Europees Hof: thuiskopieheffing ook op blanco media uit buitenland - update
De Nederlandse thuiskopieheffing op cdr's en dvdr's, die wordt geïnd door Stichting de Thuiskopie, moet worden betaald door alle leveranciers die vanuit Europese lidstaten opereren. Dat heeft het Europees Hof in een procedure geoordeeld.
Volgens het Europees Hof speelt de oorsprong van de blanco media geen rol bij de wettelijke verplichting om de vergoeding af te dragen aan Stichting de Thuiskopie. Ook heeft een land het recht om de heffingen direct op te leggen aan bedrijven die vanuit het buitenland opereren.
De Hoge Raad had gevraagd om een uitspraak van het Europees Hof, nadat Stichting de Thuiskopie na een verloren hoger beroep in een zaak tegen Opus in cassatie was gegaan. Opus heeft tot nu toe altijd geweigerd om heffingen aan Stichting de Thuiskopie af te dragen, waarop de stichting in 2005 een rechtszaak begon tegen de Duitse webwinkel.
De uitspraak kan tot gevolg hebben dat bedrijven zoals het Duitse Opus thuiskopievergoedingen moeten gaan afdragen voor klanten die vanuit Nederland bestellingen voor blanco media plaatsen. Media, zoals beschrijfbare cd's en dvd's, zijn in buitenlandse webwinkels aanmerkelijk goedkoper dan de opslagmedia die in Nederlandse winkels worden aangeboden.
Update 22:15: De website van Opus meldt: 'naar aanleiding van een uitspraak van het Hof van Justitie van de EU van 16 juni 2011 is Opus onmiddellijk gestopt met de verkoop van blanco cd's en dvd's aan Nederlandse klanten.'
Reacties (225)
Dit is voor een bedrijf als BigDennis.com misschien wel een reden om failliet te gaan.
Dit voorbeeld verkoopt dan wel andere producten...maar het enige wat ik en veel mensen bestellen zijn lege DVD's en CD's. (overigens ook wel eens R4 kaartjes besteld voor de Nintendo DS.)
Dit voorbeeld verkoopt dan wel andere producten...maar het enige wat ik en veel mensen bestellen zijn lege DVD's en CD's. (overigens ook wel eens R4 kaartjes besteld voor de Nintendo DS.)
[Reactie gewijzigd door thomasmoors op 16 juni 2011 14:37]
Waarom? Als elk bedrijf die thuiskopieheffing moet betalen, dan kan geen enkel bedrijf dit concurrentiëel voordeel uitbuiten. Als BigDennis.com nog steeds met concurrentiële prijzen kan komen (incl. de thuiskopie) dan kunnen ze nog perfect overleven.
Ik denk eerder dat deze bedrijven failliet gaan omdat steeds minder mensen cd/dvd gaan gebruiken. De huidige trend is streaming en digitale content op je hdd/usb.
Zelf hanteer ik al 2 jaar met succes deze strategie. Geen cd/dvd in mijn huis
Onhandige zooi, niet flexibel etc....
Stereo, autoradio, ipod, mediastreamer/NAS: alles slikt usb tegenwoordig of iets gelijkwaardigs.
Zelf hanteer ik al 2 jaar met succes deze strategie. Geen cd/dvd in mijn huis
Onhandige zooi, niet flexibel etc....Stereo, autoradio, ipod, mediastreamer/NAS: alles slikt usb tegenwoordig of iets gelijkwaardigs.
Dat niet alleen, maar zelfs met de buitenlandse prijzen kan de DVD met 4 cent per GB gewoon niet meer concureren met de hardeschijf (2,9 cent per GB). Laat staan met de nederlandse prijs van 12 cent / GB.
Ik heb al jaren geen DVD meer gebrand (voor mezelf)
Ik heb al jaren geen DVD meer gebrand (voor mezelf)
[Reactie gewijzigd door knirfie244 op 16 juni 2011 15:51]
Ik ook niet nee, ik heb een DVD brander in dit ding zitten en vroeg me laatst ook af waarom ik die nog had.
Desalniettemin is het natuurlijk wel vervelend dat nu dus niet alleen de DVD's en CD's worden geraakt met de heffingen maar natuurlijk ook andere opslag media. Vervelende thuiskopieheffing.
Desalniettemin is het natuurlijk wel vervelend dat nu dus niet alleen de DVD's en CD's worden geraakt met de heffingen maar natuurlijk ook andere opslag media. Vervelende thuiskopieheffing.
Heb jij wel eens geprobeerd om een harde schijf in je autoradio te duwen? Beetje kort door de bocht je vergelijk van dvd tegenover hdd.
Met de komst van de Laserdisk medio jaren 80 werd ook hard geroepen dat het einde van de VHS cassete was gekomen. Anno 2011 worden er nog steeds VHS recorders gemaakt en verkocht. Toen de cd kwam moest dat wel het einde voor de cassette zijn edoch die bestaat heden ten dagen ook nog steeds en is zowel als drage als afspeler nog steeds te verkrijgen.
.
Dat een HDD nu per mb goedkoper dan een dvd of blu ray is, is dus geen garantie dat het tijdperk cd/dvd/blu ray voorbij is. Verre daarvan, mijn werkgeven geeft de personeels handboeken uit op cd om zo te voorkomen dat 12000 mederwerkers mede verantwoordelijk zijn voor de ontbossing in zuid amerika. 3x per jaar word hij herzien dat zijn 36000 schijfjes en wat dacht je van de Wii, Xbox, PS3 en PC. Heb jij wel eens een game op een hdd gekocht in de winkel?
.
Nee zo makkelijk zal het niet gaan het is nu wachten op de consumenten winkels die nu ook al te duur zijn die prijswijziging moeten doorvoeren om er dan achter te komen dat ze helemaal geen schijfjes meer zullen verkopen en zodoende St. Thuiskopie dus potentiele miljoenen gewoon niet zullen krijgen. Logisch gevolg is dat bedrijven zoals Opus dan gewoon weer onder de oude noemer lege schijfjes tegen de nu zo goedkope manier kunnen aanbieden.
.
Een kwestie van tijd en geduld.
Met de komst van de Laserdisk medio jaren 80 werd ook hard geroepen dat het einde van de VHS cassete was gekomen. Anno 2011 worden er nog steeds VHS recorders gemaakt en verkocht. Toen de cd kwam moest dat wel het einde voor de cassette zijn edoch die bestaat heden ten dagen ook nog steeds en is zowel als drage als afspeler nog steeds te verkrijgen.
.
Dat een HDD nu per mb goedkoper dan een dvd of blu ray is, is dus geen garantie dat het tijdperk cd/dvd/blu ray voorbij is. Verre daarvan, mijn werkgeven geeft de personeels handboeken uit op cd om zo te voorkomen dat 12000 mederwerkers mede verantwoordelijk zijn voor de ontbossing in zuid amerika. 3x per jaar word hij herzien dat zijn 36000 schijfjes en wat dacht je van de Wii, Xbox, PS3 en PC. Heb jij wel eens een game op een hdd gekocht in de winkel?
.
Nee zo makkelijk zal het niet gaan het is nu wachten op de consumenten winkels die nu ook al te duur zijn die prijswijziging moeten doorvoeren om er dan achter te komen dat ze helemaal geen schijfjes meer zullen verkopen en zodoende St. Thuiskopie dus potentiele miljoenen gewoon niet zullen krijgen. Logisch gevolg is dat bedrijven zoals Opus dan gewoon weer onder de oude noemer lege schijfjes tegen de nu zo goedkope manier kunnen aanbieden.
.
Een kwestie van tijd en geduld.
lol, weleens gehoord van USB?
Ik kan zowel een usbstick als een externe HDD aansluiten op mijn autoradio.
Als we kijken naar de grote van de huidige USB sticks en de prijzen daarvan hoef je ook geen CD, DVD of bluray meer te kopen.
Ik draai alleen nog maar muziek vanaf usbstick en vanaf iPod.
CD, DVD is hier ook helemaal dood
Ik kan zowel een usbstick als een externe HDD aansluiten op mijn autoradio.
Als we kijken naar de grote van de huidige USB sticks en de prijzen daarvan hoef je ook geen CD, DVD of bluray meer te kopen.
Ik draai alleen nog maar muziek vanaf usbstick en vanaf iPod.
CD, DVD is hier ook helemaal dood
het is niet alleen dat je tegenwoordig makkelijk een Autoradio met USB aansluiting hebt, je hebt ook een FM transmitter die je mp3 speler kan gebruiken of je telefoon. En de Aux aansluiting is ook een voorbeeld waarmee een DVDtje onnodig wordt.
Een game hoef je tegenwoordig ook niet in de winkel te kopen, je kunt tegenwoordig heel veel games online downloaden zoals met Steam, ook de Xbox en PS3 bieden die optie al.
Het zal nog even duren maar ik denk dat de trend van streaming en andere mogelijkheden wat een DVD/CD overbodig maakt erg doorgezet gaat worden.
Een game hoef je tegenwoordig ook niet in de winkel te kopen, je kunt tegenwoordig heel veel games online downloaden zoals met Steam, ook de Xbox en PS3 bieden die optie al.
Het zal nog even duren maar ik denk dat de trend van streaming en andere mogelijkheden wat een DVD/CD overbodig maakt erg doorgezet gaat worden.
Nee. Maar een MP3 speler verbinden gaat prima.Heb jij wel eens geprobeerd om een harde schijf in je autoradio te duwen? Beetje kort door de bocht je vergelijk van dvd tegenover hdd.
