de VS!

Wij hebben VS niet meer nodig om ruimtevaart veilig te stellen(waar het artikel specifiek over gaat), ruimtereizen is al overgedragen naar publieke sector, wees maar niet bang dat als VS stopt dat ruimtevaart niet zal door ontwikkelen. OF het nu vandaag stop werd gezet of over aantal jaar zoals planning was, zal hoe dan ook afgedragen worden aan publieke sector en dan komen de innovatie pas echt, als er geld mee verdiend kan worden zal de innovatie versnellen.

Elektronica hobbyisten sturen tegenwoordig al satelliet de lucht in via publieke ruimtevaart bedrijven. Iedereen kan satelliet om de aarde brengen, of je doet mee aan project met meerder mensen, bijvoorbeeld arduino satelliet waar dan bijv. 8 arduino inzitten, berg sensoren, zenders/ontvangers, camera, etc. Daar kan ieder apart zijn eigen arduino experiment doen in de ruimt,

En rest van ontwikkeling zal ook wel gewoon doorgaan, komen de knappen koppen voortaan naar Europa, en word Eindhoven nieuwe siloconvalleylaagvlakte.

Technisch gezien maak je misschien een goed punt maar op politiek niveau sla je de plank voldoende mis. De USA heeft veel meer invloed in de wereld dan menigeen weet aan te wijzen. Het afsluiten van bepaalde overheidsdiensten zal dan dus ook een stukje research in de EU of in India vertragen of stoppen.

Daarnaast zou hetzelfde in elk ander land kunnen gebeuren; als je de berichtgeving van gisteren er even bijpakt, is NL eigenlijk ook direct failliet als de uitgegeven bankgaranties in 1x worden opgeeist.

Niet dat ik de rol van NL wil kleineren maar ik denk niet dat ze in de USA wakker liggen van het feit dat hier de overheid een paar dagen/weken niet echt "open" is; zo belangrijk zijn we nou.

Dus eigenlijk ben je het met me eens dit is namelijk precies wat ik bedoelde.

Ik denk dat tegenwoordig geen enkel land meer 'autonoom' kan opereren. Een 'shutdown' in Europa, China of India zal ook gevolgen hebben voor de Verenigde Staten, zoals de shutdown van de Verenigde Staten ongetwijfeld gevolgen zal hebben voor Europa, China en India. We zijn wellicht verschillende landen, maar economisch en politiek zijn we dusdanig met elkaar vervlochten dat het lamleggen van het ene land, gevolgen zal hebben voor de rest van de landen. Beperkt zich overigens niet alleen tot de landen die ik zojuist genoemd heb, maar dat zijn toch wel enkele economisch significante.

als de uitgegeven bankgaranties in 1x worden opgeeist

offtopic:
En als alle chinezen tegelijkertijd...
Ik heb de berichtgeving van gisteren niet gezien, maar als alle klanten van de Rabobank, Nederlands stabielste bank voor zover ik weet, vandaag hun spaargeld/-deposito op willen nemen gaat het waarschijnlijk ook niet goed. Als iedereen nu met de auto naar Utrecht gaat zullen alle toegangswegen verstopt raken en vermoedelijk de luchtkwaliteit om sommige plekken levensgevaarlijke waarden aannemen. Ik denk niet dat ik de maar in deze redenatie hoef uit te leggen.

Dat geld natuurlijk voor elk land, er is niet eens genoeg geld op aarde om de totale schuldenlast af te betalen.
Wat natuurlijk een geniaal idee was en wat ons ook nooit in de kont kon komen bijten.
O wacht dat is wat er nu gebeurd?

ik denk dat deze shutdown helemaal niet zo slecht is in het opzicht van eens even de boel wakkerschudden zodat men beseft dat we eigenlijk veel te grote belangen in amerika hebben, waardoor ze ons alles kunnen maken, en wij er (gedwongen) allemaal braaf naar moeten luisteren

Hoewel het goed is om even wakker geschud te worden, is wat ik op BNR hoorde de oorzaak van dit verhaal wel volkomen belachelijk.

De Obamacare wetten zijn allang aangenomen. Maar nu is er een minderheid van extreem conservatieve republikeinen die de begroting op 2014 blokkeren omdat zij tegen Obamacare zijn.

