Microsoft Surface Laptop Review

29 juni 2017 07:09

USB-C had gewoon op deze laptop moeten zitten. Er gaat niks op tegen opladen, datatransfer, netwerktransfer en scherminformatie over 1 enkel kabeltje. Al was het 1 poort.

Hier op het werk vooral met zakelijke laptops en tablets bezig. Dell Latitude 5480 en Latitude 5285. Dit i.c.m. de Dell DA1000 displaypoot maakt het een waar genot. Je loopt binnen, plugt 1 kabeltje in en je bent aan het werk. De Latitude 5285 is overigens mijn favoriet. 2x USB-C poort en nog steeds een USB-A poort. Met een i5 is de performance ook nog eens super. En dat voor een tablet.

Dus het is blijkbaar echt visie geweest versus "het past niet". Toch een beetje jammer... Daarnaast had een SD-kaart lezer zeker niet mogen ontbreken.

Maar wellicht was deze laptop meer bedoelt als design statement dan als functionele duizendpoot.

Devian @Alpha89 • 29 juni 2017 09:40

Er gaat een dongle voor komen om USB functionaliteit toe te voegen;

https://www.theverge.com/...soft-surface-usb-c-dongle

While Panay isn’t ready to add USB-C to Surface devices just yet, he thinks he has the answer: a dongle. “If you love Type-C, it means you love dongles,” jokes Panay. “We’re giving a dongle to people who love dongles.”

Microsoft is planning to release a dongle that will plug into the new Surface Pro and Surface Laptop devices and provide USB-C support. It’s like any dongle you’d expect, and it simply slots into the Surface connector port on the device. “If you want to charge a device with a Type-C charger, you can. If you want to put data back and forth with a Type-C peripheral, you can,” says Panay.

Onder ander voor deze reden zijn ze terughoudend:

“What we learned very quickly, which was painful for me, was that it was true what we said: you can charge your device with a phone charger. The problem was that it would take 10 or 12 hours depending on how small the wattage is on the charger,” explains Panay. “The challenge is when the customer calls you and says ‘my product doesn’t work, what did you do?’”

[Reactie gewijzigd door Devian op 22 juli 2024 15:50]

brabbelaar @Devian • 29 juni 2017 13:07

Ik vind het een legitieme keuze die meer 'courage' vraagt dan het weglaten van sommige andere poorten. Ik wil een apparaat dat werkt. Dit apparaat moet pas na 4 jaar oud gaan voelen. Over 4 jaar gaat er veel meer makkelijk wireless dan over usb-c schat ik in. Het is natuurlijk lekker hip om altijd de laatste hardware te hebben, maar wat als het gewoon niet werkt? Waar is het goed voor?

Al die beamers en schermen met usb-c? Zijn er niet. En als ze er wel zijn hebben veel mensen de ervaring dat het niet werkt, want er zijn genoeg laptops met een usb-c waar geen beeldscherm op kan of waarlangs je niet kunt opladen. De verwarring over protocollen is zeer aanwezig.
De typische usb-stick is her en der nog in gebruik, maar een usb-c stick zal nooit populair worden, net als usb-c schijven, want onedrive, google drive, dropbox, etc. nemen die functie over.
En dan, hoe handig is één poort met meerdere functies als je maar één poort hebt? Zie bak stront die Apple over zich heen kreeg. Aan de andere kant is voor heel veel poorten en dan met name de dikkere hdmi en display poorten geen ruimte. Kortom, de vraag is niet of je een dongle nodig hebt, maar wanneer je het minst vaak een dongle nodig hebt.

Ik snap de keuze van MS wel. Enkele tweakers en enkele tech-bloggers zullen moord en brand schreeuwen, maar irl zullen de meeste gebruikers waarschijnlijk beter af zijn.

Edit: @CT en @johnkeates en anderen. Ik ben niet tegen usb-c. Ik zeg alleen dat het een hele begrijpelijke keuze is om (nu) nog te kiezen voor de oudere standaard als je weinig ruimte hebt voor poorten. Het is een beetje user scenarios turven. En waarschijnlijk is usb-c de toekomst, ik hoop het, al denk ik dat de verwarring over wat het is en kan niet helpt. Maar het zou ook een Blu-ray kunnen blijken: het is beter, maar streaming dus niet zo spannend of interessant.

[Reactie gewijzigd door brabbelaar op 22 juli 2024 15:50]

CT @brabbelaar • 29 juni 2017 13:52

Ik zie dit soort reacties erg vaak, en ook in reviews komt usb-c op deze manier vaak naar voren.
Maar je moet het eigenlijk 'anders' zien:

USB-C vervangt niet zozeer usb-a/b of display port of hdmi of dvi of vga of je adapter aansluiting (of wat je ook allemaal opnoemt aan andere losse aansluitingen) maar geeft je 1 aansluiting die uiteindelijk met *alles* werkt.

Tuurlijk leef je een dongle life maar wie _{behalve Origin64} heeft er nog een notebook met een (beamer) VGA aansluiting bijv? Dan heb je toch ook al een verloop stekkertje nodig naar HDMI bijv.? Wat maakt het dan uit als er een vga naar usb-c stekkertje is?

En als je nu een notebook/surface op je werkplek aansluit, dan moet je toch je USB-hub, poweradapter en hdmi/displayport erin pluggen? Waarom kan dat niet in 1x met 1 usb-c 'dongle' die al op alle 3 de kabels is aangesloten? Dus maar 1 plugje als basis? Daar hoef je niet perse een monitor MET usb-c hub ingebouwd voor te hebben (maar die zullen er wel steeds meer komen).

Zo is usb-c (naar mijn mening) bedoelt. En deze surface is dus nog van de oude stempel.