Sterker nog wij hebben zo´n mediabox van UPC met hardeschijf: alles leuk en wel maar iedereen neemt erop op. Dus isie vol gooit iemand anders je films eraf!
Dus ik zit er eigenlijk aan te denken om weer een videorecorder aan te schaffen! (ja pc kan wel maar vindt ik toch teveel geklooi en kost meer stroom!)
Dus ik zit er eigenlijk aan te denken om weer een videorecorder aan te schaffen! (ja pc kan wel maar vindt ik toch teveel geklooi en kost meer stroom!)
Neem een 2de mediabox ;-) (Wat is 't? 4 euro per maand ofzo?)
Als jouw werkgever echt begaan was met het milieu, dan had het aan iedereen usb sticks uitgedeeld...
Wacht maar tot stichting Thuiskopie de zin krijgt en de heffingen ook gaan gelden voor alle andere opslagmedia, zoals geheugenkaarten en harde schijven.
idd ik heb gewoon 8 TB aan hdd's gekocht er gaat voor dezelfde prijs meer op en het is sneller en meer portable dan een paar honderd dvd's.
Dit.
Beschrijfbare DVD's en CD's waren leuk zolang ik ze nodig had. Ik heb nog steeds een hele collectie films op zelf beschreven DVD's maar nieuwe komen er niet meer bij hier!
Ik heb alleen nog wat cd-rw's en dvd-rw's liggen omdat ik het soms nog wel makkelijker vind om een bootable ISO (van bv. Linux) op een CD te branden dan om deze op USB te zetten. En ik ken nog een handje vol mensen die een kopie van iets op DVD prefereren.
Beschrijfbare DVD's en CD's waren leuk zolang ik ze nodig had. Ik heb nog steeds een hele collectie films op zelf beschreven DVD's maar nieuwe komen er niet meer bij hier!
Ik heb alleen nog wat cd-rw's en dvd-rw's liggen omdat ik het soms nog wel makkelijker vind om een bootable ISO (van bv. Linux) op een CD te branden dan om deze op USB te zetten. En ik ken nog een handje vol mensen die een kopie van iets op DVD prefereren.
Alleen wordt dan vergeten dat bedrijven als Opus en Big Dennis feitelijk opereren vanuit Duitsland. De uitspraak van het Europees Hof komt, voor wat betreft heffingen op recordables, neer op het doorbreken van soevereiniteit van het land waar de transactie feitelijk wordt uitgevoerd. Wanneer in Duitsland voor de consument gunstiger regels gelden dan in Nederland, dan is dat uiteraard een keus van de Duitse wetgever. Vreemd genoeg ziet het Europees Hof dit anders. De oplossing voor de consument is voorlopig: ga winkelen in een Duitse (niet online) winkel en koop daar in niet al te grote hoeveelheden de blanco media.Waarom? Als elk bedrijf die thuiskopieheffing moet betalen, dan kan geen enkel bedrijf dit concurrentiëel voordeel uitbuiten.
Dat is altijd al zo geweest. Je hoeft namelijk ook geen BTW te betalen aan buitenlandse bedrijven. Die betaal je namelijk bij het invoeren waar eventuele douane kosten erbij komen.
Je kunt de thuiskopie heffing wel omzeilen door zelf naar Duitsland te gaan en het daar aan te schaffen. Op dat moment ben je namelijk een Duitse consument.
Je kunt de thuiskopie heffing wel omzeilen door zelf naar Duitsland te gaan en het daar aan te schaffen. Op dat moment ben je namelijk een Duitse consument.
Binnen Europa hoeft dat niet, je hebt vrij verkeer van personen en goederen.
Ook is het zo dat de douane kosten niet geïnd en afgedragen worden door de winkelier maar opgelegd worden aan de koper (/ importeur).
Opus stelde dat zij niet degene zijn die de schijven naar Nederland importeren. Dit zijn de consumenten zelf. Deze consumenten moeten dus zelf de thuiskopie heffing afdragen. Dat dit niet gebeurd is een ander verhaal, maar is dit Opus aan te rekenen ? Volgens het Europese Hof dus wel.
Ook is het zo dat de douane kosten niet geïnd en afgedragen worden door de winkelier maar opgelegd worden aan de koper (/ importeur).
Opus stelde dat zij niet degene zijn die de schijven naar Nederland importeren. Dit zijn de consumenten zelf. Deze consumenten moeten dus zelf de thuiskopie heffing afdragen. Dat dit niet gebeurd is een ander verhaal, maar is dit Opus aan te rekenen ? Volgens het Europese Hof dus wel.
omdat het enkel de iets grotere (bekendere) zijn die tegen de lamp zullen lopen en de onbekende ongemoeid zullen worden gelaten
Dat is inderdaad fors aan de prijs als ik het zo zie, zie hier de tarieven tot 2010 voor heffing op blanco media deze zijn gelijk gebleven tot en met 1 januari 2013.
Een spindle van 100 DVD-R's kost nu bij opus zo'n 16 a 18 eu dat komt neer op een kostprijs van 0.18 cent per schijfje als daar dus 40 tot 60 cent bij komt, wordt een spindle van 100 DVD's meteen 18 ct. + 50 ct. (gem.) * 100 wat zou betekenen dat een spindle op dat moment haast 80 eu zou gaan kosten en dat lijkt me het doel toch ietwat voorbij te schieten, want dan houdt men dus totaal geen rekening meer met mensen die schijfjes gebruiken als backup of hun eigen gemaakte films hierop bewaren.
Toch vind ik het vreemd dat we straks uitkomen op zo'n 80 eu voor een spindle van 100 dvd's. Ik heb even verder gezocht en de website thuiskopie geeft aan dat voor elke blanco media drager door de importeur een heffing betaald moet worden, dat is de heffing waarnaar ik refereer in de links. Op de website staat verder het volgende te lezen:
Ik vind dat toch wel een kwalijke zaak, en dus zal er nog wel even snel her en der gehamsterd worden. Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik al sinds tijden geen schijfje meer gebruikt heb met alle digitale distributie platformen tegenwoordig < neemt niet weg dat andere mensen wel nog schijfjes gebruiken voor hun eigen motieven.
Een spindle van 100 DVD-R's kost nu bij opus zo'n 16 a 18 eu dat komt neer op een kostprijs van 0.18 cent per schijfje als daar dus 40 tot 60 cent bij komt, wordt een spindle van 100 DVD's meteen 18 ct. + 50 ct. (gem.) * 100 wat zou betekenen dat een spindle op dat moment haast 80 eu zou gaan kosten en dat lijkt me het doel toch ietwat voorbij te schieten, want dan houdt men dus totaal geen rekening meer met mensen die schijfjes gebruiken als backup of hun eigen gemaakte films hierop bewaren.
Toch vind ik het vreemd dat we straks uitkomen op zo'n 80 eu voor een spindle van 100 dvd's. Ik heb even verder gezocht en de website thuiskopie geeft aan dat voor elke blanco media drager door de importeur een heffing betaald moet worden, dat is de heffing waarnaar ik refereer in de links. Op de website staat verder het volgende te lezen:
Mij wordt niet specifiek duidelijk om hoeveel het dan gaat, maar als de importeur 60 cent moet betalen per schijf, is het toch aannemelijk dat dit bedrag doorberekent en betaald wordt door de consument uiteindelijk. Echter vind ik op dit moment geen enkele NL shop die spindles voor die prijs verkoopt. De enige die een beetje in de buurt komt is een office center rond de 50 a 60 eu voor 100 schijfjes ex btw dat dan weer wel, dus het kan toch kloppen. Dus de heffing zou dan toch minder moeten zijn dan er op dit moment door STOBI en Thuiskopie aangegeven / gehanteerd zou moeten worden.Consumenten betalen voor deze thuiskopie indirect een vergoeding: de verkoopprijs van elke blanco cd of dvd bevat een bedrag dat bestemd is voor de auteursrechthebbenden. Dit is geregeld via Artikel 16 van de Auteurswet, waarin staat dat voor het kopiëren op blanco dragers, zoals videobanden, blanco dvd’s en cd’s, een vergoeding moet worden afgedragen
Ik vind dat toch wel een kwalijke zaak, en dus zal er nog wel even snel her en der gehamsterd worden. Daarnaast moet ik wel zeggen dat ik al sinds tijden geen schijfje meer gebruikt heb met alle digitale distributie platformen tegenwoordig < neemt niet weg dat andere mensen wel nog schijfjes gebruiken voor hun eigen motieven.
[Reactie gewijzigd door loewie1984 op 16 juni 2011 15:29]
Tuurlijk wordt er wel rekening mee gehouden dat lang niet alle recordables gebruikt worden voor de opslag van muziek en/of films. Ik denk niet dat je bij iTunes (of welke aanbieder dan ook) ruim 4GB aan muziek koopt voor slechts 50 cent....
Het gaat om het recht om een kopie te maken voor thuisgebruik, en dat recht hebben wij in Nederland gewoon. Dus de aanschafprijs van muziek staat hier weer los van.
En waarom denk je dat we dat recht hebben? Dat recht 'kopen' we omdat we een heffing moeten betalen voor lege media. (en dus is het wel degelijk gekoppeld aan de prijs van muziek en films)
Recht is een breed begrip. Inweze is de kopieerheffing bedoeld om een kopie te mogen maken van een stukje officieel gelicenceerde media wat in je bezit is. Een kopie van een kopie is inweze verboden.
