Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Je kunt ook een cookievrije versie van de website bezoeken met minder functionaliteit. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 225 reacties, 36.231 views •

De Nederlandse thuiskopieheffing op cdr's en dvdr's, die wordt geÔnd door Stichting de Thuiskopie, moet worden betaald door alle leveranciers die vanuit Europese lidstaten opereren. Dat heeft het Europees Hof in een procedure geoordeeld.

Volgens het Europees Hof speelt de oorsprong van de blanco media geen rol bij de wettelijke verplichting om de vergoeding af te dragen aan Stichting de Thuiskopie. Ook heeft een land het recht om de heffingen direct op te leggen aan bedrijven die vanuit het buitenland opereren.

De Hoge Raad had gevraagd om een uitspraak van het Europees Hof, nadat Stichting de Thuiskopie na een verloren hoger beroep in een zaak tegen Opus in cassatie was gegaan. Opus heeft tot nu toe altijd geweigerd om heffingen aan Stichting de Thuiskopie af te dragen, waarop de stichting in 2005 een rechtszaak begon tegen de Duitse webwinkel.

De uitspraak kan tot gevolg hebben dat bedrijven zoals het Duitse Opus thuiskopievergoedingen moeten gaan afdragen voor klanten die vanuit Nederland bestellingen voor blanco media plaatsen. Media, zoals beschrijfbare cd's en dvd's, zijn in buitenlandse webwinkels aanmerkelijk goedkoper dan de opslagmedia die in Nederlandse winkels worden aangeboden.

Update 22:15: De website van Opus meldt: 'naar aanleiding van een uitspraak van het Hof van Justitie van de EU van 16 juni 2011 is Opus onmiddellijk gestopt met de verkoop van blanco cd's en dvd's aan Nederlandse klanten.'

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (29)

Reacties (225)

Reactiefilter:-12250223+1146+219+31
Moderatie-faq Wijzig weergave
1 2 3 ... 8
Misschien handig om in het bericht te vermelden dat het hier gaat om een uitspraak van het Europese Hof van Justitie. Anders kan er verwarring ontstaan, omdat we ook het Europese Hof van de Rechten van de Mens kennen.

Opus had gesteld dat het niet Opus was die de cd/dvds importeerde, maar de individuele afnemer, waardoor Opus dus geen heffing zou moeten afdragen. Dit werd in eerste aanleg en in hoger beroep aanvaard. De Hoge Raad heeft uiteindelijk de vraag aan het HvJ gesteld, omdat de individuele consument, moeilijk te identificeren is, waardoor de thuisheffing oninbaar zou zijn.

De echte uitspraak van het Hvj is trouwens als volgt:

Het Hof (Derde kamer) verklaart voor recht:

1) Richtlijn 2001/29/EG van het Europees Parlement en de Raad van 22 mei 2001 betreffende de harmonisatie van bepaalde aspecten van het auteursrecht en de naburige rechten in de informatiemaatschappij, in het bijzonder artikel 5, leden 2, sub b, en 5 ervan, moet aldus moeten worden uitgelegd dat de eindgebruiker die voor privťgebruik een reproductie vervaardigt van een beschermd werk, in beginsel moet worden aangemerkt als de schuldenaar van de in voornoemd lid 2, sub b, bedoelde billijke compensatie. Het staat de lidstaten evenwel vrij een vergoeding voor privťgebruik in te voeren die dient te worden betaald door de personen die installaties, apparaten of informatiedragers ter beschikking stellen van de eindgebruiker, wanneer die personen beschikken over de mogelijkheid om het bedrag van die vergoeding door te berekenen in de door de eindgebruiker betaalde prijs van die terbeschikkingstelling.

2) Richtlijn 2001/29, in het bijzonder artikel 5, leden 2, sub b, en 5 ervan, moet aldus worden uitgelegd dat de lidstaat die een stelsel heeft ingevoerd waarin de vergoedingen voor het kopiŽren voor privťgebruik van beschermde werken moeten worden betaald door de fabrikant of importeur van informatiedragers, en op wiens grondgebied het nadeel ontstaat dat auteurs lijden als gevolg van het privťgebruik van hun werken door de aldaar wonende kopers, verplicht is om te garanderen dat die auteurs daadwerkelijk de billijke compensatie ontvangen die is bestemd om hen schadeloos te stellen voor dat nadeel. Dienaangaande is de enkele omstandigheid dat de bedrijfsmatig handelende verkoper van installaties, apparaten en informatiedragers is gevestigd in een andere lidstaat dan die waar de kopers wonen, niet van invloed op die resultaatsverplichting. Het staat aan de nationale rechter om, wanneer het onmogelijk is om de billijke compensatie bij de kopers te incasseren, het nationale recht aldus uit te leggen dat die compensatie bij een schuldenaar die optreedt als handelaar kan worden geÔncasseerd.
Als je de conclusie van de rechter leest (geen lekker leesvoer): http://curia.europa.eu/ju...max=100&Submit=Zoeken
Dan laat de rechter zwaar meewegen dat Opus heel sterk op de Nederlandse markt gericht was. Nederlandse website, nederlandse bankrekening etc etc.
Als je niet beter wist, dan zou je kunnen denken dat het gewoon een Nederlandse webshop is.
Als ik die conclusie goed lees, dan zou de uitspraak waarschijnlijk anders zijn als je bij een duitse webshop besteld, waarbij de website in de duitste taal is opgesteld, je naar een duits domein moet gaan, en je naar een duitste bankrekening geld moet overmaken.
Dat die webshop dan toevallig ook naar Nederland verzend is dan wel vrij verkeer van goederen.