[Reactie gewijzigd door CT op 22 juli 2024 15:50]

Origin64 @CT • 29 juni 2017 15:25

Tuurlijk leef je een dongle life maar wie heeft er nog een notebook met een (beamer) VGA aansluiting bijv? Dan heb je toch ook al een verloop stekkertje nodig naar HDMI bijv.? Wat maakt het dan uit als er een vga naar usb-c stekkertje is?

mijn redelijk recente lenovo e550 (2015) heeft toevallig nog een vga aansluiting

Laptops

@Origin64 • 29 juni 2017 21:15

En dergelijk machines zijn dan ook voor bedrijven erg interessant. De thinkpad series zullen voorlopig dan ook nog wel voorzien zijn van aansluitingen die je in het bedrijfsleven tegen gaat komen.

Microsoft Surface

@CT • 29 juni 2017 19:08

je kan gewoon een Surface Dock aanschaffen als je perse de single cable experience wil.

m-t-b @Ramon • 30 juni 2017 16:33

maar zou het dan niet veel leuker zijn als die dock een USB-C dock zou zijn?
Bijvoorbeeld in een kantoortuin, 1 dock per bureau waar scherm/toetsenbord en al op is aangesloten. onafhankelijk van je device kan je inpluggen en aan het werk. veel fijner dan verplicht een surface te hebben.

TiCop @CT • 29 juni 2017 16:27

Mijn msi laptop heeft zowel vga als hdmi en mini displayport.
Om maar te zeggen dat er veel zijn die wel nog verschillende aansluitingen hebben.
Daarnaast zie ik nog vrij vaak een vgapoort opduiken, minder dan hdmi, maar het gebeurt.

Daniel_Elessar @CT • 29 juni 2017 17:19

Mijn Zbook G3 van vorig jaar heeft zowel thunderbolt als VGA als HDMI en nog gewone USB 3 al dan niet met laadfunctie.

De meeste beamers in vergaderzalen hebben deze aansluitingen al en geen usb-c. Natuurlijk is het een 'kip/ei' verhaal. Maar we hadden USB ooit nodig voor flashdrives, externe hdd's. Dat valt nu weg door online opslag waar je eigenlijk ook altijd bij kunt komen.

SmokingCrop @Daniel_Elessar • 1 juli 2017 02:01

Niet als je gewoon bent om usb stick snelheden van 200MBps te hebben, die cloud is vaak veel te traag. Zeker als je niet thuis bent..

Ik vind dit persoonlijk geen alternatief voor usb opslag. Cloud is handig voor kleine office achtige bestanden in moderne omgevingen. Voor Sync & backup doeleinden.

[Reactie gewijzigd door SmokingCrop op 22 juli 2024 15:50]

Daniel_Elessar @SmokingCrop • 1 juli 2017 09:12

Voor 90% voldoet cloud. Voor die paar procent dat je inderdaad met grote bestanden werkt, tja dat is minder handig. Ik open hier een behoorlijk Word/excel bestand net zo snel vanuit de onedrive als vanuit een usb stick.

DaemonAngel @CT • 29 juni 2017 18:39

Lenovo thinkpads wat zowat de meest gebruikte zijn in bedrijven hebben voor een groot deel nog VGA poorten

Mijne, T450 en hoger heeft een displaypoort en geen VGA meer. Wat dan wel meer ingeburgerd aant geraken is voor beamers terug.

En het is leuk dat hij een usb C dongle gaat voorzien maar dat is eigenlijk niet hetgeen waar het om gaat.
Wanneer mensen naar USB C verwijzen doelen ze meestal op thunderbolt 3 in dit formaat.
Dat is gewoon een fijne poort wegens de grote doorvoersnelheid.
Voor mij apart ziet het eruit als een konijn of een eend.
Het is de mogelijkheden die je met deze poort krijgt die interessant zijn.

Gaat dat dan ook gaan via zijn dongle?
Als dat zo is, super!

Ze hadden gewoon een Thunderbolt 3 poort moeten toevoegen.
Dat is echt gewoon een misser. Mag hij nog over zeggen wat hij wilt...

[Reactie gewijzigd door DaemonAngel op 22 juli 2024 15:50]

polthemol Moderator General Chat @CT • 2 juli 2017 18:37

het is deels ook een non-issue denk ik. Vroegah zou het voor mij een nobrainer zijn en wilde ik USB-poorten hebben. Een ~6 maand geleden heb ik mijn desktop en tablet de deur uit gedaan en vervangen voor een surface en als ik in hindsight kijk: de enige plek waar ik nog een cardreader gebruik is thuis. Externe schijven: ik zou eigenlijk niet zeker durven te zeggen waar de mijne in huis ligt zelfs.
Toetsenbord: surfacehoes, werkt prima genoeg dat externe keyboard ook de deur uit is. Muis via bluetooth.

De ene poort wordt kortom zelden gebruikt. Voor onderweg sleep ik dan nog wel een cardreadertje mee, maar die komt zelden op tafel. En ik gok zo even dat ik daar echt niet de enige in ga zijn

Coolstart @brabbelaar • 30 juni 2017 01:46

Waarom dan niet 1 usb-c poort en 1usb-a? Dan doe je voor iedereen goed.

johnkeates @brabbelaar • 29 juni 2017 14:08

Beamers met USB zijn er sowieso niet, behalve misschien USB-B, en dan alleen voor stroom of soms control data.

USB Sick met USB-A en USB-C of USB-A en Micro-USB is vrij goed te krijgen, elke standaard electronica winkel heeft ze gewoon in het schap, zo ook de mediamarkt.

Een poort met meerdere functies is handig, zolang ze geïmplementeerd worden. Dat mensen bij Apple klagen komt om dat mensen nou eenmal altijd graag bij Apple klagen (vooral op Tweakers.net; check de introductie van de iPhone, iPod, iPad, MacBook met Intel CPU enz. en alle onzinvoorspellingen over hoe het nooit zal werken en dat het een hype is -- 5 jaar lang -- en hoe het wel over zal gaan). Wat dacht je van het moment dat telefoonmodems niet meer standaard waren, seriele poorten niet meer aanwezig waren, het moment dat LPT, Floppy, en zelfs optische schijven niet meer konden. Apple was vast niet de eerste, maar er zijn wel altijd mensen die er over komen zeuren. Dat maakt niet dat die mensen ook daadwerkelijk gelijk hebben.