Verder is de heffing net als een verzekering, iedereen betaalt een beetje en het komt in een grote pot. Helaas betaal je dan ook de heffing als je eigen video, muziek of software erop brandt.
Maar laten we eerst beginnen om boeven zoals de Buma en Thuiskopie stevig te controleren of anders uit de markt te halen.
Verder is de heffing net als een verzekering, iedereen betaalt een beetje en het komt in een grote pot. Helaas betaal je dan ook de heffing als je eigen video, muziek of software erop brandt.
Maar laten we eerst beginnen om boeven zoals de Buma en Thuiskopie stevig te controleren of anders uit de markt te halen.
[Reactie gewijzigd door memphis op 16 juni 2011 22:14]
Er is echter geen recht om verschoond te blijven van DRM en ander zaken, dus eigenlijk hoeven de mediakartels niets te doen maar krijgen ze wel geld.En waarom denk je dat we dat recht hebben? Dat recht 'kopen' we omdat we een heffing moeten betalen voor lege media. (en dus is het wel degelijk gekoppeld aan de prijs van muziek en films)
bovendien is het al jaren twijfelachtig of er wel inkomstenderving is door thuiskopieren of downloaden uit "illegale" bron, ik vind dat we kartels niet kunstmatig moeten steunen door heffingen zonder enige acceptabele onderbouwing op te leggen: afschaffen die hap imho
[Reactie gewijzigd door blouweKip op 16 juni 2011 16:13]
Nee, zo draaien wij bij ons op de zaak 100'en cd's/dvd's per maand er doorheen, met allemaal eigen software. Dus moeten we nu rechten betalen over onze eigen software, die niet in onze inkomsten terugkomen... hoe raar kan dit gaan.... 
Zo kan ik als thuiskopie heffing ook leuk en snel centen verdienen.. Toch (alweer) het verkeerde beroep gekozen
Zo kan ik als thuiskopie heffing ook leuk en snel centen verdienen.. Toch (alweer) het verkeerde beroep gekozen
[Reactie gewijzigd door rdfeij op 16 juni 2011 15:24]
Kan je uiteraard proberen te claimen bij die stichting. Hoef je je geld niet weg te gooien. Nooit geschoten is altijd mis.
Quote:
Professioneel gebruikers: vrijstellingen
Bij professioneel gebruik of bij verkoop naar het buitenland kan de vergoedingsplicht in bepaalde gevallen komen te vervallen. Uiteraard moet ondermeer voldoende worden aangetoond dat het om professioneel gebruik of export gaat. Onderaan deze pagina wordt nader omschreven welke bedrijven hiervoor in aanmerking komen.
Als de thuiskopievergoeding gecrediteerd moet worden, betaalt de Stichting (overeenkomstig de wet) de vergoeding terug aan degene die haar in eerste instantie heeft betaald, dus aan de importeur, de fabrikant of aan de tussenhandelaar of grossier met een B-contract. Deze partij zorgt zelf voor creditering van professionele gebruikers of exporteurs aan wie de vergoeding eventueel was doorberekend.
Verklaring van Professioneel Gebruik
Contractanten van de Stichting de Thuiskopie (importeurs, fabrikanten en bepaalde tussenhandelaren of grossiers) kunnen hun uitleveringen aan professionele gebruikers ook op een eenvoudige manier regelen. De Stichting kan, nadat de professionele gebruiker onder meer een "Verklaring van Professioneel Gebruik" heeft afgelegd, besluiten dat de contractant alle blanco dragers vergoedingsvrij aan deze afnemer mag leveren. Alleen contractanten kunnen om deze speciale procedure verzoeken, de professionele gebruiker niet.
Indien u als professioneel gebruiker vrijgesteld wilt worden dient u een formulier in te vullen. U kunt de formulieren hier downloaden.
Vrijstelling
Stichting de Thuiskopie laat continu onafhankelijk marktonderzoek uitvoeren om vast te stellen welke soorten dragers wel of niet professioneel worden gebruikt. Uit dit onderzoek blijkt dat het merendeel van alle blanco cd’s en dvd’s wordt gebruikt voor het vastleggen van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Hiervoor is in principe dan ook geen vrijstelling te verkrijgen. In de hoogte van de vergoeding is hier rekening mee gehouden (bijvoorbeeld in het verschil tussen vergoeding audiocassettes en cd-r).
Uitzonderingen
Er is voor de meeste bedrijven geen vrijstelling te verkrijgen op data-cd's of dvd's, maar er is een aantal uitzonderingen.
•Audiovisuele productiebedrijven kunnen onder bepaalde voorwaarden voor dvd's een vrijstelling voor professioneel gebruik krijgen. Zij dienen hiervoor een schriftelijke verklaring af te leggen
•Uitzondering bij export van zeer grote aantallen
Een B-contract geldt dus ook niet voor data-cd's, maar bij export van zeer grote aantallen data- cd’s kunnen B-contractanten in aanmerking komen voor een vrijstelling. Neem voor informatie contact op met de Stichting.
•Uitzondering enkele soorten blanco dragers
Voor een aantal blanco dragers hoeft geen opgave te worden gedaan, omdat deze dragers grotendeels professioneel worden gebruikt.
Quote:
Professioneel gebruikers: vrijstellingen
Bij professioneel gebruik of bij verkoop naar het buitenland kan de vergoedingsplicht in bepaalde gevallen komen te vervallen. Uiteraard moet ondermeer voldoende worden aangetoond dat het om professioneel gebruik of export gaat. Onderaan deze pagina wordt nader omschreven welke bedrijven hiervoor in aanmerking komen.
Als de thuiskopievergoeding gecrediteerd moet worden, betaalt de Stichting (overeenkomstig de wet) de vergoeding terug aan degene die haar in eerste instantie heeft betaald, dus aan de importeur, de fabrikant of aan de tussenhandelaar of grossier met een B-contract. Deze partij zorgt zelf voor creditering van professionele gebruikers of exporteurs aan wie de vergoeding eventueel was doorberekend.
Verklaring van Professioneel Gebruik
Contractanten van de Stichting de Thuiskopie (importeurs, fabrikanten en bepaalde tussenhandelaren of grossiers) kunnen hun uitleveringen aan professionele gebruikers ook op een eenvoudige manier regelen. De Stichting kan, nadat de professionele gebruiker onder meer een "Verklaring van Professioneel Gebruik" heeft afgelegd, besluiten dat de contractant alle blanco dragers vergoedingsvrij aan deze afnemer mag leveren. Alleen contractanten kunnen om deze speciale procedure verzoeken, de professionele gebruiker niet.
Indien u als professioneel gebruiker vrijgesteld wilt worden dient u een formulier in te vullen. U kunt de formulieren hier downloaden.
Vrijstelling
Stichting de Thuiskopie laat continu onafhankelijk marktonderzoek uitvoeren om vast te stellen welke soorten dragers wel of niet professioneel worden gebruikt. Uit dit onderzoek blijkt dat het merendeel van alle blanco cd’s en dvd’s wordt gebruikt voor het vastleggen van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Hiervoor is in principe dan ook geen vrijstelling te verkrijgen. In de hoogte van de vergoeding is hier rekening mee gehouden (bijvoorbeeld in het verschil tussen vergoeding audiocassettes en cd-r).
Uitzonderingen
Er is voor de meeste bedrijven geen vrijstelling te verkrijgen op data-cd's of dvd's, maar er is een aantal uitzonderingen.
•Audiovisuele productiebedrijven kunnen onder bepaalde voorwaarden voor dvd's een vrijstelling voor professioneel gebruik krijgen. Zij dienen hiervoor een schriftelijke verklaring af te leggen
•Uitzondering bij export van zeer grote aantallen
Een B-contract geldt dus ook niet voor data-cd's, maar bij export van zeer grote aantallen data- cd’s kunnen B-contractanten in aanmerking komen voor een vrijstelling. Neem voor informatie contact op met de Stichting.
•Uitzondering enkele soorten blanco dragers
Voor een aantal blanco dragers hoeft geen opgave te worden gedaan, omdat deze dragers grotendeels professioneel worden gebruikt.
[Reactie gewijzigd door Pewwy op 16 juni 2011 15:41]
HahaKan je uiteraard proberen te claimen bij die stichting
Heb je die voorwaarden en uitzonderingen al eens goed doorgenomen?
Die zijn zodanig opgesteld dat je er niet voor in aanmerking gaat komen.
Daarnaast wordt de heffing terugbetaald aan de importeur (die het ook heeft moeten afdragen), en die moet het dan weer aan jou terugbetalen.. Right, as if that's gonna happen... Misschien als je 200.000 DVD's in 1x afneemt, maar die administratieve rompslomp gaat niemand doen voor een paar tientjes.
Tsja, met honderden cd's/dvd's per maand is het toch de moeite waard om het te proberen. Administratieve rompslomp is natuurlijk onzin, paar tientjes ook als het gaat om duizenden cd's/dvd's per jaar. Dat je er wat voor moet doen is logisch, maar het niet proberen en dat onderbouwen met een mening laat alleen maar zien waar we goed in zijn in Nederland. Klagen en zeuren zonder te proberen iets daadwerkelijk te regelen.
Geld weggooien omdat je er moeite voor moet doen is één van de redenen dat er bedrijven over de kop gaan.
Geld weggooien omdat je er moeite voor moet doen is één van de redenen dat er bedrijven over de kop gaan.