Ben je dan dus mooi klaar mee met zo'n teaparty die het allemaal wel eens even zal blokkeren omdat het toch wel borderline communistisch is om een verplicht basis ziekenfonds te hebben waarbij mensen niet geweigerd mogen worden.

Om dan nog maar te zwijgen over de vele honderdduizenden mensen die nu dus maar even zonder loon thuis zitten, maar die wel gewoon brood op de plank moeten hebben. Waar veelal geen vakbond achter staat, laat staan een UWV of een Sociale Dienst.

Direct en indirect merken wij als burgers hier in Europa er maar weinig van, ook tussen commerciele bedrijven gaat alles gewoon door. Alleen als je te maken hebt met een (semi-)overheidsinstantie in de VS dan is er een probleem.
In het ergste geval duren zaken wat langer dan normaal. Maar je zit tenminste niet zonder loon (en ziekenfonds) thuis omdat een marginaal groepje ultra-conservatieven het concept ziekenfonds "te socialistisch" of zelfs "communistisch" vinden.

USA geeft 1500 miljard dollar te veel uit.

Geprojecteerd op Nederland zou dat rond de 80 miljard dollar per jaar te veel zijn.

Hoe lang zou Nederland overleven als we 80 miljard dollar per jaar meer uitgaven dan er binnenkwam, zonder een lange termijnsplan te hebben om dat op te lossen?

We zouden door de beurs afgemaakt worden natuurlijk. Obama misbruikt het chauvinistische gevoel van de Amerikaanse beursjongens nu al 4 jaar lang. Op gegeven moment houdt het op.

Ze hadden dit al veel eerder moeten doen.

Ik denk dat je een stuk rooskleuriger beeld hebt van onze Nederlandse financiële situatie dan werkelijk het geval is.
De huidige "bezuinigingen" zorgen niet voor een sluitend budget, maar voor een begroting waarbij bijvoorbeeld in 2009 32 miljard en in 2013 nog steeds 17 miljard meer wordt uitgegeven dan er binnen komt.

Toch zijn er nog steeds geen problemen om staatsleningen gesleten te krijgen.

Ik denk dat elke politieke shutdown slecht is. Het is namelijk het gevolg van partijen die elkaar het licht in de ogen niet gunnen, en van mensen die hun eigen belang boven dat van alle andere stellen. Dit is een regelrecht gevolg van een egoïstische samenleving. En let op: Nederland stevent hart af op het zelfde gebeuren...

Er is geen .plan nodig in amerika omdat de wereld de oliedolaar hanteert.

Het maakt niet uit wat de schuld is. Dat zie je toch? D vs gaan niet failliet. Mensen blijven leven, gaan naar de winkel, kopen eten, werken, copuleren succesvol.

Blijkbaar maakt het helemaal niet uit, zolang de wereld jouw munt gebruikt in de internationale handel.

Ik maak me niet zo druk om dat wagentje op Mars overigens.

Ik geef liever geld uit aan klimaat onderzoek bijvoorbeeld, of laten we wat miljarden pompen in verduurzaming.

Wat mij betreft, ik kan het niet langer ethisch verantwoorden voor mezelf, dat we een CERN onderhouden bijvoorbeeld, terwijl er nog zo veel echte problemen zijn die we kunnen oplossen, waaronder klimaat problematiek.

Voordat we andere planeten willen onderzoeken, zullen we eerst onze eigen beter moeten snappen

Ik stel daarom voor de budgetten voor CERN over te hevelen naar de ITER.

En wat mij betreft vallen alle dure Keplers en zo uit de ruimte. Laten we ons kapitaal inzetten voor een betere Aarde, en als we die techniek onder de knie hebben eens gaan kijken wat er om ons heen gebeurt.

Wie boeit het wat of de kern van de planeet Mars vloeibaar is niet, want dat is een van de vragen die branden in het hart van NASA.

[Reactie gewijzigd door Vendar op 2 oktober 2013 09:55]

je moet al de mensen aan de slag houden vind je niet?

en sommige mensen maken zich niuttig met ruimte onderzoeken.


avor al de rest heb je gelijk

maar ik zou die j bankiers ondersteboven hangel en al hetgeen ze gestolen hebben uit hun zakken laten vallen.
die gulzige monsters die een hele civilisatie corrupt maken en laten rotten.
dat zou de hele ruimteprogramma en gezondheidszorg voldoende dekken

Dat is prima sentiment, maar dan mogen we zelf ook hangen. Ik ben geen haar beter dan wie dan ook. Ik koop ook nutteloze zooi die me even gelukkig maakt en daarna zooi wordt die ik achterlaat als ik sterf. En die dag komt.