Op dit moment stoppen ze natuurlijk de verkoop naar Nederland compleet tot ze zekerheid hebben, maar het zou me niet verbazen als je straks gewoon naar opusshop.de gaat en alsnog goed kan bestellen, zolang er aan de site maar op geen enkele manier te zien is dat ze zich op de Nederlandse markt richten.
In BelgiŽ is dit zo al. Wij zitten reeds enkele jaren met auvibel opgescheept : http://www.auvibel.be/nl/

Daardoor kunnen Belgen online reeds enige tijd geen blanco DVD's of CD's meer bestellen in Nederland of Luxemburg. Ook op externe harde schijven en usb-sticks dient deze heffing betaald te worden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Auvibel-taks
Het straffe hier van is/was dat er geen uitspraak ten grond was geweest. Er was een uitspraak in eerste aanleg, maar daar werd meteen tegen in beroep gegaan. De shops hadden jammer genoeg (begrijpelijk, dat wel) schrik dat als de uitspraak stand zou houden, ze ook de auvibel uit de periode tussen het aantekenen van het beroep en de uitspraak ten gronde zouden moeten afdokken.
Vanaf die dag moest je zelf de grens over gaan als Belg of laten leveren bij vrienden in Nederland. Met bovenstaande uitspraak zijn onze Noorderburen hetzelfde lot beschoren :(.
Kun je dit aankaarten bij http://www.eccbelgium.be/ (zie bij "contact")? En eventueel ook bij het ECC van het land waar de webwinkel is gevestigd? Zie http://ec.europa.eu/consumers/ecc/contact_en.htm

"The ECC Belgium informs consumers on their rights when buying goods and services in another European Member State, Norway and Iceland and helps to find solutions to cross-border shopping problems.

This service is free of charge."
Jammer maar tegelijkertijd begrijpelijk ivm oneerlijke concurrentie. (binnen vs buitenland)

* LinuX-TUX is blij dat hij net 3 weken geleden nog z'n dvd spindeltje heeft mogen ontvangen zonder heffing.

Los daarvan irriteer ik me persoonlijk een beetje aan de bemoeizucht en vooraf belasten van deze organisaties. Nog even snel de site van hen erbij gepakt en gekeken onder wie het geinde geld wordt verdeelt: http://www.thuiskopie.nl/nl/Wie_ontvangt/Verdeelsleutels

Allemaal leuk en aardig, maar transparantie op deze site kom ik nog niet tegen, waar zij denken dat deze cijfers op gebaseerd zijn. Wie en waarom dus. Welke artiesten, filmmaatschappijen hebben dan recht op het geld en op welke cijfers is het gebaseerd. Nog even wat na geplozen op de site van buma stemra, ook niet veel wijzer van geworden.

Transparantie is, naast de getallen over hoe ze het verdelen, ver te zoeken voor mijn gevoel, iemand daar een idee van?

Dan vroeg ik me ook nog af waarom NOS tussen de ontvangers staat. Ik draag m'n kijk en luistergeld af, via NOS online kan je OOK nog een oude uitzending opnieuw bekijken, maar zodra je het op een schijfje zet, dan opeens moet er weer geld voor betaalt worden?

* LinuX-TUX heeft vanavond nog wat te lezen. Interessant en tijdrovend, gaat niet samen als je moet werken :Y)
+2.

Cijfers leuk, maar hoe ze het willen innen? Dat staat niet vermeld toch?
Europees Hof verplicht bedrijven deel te nemen aan georganiseerde misdaad !!!

Wanneer ik een lege CD koop en ik plaats er muziek op, die ik heb gedownload van Pirate Bay, is dat dan illegaal ? Ben ik dan strafbaar ? Een nederlandse rechter heeft die vraag met 'Ja' beantwoord.
.
Als dit het juiste antwoord is, dan is er een uiterst crimineel systeem gemaakt.
.
Ik geef zelf luister CD's uit. Als ik geen thuiskopie heffing wil betalen, moet ik bij stichting thuiskopie vrijstelling aanvragen. De administratiekosten van deze vrijstelling zijn hoger dan de kosten van de thuiskopie-heffing. Bovendien weiger ik principieel te betalen aan de thuiskopie-mafia.
.
Als iemand dvd's koopt en er zijn zelfgemaakte foto's en back-ups van zijn hard-disks op brandt, moet hij geld betalen aan de thuiskopie-mafia. Maar als diezelfde persoon Britney Spears of U2 van internet haalt en brandt, is hij strafbaar.
.
Hoe crimineel wil je een systeem maken ???
.
Stel dat de rechter ongelijk heeft en het antwoord 'Neen' zou moeten zijn.
Dan heeft de staat der nederlanden de software van Adobe en Microsoft illegaal verkocht via stichting thuiskopie.
.
Er zijn twee mogelijkheden:
1.
Bezit van illegale muziek of software is strafbaar. Dan mag er geen thuiskopie-heffing zijn.
.
2.
Je betaalt thuis-kopie heffing. Daarna mag je alles op de cd's en dvd's zetten wat je wilt.
.
Wordt het niet eens tijd om alle gevestigde partijen bij de komende verkiezingen uit te sluiten? Gewoon massaal weigeren te stemmen om partijen die dit criminele systeem in stand houden?
Voorheen hadden we Balkenende als Capo di tutti Capei, nu Rutte. Maar Nederland (en Europa) worden steeds crimineler.
.
Volgens een kort geleden gepubliceerd rapport staan is er ruim 20% van de gevangenissen vrij. Genoeg voor alle leden van het kabinet, de gehele eerste en tweede kamer, alle topambtenaren en de gehele top van het OM.
Het enige wat nu bereikt is dat buitenlandse leveranciers met een boogje om Nederland heen gaan lopen fijn he die Europese regels die alleen in Nederland gelden cq toepasbaar zijn.

Stichting thuiscopy de stichting waar heel veel aan de strijkstok blijft hangen.
de bestuurders kunnen, met deze uitspraak, de die nieuwe dienstauto's wel gaan bestellen met chauffeur!! natuurlijk.

Zal wel een HDD of een SSD onder de Tv hangen misschien wel een NAT of een mediaplayer daarnaast maar wat 8 gig usb stickjes waar je op kan backuppen.