Die regeltjes zijn nou net zo opgesteld om de bedrijfjes van de bobo's die in al die auteursrechtenorganisaties zitten te helpen ontsnappen aan deze regeling. Wat dat betreft is het een grote kliek die op ondoorzichtige manier geld rondpompt en overal een graantje van mee pikt. De artiesten die hier eigenlijk recht op hebben worden zo met een fooitje het riet in gestuurd.
Wat dat betreft mogen ze in 2012 die thuiskopie regeling gewoon afschaffen want dan is ze al overbodig geworden want CD/DVD branden is zeer sterk afgenomen.
Denk ook dat deze stichting hard aan het lobbyen is om alle alternatieve datadragers een soortgelijke heffing opgelegd te krijgen. Als ze dan BR, externe HD, USB stick en SDHC te pakken krijgen dan kunnen ze nog meer geld binnen harken en niet uitbetalen aan de rechthebbenden en zelf de rente in eigen zak steken.
Wat dat betreft mogen ze in 2012 die thuiskopie regeling gewoon afschaffen want dan is ze al overbodig geworden want CD/DVD branden is zeer sterk afgenomen.
Denk ook dat deze stichting hard aan het lobbyen is om alle alternatieve datadragers een soortgelijke heffing opgelegd te krijgen. Als ze dan BR, externe HD, USB stick en SDHC te pakken krijgen dan kunnen ze nog meer geld binnen harken en niet uitbetalen aan de rechthebbenden en zelf de rente in eigen zak steken.
@Pewwy, moeite kost tijd, en tijd kost geld. Hoeveel tijd kost het jou als klant om Stichting Thuiskopie te overtuigen dat de importeur zijn betaalde heffing terug krijgt moet krijgen en dat de importeur dat geld weer naar jou overmaakt? Stel dat jij deze tijd wil nemen, dan moet je ook nog de importeur zo ver krijgen om dit geld weer naar jou over te maken. En alle 2 moeten dit in het boekhoudkundig proces opnemen.
Als jij denkt dat dit allemaal niet zoveel tijd en moeite kost, misschien moet je het dan eens gaan aanbieden als dienst voor bedrijven die daar wel zo over denken, tegen 20% van de terugbetaalde heffing bv. Ik denk dat er zat bedrijven zijn die dat best zouden willen omdat ze zelf de moeite/tijd niet willen nemen hiervoor.
Als jij denkt dat dit allemaal niet zoveel tijd en moeite kost, misschien moet je het dan eens gaan aanbieden als dienst voor bedrijven die daar wel zo over denken, tegen 20% van de terugbetaalde heffing bv. Ik denk dat er zat bedrijven zijn die dat best zouden willen omdat ze zelf de moeite/tijd niet willen nemen hiervoor.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel "professionele" auteurs met dergelijke heffingen verdienen met het werk van auteurs die bewust geen gebruik willen maken van het recht om geld te vragen voor hun werk. Ik denk maar aan mensen die Linux branden op cd of dvd, mensen die hun eigen vakantiefoto's branden op cd's om te verdelen in de familie, backups van boekhoudingen,...
Is het aanvaardbaar dat de sector roept dat het auteursrecht gerespecteerd moet worden terwijl zij ijveren voor systemen waarmee zij zonder veel moeite geld binnenrijven via het werk van auteurs die geen vergoeding willen voor hun werken?
Is het aanvaardbaar dat de sector roept dat het auteursrecht gerespecteerd moet worden terwijl zij ijveren voor systemen waarmee zij zonder veel moeite geld binnenrijven via het werk van auteurs die geen vergoeding willen voor hun werken?
Ja duh.......daarom heet het ook blanco media
Creatieve gedachte. Wat nu als je herschrijfbare media levert waarop al een bestand is voor geïnstalleerd (bijvoorbeeld een plaatje met het logo van de fabrikant)? Dan is het geen blanco media meer, dus geen thuiskopie heffing nodig...
[zit net te denken, betaal je ook thuiskopie heffing voor een bespeelde audio cassette? Is ook geen blanco media. RW media met voor geïnstalleerde data is daarmee vergelijkbaar]
[zit net te denken, betaal je ook thuiskopie heffing voor een bespeelde audio cassette? Is ook geen blanco media. RW media met voor geïnstalleerde data is daarmee vergelijkbaar]
[Reactie gewijzigd door pe1dnn op 17 juni 2011 13:30]
Daar wordt helemaal geen rekening mee gehouden. Recordables die b.v. worden gebruikt voor het opslaan van de eigen foto's, voor het vastleggen van zelfgeschreven teksten of voor het vastleggen van zelf gecreerde muziek zijn (ten onrechte) gewoon onderhevig aan de thuiskopieheffing.Tuurlijk wordt er wel rekening mee gehouden dat lang niet alle recordables gebruikt worden voor de opslag van muziek en/of films
Waarom is de heffing op een dvd-r eigenlijk 50% hoger dan op een dvd+r? Klinken je liedjes daar beter op? Absurd hoge heffing -- meer heffing voor een mogelijke inbreuk betalen dan het prodcut zelf kost -- en volstrekt uit de tijd. Er passen helemaal geen DVDs in een iPhone... Wel jammer, nu worden de cassettebandjes uit Duitsland een stuk duurder...
Absurd hoge heffing -- meer heffing voor een mogelijke inbreuk betalen dan het prodcut zelf kost -- en volstrekt uit de tijd. Er passen helemaal geen DVDs in een iPhone... Wel jammer, nu worden de cassettebandjes uit Duitsland een stuk duurder...
Volgens mij is dit voortgekomen uit het feit dat 'vroeger' DVD - louter en alleen geschikt was voor DVD spelers, met de komst van goedkope prut DVD spelers is dat niet meer zo'n issue. Deze kunnen namelijk ook DVD + schijfjes afspelen. Zie het verschil tussen DVD -/+
In Nederland komt dat door het gelobby van Philips. Philips produceerde enkel één van beide (DVD+R-) en wilde op de andere (DVD-R) meer heffing zodat zijn een voordeel hadden. Dat heeft het uiteindelijk gehaald en niemand die dat nu nog durft afschaffen .
In België is dat verschil in tarieven tussen DVD+R en DVD-R er bijvoorbeeld niet.
.In België is dat verschil in tarieven tussen DVD+R en DVD-R er bijvoorbeeld niet.
DVD+R had een aantal functies die specifiek gericht waren op de opslag van eigen data, ipv kopiën van films.
DVD-R had dat niet. Daardoor kon Philips aannemelijk maken dat DVD-R meer gebruikt werd voor het kopieren van films en minder voor eigen data. En vandaar dus het verschil in heffing.
DVD-R had dat niet. Daardoor kon Philips aannemelijk maken dat DVD-R meer gebruikt werd voor het kopieren van films en minder voor eigen data. En vandaar dus het verschil in heffing.
Allemaal massaal aan de blu-ray schijfjes! Die zijn nog heffingsvrij!
helaas zijn die krengen nog vreselijk duur; ik moet er niet aan denken dat daar nog eens een heffing bij komt...
Je laatste zin vind ik de interessantste. Na jaren geharrewar is men het erover eens dat er altijd een heffing op moet zitten. Maar tegenwoordig wordt alles meer en meer gedownload en gestreamed dus tegen de tijd dat dit geimplementeerd is valt er lang niet zoveel meer te heffen als de rechthebbendenvertegenwoordigingsstichtingen (BUMA etc.) hadden gehoopt.
Dus binnenkort zal de lobby voor een heffing op iedere harddisk wel weer opstarten. En daarna de lobby voor een heffing op flash, enzovoorts.
Dus binnenkort zal de lobby voor een heffing op iedere harddisk wel weer opstarten. En daarna de lobby voor een heffing op flash, enzovoorts.
Klopt, die discussie zal er wel aankomen. Alleen is een hdd en usb niet typisch voor in een cd/dvd speler. De discussie zal dus veel moeilijker en minder duidelijk zijn. De conclusie van die discussie zal in europees verband en rekening houdend met alle politiek geharrewar ergens in 2020 volgen...
Nu iedereen over op usb/flash en streaming!
NB: leuk hoor zo'n heffing, maar waar bljift dat geld ook alweer? Ik kan me nog vaag herinneren dat er zowel in NL als in Belgie rechtszaken door artiesten zijn aangespannen tegen de stichtingen...
Nu iedereen over op usb/flash en streaming!
NB: leuk hoor zo'n heffing, maar waar bljift dat geld ook alweer? Ik kan me nog vaag herinneren dat er zowel in NL als in Belgie rechtszaken door artiesten zijn aangespannen tegen de stichtingen...
Ik denk dat men die discussie juist uit de weg wil gaan, laten we wel wezen: de huidige heffing is een gedrocht waar men nog steeds veel winst uithaald: gratis geld waar ze niets voor hoeven te doen en niets voor hoeven op te geven.
De zwakke onderbouwing van een dergelijke heffing kan wel eens onderwerp van debat worden als dit soort regelingen aangepast wordt naar andere media.
De zwakke onderbouwing van een dergelijke heffing kan wel eens onderwerp van debat worden als dit soort regelingen aangepast wordt naar andere media.
Waarom is die discussie nog niet gevoerd over papier eigenlijk?
Vooralsnog betaal ik geen cent aan heffingen terwijl ik de hele dag niets anders doe dan boeken overschrijven. En als ik klein genoeg schrijf kan 1 a4 net zo veel informatie bevatten als een lege dvd...
Vooralsnog betaal ik geen cent aan heffingen terwijl ik de hele dag niets anders doe dan boeken overschrijven. En als ik klein genoeg schrijf kan 1 a4 net zo veel informatie bevatten als een lege dvd...