Sommige technologieën zijn vrij goed, maar te vroeg, te duur of de politiek geladen (bijv. Sony die FireWire i.LINK ging noemen om dat ze de naam niet leuk vonden, en meteen een 4-pins versie zonder stroom gingen maken). Of Thunderbolt 1, wat nog steeds sneller is dan 99% van de USB3 implementaties die je op computers van nu tegen komt, en ook 100% minder CPU-belastend is. Het is een beetje een Betamax vs. VHS verhaal, maar dat maakt het niet minder relevant.

Ik denk dat USB-C een goede kans maakt zolang er niet te veel goedkope aftreksels en halve implementaties op de markt komen. Tenminste een paar PCIe lanes en een minimale power feed lijkt me niet te veel gevraagd, en DP ondersteuning maakt het ook direct compatible met alle adapters voor oude meuk zoals VGA en HDMI.

Oude standaarden komen er niet meer bij, oude implementaties ook niet. Alles wat je koopt zonder nieuwere mogelijkheden is per direct niet compatible met de toekomst. Als je dus nu een laptop met USB 3.0 A zonder DP, TB en power koopt kan je er de donder op zeggen dat apparaten van de toekomst er niet op gaan werken en gebruikers daar veel meer problemen in zien dan hun 10 jaar oude USB stick niet zonder adapter aansluiten. Dan krijg je weer dat gezeik van 'planned obsolescence'. Het is eigenlijk gewoon nooit goed.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 22 juli 2024 15:50]

johnkeates @Ramon • 29 juni 2017 21:37

Reageer dan gewoon niet als je alleen komt azijnpissen. HDMI is over z'n top heen ja, het is een standaard die vrij oud is en nauwelijks ontwikkeld is. Er wordt in de marge gewerkt, er worden hogere versienummers op geplakt en gedaan alsof er features toegevoegd worden terwijl het puur om transcievers gaat die beperkt worden door de slechte poort en kabeltechniek wat HDMI HDMI maakt. Het is in essentie DVI met HDCP en 'extras' als I2C en Ethernet. (maar dan alleen 100Mbit) Er is een reden dat DVI weinig relevant is, en DP niet electrisch compatible is met HDMI.

HDMI is vergelijkbaar met PCI.

[Reactie gewijzigd door johnkeates op 22 juli 2024 15:50]

Anoniem: 878977 @Devian • 29 juni 2017 12:00

DUs je kunt meteen al losse frutjes gaan meeslepen

poststamp @Alpha89 • 29 juni 2017 07:15

Hij is mede gericht op het onderwijs en dus wel gericht op 1001 toepassingen. Er had gewoon USB-C op moeten zitten zeker met het oog op de toekomst. Apple wordt uitgelachen omdat je een tas vol adapters mee moet zeulen maar dit ding is net zo beperkt.

Froos

@poststamp • 29 juni 2017 08:38

Gericht op onderwijs met een prijskaartje van 1500 euro? Correct me if I'm wrong maar dan heeft Microsoft OF z'n marktanalyse niet op orde OF hele utopische ideeën over het budget van studenten en docenten.

Het lijkt mij dat deze machine, uitzonderingen daargelaten, vooral aftrek zal vinden bij de zakelijke Microsoft gebruiker. Die gebruikers die nu op een Macbook zitten. Volgens mij is dat ook het mikpunt.

Fermion @Froos • 29 juni 2017 09:00

Onderwijs betaald geen 1500 euro voor een laptop. Je hebt tegenwoordig mooie krachtige laptopn met i7 7700HQ voor rond de 999.- euro + een stevige grafische kaart (geen uiterlijk van een gaming laptop).
Dit is bij voorbaat al een flop.

Blokker_1999

Microsoft
Microsoft Surface
Laptops

@Fermion • 29 juni 2017 09:26

Dit is een surface product, niet gemaakt voor de grote massa maar vooral als demonstratie om te tonen wat er mogelijk is met de software als je er de juiste hardware voor hebt. Dat is het primaire doel van de Surface lijn. Ook de tablets zijn nooit hoogvliegers geweest als het op verkopen aankomt, maar bewijzen wel mooi hoe goed een tablet kan werken met Windows

Fermion @Blokker_1999 • 29 juni 2017 10:37

Elk product is gemaakt voor de massa, een commercieel bedrijf maakt geen producten om een gelimiteerde oplage van te produceren, of je verkoopt Lamborgini's

Een product ter demonstratie? Ik lees nergens dat MS dit product op de markt brengt ter demonstratie. Het is een Amerikaanse onderneming en ze opereren om omzet te genereren, eigenlijk zoals elke onderneming.

Maar ze positioneren dit product voor studenten, elk student kan zijn geld wel beter uitgeven dat aan een te dure laptop.

Daniel_Elessar @Fermion • 29 juni 2017 12:53

Dit is hun visie hoe het eruit zou kunnen zien. Echter gaat het hier vooral om Windows 10s. HP, Dell, etc hebben al laptops aangekondigd in het 300 Euro segment welke 10s draaien. Dat is dan weer ineens heel interessant voor scholen. Ja dat is geen surface laptop. Deze laptops tja, ik vind het ook een hoop geld.

Zeker in Amerika en hier trouwens ook zie je behoorlijk wat studenten met een Apple rondlopen dus dan kunnen ze ook dit model kopen.

gabba25 @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 13:10

Al die 300 euro laptops zijn wel echt stuk voor stuk echt rommel. ik vraag me dan ook af of dat mooie reclame is voor 10s. Dus tussen low en high end zit nu niks.