[Reactie gewijzigd door Feydrautha op 16 juni 2011 16:12]

1 Laat die stichting nou eerst de verdeelsleutel maar eens vinden
2 Laat ze eens stoppen met dubieuze beleggingen die in rook op zijn gegaan
3 Zet er iemand neer die het geld int , maak er geen geld verslindende , "ik help vriendjes aan het werk clubje" van
4 Fatsoenlijke tarieven voor downloadbare content.
5 fatsoenlijke kwaliteit , FLAC/WAV/High bitrate H264 enz enz.
6 Anoniem bestanden aan kunnen kopen zonder dat je je moet registreren , IDEAL en klaar, er is helemaal geen registratie nodig, ik registreerde me ook niet toen ik 15 jaar geleden naar de lokale platenboer ging.


Misschien , heeeeeeeeeeeeeeel misschien dat ik er dan over denk om beschrijfbare media te kopen waar die vergoeding op zit

Maar ik denk het niet want er zijn diensten zoals "huifkar" die je de mogelijkheid geven om zaken naar een Duits postadres te sturen.
Vervolgens sturen zij het dan weer door naar de eindgebruiker.
Is dit hetzelfde hof dat vlak geleden nog oordeelde dat het in strijd is met EU wetgeving???

nieuws: Hof: huidige thuiskopieheffing in strijd met EU-regelgeving
Dit is voor een bedrijf als BigDennis.com misschien wel een reden om failliet te gaan.
Dit voorbeeld verkoopt dan wel andere producten...maar het enige wat ik en veel mensen bestellen zijn lege DVD's en CD's. (overigens ook wel eens R4 kaartjes besteld voor de Nintendo DS.)

[Reactie gewijzigd door thomasmoors op 16 juni 2011 14:37]

Dat is inderdaad fors aan de prijs als ik het zo zie, zie hier de tarieven tot 2010 voor heffing op blanco media deze zijn gelijk gebleven tot en met 1 januari 2013.

Een spindle van 100 DVD-R's kost nu bij opus zo'n 16 a 18 eu dat komt neer op een kostprijs van 0.18 cent per schijfje als daar dus 40 tot 60 cent bij komt, wordt een spindle van 100 DVD's meteen 18 ct. + 50 ct. (gem.) * 100 wat zou betekenen dat een spindle op dat moment haast 80 eu zou gaan kosten en dat lijkt me het doel toch ietwat voorbij te schieten, want dan houdt men dus totaal geen rekening meer met mensen die schijfjes gebruiken als backup of hun eigen gemaakte films hierop bewaren.

Toch vind ik het vreemd dat we straks uitkomen op zo'n 80 eu voor een spindle van 100 dvd's. Ik heb even verder gezocht en de website thuiskopie geeft aan dat voor elke blanco media drager door de importeur een heffing betaald moet worden, dat is de heffing waarnaar ik refereer in de links. Op de website staat verder het volgende te lezen:
Consumenten betalen voor deze thuiskopie indirect een vergoeding: de verkoopprijs van elke blanco cd of dvd bevat een bedrag dat bestemd is voor de auteursrechthebbenden. Dit is geregeld via Artikel 16 van de Auteurswet, waarin staat dat voor het kopiŽren op blanco dragers, zoals videobanden, blanco dvd’s en cd’s, een vergoeding moet worden afgedragen
Mij wordt niet specifiek duidelijk om hoeveel het dan gaat, maar als de importeur 60 cent moet betalen per schijf, is het toch aannemelijk dat dit bedrag doorberekent en betaald wordt door de consument uiteindelijk. Echter vind ik op dit moment geen enkele NL shop die spindles voor die prijs verkoopt. De enige die een beetje in de buurt komt is een office center rond de 50 a 60 eu voor 100 schijfjes ex btw dat dan weer wel, dus het kan toch kloppen. Dus de heffing zou dan toch minder moeten zijn dan er op dit moment door STOBI en Thuiskopie aangegeven / gehanteerd zou moeten worden.

Ik vind dat toch wel een kwalijke zaak, en dus zal er nog wel even snel her en der gehamsterd worden. Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik al sinds tijden geen schijfje meer gebruikt heb met alle digitale distributie platformen tegenwoordig < neemt niet weg dat andere mensen wel nog schijfjes gebruiken voor hun eigen motieven.

[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 16 juni 2011 15:29]

Waarom is de heffing op een dvd-r eigenlijk 50% hoger dan op een dvd+r? Klinken je liedjes daar beter op? :P Absurd hoge heffing -- meer heffing voor een mogelijke inbreuk betalen dan het prodcut zelf kost -- en volstrekt uit de tijd. Er passen helemaal geen DVDs in een iPhone... Wel jammer, nu worden de cassettebandjes uit Duitsland een stuk duurder...
Volgens mij is dit voortgekomen uit het feit dat 'vroeger' DVD - louter en alleen geschikt was voor DVD spelers, met de komst van goedkope prut DVD spelers is dat niet meer zo'n issue. Deze kunnen namelijk ook DVD + schijfjes afspelen. Zie het verschil tussen DVD -/+
In Nederland komt dat door het gelobby van Philips. Philips produceerde enkel ťťn van beide (DVD+R-) en wilde op de andere (DVD-R) meer heffing zodat zijn een voordeel hadden. Dat heeft het uiteindelijk gehaald en niemand die dat nu nog durft afschaffen :).
In BelgiŽ is dat verschil in tarieven tussen DVD+R en DVD-R er bijvoorbeeld niet.
DVD+R had een aantal functies die specifiek gericht waren op de opslag van eigen data, ipv kopiŽn van films.