Het is ook wel een extreem bedrag (in verhouding) wat er bij komt. Dat is dus bijna 2 a 3x de kost prijs van een dvd.
Wat ik ook niet snap is dat dvd+r goedkoper dan dvd-r en zelf (audio WTF? is er een verchil)CD is in de thuiskopie heffing, dat geeft volgens mij al aan dat die hele berekening nergens over gaat.
Dan haal ik wel lekker mijn discs in Duitsland, net zoals ik mijn benzine in België haal. Het is al heel lang geleden dat ik audio of video op een cd/dvd heb gezet, en met mij geld dat voor vele andere denk ik.
Graag zie ik dan ook dat er vanuit het Europese gerechtshof een toezichthouder word aangesteld om te controleren of dat geld daadwerkelijk word uitbetaald, en binnen een korte termijn.
Ik voel mij dan overigens ook gerechtvaardigd om muziek te downloaden als ik een pak dvd's bij de mediamarkt haal, ik heb er immers voor betaald.
Edit:
Op de office center site vond ik 100 stuks voor 78 euro inclusief btw dus daar kan het wel redelijk kloppen. Wat ik niet weet is of er BTW over betaald moet worden (als het in de consumenten prijs word doorgerekend uiteraard wel) wat het eigenlijk nog duurder zou maken.
Wat ik ook niet snap is dat dvd+r goedkoper dan dvd-r en zelf (audio WTF? is er een verchil)CD is in de thuiskopie heffing, dat geeft volgens mij al aan dat die hele berekening nergens over gaat.
Dan haal ik wel lekker mijn discs in Duitsland, net zoals ik mijn benzine in België haal. Het is al heel lang geleden dat ik audio of video op een cd/dvd heb gezet, en met mij geld dat voor vele andere denk ik.
Graag zie ik dan ook dat er vanuit het Europese gerechtshof een toezichthouder word aangesteld om te controleren of dat geld daadwerkelijk word uitbetaald, en binnen een korte termijn.
Ik voel mij dan overigens ook gerechtvaardigd om muziek te downloaden als ik een pak dvd's bij de mediamarkt haal, ik heb er immers voor betaald.
Edit:
Op de office center site vond ik 100 stuks voor 78 euro inclusief btw dus daar kan het wel redelijk kloppen. Wat ik niet weet is of er BTW over betaald moet worden (als het in de consumenten prijs word doorgerekend uiteraard wel) wat het eigenlijk nog duurder zou maken.
[Reactie gewijzigd door LOTG op 16 juni 2011 15:05]
Je mag toch in nederland ook nogsteeds gewoon films en muziek downloaden? Alleen uploaden is strafbaar.
"Graag zie ik dan ook dat er vanuit het Europese gerechtshof een toezichthouder word aangesteld om te controleren of dat geld daadwerkelijk word uitbetaald, en binnen een korte termijn."
Het kan makkelijker. Vraag aan politici om volgende regeltje op te nemen in de wetgeving: "Voor vergoedingen die niet binnen 12 maanden worden uitbetaald aan de rechthebbenden, krijgt de inningsorganisatie een belastingaanslag gelijk aan 110% van de niet-uitgekeerde bedragen."
Erg efficiënt want door dat ene regeltje moet de belastingbetaler niet betalen voor een duur controle-orgaan.
Het kan makkelijker. Vraag aan politici om volgende regeltje op te nemen in de wetgeving: "Voor vergoedingen die niet binnen 12 maanden worden uitbetaald aan de rechthebbenden, krijgt de inningsorganisatie een belastingaanslag gelijk aan 110% van de niet-uitgekeerde bedragen."
Erg efficiënt want door dat ene regeltje moet de belastingbetaler niet betalen voor een duur controle-orgaan.
Niet om het 1 of ander, maar dvd gebruiok wordt wel steeds minder. Tegenwoordig heeft 9/10 wel een netwerk hdd of iets in die richting
Tweaker statistieken zijn niet representatief voor de rest van de bevolking. Ik ken vele a-technische mensen. Die zitten vrijwel allemaal zonder netwerk-hdd en mediaspelers. Die komen niet verder dan een DVD-speler.
Als schijfjes 80 euro/100 kosten dan zal het toch snel hard achteruit gaan.
Ik verwacht trouwens gewoon een of andere oostblok niet EU die het overneemt. Eventueel via Hongkong/china.
Ik verwacht trouwens gewoon een of andere oostblok niet EU die het overneemt. Eventueel via Hongkong/china.
Niet waar hoor. Een jaartje geleden ofzo heeft men in België de heffing uitgebreid naar USB-sticks, SD-kaartjes, externe harde schijven. Sabam riep toen dat dit nodig was omdat de inkomsten van de heffingen aan het dalen waren...
In België heeft een toenmalige Open VLD minister (kan niet meer op haar naam komen, maar ze werd later wel van corruptie verdacht) die de taksen veel te hoog stelde, de hele markt kunnen kapot maken. DVD-R + CD-R verkoop is helemaal als een kaartenhuis in elkaar gezakt na de taksen.
Dus ja ik kan mij best wel voorstellen dat dit bepaalde firma's enorm pijn kan doen.
Het is ook als Belg zijnde haast onmogelijk om via webshops lege dvd's aan te kopen in Nederland/Duitsland gezien de meeste shops dit weigeren. Klaarblijkelijk heeft onze justitie heel wat druk kunnen uitoefenen. Geloof dat het enige valabel alternatief is te bestellen in een of andere shop in f*cking zwitserland die lak heeft aan dat Europees of Belgisch gedoe... .
Zelf voor legale doeleinden zoals backups zijn in wezen DVD anno 2011 gewoon veel te duur en is het pakweg goedkoper een externe harde schijf te kopen dan een doosje DVD's... . Ik ben al jaren geleden overgeschakeld naar harde schijven + online opslag daarvoor.
Dus ja ik kan mij best wel voorstellen dat dit bepaalde firma's enorm pijn kan doen.
Het is ook als Belg zijnde haast onmogelijk om via webshops lege dvd's aan te kopen in Nederland/Duitsland gezien de meeste shops dit weigeren. Klaarblijkelijk heeft onze justitie heel wat druk kunnen uitoefenen. Geloof dat het enige valabel alternatief is te bestellen in een of andere shop in f*cking zwitserland die lak heeft aan dat Europees of Belgisch gedoe... .
Zelf voor legale doeleinden zoals backups zijn in wezen DVD anno 2011 gewoon veel te duur en is het pakweg goedkoper een externe harde schijf te kopen dan een doosje DVD's... . Ik ben al jaren geleden overgeschakeld naar harde schijven + online opslag daarvoor.
[Reactie gewijzigd door simplicidad op 16 juni 2011 14:59]
Gewoon gaan ophalen in Nederland of Duitsland. Cash laat geen sporen na.
Wat ook wel lukt is laten leveren IN een postkantoor net over de grens (en het dan daar gaan ophalen). Kan de fiscus weinig aan doen.
Heb overigens al jaren geen lege media meer gekocht, dus lig niet wakker van nog meer heffingen.
Wat ook wel lukt is laten leveren IN een postkantoor net over de grens (en het dan daar gaan ophalen). Kan de fiscus weinig aan doen.
Heb overigens al jaren geen lege media meer gekocht, dus lig niet wakker van nog meer heffingen.
Zonde, zo maak je dingen lekker ingewikkeld.
Ze moesten het gewoon hetzelfde houden als BTW, dat draagt de winkel ook af in het land waar hij gevestigd is zodat de winkel niet voor elk land hoeft uit te zoeken waar en hoeveel betaald moet worden.
Nu moet je dus als europese webwinkel per land gaan uitzoeken hoe het daar geregeld is.
Ze moesten het gewoon hetzelfde houden als BTW, dat draagt de winkel ook af in het land waar hij gevestigd is zodat de winkel niet voor elk land hoeft uit te zoeken waar en hoeveel betaald moet worden.
Nu moet je dus als europese webwinkel per land gaan uitzoeken hoe het daar geregeld is.
Dan zou je ervoor moeten pleiten dat de wetgeving op het wel of niet mogen kopieren van films en muziek gelijk wordt getrokken.
Nu zitten we in Nederland in de unieke positie (en riante
) dat we mogen kopieren, maar dat we dan wel meer moeten betalen voor recordables....
Hoe je het ook bekijkt, je zal toch moeten betalen voor content, dan vind ik de manier waarvoor gekozen is in Nederland eigenlijk wel prettig....
Wat heb jij liever?
Nu zitten we in Nederland in de unieke positie (en riante
) dat we mogen kopieren, maar dat we dan wel meer moeten betalen voor recordables....Hoe je het ook bekijkt, je zal toch moeten betalen voor content, dan vind ik de manier waarvoor gekozen is in Nederland eigenlijk wel prettig....
Wat heb jij liever?
Volgens mij heb je het hier heel erg mis. De heffing op recordables is geen vrijspraak om illegale content te kopieeren en gebruiken. Wanneer je een film op die DVD zet bezit je nog steeds niet de licentie om deze te mogen bekijken.Nu zitten we in Nederland in de unieke positie (en riante
Eigenlijk is die hele heffing een wassen neus om toch maar iets te kunnen compenseren voor alle piraterij, maar geeft zeker geen recht om gratis films te mogen kijken.