Daniel_Elessar @gabba25 • 29 juni 2017 13:23

Nu nog even niet nee. Maar dat is aan de fabrikanten niet? Misschien komt er nog mid segment bij. Maar ik vond die HP's die voor scholen bedoelt zijn best oké werken om eerlijk te zijn. Als die nu een iets lichter OS hebben kan at enkel beter worden

matroosoft @Fermion • 29 juni 2017 12:22

Wel dus. Is de laatste jaren diverse keren voorbij gekomen. Doel van de Surface lijn is consumenten te laten zien wat de nieuwste Windows versies kunnen en fabrikanten te inspireren.

Laatste alinea van dit artikel bijvoorbeeld:

https://www.forbes.com/si...atisfaction/#565ca8cb5279

Dat het goed loopt is mooi meegenomen.

Laptops

@matroosoft • 29 juni 2017 21:33

En vervolgens zetten ze er windows 10S op, waardoor je het systeem ineens ontzettend hard beperkt $_/-\o_$

Fabrikanten inspereren om nog meer beperkte apparaten te maken ipv grensverleggend bezig zijn is imo niet heel handig.

stefanv @Fermion • 30 juni 2017 09:41

Studenten kopen ook onnodig dure telefoons en kleding

Anoniem: 457607 @Blokker_1999 • 29 juni 2017 13:34

"Dit is een surface product, niet gemaakt voor de grote massa maar vooral als demonstratie om te tonen wat er mogelijk is met de software als je er de juiste hardware voor hebt"

Maar dit produkt heeft helemaal niet de juiste hardware. Als je Windows 10S wilt tonen en promoten zou je juist zwakke hardware moeten gebruiken en een instapprijs.

Wat is precies de demonstratie van dit model dan? Dat een high-end bak Windows 10S kan draaien?

QErikNL @Anoniem: 457607 • 29 juni 2017 14:16

Vergelijk het met de Google pixel chromebook. Die was ook high end.
Toen Microsoft de surface laptop aankondigde was de boodschap dat de laptop bedoeld was voor de premium student, niet voor scholen. Ze mikken op de MacBook Air doelgroep, die een chromebook overwegen voor hun studie.

Laptops

@Blokker_1999 • 29 juni 2017 10:19

Slechte POC dan als je er geen USB-C met thunderbolt op zet. Het idee van de surface lijn is toch een demo voor de toekomst? Met nieuwe hardware en randapparatuur ideen?

halofreak1990 @supersnathan94 • 29 juni 2017 13:03

Ik snap niet waarom mensen Thunderbolt willen. 't is eigenlijk een snellere versie van FireWire, met exact dezelfde tekortkomingen op het gebied van veiligheid.

Laptops

@halofreak1990 • 29 juni 2017 15:05

Hoe is thunderbolt qua "veiligheid" dan hetzelfde als Firewire? Naar mijn weten zijn er met versie twee een aantal belangrijk punte gepatched. Daarboven geeft het alleen maar voordelen. zeker ten opzichte van USB.

halofreak1990 @supersnathan94 • 2 juli 2017 22:10

@supersnathan94 Omdat Thunderbolt, net zoals FireWire, Device Initiated DMA kan uitvoeren, waarmee een Thunderbolt apparaat, net zoals bij FireWire, onbeperkte geheugentoegang heeft.

Magyku30 @halofreak1990 • 29 juni 2017 15:05

Het is 8x sneller dan usb3.0 en dus kun je er meerdere 4k schermen zonder compressie mee aansturen via één kabel die ook nog eens 65W aan power kan afgeven tbv opladen. Bij een A-merk fabrikant als HP zijn security issues verleden tijd en dichtgetimmerd in UEFI.

RobWu @Blokker_1999 • 29 juni 2017 11:23

"Ook de tablets zijn nooit hoogvliegers geweest als het op verkopen aankomt...."

Je zou eens naar de verkoopcijfers moeten kijken, want de Surface lijn is de afgelopen jaren goed geweest voor een miljardenomzet..... Geef mij ook zo'n hoogvlieger... ;-)

En ja.... Het laatste kwartaal was een stuk minder, hoogstwaarschijnlijk omdat veel mensen zaten te wachten op de nieuwe modellen.

thesinsher @Fermion • 29 juni 2017 09:53

Je hebt tegenwoordig zat (middelbare)scholen dat een Apple MacBook vereisen voor de lessen en dat is toch een heel stuk duurder dan een Microsoft Surface Laptop.

Gezien de speciicaties betaal je best een groot premium voor het design van de Surface Laptop. Dezelfde specificaties heeft de Asus UX410 ook maar dan met een infinity-display voor 699 Euro.

ronny @thesinsher • 29 juni 2017 10:32

Een vergelijkbare Macbook kost 1500 euro. Zeker veel geld, maar dat is maar 50 euro duurder als deze. En kwalitatief vergelijkbare andere merken zijn niet veel goedkoper.

Laptops

@thesinsher • 29 juni 2017 21:36

Een middelbare school die een macbook vereist zal in bijna alle gevallen een private school zijn waar les krijgen sowieso al stervensduur is.

Een normale middelbare school doet het met 13" Dell touchscreen prut van €300.

WouterL @Fermion • 29 juni 2017 12:10

Ja, want iedereen in het onderwijs heeft een bakbeest nodig met een dGPU en een quad-core CPU. Oh nee

...

Glorix Jim @Froos • 29 juni 2017 09:46

Er zitten ook vrij veel studenten te werken op macbooks

Ge0force @Glorix Jim • 29 juni 2017 14:07

Ik betwijfel sterk dat ze die Macbooks van hun school hebben gekregen. Een student die zelf een laptop koopt zal ook zelden een Chromebook kopen, omdat ie de laptop ook voor vrijetijds dingen wil gebruiken.

poststamp @Froos • 29 juni 2017 09:06

Onderwijs is hun doelgroep zeggen ze zelf.

Six9 @Froos • 29 juni 2017 09:57

Showcase voor Windows S, net als de pixelbook van google voor chrome os. HP etc hebben al 200á 400€ modellen aangekondigd.