Wij vragen, zij draaien. Compenseren? Biologische moestuin. Je doet de kleine dingen die je kunt doen.

Bankiers zijn mensen, mensen zijn opportunistisch en corrumpeerbaar.

We accepteren dat niet van onszelf en we kijken weg. Ik zeg, leer dat nu accepteren en neem dat mee in de beslissingen die we met elkaar nemen. Mensen zijn altijd zo verbaast als iemand een misdrijf begaat. Waarom? Weet je nu nog niet dat mensen vreselijke dingen kunnen doen?

Als wij onze eigen aard zouden erkennen, dan kun je de samenleving beter inrichten en wel zo, dat corrumpeerbaarheid geen vaste voet aan wal kan krijgen. Je bouwt zaken dus zo op dat misbruik onmiddellijk herkenbaar wordt.

Aldoende veranderd de format van de samenleving.

Maar goed, dat terzijde. De vraag is, hoe komen jij en ik tot een moreel gedrag en hoe alten we onze verslaving aan consumptie los.

De rare wereld waarin we bestaan is surrealistisch: middelen die mensen bewust maken van zichzelf en hun eigen aard, zoals vele soorten psychedelica zijn bij wet en ten strengste verboden, terwijl ze mensen wakker maken wat hun eigen aard en gedrag aangaat. Uiteraard zijn er andere paden die daartoe leiden.

We plaatsen mensen met allerlei verslavingen in klinieken om af te kicken. Maar er is geen kliniek die ons helpt af te komen van de meest ingrijpende verslaving: die van het consumeren. Alleen zij die 'een gat in de hand hebben' en in sociaal-maatschappelijke problemen belanden kun je wellicht nog vinden in een therapie sessie.

We kopen geluk in de winkel, het duurt kort en beklijft niet. We blijven kopen.

Wie snapt waarom, zal voor altijd de wereld anders gaan zien en beleven.

Veel problemen zijn opgelost zodra de olie* op is.
*en gas en kolen

het cunsumeren betreft:

ik koop dingen en probeer ze zo lang mogelijk te houden
als ze onherstelbaar zijn worden ze vervangen

heb een laptop van 2008
een nokia 1616 (opvolger van de oer3310)
waarvan de batterij 2 weken meegaat al dan niet dagelijks gebruik.

auto fiat punto uit 1999

dus qua consumeren betreft ben ik er niet erg verslaafd aan.

enige wat ik gebruik is af en toe een glas wijn, een pint of averna.
en heerlijke koffie.

Tja, we leven in een wereld waar zelfs als je bewust(er) consumeert, die consumptie eigenlijk al te veel is. De samenleving is zo ingewikkeld dat er geen perfecte keuze meer is, het is voor ons niet langer mogelijk om echt heel zuinig te zijn.

We compromitteren onszelf met enkele liefhebberijen. Dat is het probleem. Ik gebruik veel te veel energie met deze PC. Ik zie dat als hobby. Zo rechtvaardig ik dat maar wat ik doe is mezelf voor de gek houden, dat ik elders die energie wel compenseer. Maar met wat. Zelfs als ik de mechanische afzuiging in mijn huis uitzet dan nog heb ik al met al een levensstijl die in de balans een te grote ecologische voetafdruk geeft.

neen we hoeven zelf niet te hangen, jij doet geloven dat we ons als bedorven moeten zien , au contraire!

we verdienen geen 5miljard per jaar als die J bankiers, die ubergulzige allesbedervende monsters.
als ze alleen al hun jaarlijkse inkomsten halveerden was er genoeg om iedereen nuttig aan het
werk te houden, van ruimteprogramma's tot paleontologie.
iedereen kon zich tov de volgende generatie nuttig houden.

wij zijn niet zo gulzig als die j balkiers dus hoeven we niet als een pina colada ondersteboven gehangen te worden en geslaan worden tot all de snoepjes uit de zak vallen.
das juist de truuk van die j bankiers om ons minderwaardig te laten voelen en bedorven hoe jij ons omschrijft ben je het eens met hen.
maar er zijn nog mensen die met hun hart leven en goede dingen doen voor een leefloon voorhen en famielie, dat vind ik alles behalve gulzig maar oprecht

hoeveel mensen zijn er verdwenen omdat ze met betere oplossingenkwamen ipv fossiele brandstoffen

hoeveel mensen zijn er verdwenen omdat ze met betere politieke oplossingen kwamen?

heer Pim, heer olivetti enzzz bvb rip

Maar punt is een beetje dat zonder CERN er geen ITER zou zijn, er is fundementeel onderzoek nodig om dat soort nieuwe ontwikkelingen te krijgen.