DVD-R had dat niet. Daardoor kon Philips aannemelijk maken dat DVD-R meer gebruikt werd voor het kopieren van films en minder voor eigen data. En vandaar dus het verschil in heffing.
Tuurlijk wordt er wel rekening mee gehouden dat lang niet alle recordables gebruikt worden voor de opslag van muziek en/of films. Ik denk niet dat je bij iTunes (of welke aanbieder dan ook) ruim 4GB aan muziek koopt voor slechts 50 cent....
Nee, zo draaien wij bij ons op de zaak 100'en cd's/dvd's per maand er doorheen, met allemaal eigen software. Dus moeten we nu rechten betalen over onze eigen software, die niet in onze inkomsten terugkomen... hoe raar kan dit gaan.... 8)7

Zo kan ik als thuiskopie heffing ook leuk en snel centen verdienen.. Toch (alweer) het verkeerde beroep gekozen ;)

[Reactie gewijzigd door rdfeij op 16 juni 2011 15:24]

Kan je uiteraard proberen te claimen bij die stichting. Hoef je je geld niet weg te gooien. Nooit geschoten is altijd mis.

Quote:
Professioneel gebruikers: vrijstellingen
Bij professioneel gebruik of bij verkoop naar het buitenland kan de vergoedingsplicht in bepaalde gevallen komen te vervallen. Uiteraard moet ondermeer voldoende worden aangetoond dat het om professioneel gebruik of export gaat. Onderaan deze pagina wordt nader omschreven welke bedrijven hiervoor in aanmerking komen.

Als de thuiskopievergoeding gecrediteerd moet worden, betaalt de Stichting (overeenkomstig de wet) de vergoeding terug aan degene die haar in eerste instantie heeft betaald, dus aan de importeur, de fabrikant of aan de tussenhandelaar of grossier met een B-contract. Deze partij zorgt zelf voor creditering van professionele gebruikers of exporteurs aan wie de vergoeding eventueel was doorberekend.

Verklaring van Professioneel Gebruik
Contractanten van de Stichting de Thuiskopie (importeurs, fabrikanten en bepaalde tussenhandelaren of grossiers) kunnen hun uitleveringen aan professionele gebruikers ook op een eenvoudige manier regelen. De Stichting kan, nadat de professionele gebruiker onder meer een "Verklaring van Professioneel Gebruik" heeft afgelegd, besluiten dat de contractant alle blanco dragers vergoedingsvrij aan deze afnemer mag leveren. Alleen contractanten kunnen om deze speciale procedure verzoeken, de professionele gebruiker niet.

Indien u als professioneel gebruiker vrijgesteld wilt worden dient u een formulier in te vullen. U kunt de formulieren hier downloaden.

Vrijstelling
Stichting de Thuiskopie laat continu onafhankelijk marktonderzoek uitvoeren om vast te stellen welke soorten dragers wel of niet professioneel worden gebruikt. Uit dit onderzoek blijkt dat het merendeel van alle blanco cd’s en dvd’s wordt gebruikt voor het vastleggen van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Hiervoor is in principe dan ook geen vrijstelling te verkrijgen. In de hoogte van de vergoeding is hier rekening mee gehouden (bijvoorbeeld in het verschil tussen vergoeding audiocassettes en cd-r).

Uitzonderingen
Er is voor de meeste bedrijven geen vrijstelling te verkrijgen op data-cd's of dvd's, maar er is een aantal uitzonderingen.
•Audiovisuele productiebedrijven kunnen onder bepaalde voorwaarden voor dvd's een vrijstelling voor professioneel gebruik krijgen. Zij dienen hiervoor een schriftelijke verklaring af te leggen

•Uitzondering bij export van zeer grote aantallen
Een B-contract geldt dus ook niet voor data-cd's, maar bij export van zeer grote aantallen data- cd’s kunnen B-contractanten in aanmerking komen voor een vrijstelling. Neem voor informatie contact op met de Stichting.

•Uitzondering enkele soorten blanco dragers
Voor een aantal blanco dragers hoeft geen opgave te worden gedaan, omdat deze dragers grotendeels professioneel worden gebruikt.

[Reactie gewijzigd door Pewwy op 16 juni 2011 15:41]

Kan je uiteraard proberen te claimen bij die stichting
Haha :P
Heb je die voorwaarden en uitzonderingen al eens goed doorgenomen?
Die zijn zodanig opgesteld dat je er niet voor in aanmerking gaat komen.
Daarnaast wordt de heffing terugbetaald aan de importeur (die het ook heeft moeten afdragen), en die moet het dan weer aan jou terugbetalen.. Right, as if that's gonna happen... Misschien als je 200.000 DVD's in 1x afneemt, maar die administratieve rompslomp gaat niemand doen voor een paar tientjes.
Tsja, met honderden cd's/dvd's per maand is het toch de moeite waard om het te proberen. Administratieve rompslomp is natuurlijk onzin, paar tientjes ook als het gaat om duizenden cd's/dvd's per jaar. Dat je er wat voor moet doen is logisch, maar het niet proberen en dat onderbouwen met een mening laat alleen maar zien waar we goed in zijn in Nederland. Klagen en zeuren zonder te proberen iets daadwerkelijk te regelen.

Geld weggooien omdat je er moeite voor moet doen is ťťn van de redenen dat er bedrijven over de kop gaan.
Die regeltjes zijn nou net zo opgesteld om de bedrijfjes van de bobo's die in al die auteursrechtenorganisaties zitten te helpen ontsnappen aan deze regeling. Wat dat betreft is het een grote kliek die op ondoorzichtige manier geld rondpompt en overal een graantje van mee pikt. De artiesten die hier eigenlijk recht op hebben worden zo met een fooitje het riet in gestuurd.
Wat dat betreft mogen ze in 2012 die thuiskopie regeling gewoon afschaffen want dan is ze al overbodig geworden want CD/DVD branden is zeer sterk afgenomen.