Ik ben niet degene die het hier mis heeft
Je mag dus inderdaad films en muziek naar hartelust kopieren in Nederland, zolang je dat maar doet voor eigen gebruik. (en nee, je mag dus niet voor je vriendje of collega een kopietje maken en geven)
En illegale content is een vrij wazig begrip. Als ik een film download van usenet, en die dan ga bekijken, dan is dat in Nederland geen illegale content...
Even een stukje van de website van Stichting Thuiskopie:
Je mag dus inderdaad films en muziek naar hartelust kopieren in Nederland, zolang je dat maar doet voor eigen gebruik. (en nee, je mag dus niet voor je vriendje of collega een kopietje maken en geven)
En illegale content is een vrij wazig begrip. Als ik een film download van usenet, en die dan ga bekijken, dan is dat in Nederland geen illegale content...
Even een stukje van de website van Stichting Thuiskopie:
En een mooie quote van Iusmentis:Thuiskopiëren mag
Er is de laatste tijd veel in het nieuws over piraterijbestrijding, illegaal downloaden en eventuele heffingen op mp3 spelers. Je zou haast vergeten dat consumenten volgens de Auteurswet voor eigen oefening, studie of gebruik een kopie mogen maken van een auteursrechtelijk beschermd werk. U mag dus een kopie maken van die mooie cd van de buren, bijvoorbeeld.
Uiteraard zijn er genoeg mensen die met name dat laatste zouden willen verbieden, maar zover is het (nog) niet....De wet zegt niet dat een thuiskopie alleen mag worden gemaakt door de rechtmatige verkrijger van het origineel. Ook niet dat het origineel rechtmatig gepubliceerd of aangeboden moet zijn. Je mag dus uit illegale bron downloaden.
[Reactie gewijzigd door Jeroen V op 16 juni 2011 15:35]
"U mag dus een kopie maken van die mooie cd van de buren, bijvoorbeeld."
...en dat uit de mond van een club die financiele belangen heeft bij de verkoop van blanko mediadragers...
Ik zou i.i.g. geen juridische adviesen van deze mensen aannemen.
...en dat uit de mond van een club die financiele belangen heeft bij de verkoop van blanko mediadragers...
Ik zou i.i.g. geen juridische adviesen van deze mensen aannemen.
Moreel gezien niet, wettig gezien ook niet, maar het weet wel mee in de beargumentatie achter onze auteursrechtenwetgeving. Die stelt immers dat we leesvoer, audio en video voor persoonlijk gebruik mogen kopiëren. Het downloaden van een MP3, film of boek is dus niet illegaal. Tegelijkertijd hebben we een heffing op de blanco media, hiermee lijkt het er dus op dat er tussen die twee een verband is en de twee zie je dus ook in iedere discussie terug komen, maar wettelijk gezien staan ze bij mijn weten los van elkaar.
Dus om op je post terug te komen: De heffing geeft het recht niet, het wetboek wel. Zolang de heffing bestaat zou je dat dus zeker wel als argument aan kunnen voeren om het downloaden van eigen gebruik niet als illegaal te bestempelen. Anders dan is het immers een verkapte vorm van staatssteun.
Dus om op je post terug te komen: De heffing geeft het recht niet, het wetboek wel. Zolang de heffing bestaat zou je dat dus zeker wel als argument aan kunnen voeren om het downloaden van eigen gebruik niet als illegaal te bestempelen. Anders dan is het immers een verkapte vorm van staatssteun.
Boeken overigens niet, films en muziek wel....
Boeken ook. Alleen voor software zijn speciale bepalingen opgenomen in de auteurswet.
Als je bijv. een liedje van Bruce Springsteen download via een torrent, ik noem maar iets, dan kan Nederland dat wel legaal noemen, maar dat máákt 't nog niet legaal.Het downloaden van een MP3, film of boek is dus niet illegaal.
Want waar liggen de rechten van dat liedje? Niet in Nederland. Hoe kunnen wij nu bepalen wat we mogen doen met de content van anderen in een ander land?? Je kunt toch niet zomaar de wetten aldaar negeren! Wie zijn wij (in Nederland) om de rechten van iemand uit een ander land (zoals die wetten daar gelden) te negeren?
Dus zelfs als je er in Nederland niet voor opgepakt kan worden, zou dat wel kunnen zodra je over de grens gaat van het land van de eigenaar van het liedje. Toch?
Omgekeerd echter, lijkt men dus in het buitenland wel Nederlandse content te mogen downloaden - tenminste van de Nederlandse wetgever. Vanwege het recht op 't maken van kopieën hiero.
Niet dat ikzelf tegen het downloaden hier van genoemd liedje zou zijn, hoor... Maar het gaat me om de genoemde argumenten: zijn die eigenlijk wel juist?
[Reactie gewijzigd door kimborntobewild op 16 juni 2011 16:48]
Nederlandse wet zegt van wel. Kunnen we lang en breed over discusieren. Helaas.Als je bijv. een liedje van Bruce Springsteen download via een torrent, ik noem maar iets, dan kan Nederland dat wel legaal noemen, maar dat máákt 't nog niet legaal.
We hebben het namelijk bij wet niet over over morele kwesties.
Inderdaad. dat staat los van elkaar. De wet verbiedt mij het downloaden niet, dus het mag.Volgens mij heb je het hier heel erg mis. De heffing op recordables is geen vrijspraak om illegale content te kopieeren en gebruiken.
Die heffing is niet de vrijbrief om te downloaden. Die heffing komt misschien ten goede aan de rechthebbenden en het downloaden mag van de minister. Twee dingen.
Zij die ervan leven blanco media te verkopen blijven in een gelijke concurrentiepositie. Sterker nog, als het buitenland ook heffingen krijgt kopen we beter de handel alhier. Steun je de Nederlandse winkels ook nog eens, via omzet.
De wet zelf zegt het het niet, maar elk wetsvoorstel komt met een Memorandum van Toelichting. En het memorandum bij de kopieerheffing zei wel degelijk dat die heffing ingevoerd werd vanwege het recht op downloaden.
En dan nog datgene wat iedereen negeert: is er wel inkomstenderving in deze bedrijfstak door piraterij.
Eigenlijk het enige risico wat men lijkt te lopen is dat de waardebeleving van consumenten kan worden aangetast mbt deze producten, ook dat is net als inkomstenderving helaas niet echt onderbouwd.
* blouweKip ergert zich aan heffingen die gebaseerd zijn op aannames en lobbywerk.
Eigenlijk het enige risico wat men lijkt te lopen is dat de waardebeleving van consumenten kan worden aangetast mbt deze producten, ook dat is net als inkomstenderving helaas niet echt onderbouwd.
* blouweKip ergert zich aan heffingen die gebaseerd zijn op aannames en lobbywerk.
[Reactie gewijzigd door blouweKip op 16 juni 2011 16:19]
Waarom? Kunstmatige schaarste dient uitgeroeid te worden.Hoe je het ook bekijkt, je zal toch moeten betalen voor content,
Geen heffing, want dat betekent in de praktijk dat er nog steeds gecopieerd wordt. Het 20e eeuwse auteursrecht is niet meer te handhaven in deze tijd, nu copieren vrijwel gratis is en haast niemand zich iets aantrekt van wat er in door lobbyisten gekochte wetten staat.Wat heb jij liever?
Dat is niet waar.
Voor bedrijven is er sowieso vrijstelling van BTW (al wordt daar stevig mee gefraudeerd) binnen de EU en over de landsgrenzen.
Als een bedrijf dat gevestigd is binnen de EU, wil uitvoeren naar een ander EU-land, dan mag het nationale BTW tarief van het land van verzending gelden, vandaar dat dat meestal Luxemburg (15% BTW) of Duitsland (19%BTW) is.
Maar als je als winkelier boven een bepaald bedrag exporteerd naar een bepaald land, moet je daar een BTW nummer aanvragen en het BTW tarief van dat land gebruiken voor consumenten van dat land.
Als een Luxemburgse shop dus teveel naar België exporteert (naar particulieren), dan moet die Luxemburgse shop een Belgisch BTW nummer aanvragen en moeten de consumenten die bestellen bij die shop 21% (BE-tarief) betalen op hun bestelling.
Dat niemand ooit van die regeling gehoord heeft, komt omdat er een achterpoortje is. Nu ja, poortje... Als de shop het product verzend met een ander bedrijf, vervalt deze regeling. Als de shop dus verzend met DHL, UPS, ... dan is die wissel van BTW tarief niet meer van toepassing.
Voor bedrijven is er sowieso vrijstelling van BTW (al wordt daar stevig mee gefraudeerd) binnen de EU en over de landsgrenzen.
Als een bedrijf dat gevestigd is binnen de EU, wil uitvoeren naar een ander EU-land, dan mag het nationale BTW tarief van het land van verzending gelden, vandaar dat dat meestal Luxemburg (15% BTW) of Duitsland (19%BTW) is.
Maar als je als winkelier boven een bepaald bedrag exporteerd naar een bepaald land, moet je daar een BTW nummer aanvragen en het BTW tarief van dat land gebruiken voor consumenten van dat land.
Als een Luxemburgse shop dus teveel naar België exporteert (naar particulieren), dan moet die Luxemburgse shop een Belgisch BTW nummer aanvragen en moeten de consumenten die bestellen bij die shop 21% (BE-tarief) betalen op hun bestelling.
Dat niemand ooit van die regeling gehoord heeft, komt omdat er een achterpoortje is. Nu ja, poortje... Als de shop het product verzend met een ander bedrijf, vervalt deze regeling. Als de shop dus verzend met DHL, UPS, ... dan is die wissel van BTW tarief niet meer van toepassing.