Maar we hebben ITER nodig omdat we zo veel energie gebruiken en ook willen gebruiken. We willen niet kijken naar de levenswijze die de basis is voor dat energiegebruik.

Als wij een beetje normaal zouden doen op de planeet dan zou er geen ITER nodig zijn.

Ik probeer altijd naar de meest fundamentele problemen te kijken die leiden tot pogingen tot correctie.

Het is niet helemaal eerlijk om Obama overal de schuld van te geven. Dit filmpje geeft een hele duidelijke uitleg: http://www.youtube.com/watch?v=KIbkoop4AYE
Hierin wordt duidelijk uitgelegd dat Obama verplicht is om het budget dat door het congress aangevoerd wordt uit te geven ook als dat geld er niet is.

Couldn't agree more!

Was ook mijn allereerste gedachte.

En daarom hebben we nieuwe 'wereldmachten' nodig zoals China, India of de EU om niet in een wetenschappelijk vacuüm te komen als er heisa komt in de VS. Tal van internationale projecten leunen op de VS!

Edit:
Schrijf mn reply straks nog eens..
Op zo'n mobieltje is een straf

[Reactie gewijzigd door 500749 op 1 oktober 2013 14:59]

Wat erger is, volgende maand moet de volgende Marssonde gelanceerd worden, MAVEN. De voorbereidingen daarvoor liggen nu dus stil. Als hij in december niet gelanceerd is, zal hij meer dan 2 jaar lang moeten wachten op het volgende lanceervenster. Dus terug de doos in, en dat kost honderden miljoenen $$$.

All of NASA's missions that are operated out of JPL and APL are continuing to operate normally today and for at least a week. At JPL, that includes: Curiosity; Opportunity; Odyssey; Mars Reconnaissance Orbiter

etc.

How can NASA still operate these missions? Because these are not government facilities. JPL is privately run, by the California Institute of Technology (Caltech), and is under contract to NASA. APL is operated by Johns Hopkins University, also a contractor to NASA.

http://www.planetary.org/...utdown-jpl-operating.html
En ja, veel nieuwsberichten zeggen anders maar dat zal vast aan de standaard persberichten liggen.

Klopt als een bus, zie ook:
http://www.theregister.co...pite_government_shutdown/

Curiosity is ook een ambtenaar En als niemand hem bestuurt dan rijd hij straks in een gat...
Tja zonde, gaat weer veel geld kosten en dat alleen maar om Obama dwars te zitten. Persoonlijk vind
ik het goed wat hij doet met Obamacare, maar dat vinden de andere natuurlijk teveel geld kosten...

FF momentje voor jezelf

Obamacare was ook een grote gok, gezien de Amerikanen alles dat niet overduidelijk rechts is als communisme opvatten. Dat een toch wel tamelijk socialistisch concept als Obamacare in verkeerde aarde zou vallen viel te verwachten, maar van mij mag het doorgaan. Ervoor zorgen dat iedereen een acceptabele gezondheid kan betalen hoort bij een moderne samenleving.

Van mij zou trouwens bij de NSA ook tijdelijk de geldkraan dichtgedraaid krijgen, maar de VS kennende is defensie het laatste waar op bespaard wordt. Ik verwacht nog eerder dat ze eigen burgers laten verhongeren dan aan hun overblijfselen van de Koude Oorlog komen.

Als de rechtsgezinden/extreem kapitalistisch ingestelden het in dat proces nodig vinden het land failliet te laten gaan levert het misschien nog de les op dat de huidige politieke ideologieën in de VS geen haar beter zijn dan de ideologieën waar zo veel mensen in het land op tegen zijn. Misschien is dat positief als het land na zo'n faillissement wordt heropgebouwd. Misschien dat dan de mensen zowel te erg linkse als te erg rechtse politiek vrezen, in plaats van enkel linkse politiek en menen dat rechts heilig is. Dan kan het land weer een gezond politiek midden terecht komen, met hopelijk een heleboel minder wandaden.