Worsteneter @Froos • 29 juni 2017 12:48

Onderwijs bestaat ook uit hoger onderwijs. Ik zie hordes collegezalen (vol = 500 pax) waarvan 70% een MacBook heeft (zelfs een deel een Pro) om enkel aantekeningen in (Microsoft !) Word te maken.

Prima doelgroep dus. Ben het met je eens dat hetzelfde niet geldt voor middelbaar onderwijs.

Froos

@Worsteneter • 30 juni 2017 09:43

De stelling is denk ik anders.

Het geldt voor iedere vorm van onderwijs, met uitzondering van hoger onderwijs. Ik denk dat in het voortgezet onderwijs (MAVO/HAVO/VWO/ATH) en in het lager en middelbaar beroepsonderwijs hier geen tractie te verwachten valt. Mogelijk op de hogescholen en in de collegezalen.

Maar in de collegezalen is Apple ook een statement naast de functionaliteit. Het "ik ben anders" en "ik loop niet mee met de massa" idee. Dan is een Microsoft laptop niet cool. Dit is wel een aanname. Het is namelijk al even geleden dat ik als student een dergelijke onderwijsinstelling van binnen zag

Worsteneter @Froos • 30 juni 2017 21:51

Als student kan ik juist beamen dat t cool is om wat anders te hebben wat juist pleit voor de surface. De macbook is helaas zowat de standaard, al zie je wel wat surface pro's en ik zag zelfs een surface book.

Verder moet je je niet verkijken op het aantal scholieren en studenten in het hoger onderwijs, dat is nogal groot. En ik mag toch hopen dat het basisonderwijs geen laptops gebruikt!

Froos

@Worsteneter • 30 juni 2017 23:34

Geen idee eerlijk gezegd. Vroeger hadden ze in het basisonderwijs computerlokalen. Ik neem aan dat dat niet allemaal door tablets is vervangen. Laptops klinkt als een logische vervanger. Maar ik heb er nog nooit wat over gehoord.

brabbelaar @Froos • 29 juni 2017 13:10

Gericht op onderwijs met een prijskaartje van 1500 euro? Correct me if I'm wrong maar dan heeft Microsoft OF z'n marktanalyse niet op orde OF hele utopische ideeën over het budget van studenten en docenten.

Wel eens een collegezaal binnengelopen? Apple, Apple, Apple...
http://cdn.nlgeek-bogatov...14/12/laptops-620x315.jpg

@poststamp • 29 juni 2017 07:32

Zeker aangezien USB-C nu heel rap groeit. Bij Dell zit het al op nagenoeg ieder nieuw model.

QErikNL @Alpha89 • 29 juni 2017 14:21

Ik heb nog nooit iets aangesloten op die poort, en heb mijn XPS 15 al bijna een jaar. We zijn er nog lang niet, en ik heb het gevoel dat mensen die die poort nog niet hebben op hun apparaten het hardst roepen dat er een USB c aansluiting op moet. Uit ervaring weet ik nu hoe useless hij nog eigenlijk is.

Magyku30 @QErikNL • 29 juni 2017 15:06

Tenzij je een usb-c docking station gebruikt: hemels!

tweaker2010 @QErikNL • 30 juni 2017 00:17

USB-C blijft een soort vicieuze cirkel. Als je hem niet inbouwt in nieuwe laptops weet je zeker dat het niet omarmd wordt als "de nieuwe standaard" en ja dan komt er dus ook weinig rand-apparatuur met zo'n aansluiting beschikbaar. Bovendien helpen de verschillende soorten en snelheden van Thunderbolt hier ook niet bij.

himlims_ @poststamp • 29 juni 2017 10:21

waar haal je vandaan dat ie voor onderwijs is; is dat zo, kan ik je garranderen dat die hier in VO nooit ingezet gaat worden; kopen we 3 devices voor ....

Six9 @Alpha89 • 29 juni 2017 07:21

Microsoft heeft hier de surface connect-kabel voor die ook op deze laptop zit. Dan sluit je internet, 2 schermen en 3 extra usb 3 en de oplader aan op 1 aansluiting. Microsoft schijnt te werken aan usb c adaptor voor deze connect poort.
Er zijn overigens foto's verschenen waar deze laptop 2 usb c aansluitingen had, maar Microsoft schijnt dat te hebben gecanceld omdat usb c nog steeds niet volwassen is.

Edit typo

[Reactie gewijzigd door Six9 op 22 juli 2024 15:50]

@Six9 • 29 juni 2017 07:31

Klopt, helemaal waar. Maar dat is weer een "eigen" kabel en geen standaard.

Gaaf man, die Laptop met 2 USB-C aansluitingen was interessant geweest!

bush @Alpha89 • 29 juni 2017 10:23

https://www.theverge.com/...urface-laptop-ports-usb-c

Daniel_Elessar @Six9 • 29 juni 2017 08:40

Er is inderdaad voor gekozen om dit niet te doen gezien USB nog niet echt gemeengoed is. Dat verandert nu wel snel maar ze hebben voor deze oplossing gekozen met hun dock. Die overigens prima werkt

hottestbrain

@Alpha89 • 29 juni 2017 07:21

Bovendien was Microsoft met de lumia 950 een van de eerste fabrikanten die USB C ondersteunde.

@hottestbrain • 29 juni 2017 07:31

Dus nog gekker dat ze het niet gewoon adopteren. Gebruik de 950 nog dagelijks graag :-) . Vooral quick charge blijft een zege!