Blijft toch een vreemd iets dat thuiskopieheffing, wel geld willen innen of je er nu muziek op zet of niet. en aan de andere kant proberen copieren te ontmoedigen. nu moet ik zeggen dat ik al jaren geen cd's of dvd's koop, lang leven spotify enzo
Je kan dacht ik onder de heffing uitkomen als je duidelijk kan aantonen dat er geen films/muziek op de cd/dvd's komt maar bijvoorbeeld backups van je eigen data bestanden.
Echter is dat zo lastig dat het eigenlijk de moeite niet waard is.
Echter is dat zo lastig dat het eigenlijk de moeite niet waard is.
Volgens de site van Thuiskopie kan dat niet, tenzij je een professionele gebruiker bent. In het laatste geval kun je een vrijstelling aanvragen.
Je moet ook een afkoopsom voor betalen. Linksom of rechtsom maakt allemaal niet uit.
Edit: typoHoe kan ik vrijstelling aanvragen?
Vul het formulier[download] in dat van toepassing is en stuur dat naar Stichting de Thuiskopie. Tevens dient er een afkoopsom te worden betaald. Als het formulier en de afkoopsom bij Stichting de Thuiskopie zijn verwerkt, dan kan de leverancier zonder Thuiskopievergoeding aan u leveren. De vrijstelling geldt voor één type drager en is geldig voor dat kalenderjaar. U dient dus per type drager jaarlijks een formulier in te vullen en een afkoopsom te betalen. Deze regeling geldt alleen voor analoge dragers. Alleen audiovisueleproductiebedrijven kunnen een vrijstelling aan vragen voor professioneel gebruik van dvd’s.
[Reactie gewijzigd door Onileva op 16 juni 2011 14:51]
Je kunt dus vrijstelling krijgen voor bijna alle dragers, behalve CD's en DVD'squote: http://thuiskopie.nlVrijstelling
Stichting de Thuiskopie laat continu onafhankelijk marktonderzoek uitvoeren om vast te stellen welke soorten dragers wel of niet professioneel worden gebruikt. Uit dit onderzoek blijkt dat het merendeel van alle blanco cd’s en dvd’s wordt gebruikt voor het vastleggen van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Hiervoor is in principe dan ook geen vrijstelling te verkrijgen. In de hoogte van de vergoeding is hier rekening mee gehouden (bijvoorbeeld in het verschil tussen vergoeding audiocassettes en cd-r).
Geprobeerd voor mijn vader te regelen, werkt niet...
Brief geschreven naar thuiskopie dat hij professioneel fotograaf is en zijn werk daarom op dvd's brandt.
Daar zijn werk valt onder de zaken waarvoor je heffingen betaalt (beeldmateriaal...) is het niet meer dan logisch dat hij dan geld terug moet zien komen vanuit een of andere overheidsinstantie die over dat soort zaken gaat.
Niet het geval: nee meneer, dan moet hij zich eerst aanmelden voor X euro per jaar en .....
dus nee, helaas: je betaalt ook als je het professioneel gebruikt. Ergo: ik download, geheel zonder schuldgevoel, de hele wereld bij elkaar op, indirect, kosten van mijn lieve pahpah ;-)
Brief geschreven naar thuiskopie dat hij professioneel fotograaf is en zijn werk daarom op dvd's brandt.
Daar zijn werk valt onder de zaken waarvoor je heffingen betaalt (beeldmateriaal...) is het niet meer dan logisch dat hij dan geld terug moet zien komen vanuit een of andere overheidsinstantie die over dat soort zaken gaat.
Niet het geval: nee meneer, dan moet hij zich eerst aanmelden voor X euro per jaar en .....
dus nee, helaas: je betaalt ook als je het professioneel gebruikt. Ergo: ik download, geheel zonder schuldgevoel, de hele wereld bij elkaar op, indirect, kosten van mijn lieve pahpah ;-)
Aan de andere kant zou je technisch gezien ook heffing moeten betalen wanneer je niet brand. Dit wordt dus wel weer rechtgetrokken met die duizenden keren dat men muziek/game/film download maar níet brand, en de keren dat men wél brand, maar het geen muziek/game/film betreft. Men heeft het alleen over de onterecht betaalde keren, maar niet over de niet-betaalde heffingen.
Dit zal wel weer hamstergedrag in de hand werken, Even fysiek over de grens gaan shoppen dus. Belachelijk dat ik, als ik kopieën maak van mijn zelfgemaakte software of films, extra moet betalen voor lege dvd's/cd's/bd's...
Precies, als ik in Duitsland ga tanken hoef ik het kwartje van Kok ook niet te betalen. Gewoon profiteren van de open grenzen heet dat, maar ik ben benieuwd hoe lang het nog gaat duren.Dit zal wel weer hamstergedrag in de hand werken, Even fysiek over de grens gaan shoppen dus. Belachelijk dat ik, als ik kopieën maak van mijn zelfgemaakte software of films, extra moet betalen voor lege dvd's/cd's/bd's...
Nou dat zal dan nog wel even duren, want anders moeten ze echt weer grenscontrole gaan doen. En als ze dat al gaan doen dan zijn er grotere vissen te vangen dan wat cd's voor de thuiskopie.
Totdat ze het in heel EU invoeren.
Ze zijn nu toch al weer bezig met die grenscontroles? Regelmatig wordt er (vooral op de A1 bij Hengelo) een forse controle gehouden met de douane erbij. Of het mag van de EU heeft Nederland schijt aan, EU regels zijn er om je achter te verschuilen als je iets onpopulairs wilt doordrukken, niet om als politiek last van te hebben.
Totdat jij mag gaan vertellen hoe je aan een volle tank komt terwijl je met een lege tank Duitsland inreed... Je importeert dan dus een volle tank benzine. Dus kwartje Kok en alle andere ongein alsnog betalen.
Volgens de uitspraak ben je namelijk in het geval van DVD's etc mee de grens overnemen ook importeur.
Volgens de uitspraak ben je namelijk in het geval van DVD's etc mee de grens overnemen ook importeur.
er is nog altijd een vrijstelling, dus als je niet meer dan 70liter meeneemt, is er niets aan de hand
en een importeur is niet per definitie de eindgebruiker
en de grenscontroles die je ziet zijn voornamelijk tegen de import van arbeidskrachten, en illegale vluchtelingen
en een importeur is niet per definitie de eindgebruiker
en de grenscontroles die je ziet zijn voornamelijk tegen de import van arbeidskrachten, en illegale vluchtelingen
Dat is wel heel erg overdreven, dit kan tot een prijsstijging zorgen, maar nog altijd zullen hun veel voordeliger zijn
en voor ons mss een reden om eens een doosje te bestellen met wat spindles
Nu, 7 jaar na dato, vraag ik me af hoe relevant dit nog is. Wie brandt er uberhaupt nog audio/video materiaal, dat gaat toch gewoon via de nas/mp3 speler. Als ik om me heen kijk branden mensen slechts nog een kluitje belangrijke documenten, de rest staat op een HDD'tje in de kledingkast.
In België betalen we ook al een gelijkaardige "thuiskopieheffing" op externe harde schijven. Er is bijna geen ontsnappen aan... Gelukkig nog niet op harde schijven zelf, dus kun je nog steeds hdd en case apart kopen
[Reactie gewijzigd door c-mattic op 16 juni 2011 14:38]
In België zit die echter niet uit op producten uit het buitenland volgens mij, waar het hier juist om gaat.
Toen er laatst op iBood (de nl versie) een schijf werd aangeboden werd in ieder geval aangegeven dat de zuiderburen niks extra's bij op de prijs hoefden te betalen.
Toen er laatst op iBood (de nl versie) een schijf werd aangeboden werd in ieder geval aangegeven dat de zuiderburen niks extra's bij op de prijs hoefden te betalen.
Nog niet - probeer maar eens een spindel DVDr's te bestellen op een buitenlandse site wanneer je een Belgische adres hebt. Veel geluk !
En wat is het gevolg? De lokale pc-boer betaalt het gelag. Als je op voldoende producten een extra, nationale heffing gaat vragen, dan wordt een trip naar het buitenland telkens meer en meer interessant.
- BTW tarief in Nederland is 19%, in België 21%
- Er is meer concurrentie in Nederland dan in België, dus de prijzen zijn er gemiddeld lager
- Kopieerheffing op harde schijven in België, in Nederland niet.
- Reprobel op bepaalde printers in België, in Nederland niet (zelfs op consumentenprinters kan dat snel €95 of meer zijn)
- ...
Om een lang verhaal kort te maken, ik ken heel veel (Belgische) Limburgers die over de grens in Duitsland of Nederland gaan shoppen. Wie kan hen ongelijk geven.
Pest uw lokale markt maar kapot met allerhande nietszeggende, contraproductieve heffingen.
- BTW tarief in Nederland is 19%, in België 21%
- Er is meer concurrentie in Nederland dan in België, dus de prijzen zijn er gemiddeld lager
- Kopieerheffing op harde schijven in België, in Nederland niet.
- Reprobel op bepaalde printers in België, in Nederland niet (zelfs op consumentenprinters kan dat snel €95 of meer zijn)
- ...
Om een lang verhaal kort te maken, ik ken heel veel (Belgische) Limburgers die over de grens in Duitsland of Nederland gaan shoppen. Wie kan hen ongelijk geven.
Pest uw lokale markt maar kapot met allerhande nietszeggende, contraproductieve heffingen.
Aan de andere kant heb je wel twee jaar garantie op je harddiskje ipv 1 jaar in NL of DE.