[Reactie gewijzigd door Amanoo op 1 oktober 2013 14:00]

Als dit maar lang genoeg gaat duren dan gaan de amerikanen wel de straat op en dan vrees ik dat ook de rijke amerikanen zullen gaan merken dat het volk de macht heeft (de meeste hebben niet veel geld maar wel een geldige stem tijdens de verkiezingen). En je kunt nog zo'n duur gefinancierde champagne hebben, de ware aard heeft men dan hopelijk gezien en blijft voor de Obama (of in ieder geval de democraten) stemmen.

Maar ontopic: Als dit lang door gaat staat Curiosity mooi een tijd stil, voor zo'n project als dit hele kostbare tijd. Ik hoop dat hij snel weer uit de slaapstand wordt gehaald

Het is erg jammer van de NASA. Niet dat ik zo geïnteresseerd ben in leven op andere planeten, maar NASA betekent wel jumpstarts voor technologie die op aarde bruikbaar is. Ik weet niet of iemand nu zonnecellen zou hebben als er geen NASA was.

Ja precies. Mensen denken bij NASA alleenaan het reisje door de ruimte en dat sort dingen. Maar het heft ook een hoop nuttige technologie opgeleverd en ook veel doorontwikkelingen. Hitteschild, accu's, lichtere en sterkere materialen noem het maar op. Maar dat wordt helaas vaak niet gezien...
Daar is heel wat geld en kennis in gaan zitten

Obamacare was ook een grote gok, gezien de Amerikanen alles dat niet overduidelijk rechts is als communisme opvatten.

Obama heeft voor zijn herverkiezing campagne gevoerd op Obamacare. Gezien de uitslag van die verkiezing valt het met die gok wel mee.

En hoe communistisch/socialistisch is het nou helemaal als commerciële verzekeraars er zo'n grote rol in spelen en er vet aan verdienen?

Dat een toch wel tamelijk socialistisch concept als Obamacare in verkeerde aarde zou vallen...

...bij de Republikeinse politici die nu de boel saboteren.

FF momentje voor jezelf

Ze hebben bij Hubble niet echt gewacht tot 1 oktober

LOADING...
Page Last Updated: September 30th, 2013
Page Editor: Karl Hille

http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/main/index.html

[...]

Ze hebben bij Hubble niet echt gewacht tot 1 oktober

[...]

http://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/main/index.html

Want? Hij is gisteren (30 september) voor het laatst geupdate. De shutdown ging vanochtend om 00:00 eastcoast tijd in, dus ze zouden hem niet eens op 1 oktober hebben kunnen/mogen updaten

Hubble gaat gewoon door, anders zal die eerdaags op de aarde liggen, en kost ook helemaal niks om hubble rond te laten vliegen, tegenstelling tot sommige denken worden er geen stuwraceketen of zo gebruikt, geen enkele vorm van brandstof word er gebruikt.

Hubble en meeste(allemaal) kunstmanen gebruiken het magnetischveld van de aarde als voortstuwing(om niet naar de aarde te vallen) en om te draaien, door paar spoelen te gebruiken kunnen de stats in gewichtloze ruimte prima bewegen op magnetischveld van de aarde, kost verder niks want stroom komt van de zonnepanelen. Hubble zal hoe dan ook actief moeten blijven om niet naar beneden te vallen.

Volgend jaar zit hubble's tijd erop, hij is ook al ingehaald door betere grondtelescoop die bijna geen last meer hebben van atmosfeer, hubble is antiek(30 jaar) als we het hebben over techniek, en overbodig.
http://www.space.com/1790...er-than-hubble-video.html

Hubble zelf gaat inderdaad door (of in ieder geval de aansturing) maar het onderzoeken van de gegevens word wel op wacht gezet.

Heb het even opgezocht en hubble blijft gewoon data verzamelen, staat vermeld op sommige sites althans, en klopt wat je zegt alle data word voorlopig niet geanalyseerd door nasa, maar esa werkt wel gewoon door, hubble is tegenwoordig een joint nasa/esa project.

"The Hubble Space Telescope is a joint ESA/NASA project and was launched in 1990 by the Space Shuttle mission STS-31 into a low-Earth orbit 600 km above the ground. During its lifetime Hubble has become one of the most important science projects ever."

http://sci.esa.int/hubble/

Tja zonde, gaat weer veel geld kosten en dat alleen maar om Obama dwars te zitten.