BobJung

@Alpha89 • 29 juni 2017 07:53

Hier is niks geks aan, de wereld van USB-c is complex, ervaar dat elke dag.
Er is weinig USb-c te koop, het is duur en langzaam aan komt er wat.
Heb zelf een Samsung Galaxy TabPro S een windows 10 machine met 1 USB-c poort. Geweldige machine, maar zodra je USB-c nodig hebt en je bent een applicatie aan het draaien die je machine in 3 uur leeg trekt heb je een probleem. Er zijn nog geen mobiele USB hubs te vinden die op volle power je machine voeden, heb er al drie gehad en allemaal voldoen ze niet. Dat heeft iets met de USB-c standaard vandoen.
Ik zal dan ook nooit meer een machine kopen waar niet minimaal 2 poorten op zitten.
De Surface laptop heeft een speciale doc aansluiting en een extra poort, prima situatie. Echter jammer dat de adapter zo lomp is. Niet bedoelt om in je tas bij je te hebben.
De voeding van de Samsung tablet is afdoende voor de HP elite X3 al doe ik daar twee dagen mee.
Al met al is USB-c verre van volwassen en heeft heel erg veel potentie. Maar accessoire leveranciers moeten leren een juiste specificatie te maken zodat je het juiste koopt.

Microsoft Surface

@BobJung • 29 juni 2017 08:07

Echter jammer dat de adapter zo lomp is. Niet bedoelt om in je tas bij je te hebben.

De adapter is vrij klein hoor. De Surface Dock bedoel je misschien? Die is inderdaad aardig groot en ook bedoelt denk ik om gewoon vast op je bureau te blijven staan.

Fermion @BobJung • 29 juni 2017 09:03

Als Microsoft USB-C achterwege laat, dat laat de adoptie ook langer opzich wachten. Kunnen ze de visie van Apple en MS niet met elkaar combineren...

Britske @BobJung • 29 juni 2017 22:29

Mijn USB-C lader voor mijn Nexus 5X ging stuk op vakantie. Probeer dan maar eens ergens een USB-C lader te vinden in kleinere winkeltjes. (Oké, het was Vietnam, maar toch).

Robby517 29 juni 2017 12:25

Microsoft Surface

@Alpha89 • 29 juni 2017 19:09

Surface Dock...

Nas T @Alpha89 • 30 juni 2017 18:08

Vergeet ook niet dat één usb-poort écht te weinig is. Je hebt er drie nodig om serieus te kunnen werken: Ik vind het een Applistische keuze: het weglaten van technische oplossingen, wat er toe leidt dat je een mooi product in sommige opzichten niet handig is. Bij Apple zijn de keuzes niet valide, zo wordt het weglaten van een 3,5mm poort verdedigt met dat de airpods beter geluid geven. Waarom niet beide bieden?

Het weglaten van USB-poorten is ook niet nodig. Het design maakt het wel mogelijk, de wedge-vorm zal alleen wat dikker moeten worden.

dwarfangel @Alpha89 • 3 juli 2017 14:30

Het is meer een ultrabook dan een laptop volgens mij..

Mooi ook trouwens dat ze op hun eigen site verwijzen naar "meer informatie over Windows 10 S" en er vervolgens een broken link is..

Voor deze prijs zal het lastig worden voor ze. Ze proberen zich op gelijke voet als Apple te plaatsen. Maar ze missen (net als Apple nu) toch de magie om het écht interessant te maken.

Just another windws laptop, voor 2500 euro voor i7.. dan gaat er iets niet goed..

Na het nieuws van iFixit
nieuws: Reparatiewebsite iFixit geeft Surface Laptop een repareerbaarheidssco...

vind ik toch dat dit duidelijk als minpunt had mogen opgenomen worden. In een review voor consument moet dit misschien niet staan, maar op tweakers hoort hier imho wel rekening mee gehouden te worden.

Anoniem: 457607 @Robby517 • 29 juni 2017 13:46

Waarom zou het niet op een consumenten review moeten staan?
Het lijkt me ook voor de normale consument relevante informatie om te weten dat het niet te repareren is, nooit restwaarde zal hebben, en bij een defect buiten de garantie rechtstreekts de kliko in kan.

Ik vind het een misser dat Tweakers dit niet meeneemt. Zowel namens consumenten als maatschappelijk (milieu) moet dit gedrag afgestrafd worden, op zijn allerminst vernoemt.

Microsoft Surface

@Anoniem: 457607 • 29 juni 2017 14:07

Kijk naar smartphones en tablets. De consument boeit het over het algemeen niet.
En natuurlijk is er restwaarde. Met als bij smartphones en tablets. En buiten garantie kan het nog steeds vervangen worden. Zie de andere reactie van MS Support. Zal wel net zo gaan als bij smartphones en tablets als ook menig laptop.
Wat ik graag zie is consequentie over vermelding of niet. En daar past een thumbs up voor Tweakers.net.

[Reactie gewijzigd door Tweaker1234 op 22 juli 2024 15:50]

Microsoft Surface

@Anoniem: 457607 • 29 juni 2017 18:48

Waarom zou het niet op een consumenten review moeten staan?
Het lijkt me ook voor de normale consument relevante informatie om te weten dat het niet te repareren is, nooit restwaarde zal hebben, en bij een defect buiten de garantie rechtstreekts de kliko in kan.

Ik vind het een misser dat Tweakers dit niet meeneemt. Zowel namens consumenten als maatschappelijk (milieu) moet dit gedrag afgestrafd worden, op zijn allerminst vernoemt.

Kijk maar eens naar de Surface Pro in V&A. Zat restwaarde.

Microsoft Surface

@Robby517 • 29 juni 2017 13:41

Tsja, bij smartphones en tablets wordt dat ook niet gedaan. Waarom nu dan wel?
Verder is Tweakers.net een site voor alle gebruikers geworden. Het aantal % dat je tweakers kan noemen zal niet bijster hoog zijn.
Was je opmerking op een review op Hardware.info geweest, dan had je zeker een punt.

Robby517 @Tweaker1234 • 29 juni 2017 13:50

Vreemd dat je naar de concurrentie verwezen wordt als je stelt wat meer te verwachten van tweakers.
Tweakers staat er wel degelijk om bekend uitgebreide reviews te doen, misschien minder op hardware gericht als de buren, maar daarom niet minder kwalitatief.

Als je ondertussen eens CTRL+F't op 'ifixit' dan zie je dat ik niet alleen ben. Blijkbaar weegt dit toch zwaar door voor veel tweakers.