Denk ook dat deze stichting hard aan het lobbyen is om alle alternatieve datadragers een soortgelijke heffing opgelegd te krijgen. Als ze dan BR, externe HD, USB stick en SDHC te pakken krijgen dan kunnen ze nog meer geld binnen harken en niet uitbetalen aan de rechthebbenden en zelf de rente in eigen zak steken.
@Pewwy, moeite kost tijd, en tijd kost geld. Hoeveel tijd kost het jou als klant om Stichting Thuiskopie te overtuigen dat de importeur zijn betaalde heffing terug krijgt moet krijgen en dat de importeur dat geld weer naar jou overmaakt? Stel dat jij deze tijd wil nemen, dan moet je ook nog de importeur zo ver krijgen om dit geld weer naar jou over te maken. En alle 2 moeten dit in het boekhoudkundig proces opnemen.

Als jij denkt dat dit allemaal niet zoveel tijd en moeite kost, misschien moet je het dan eens gaan aanbieden als dienst voor bedrijven die daar wel zo over denken, tegen 20% van de terugbetaalde heffing bv. Ik denk dat er zat bedrijven zijn die dat best zouden willen omdat ze zelf de moeite/tijd niet willen nemen hiervoor.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel "professionele" auteurs met dergelijke heffingen verdienen met het werk van auteurs die bewust geen gebruik willen maken van het recht om geld te vragen voor hun werk. Ik denk maar aan mensen die Linux branden op cd of dvd, mensen die hun eigen vakantiefoto's branden op cd's om te verdelen in de familie, backups van boekhoudingen,...

Is het aanvaardbaar dat de sector roept dat het auteursrecht gerespecteerd moet worden terwijl zij ijveren voor systemen waarmee zij zonder veel moeite geld binnenrijven via het werk van auteurs die geen vergoeding willen voor hun werken?
Het gaat om het recht om een kopie te maken voor thuisgebruik, en dat recht hebben wij in Nederland gewoon. Dus de aanschafprijs van muziek staat hier weer los van.
En waarom denk je dat we dat recht hebben? Dat recht 'kopen' we omdat we een heffing moeten betalen voor lege media. (en dus is het wel degelijk gekoppeld aan de prijs van muziek en films)
Recht is een breed begrip. Inweze is de kopieerheffing bedoeld om een kopie te mogen maken van een stukje officieel gelicenceerde media wat in je bezit is. Een kopie van een kopie is inweze verboden.
Verder is de heffing net als een verzekering, iedereen betaalt een beetje en het komt in een grote pot. Helaas betaal je dan ook de heffing als je eigen video, muziek of software erop brandt.

Maar laten we eerst beginnen om boeven zoals de Buma en Thuiskopie stevig te controleren of anders uit de markt te halen.

[Reactie gewijzigd door memphis op 16 juni 2011 22:14]

En waarom denk je dat we dat recht hebben? Dat recht 'kopen' we omdat we een heffing moeten betalen voor lege media. (en dus is het wel degelijk gekoppeld aan de prijs van muziek en films)
Er is echter geen recht om verschoond te blijven van DRM en ander zaken, dus eigenlijk hoeven de mediakartels niets te doen maar krijgen ze wel geld.

bovendien is het al jaren twijfelachtig of er wel inkomstenderving is door thuiskopieren of downloaden uit "illegale" bron, ik vind dat we kartels niet kunstmatig moeten steunen door heffingen zonder enige acceptabele onderbouwing op te leggen: afschaffen die hap imho

[Reactie gewijzigd door blouweKip op 16 juni 2011 16:13]

Tuurlijk wordt er wel rekening mee gehouden dat lang niet alle recordables gebruikt worden voor de opslag van muziek en/of films
Daar wordt helemaal geen rekening mee gehouden. Recordables die b.v. worden gebruikt voor het opslaan van de eigen foto's, voor het vastleggen van zelfgeschreven teksten of voor het vastleggen van zelf gecreerde muziek zijn (ten onrechte) gewoon onderhevig aan de thuiskopieheffing.
Ja duh.......daarom heet het ook blanco media
Creatieve gedachte. Wat nu als je herschrijfbare media levert waarop al een bestand is voor geÔnstalleerd (bijvoorbeeld een plaatje met het logo van de fabrikant)? Dan is het geen blanco media meer, dus geen thuiskopie heffing nodig...

[zit net te denken, betaal je ook thuiskopie heffing voor een bespeelde audio cassette? Is ook geen blanco media. RW media met voor geÔnstalleerde data is daarmee vergelijkbaar]

[Reactie gewijzigd door pe1dnn op 17 juni 2011 13:30]

Het is ook wel een extreem bedrag (in verhouding) wat er bij komt. Dat is dus bijna 2 a 3x de kost prijs van een dvd.

Wat ik ook niet snap is dat dvd+r goedkoper dan dvd-r en zelf (audio WTF? is er een verchil)CD is in de thuiskopie heffing, dat geeft volgens mij al aan dat die hele berekening nergens over gaat.

Dan haal ik wel lekker mijn discs in Duitsland, net zoals ik mijn benzine in BelgiŽ haal. Het is al heel lang geleden dat ik audio of video op een cd/dvd heb gezet, en met mij geld dat voor vele andere denk ik.

Graag zie ik dan ook dat er vanuit het Europese gerechtshof een toezichthouder word aangesteld om te controleren of dat geld daadwerkelijk word uitbetaald, en binnen een korte termijn.

Ik voel mij dan overigens ook gerechtvaardigd om muziek te downloaden als ik een pak dvd's bij de mediamarkt haal, ik heb er immers voor betaald.

Edit:

Op de office center site vond ik 100 stuks voor 78 euro inclusief btw dus daar kan het wel redelijk kloppen. Wat ik niet weet is of er BTW over betaald moet worden (als het in de consumenten prijs word doorgerekend uiteraard wel) wat het eigenlijk nog duurder zou maken.

[Reactie gewijzigd door LOTG op 16 juni 2011 15:05]

Je mag toch in nederland ook nogsteeds gewoon films en muziek downloaden? Alleen uploaden is strafbaar.
"Graag zie ik dan ook dat er vanuit het Europese gerechtshof een toezichthouder word aangesteld om te controleren of dat geld daadwerkelijk word uitbetaald, en binnen een korte termijn."