Ja zo kunnen we ook redeneren dat Obama dat heeft bedacht om de Republikeinen dwars te zitten! Immers krijgen hun nu de schuld terwijl ze er SAMEN niet uit komen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 1 oktober 2013 14:06]

[...]
Ja zo kunnen we ook redeneren dat Obama dat heeft bedacht om de Republikeinen dwars te zitten! Immers krijgen hun nu de schuld terwijl ze er SAMEN niet uit komen...

Behalve dan dat de Democraten met tegenvoorstellen zijn gekomen en de Republikeinen alleen maar met hetzelfde voorstel...

De republikeinen en Wilders doen me meer en meer aan elkaar denken. Niet om je heen kijken en enkel met de oogkleppen op je eigen zin doordrijven, ze zijn er erg goed in.

De republikeinen en Wilders doen me meer en meer aan elkaar denken. Niet om je heen kijken en enkel met de oogkleppen op je eigen zin doordrijven, ze zijn er erg goed in.

Dat is dan ook niet zo vreemd gezien de meeste financiele steun die wilders krijgt uit de VS komt. En dan lijkt het me niet dat dat van de democratisch gezinde amerikanen afkomstig is.

"Ook het fel pro-Israëlische Middle East Forum steunt Wilders financieel. De initatiefnemers van de organisaties, David Horowitz en Daniel Pipes, zijn in te delen op de rechterflank van de Republikeinen. "Bron

Denk je echt dat Obama care alleen is bedacht om de Republikeinen te dwarsbomen ??
Hij denk tenminste nog aan de mensen, de andere groep denkt alleen aan de centen.
(daar ruikt het btw ook langzaam aan in NL naar, maar we liepen altijd al achter hun aan.)

USA is weer interessant aan het doen,....ik bedoel alles gaat gewoon door, t licht blijft branden, ruimte sondes vliegen rustig door, de zon komt op en gaat ook weer onder.

er zijn maar een krappe 600.000 medewerkers die t werk stil leggen (voor een dag) op een bevolking van ruim 313 miljoen mensen.

veel opheft over weinig,....zelfs de beurzen reageren er niet op.


edit: en dat onbetaald verlof zal ook wel weer goed komen middels een compensatie regeling waar we nooit wat van horen als iedereen weer aan t werk is.

[Reactie gewijzigd door itlee op 1 oktober 2013 13:56]

De vorige shutdown in de jaren negentig duurde een hele maand. Deze shutdown is voor onbepaalde tijd en aangezien er voorlopig weinig gebeurt duurt het dus sowieso langer dan één dag.

Naar schatting 800.000 werknemers (ongeveer de helft daarvan in het leger) worden niet betaald en hoeven niet naar hun werk te komen vandaag omdat hun werkgever noodgedwongen gesloten is. En dat zijn dus alleen het aantal mensen dat direct getroffen worden. Alle contracten die private bedrijven hebben met overheidsorganen, van National Parks tot NASA, zijn nu stop gezet zolang deze impasse duurt. Er zullen dus nog wel een paar miljoen mensen bij private bedrijven zijn die nu ineens zich zorgen moeten maken over hun eigen baan aangezien hun werkgever niet meer betaald wordt. Der Spiegel schat dat een sluiting van drie a vier weken zo'n 55 miljard dollar gaat kosten.

[Reactie gewijzigd door Maurits van Baerle op 1 oktober 2013 17:19]

Volgens mij is het niet voor één dag.
Dit is voor maximaal een maand.

En als binnen die maand het schuldenplafond niet omhoog mag (of de schuld niet sterk is afgenomen, - wat een wonder zou zijn-) dan is Amerika echt failliet en valt het hele land om.

Eigenlijk zijn ze al failliet, maar dat voorkomen ze door het schuldenplafond te verhogen (en eigenlijk gewoon geld bijdrukken).

Beide opties zijn eigenlijk net zo erg voor de economie

De beurzen reageren tegenwoordig alleen nog maar of de FED wel of niet geld blijft drukken, meer niet. Dat zegt dus niet zoveel.

Voor een dag? Werd net ingelicht over het gegeven dat de vorige shutdown 28 dagen duurde. Ik zou problemen krijgen met het betalen van rekeningen.