[Reactie gewijzigd door Robby517 op 22 juli 2024 15:50]

Microsoft Surface

@Robby517 • 29 juni 2017 14:00

Het had er van mij ook bij gemogen als minpunt, maar dan moet Tweakers.net wel consequent zijn. En dat is Tweakers.net bij de Surface Laptop wel geweest.
Of het zwaar doorweegt hier waag ik te betwijfelen. Je hoort ze wel maar hoeveel zijn dat er?

Anoniem: 101094 @Robby517 • 29 juni 2017 13:14

Ik heb hierover gebeld met MS, maar ze geven aan dat er bij reparatie geen kosten voor vervanging van de behuizing wordt meegerekend als er een ander component kapot is.

Persoonlijk zie ik dan dat nadeel niet meer als bijzonder groot.
(ik vermoed dus dat ze je dan een refurbished model toezenden).

[Reactie gewijzigd door Anoniem: 101094 op 22 juli 2024 15:50]

Robby517 @Anoniem: 101094 • 29 juni 2017 13:38

Daar ben je na 2 jaar weinig mee. Onlangs nog een nieuwe batterij geplaatst in een 5 jaar oude ultrabook (die voor de rest nog steeds uitstekend presteert). In mijn notebook heb ik in de tijd ook een SSD geplaatst. Met deze laptop moet je dus echt gaan hopen dat er na 2 jaar niks mee gebeurt.

Microsoft Surface

@Robby517 • 29 juni 2017 14:11

Dan kan je 'm altijd nog opsturen. Moet je alleen de accuvervanging zelf betalen. De vraag is dan eerder wat de extra kosten zijn.

CR2032 29 juni 2017 07:46

Microsoft Surface

@Robby517 • 29 juni 2017 18:51

Daar ben je na 2 jaar weinig mee. Onlangs nog een nieuwe batterij geplaatst in een 5 jaar oude ultrabook (die voor de rest nog steeds uitstekend presteert). In mijn notebook heb ik in de tijd ook een SSD geplaatst. Met deze laptop moet je dus echt gaan hopen dat er na 2 jaar niks mee gebeurt.

Leuk voor je. Maar ik heb een aantal laptops gehad en heb nog nooit een accu of schijf vervangen.

Dus?

Sterker nog, bij iedere laptop waar de accu makkelijk te vervangen was, ging dat altijd wiebelen, rete-irritant!

Robby517 @Ramon • 29 juni 2017 19:59

Ah omdat jij het niet doet is het geen probleem?

seapip @Robby517 • 29 juni 2017 12:39

Het is inderdaad bizar dat simpele hardware nog eens niet kan worden vervangen, men klaagt weleens over de repareerbaarheid van macbooks maar dit gaat nog veel verder. Hier kan je letterlijk zelfs bij een reparatiecentrum verwachten dat het een vervanging ipv reparatie wordt... Ik vraag me af hoe het zit met de milieuwetten als het over recycling gaat, ik betwijfel of deze laptop voldoet aan deze wetten.

Als je het vergelijkt met de Surface Pro tablets dan is deze laptop een grote teleurstelling, niet te repareren en bizar weinig aansluitingen terwijl de tablet juist wel genoeg aansluitingen heeft en gewoon te repareren is.

Ik vind het leuk dat ze er een stukje stof op hebben geplakt om het uniek te maken maar ik zou toch gewoon graag mijn laptop open willen kunnen maken en dat stukje stof op zn minst kunnen vervangen.

[Reactie gewijzigd door seapip op 22 juli 2024 15:50]

Xfade @seapip • 29 juni 2017 14:23

DIe milieuwet halen ze wel. De accu is gewoon te scheiden van de laptop. Dat de laptop daar voor stuk moet, boeit de wet niet.

pandit @Robby517 • 29 juni 2017 13:22

Je was me voor, Wat mij betreft zouden er EU regels hieromtrent moeten komen, Voor mij de reden om 2 jaar geleden de Dell XPS13 aan te schaffen in plaatst van de Surface Pro 3. De XPS13 is goed serviceable. Zo heb ik zelf het brakke WiFi adapter vervangen door een Intel exemplaar, en wanneer de M2 SSD's betaalbaar worden doe ik hetzelfde hiermee

MadDogMcCree @Robby517 • 29 juni 2017 14:08

Dan moet je dat bij ieder apparaat gaan meewegen. Er zijn tal van andere laptops, smartphones, tablets, consoles, andere smartapparaten etc etc die exact hetzelfde probleem hebben. Maar nu iFixit het een '0' heeft gegeven is het ineens een major issue, want dat haalde de frontpage.

Dit type ultrabooks zijn gemaakt om out-of-the-box te werken en de eindgebruiker te voorzien van zoveel mogelijk gebruikscomfort. Dan lever je in op andere punten. Inherent aan het apparaat en dus zinloos om het te behandelen.

Magyku30 @Robby517 • 29 juni 2017 15:09

Helemaal eens. Ook vanuit duurzaamheid s standpunt. Zou Microsoft toch voorloper in moeten zijn: niet dus...

Het is vooral een laptop voor mensen die graag persé een Microsoft label op hun laptop willen. De concurrentie heeft betere alternatieven en vaak voor een lagere prijs. Want deze laptop kent zoveel nadelen dat je verstand waarschijnlijk nee zegt ook al zeg je hart van ja. Want inderdaad veel te duur voor een light laptop met 10 S.

Het matje op het toetsenbord is een gimmick waarbij je je moet afvragen hoe lang dat nog mooi en schoon blijft, om over bacteriën nog te zwijgen. Grootste nadeel is echter de bouwkwaliteit en dat deze laptop totaal niet te repareren is met een iFiix score van 0. Zelfs de accu naar een paar jaar vervangen wat heel normaal is voor een laptop is er niet bij, je kunt de hele laptop dan weggooien.
Dat alles maakt de laptop daarmee nog veel duurder en de doorverkoopwaarde praktisch niets meer.