Het kan makkelijker. Vraag aan politici om volgende regeltje op te nemen in de wetgeving: "Voor vergoedingen die niet binnen 12 maanden worden uitbetaald aan de rechthebbenden, krijgt de inningsorganisatie een belastingaanslag gelijk aan 110% van de niet-uitgekeerde bedragen."

Erg efficiŽnt want door dat ene regeltje moet de belastingbetaler niet betalen voor een duur controle-orgaan.
Je laatste zin vind ik de interessantste. Na jaren geharrewar is men het erover eens dat er altijd een heffing op moet zitten. Maar tegenwoordig wordt alles meer en meer gedownload en gestreamed dus tegen de tijd dat dit geimplementeerd is valt er lang niet zoveel meer te heffen als de rechthebbendenvertegenwoordigingsstichtingen (BUMA etc.) hadden gehoopt.

Dus binnenkort zal de lobby voor een heffing op iedere harddisk wel weer opstarten. En daarna de lobby voor een heffing op flash, enzovoorts.
Klopt, die discussie zal er wel aankomen. Alleen is een hdd en usb niet typisch voor in een cd/dvd speler. De discussie zal dus veel moeilijker en minder duidelijk zijn. De conclusie van die discussie zal in europees verband en rekening houdend met alle politiek geharrewar ergens in 2020 volgen...
Nu iedereen over op usb/flash en streaming! :)

NB: leuk hoor zo'n heffing, maar waar bljift dat geld ook alweer? Ik kan me nog vaag herinneren dat er zowel in NL als in Belgie rechtszaken door artiesten zijn aangespannen tegen de stichtingen... 8)7
Ik denk dat men die discussie juist uit de weg wil gaan, laten we wel wezen: de huidige heffing is een gedrocht waar men nog steeds veel winst uithaald: gratis geld waar ze niets voor hoeven te doen en niets voor hoeven op te geven.

De zwakke onderbouwing van een dergelijke heffing kan wel eens onderwerp van debat worden als dit soort regelingen aangepast wordt naar andere media.
Waarom is die discussie nog niet gevoerd over papier eigenlijk?
Vooralsnog betaal ik geen cent aan heffingen terwijl ik de hele dag niets anders doe dan boeken overschrijven. En als ik klein genoeg schrijf kan 1 a4 net zo veel informatie bevatten als een lege dvd...

:X
Niet om het 1 of ander, maar dvd gebruiok wordt wel steeds minder. Tegenwoordig heeft 9/10 wel een netwerk hdd of iets in die richting
Tweaker statistieken zijn niet representatief voor de rest van de bevolking. Ik ken vele a-technische mensen. Die zitten vrijwel allemaal zonder netwerk-hdd en mediaspelers. Die komen niet verder dan een DVD-speler.
Als schijfjes 80 euro/100 kosten dan zal het toch snel hard achteruit gaan.

Ik verwacht trouwens gewoon een of andere oostblok niet EU die het overneemt. Eventueel via Hongkong/china.
Niet waar hoor. Een jaartje geleden ofzo heeft men in BelgiŽ de heffing uitgebreid naar USB-sticks, SD-kaartjes, externe harde schijven. Sabam riep toen dat dit nodig was omdat de inkomsten van de heffingen aan het dalen waren...
Allemaal massaal aan de blu-ray schijfjes! Die zijn nog heffingsvrij! ;)
helaas zijn die krengen nog vreselijk duur; ik moet er niet aan denken dat daar nog eens een heffing bij komt...
Waarom? Als elk bedrijf die thuiskopieheffing moet betalen, dan kan geen enkel bedrijf dit concurrentiŽel voordeel uitbuiten. Als BigDennis.com nog steeds met concurrentiŽle prijzen kan komen (incl. de thuiskopie) dan kunnen ze nog perfect overleven.
Waarom? Als elk bedrijf die thuiskopieheffing moet betalen, dan kan geen enkel bedrijf dit concurrentiŽel voordeel uitbuiten.
Alleen wordt dan vergeten dat bedrijven als Opus en Big Dennis feitelijk opereren vanuit Duitsland. De uitspraak van het Europees Hof komt, voor wat betreft heffingen op recordables, neer op het doorbreken van soevereiniteit van het land waar de transactie feitelijk wordt uitgevoerd. Wanneer in Duitsland voor de consument gunstiger regels gelden dan in Nederland, dan is dat uiteraard een keus van de Duitse wetgever. Vreemd genoeg ziet het Europees Hof dit anders. De oplossing voor de consument is voorlopig: ga winkelen in een Duitse (niet online) winkel en koop daar in niet al te grote hoeveelheden de blanco media.
Dat is altijd al zo geweest. Je hoeft namelijk ook geen BTW te betalen aan buitenlandse bedrijven. Die betaal je namelijk bij het invoeren waar eventuele douane kosten erbij komen.

Je kunt de thuiskopie heffing wel omzeilen door zelf naar Duitsland te gaan en het daar aan te schaffen. Op dat moment ben je namelijk een Duitse consument.
Binnen Europa hoeft dat niet, je hebt vrij verkeer van personen en goederen.

Ook is het zo dat de douane kosten niet geÔnd en afgedragen worden door de winkelier maar opgelegd worden aan de koper (/ importeur).

Opus stelde dat zij niet degene zijn die de schijven naar Nederland importeren. Dit zijn de consumenten zelf. Deze consumenten moeten dus zelf de thuiskopie heffing afdragen. Dat dit niet gebeurd is een ander verhaal, maar is dit Opus aan te rekenen ? Volgens het Europese Hof dus wel.
Ik denk eerder dat deze bedrijven failliet gaan omdat steeds minder mensen cd/dvd gaan gebruiken. De huidige trend is streaming en digitale content op je hdd/usb.
Zelf hanteer ik al 2 jaar met succes deze strategie. Geen cd/dvd in mijn huis :) Onhandige zooi, niet flexibel etc....
Stereo, autoradio, ipod, mediastreamer/NAS: alles slikt usb tegenwoordig of iets gelijkwaardigs.
Dat niet alleen, maar zelfs met de buitenlandse prijzen kan de DVD met 4 cent per GB gewoon niet meer concureren met de hardeschijf (2,9 cent per GB). Laat staan met de nederlandse prijs van 12 cent / GB.