Voor cd's is dat minder interresant, maar voor andere hardware is dat best handig.
Voor cd's is dat minder interresant, maar voor andere hardware is dat best handig.
Je hebt in de hele EU recht op 2 jaar garantie, carry-in.
http://www.dealerinfo.nl/2002/203/wet.htm
http://www.dealerinfo.nl/2002/203/wet.htm
En dat is het minimum. In Nederland is de garantie mogelijk zelfs langer; zolang als je als consument van een dergelijk product mag verwachten. Gezien het feit dat je computer hardware in 3 jaar moet afschrijven kun je bij de Nederlandse rechter best 3 jaar garantie claimen.
Je wordt door de thuiskopieheffing al meteen gezien als 'schuldig aan thuiskopieren', terwijl er niet 'bewijs/aanleiding' voor is dat je die media gebruikt voor een 'thuiskopie'. Want de heffing terugvorderen voor zelf gecreerde vakantievideo's & foto's (en gratis software etc.) op optische media kan niet. Het word eens tijd dat de thuiskopieheffing wordt opgeheven.
Maar wil je dan ook dat het recht op het maken van een kopie voor eigen gebruik dan ook verdwijnt? Want die twee dingen gaan natuurlijk hand in hand - als de een verdwijnt, dan zal de andere ook gaan wankelen.Het word eens tijd dat de thuiskopieheffing wordt opgeheven.
daar zit wat in... ik zou niet willen dat ik dat niet zou mogen doen. Echter heb ik al jaren geen thuis kopie gemaakt van een CD of DVD. Je moet gewoon pas betalen als je er gebruik van maakt, en niet iedereen klakkeloos maar chargen omdat ze de 'mogelijkheid' hebben om er een kopie op te zetten. Hoe ze dat dan moeten invoeren maakt me niet uit, maar niet iemand 'schuldig' verklaren totdat het tegendeel bewezen is.[...]
Maar wil je dan ook dat het recht op het maken van een kopie voor eigen gebruik dan ook verdwijnt? Want die twee dingen gaan natuurlijk hand in hand - als de een verdwijnt, dan zal de andere ook gaan wankelen.
Dat vind ik helemaal niet zo vanzelfsprekend. Er zijn nog wel andere constructies te bedenken waarbij particulieren gewoon mogen kopieren. Aangezien fysieke schijfjes snel aan het verdwijnen zijn is het hoog tijd om daar eens over na te denken.
In de eerste plaats zou je kopieren voor thuisgebruikers helemaal kunnen vrijgeven.
Een andere optie is om voortaan maar geld uit de inkomstenbelasting te gebruiken om artiesten een vergoeding te geven. Je zou ook kopieerrechten kunnen laten afkopen voor een vast bedrag (bv E100 per persoon per jaar).
Er zijn voldoende andere mogelijkheden om thuisgebruikers vrijelijk te laten kopieren zonder een toeslag per schijfje.
In de eerste plaats zou je kopieren voor thuisgebruikers helemaal kunnen vrijgeven.
Een andere optie is om voortaan maar geld uit de inkomstenbelasting te gebruiken om artiesten een vergoeding te geven. Je zou ook kopieerrechten kunnen laten afkopen voor een vast bedrag (bv E100 per persoon per jaar).
Er zijn voldoende andere mogelijkheden om thuisgebruikers vrijelijk te laten kopieren zonder een toeslag per schijfje.
Geld uit de inkomstenbelasting om artiesten een vergoeding te geven. Ik geloof dat er zojuist een paar honderd miljoen is gekort op dit soort activiteiten, dus de kans dat dat in de aankomende 3 jaar zal gebeuren acht ik klein
Misschien is het een beter idee om een achterhaald businessmodel in de voetpaden van de dinosauriër te laten treden, om zo plaats te maken voor innovatieve alternatieven die wél levensvatbaar zijn zonder staatssteun.
Misschien is het een beter idee om een achterhaald businessmodel in de voetpaden van de dinosauriër te laten treden, om zo plaats te maken voor innovatieve alternatieven die wél levensvatbaar zijn zonder staatssteun.
Want die twee dingen gaan natuurlijk hand in hand
Natuurlijk niet: waarom zou een auteur geld moeten krijgen als je voor jezelf een backup maakt van het werk waarvoor je reeds betaald hebt?
Natuurlijk niet: waarom zou een auteur geld moeten krijgen als je voor jezelf een backup maakt van het werk waarvoor je reeds betaald hebt?
Ik zie er geen logisch verband tussen, er is ook geen formele link behalve dat dezelfde wetgeving ook de judische basis voor de heffing is.
Er is ook geen vanzelfsprekende (negatieve) casuale relatie tussen verkopen/omzet en legaal downloaden uit illegale bron.
Er is ook geen vanzelfsprekende (negatieve) casuale relatie tussen verkopen/omzet en legaal downloaden uit illegale bron.
[Reactie gewijzigd door blouweKip op 16 juni 2011 16:35]
Als dat het enige alternatief is, is dat niet zo'n probleem. Alsof iemand zich iets van zo'n verbod aan gaat trekken.Maar wil je dan ook dat het recht op het maken van een kopie voor eigen gebruik dan ook verdwijnt?
Als je op een gegeven moment de thuiskopie opheft dan zal het recht om een kopie te maken voor eigen gebruik waarschijnlijk ook meteen vervallen. Want naar mijn weten is daar de heffing ook deels voor. Maar het idd van de zotte dat er altijd maar aan wordt genomen dat ze voor illegaal gebruik zijn.
Misschien zou het slimmer zijn om vanaf (ik noem maar wat) spindel van 50+ te gaan verhogen met heffingen. Want 50+ cd's alleen voor je vakantiefoto's lijkt me iets aan de enthousiaste kant Dan koop je alleen cd's voor als je ze nodig bent en niet om heel het internet te downloaden en te branden. En dan ook alleen maar per max. 20 te koop zonder heffing (dus niet ineens 10 x10 cd's en dan geen heffing he).
Misschien zou het slimmer zijn om vanaf (ik noem maar wat) spindel van 50+ te gaan verhogen met heffingen. Want 50+ cd's alleen voor je vakantiefoto's lijkt me iets aan de enthousiaste kant
Dan koop je alleen cd's voor als je ze nodig bent en niet om heel het internet te downloaden en te branden. En dan ook alleen maar per max. 20 te koop zonder heffing (dus niet ineens 10 x10 cd's en dan geen heffing he).
Ik betaal die heffing toch niet zodat het nog steeds illegaal is?Maar het idd van de zotte dat er altijd maar aan wordt genomen dat ze voor illegaal legaal gebruik zijn.
De mediakartels hebben altijd volgehouden dat de thuiskopie heffing juist niets te maken had met de mogelijkheid legaal te downloaden uit (il)legale bron (lees: ze willen het niet als legitimatie voor downloaden), maw: zou niets met elkaar te maken mogen hebben.
//edit: ik zie net dat de stichting thuiskopie wel de link maakt tussen de heffing en het legaal kunnen kopieren, ik mis echter onderbouwing op hun site....
//edit: ik zie net dat de stichting thuiskopie wel de link maakt tussen de heffing en het legaal kunnen kopieren, ik mis echter onderbouwing op hun site....
[Reactie gewijzigd door blouweKip op 16 juni 2011 16:47]
[Kijkt naar zijn DVD] 4.5GB
[Kijkt naar zijn HD] 1TB
Da's toch een aardig stapeltje DVD's voor een enkele backup.
[Kijkt naar zijn HD] 1TB
Da's toch een aardig stapeltje DVD's voor een enkele backup.
Het rare is juist dat je wordt belast op een thuiskopie die gewoon gemaakt mag worden.
Toen was Ubuntu branden ineens een stuk duurder. Toch maar over op USB booten
Je grapt er wel over maar dat is wel het voornaamste waar ik optische beschrijfbare media voor gebruik. Ubuntu, UBCD, Knoppix, Debian.
Als ik nog eens zelf een film ga maken met wat mensen wil ik daar misschien ook DVD's van branden, netjes met lightscribe afwerken enzo. Dan is het wel leuk om er een schijfje van te maken. Maar dan zal ik dus ook heffing betalen.
Juist voor beschermd werk (als in, geen open source/freeware/eigen werk) gebruik ik geen CD's/DVD's meer. Dat staat allemaal op de harde schijf.
Als ik nog eens zelf een film ga maken met wat mensen wil ik daar misschien ook DVD's van branden, netjes met lightscribe afwerken enzo. Dan is het wel leuk om er een schijfje van te maken. Maar dan zal ik dus ook heffing betalen.
Juist voor beschermd werk (als in, geen open source/freeware/eigen werk) gebruik ik geen CD's/DVD's meer. Dat staat allemaal op de harde schijf.
[Reactie gewijzigd door W3ird_N3rd op 17 juni 2011 01:36]
Maar kunnen de Duitsers hun schrijvers wel gewoon nog in Nederland halen om zo onder hun eigen heffing (die, als ik me niet vergis, op de schrijvers zit ipv op de blanco media) uit te komen? Want de uitspraak lijkt alleen te gaan over blanco media.
Op dit item kan niet meer gereageerd worden.
Onderwerpen
Populair: Tablets E3 2013 Mobiele telefoons Google Sony Apple Microsoft Games Politiek en recht Consoles
© 1998 - 2013 Tweakers.net B.V. onderdeel van De Persgroep, ook uitgever van Computable.nl, Autotrack.nl en Carsom.nl • Hosting door True