Hoeveel dollar bezuinigen ze zo per dag?

Kost $7,5 miljard per week

Gaat nsa ook in shutdown?

Edit : Waarom -1 ?

[Reactie gewijzigd door moijamie op 1 oktober 2013 14:26]

De NSA wordt helaas niet geraakt door de shutdown.

Wat een enorme kapitaalvernietiging. Ik heb het idee dat er nog veel dingen ontdekt kunnen worden met Curiosity en Opportunity. De rovers worden zeker niet beter van ongebruikt stilstaan ergens...

Je begrijpt hopenlijk wel dat het hier slechts op een standby stand gaat toch? Dat betekend dat hij weer actief wordt zodra ze het zooitje in Washington hebben opgeruimd en de NASA weer budget heeft om hem te besturen. De rovers gaan wel vaker in standby, als de Zon bijvoorbeeld tussen de Aarde en Mars in staat er geen radioverkeer mogelijk is.

Natuurlijk begrijp ik dat, maar het lijkt mij dat je niet zo maar de robot kan stallen en kan verwachten dat het vlekkeloos werkt over X jaar. Spirit is ook uiteindelijk kapot gegaan, waarschijnlijk vanwege te lage temperaturen (http://www.nasa.gov/mission_pages/mer/news/mer20110524.html). Het is ultiem zonde om de robot zo maar uit te zetten omdat de politieke omstandigheden aan het thuisfront slecht zijn.

Daar heb je een punt. Alleen is het niet de verwachting dat deze 'shutdown' jaren gaat duren. Dat hoop ik niet tenminste, want dan stort de hele wereldeconomie in elkaar ben ik bang. Daarnaast verwarmd Curiosity zichzelf dankzij zijn RTG, niet alle warmte wordt omgezet in elektriciteit en die warmte wordt gebruikt om zichzelf warm te houden. Met standby's van een maand is rekening gehouden, aangezien die vaker voor komen door de banen van de Aarde en Mars rond de Zon.

[Reactie gewijzigd door Who Am I? op 1 oktober 2013 14:32]

Ik neem aan dat ze van die fouten hebben geleerd en dat dat dus sowieso niet zo snel bij de Curiosity gebeurd

Misschien wel iets anders natuurlijk. Maar ze kunnen juist ook geluk hebben door stil te staan en daardoor juist aan een gevaar ontkomen zijn.

Gelukkig is het klimaat op Mars zeer droog en daarom zeer geschikt voor robots. Als je de apparaten stil laat staan doen ze het over honderd jaar nog (mits ze een dan nog werkende stroomvoorziening hebben).

Wat een enorme kapitaalvernietiging

Ik zou denken dat als je een hele zut ambtenaren onbetaald thuis zet je juist kapitalen zou besparen. Ik meen zelfs dat de hele reden is om ze nar huis te sturen. Zeker diegenen die zich met wetenschappelijk onderzoek bezighouden waarvan niet op korte termijn een maatschappelijke bijdrage valt te verwachten (de ruimtespeeltjes van Nasa bijvoorbeels) kunnen wel even gemist worden.

Is het niet mogelijk dat NASA gefinancierd wordt door een buitenlandse bron? Het lijkt mij vrij cruciaal om gevaren uit de ruimte in het oog te blijven houden. Als NASA buiten werking wordt gesteld is het straks gedaan met Amerika's voorsprong op ruimte technologie.

Zo cruciaal is het niet, of 1) het is te groot en we kunnen er niks aan doen, of 2) het is klein en komt zo frequent voor dat niemand het boeiend vind.

Trouwens zijn verschillende instanties bezig met het zoeken van "ruimte gevaar". Zo ook amateurs ...

Dan begin ik me alleen maar meer zorgen te maken als ik mijn vertrouwen in amateurs moet leggen als het gaat om astroidengevaar. Dat laat ik liever over aan de grote instanties.

Windows licentie kopen?

Ik ben een developer, ik KRIJG licenties

Wanneer was de laatste melding bij jouw over een astroide die op aarde viel, die groot genoeg was om schade aan te richten en die U de keuze liet om op tijd en ver genoeg uzelf te kunnen verwijderen ?

Juist ja nog nooit. De kans trouwens ... is behoorlijk klein dat je het overleefd. Zelfs als je het weet

Lasers, raketten, etc. We verzinnen wel wat.

nooit op tijd.