Ik heb al jaren geen DVD meer gebrand (voor mezelf)

[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 16 juni 2011 15:51]

Heb jij wel eens geprobeerd om een harde schijf in je autoradio te duwen? Beetje kort door de bocht je vergelijk van dvd tegenover hdd.
Met de komst van de Laserdisk medio jaren 80 werd ook hard geroepen dat het einde van de VHS cassete was gekomen. Anno 2011 worden er nog steeds VHS recorders gemaakt en verkocht. Toen de cd kwam moest dat wel het einde voor de cassette zijn edoch die bestaat heden ten dagen ook nog steeds en is zowel als drage als afspeler nog steeds te verkrijgen.
.
Dat een HDD nu per mb goedkoper dan een dvd of blu ray is, is dus geen garantie dat het tijdperk cd/dvd/blu ray voorbij is. Verre daarvan, mijn werkgeven geeft de personeels handboeken uit op cd om zo te voorkomen dat 12000 mederwerkers mede verantwoordelijk zijn voor de ontbossing in zuid amerika. 3x per jaar word hij herzien dat zijn 36000 schijfjes en wat dacht je van de Wii, Xbox, PS3 en PC. Heb jij wel eens een game op een hdd gekocht in de winkel?
.
Nee zo makkelijk zal het niet gaan het is nu wachten op de consumenten winkels die nu ook al te duur zijn die prijswijziging moeten doorvoeren om er dan achter te komen dat ze helemaal geen schijfjes meer zullen verkopen en zodoende St. Thuiskopie dus potentiele miljoenen gewoon niet zullen krijgen. Logisch gevolg is dat bedrijven zoals Opus dan gewoon weer onder de oude noemer lege schijfjes tegen de nu zo goedkope manier kunnen aanbieden.
.
Een kwestie van tijd en geduld.
Heb jij wel eens geprobeerd om een harde schijf in je autoradio te duwen? Beetje kort door de bocht je vergelijk van dvd tegenover hdd.
Nee. Maar een MP3 speler verbinden gaat prima.
lol, weleens gehoord van USB?

Ik kan zowel een usbstick als een externe HDD aansluiten op mijn autoradio.
Als we kijken naar de grote van de huidige USB sticks en de prijzen daarvan hoef je ook geen CD, DVD of bluray meer te kopen.

Ik draai alleen nog maar muziek vanaf usbstick en vanaf iPod.
CD, DVD is hier ook helemaal dood
het is niet alleen dat je tegenwoordig makkelijk een Autoradio met USB aansluiting hebt, je hebt ook een FM transmitter die je mp3 speler kan gebruiken of je telefoon. En de Aux aansluiting is ook een voorbeeld waarmee een DVDtje onnodig wordt.

Een game hoef je tegenwoordig ook niet in de winkel te kopen, je kunt tegenwoordig heel veel games online downloaden zoals met Steam, ook de Xbox en PS3 bieden die optie al.

Het zal nog even duren maar ik denk dat de trend van streaming en andere mogelijkheden wat een DVD/CD overbodig maakt erg doorgezet gaat worden.
Sterker nog wij hebben zo´n mediabox van UPC met hardeschijf: alles leuk en wel maar iedereen neemt erop op. Dus isie vol gooit iemand anders je films eraf!

Dus ik zit er eigenlijk aan te denken om weer een videorecorder aan te schaffen! (ja pc kan wel maar vindt ik toch teveel geklooi en kost meer stroom!)
Neem een 2de mediabox ;-) (Wat is 't? 4 euro per maand ofzo?)
Als jouw werkgever echt begaan was met het milieu, dan had het aan iedereen usb sticks uitgedeeld...
Ik ook niet nee, ik heb een DVD brander in dit ding zitten en vroeg me laatst ook af waarom ik die nog had.

Desalniettemin is het natuurlijk wel vervelend dat nu dus niet alleen de DVD's en CD's worden geraakt met de heffingen maar natuurlijk ook andere opslag media. Vervelende thuiskopieheffing.
Wacht maar tot stichting Thuiskopie de zin krijgt en de heffingen ook gaan gelden voor alle andere opslagmedia, zoals geheugenkaarten en harde schijven.
Dit.

Beschrijfbare DVD's en CD's waren leuk zolang ik ze nodig had. Ik heb nog steeds een hele collectie films op zelf beschreven DVD's maar nieuwe komen er niet meer bij hier!

Ik heb alleen nog wat cd-rw's en dvd-rw's liggen omdat ik het soms nog wel makkelijker vind om een bootable ISO (van bv. Linux) op een CD te branden dan om deze op USB te zetten. En ik ken nog een handje vol mensen die een kopie van iets op DVD prefereren.
idd ik heb gewoon 8 TB aan hdd's gekocht er gaat voor dezelfde prijs meer op en het is sneller en meer portable dan een paar honderd dvd's.
omdat het enkel de iets grotere (bekendere) zijn die tegen de lamp zullen lopen en de onbekende ongemoeid zullen worden gelaten
In BelgiŽ heeft een toenmalige Open VLD minister (kan niet meer op haar naam komen, maar ze werd later wel van corruptie verdacht) die de taksen veel te hoog stelde, de hele markt kunnen kapot maken. DVD-R + CD-R verkoop is helemaal als een kaartenhuis in elkaar gezakt na de taksen.

Dus ja ik kan mij best wel voorstellen dat dit bepaalde firma's enorm pijn kan doen.

Het is ook als Belg zijnde haast onmogelijk om via webshops lege dvd's aan te kopen in Nederland/Duitsland gezien de meeste shops dit weigeren. Klaarblijkelijk heeft onze justitie heel wat druk kunnen uitoefenen. Geloof dat het enige valabel alternatief is te bestellen in een of andere shop in f*cking zwitserland die lak heeft aan dat Europees of Belgisch gedoe... .

Zelf voor legale doeleinden zoals backups zijn in wezen DVD anno 2011 gewoon veel te duur en is het pakweg goedkoper een externe harde schijf te kopen dan een doosje DVD's... . Ik ben al jaren geleden overgeschakeld naar harde schijven + online opslag daarvoor.

[Reactie gewijzigd door simplicidad op 16 juni 2011 14:59]

Gewoon gaan ophalen in Nederland of Duitsland. Cash laat geen sporen na.
Wat ook wel lukt is laten leveren IN een postkantoor net over de grens (en het dan daar gaan ophalen). Kan de fiscus weinig aan doen.

Heb overigens al jaren geen lege media meer gekocht, dus lig niet wakker van nog meer heffingen.
Als ik die stichting moet betalen voor blanco media omdat men ervan uitgaat dat ik daar illegale kopieŽn op maak, koop ik dan niet gewoon het recht af om dat te mogen doen?

[naief] Het zou natuurlijk heel krom zijn als ik wel moet betalen voor het potentieel maken van een illegale kopie, maar dat vervolgens nog steeds niet mag. [/naief]
citaatje van de site van stichting Thuiskopie: "Op dit moment is het voor consumenten toegestaan om een kopie voor eigen gebruik te maken van beschermde werken zoals muziek en films. Daar staat een vergoeding tegenover die inbegrepen is in de aanschafprijs van de voorwerpen waarop door consumenten gekopieerd wordt, zoals lege cd’s en dvd’s."

Dus ja, je hebt dat recht gewoon en het is dus ook niet illegaal. Eigenlijk zouden we die uitgevers voor de rechter moeten slepen met hun kopieerbeveiligingen op CD's en DVD's. Ze belemmeren ons daarmee in ons recht.
Ik geef je weinig kans. Het simpele feit dat jij een kopietje *mag* maken wil niet zeggen dat zij het mogelijk moeten maken dat jij een kopietje *kan* maken, helaas..
Blijft toch een vreemd iets dat thuiskopieheffing, wel geld willen innen of je er nu muziek op zet of niet. en aan de andere kant proberen copieren te ontmoedigen. nu moet ik zeggen dat ik al jaren geen cd's of dvd's koop, lang leven spotify enzo :)
Je kan dacht ik onder de heffing uitkomen als je duidelijk kan aantonen dat er geen films/muziek op de cd/dvd's komt maar bijvoorbeeld backups van je eigen data bestanden.
Echter is dat zo lastig dat het eigenlijk de moeite niet waard is.
Volgens de site van Thuiskopie kan dat niet, tenzij je een professionele gebruiker bent. In het laatste geval kun je een vrijstelling aanvragen.
Je moet ook een afkoopsom voor betalen. Linksom of rechtsom maakt allemaal niet uit.
Hoe kan ik vrijstelling aanvragen?
Vul het formulier[download] in dat van toepassing is en stuur dat naar Stichting de Thuiskopie. Tevens dient er een afkoopsom te worden betaald. Als het formulier en de afkoopsom bij Stichting de Thuiskopie zijn verwerkt, dan kan de leverancier zonder Thuiskopievergoeding aan u leveren. De vrijstelling geldt voor ťťn type drager en is geldig voor dat kalenderjaar. U dient dus per type drager jaarlijks een formulier in te vullen en een afkoopsom te betalen. Deze regeling geldt alleen voor analoge dragers. Alleen audiovisueleproductiebedrijven kunnen een vrijstelling aan vragen voor professioneel gebruik van dvd’s.
Edit: typo

[Reactie gewijzigd door Onileva op 16 juni 2011 14:51]

Geprobeerd voor mijn vader te regelen, werkt niet...
Brief geschreven naar thuiskopie dat hij professioneel fotograaf is en zijn werk daarom op dvd's brandt.
Daar zijn werk valt onder de zaken waarvoor je heffingen betaalt (beeldmateriaal...) is het niet meer dan logisch dat hij dan geld terug moet zien komen vanuit een of andere overheidsinstantie die over dat soort zaken gaat.
Niet het geval: nee meneer, dan moet hij zich eerst aanmelden voor X euro per jaar en .....

dus nee, helaas: je betaalt ook als je het professioneel gebruikt. Ergo: ik download, geheel zonder schuldgevoel, de hele wereld bij elkaar op, indirect, kosten van mijn lieve pahpah ;-)
Vrijstelling
Stichting de Thuiskopie laat continu onafhankelijk marktonderzoek uitvoeren om vast te stellen welke soorten dragers wel of niet professioneel worden gebruikt. Uit dit onderzoek blijkt dat het merendeel van alle blanco cd’s en dvd’s wordt gebruikt voor het vastleggen van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Hiervoor is in principe dan ook geen vrijstelling te verkrijgen. In de hoogte van de vergoeding is hier rekening mee gehouden (bijvoorbeeld in het verschil tussen vergoeding audiocassettes en cd-r).
Je kunt dus vrijstelling krijgen voor bijna alle dragers, behalve CD's en DVD's
Aan de andere kant zou je technisch gezien ook heffing moeten betalen wanneer je niet brand. Dit wordt dus wel weer rechtgetrokken met die duizenden keren dat men muziek/game/film download maar nŪet brand, en de keren dat men wťl brand, maar het geen muziek/game/film betreft. Men heeft het alleen over de onterecht betaalde keren, maar niet over de niet-betaalde heffingen.
1 2 3 ... 8

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



LG G4 Battlefield Hardline Samsung Galaxy S6 Edge Microsoft Windows 10 Samsung Galaxy S6 HTC One (M9) Grand Theft Auto V Apple iPad Air 2

© 1998 - 2015 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True