En welke andere grootmacht kan morgen of over een jaar de rol van Amerika overnemen in de ruimte-technologie? En over welke voorsprong hebben we het?

NASA mag dan een grote werkgever hebben en een voorsprong hebben op andere landen; in het licht van "wat zien we vanaf aarde", staat NASA ook nog echt wel in de kinderschoenen en zal er een veelvoud van de budgetten van de afgelopen 55 jaar geinvesteerd moeten worden willen we als aardlingen echt iets snel & effectief leren over de ruimte om ons heen.

Dus omdat ze ruzie hebben doen ze maar helemaal geen werk meer daar? Wat een triest circus is die regering. Een persiflage van zichzelf. Je gaat toch niet een land stilleggen omdat het het niet eens kan zijn over arbitraire linkse danwel rechtse budgetkeuzes? Ga dat even lekker uitvechten in je eigen tijd in plaats van mensen onbetaald de straat op te kneiteren...

[Reactie gewijzigd door Alpha Bootis op 1 oktober 2013 13:41]

En dan heb je het alleen nog maar overde ambtenaren die naar huis gestuurd zijn, maar wat dacht je van de rest van de mensen ? Hier wordt niemand beter van, als de Republikeinen zo halsstarig blijven dan kon het ze uiteindelijk wel eens heel veel stemmen gaan kosten.
Maar ze zijn te stom om dat in te zien, want wie gun je nou geen zorg ? Is het nou puur omdat Obama het heft geregeld en niet hun ?

Republikeinen willen niet dat er eigenlijk iets wordt geregeld door de overheid. Kapitalisme moet zijn weg vinden, en iets wat ook maar lijkt op het ondersteunen van mensen die geen werk hebben of "slecht" werk hebben is uit den boze.

er zijn nogal wat mensen die in de VS rondlopen zonder tanden, omdat ze de tandarts niet kunnen betalen (want geen verzekering). Verzekeringen zijn volgens mij (correct me if i'm wrong) erg duur in de VS, omdat weinig mensen ze afsluiten. Vaak zitten ze in je secundaire voorwaarden. (vandaar dat je in films vaak hoort: i've got a job... WITH DENTAL!).

En ja dat is het nadeel in een land met maar 2 partijen... als rechts een goed idee heeft, is links automatisch tegen en andersom. Om zo maar een onderhandelingspositie te vergaren over andere onderdelen.

Nee, ik denk dat de Republikeinen daadwerkelijk geloven dat het land (of in ieder geval zijzelf) beter af is zonder obamacare. Vooral bij de Tea Party zitten mensen met vrij sterke ideeën daarover.

Volgens mij heeft het landsbelang er geen drol mee te maken, want als ze dat op de korrel hadden lieten ze het niet vastlopen.
Een zorgsysteem zoals we dat hier hebben en obamacare moet gaan worden is een sociaal zorgsysteem. Republikeinen zijn op een erg enge manier allergisch voor socialisme. Veelal omdat ze dan betalen om een ander in leven te houden en dat stoot hun tegen in individualistische been en voelen ze zich aangetast in hun recht.
Landsbelang is het echt niet want er zijn gewoon cijfers die helemaal geen ruimte voor discussie over laten, inclusief statistieken als de Nederlanders die gemiddeld 2 jaar (!) ouder worden dan Amerikanen waar de vrije toegang tot zorg echt wel een vinger in de pap heeft.

Dus omdat ze ruzie hebben doen ze maar helemaal geen werk meer daar? Wat een triest circus is die regering. Een persiflage van zichzelf. Je gaat toch niet een land stilleggen omdat het het niet eens kan zijn over arbitraire linkse danwel rechtse budgetkeuzes? Ga dat even lekker uitvechten in je eigen tijd in plaats van mensen onbetaald de straat op te kneiteren...

Die wet dat er zo gehandeld MOET worden is er nou eenmaal, moeten we als we ergens niet uit komen de wet anders voortaan maar gaan overtreden. Wat hebben wetten dan nog voor zin?

Ze hadden gewoon elkaar tegemoet moeten komen...

[Reactie gewijzigd door watercoolertje op 1 oktober 2013 14:12]

Het is een regering, die maken wetten, stem dat ding weg en je bent klaar.
Dat het in een wetboek staat maakt het niet minder achterlijk natuurlijk.