Windows 10 S is Windows RT met een nieuwe naam. Dit OS kent zoveel beperkingen dat je er niet vrolijk van wordt. Je mag alleen maar Microsoft Store apps gebruiken en dan nog met een beperkte keuze dat je geen Google browser mag gebruiken. Dit soort van verplichtingen is niet van deze tijd en ik vraag mij af of de Europese Commissie dit wel gaat goedkeuren. Windows 10 Pro installeren kost nog eens extra over een paar maanden.

Jammere aan de behuizing is dat extreem krasgevoelig bljkt te zijn en de geverfde kleur kras je er zo af.

Erg negatief allemaal? Nee, realistisch. Mij is namelijk totaal onduidelijk wat Microsoft met deze laptop wil bereiken.

bron: https://www.thurrott.com/...-laptop-first-impressions

maarte997 @CR2032 • 29 juni 2017 08:55

Echt neutraal kan je je bron niet noemen hé?

And the ability to use Google Search instead of Bing, which no one in their right mind would ever choose.

Bing haalt in Amerika een aandeel van +15% (oké, 2013...) en wereldwijd 7%. Dat laat al zien dat deze persoon niet echt neutraal optreedt.
Denk je overigens dat de stoffen bekleden echt een groter probleem gaat vormen qua bacteriën? Overal zitten bacteriën, het merendeel allemaal goede bacteriën. We kunnen niet zonder... Ik zou me eerder zorgen maken om al die mensen die net naar het toilet zijn geweest of aan hun neus hebben zitten krabben net voordat ze jou een hand gaven, of net voordat je die trapleuning vastpakt. Maar er is altijd iets dat goed werkt tegen bacteriën:

Microsoft adviseert om het alcantara iedere maand met een vochtig doekje en een beetje handzeep af te nemen.

Het is vooral een laptop voor mensen die graag persé een Microsoft label op hun laptop willen. De concurrentie heeft betere alternatieven en vaak voor een lagere prijs. Want deze laptop kent zoveel nadelen dat je verstand waarschijnlijk nee zegt ook al zeg je hart van ja.

Is dit niet van toepassing voor quasi 99% van de high end markt? Ook andere laptopbouwers bieden dure alternatieven aan waarbij je met het oog op je beperkte beurs betere toestellen kan aanschaffen. Maar er is nu eenmaal een markt voor mensen die niet op hun beurs moeten letten maar wél iets willen dat de rest niet bezit.

Grootste nadeel is echter de bouwkwaliteit en dat deze laptop totaal niet te repareren is met een iFiix score van 0.

Akkoord. Voor mij de reden om deze laptop, naast zijn véél te hoge prijs, nooit te kopen. Maar kijk eens naar smartphones: de toestellen van +600 euro hebben niet eens de mogelijkheid de batterij te wisselen. Punt is: mensen trekken hun dat niet aan, totdat het probleem zich misschien vaststelt. Maar andere mensen voelen dan hun gelukshormonen rondpompen met de gedachte van 'ik moet een nieuwe laptop/gsm kopen, yééééy!.

Windows 10 S is Windows RT met een nieuwe naam. Dit OS kent zoveel beperkingen dat je er niet vrolijk van wordt.

Klopt gewoon niet. Voor 25 euro update je naar Windows 10 Pro. Dat kon niet bij RT...

Je mag alleen maar Microsoft Store apps gebruiken en dan nog met een beperkte keuze dat je geen Google browser mag gebruiken.

Dat ligt bij Google, niet bij Microsoft. En Google kennende kan dat nog even duren, kwestie van wat tegen te werken.

Dit soort van verplichtingen is niet van deze tijd

Niet? Wat doet Chrome OS dan?

en ik vraag mij af of de Europese Commissie dit wel gaat goedkeuren.

Wat heeft de Europese commissie hiermee te maken? Microsoft heeft met Windows 10 S geen monopolie op de markt, dus werkt het niet marktverstorend. Daarnaast wordt niemand beperkt in het aanbieden van alternatieven voor Windows apps, als je daarmee bv. Google Chrome bedoelt.
Je kan wel altijd aan de Europese Commissie vragen om Google te verplichten hun Chrome in de Windows store te zetten. Dat is toch al één nadeel minder dan voor jou.

Jammere aan de behuizing is dat extreem krasgevoelig blijkt te zijn en de geverfde kleur kras je er zo af.

Klopt, alweer een reden om hem niét te kopen. Maar er zullen zeker mensen zijn die hun dit veel minder aantrekken. Mensen met een quasi totaal glazen smartphone bv.

Mij is namelijk totaal onduidelijk wat Microsoft met deze laptop wil bereiken.

Een standaard zetten, zoals Google dat met zijn Pixels doet. Goede toestellen, maar zo hoog in prijs dat het marktaandeel miniem zal zijn. Dit zijn toestellen die laten zien wat mogelijk is. Een statement naar de rest van de markt. Daar staat de Surface lijn nu toch al bekend om?

Ge0force @maarte997 • 29 juni 2017 14:04

Het zijn wel degelijk de policies van Microsoft die voorkomen dat Chrome naar Windows 10 S kan komen:

http://bgr.com/2017/05/10/google-chrome-windows-10-s/

"Daarnaast wordt niemand beperkt in het aanbieden van alternatieven voor Windows apps"

Dit klopt dus niet. Elke browser voor Windows S moet gebruik makken van de Edge engine. Ook weigert Microsoft apps die het toelaten om andere software te installeren, zoals Linux en Steam.

https://www.techspot.com/...ing-linux-distros.235989/

Daniel_Elessar @Ge0force • 29 juni 2017 15:53

Dit klopt dus niet. Elke browser voor Windows S moet gebruik makken van de Edge engine. Ook weigert Microsoft apps die het toelaten om andere software te installeren, zoals Linux en Steam.

https://www.techspot.com/...ing-linux-distros.235989/

Je hebt gelijk wat de browser betreft, Google kan een chrome browser bouwen maar dat moet dan via die edge engine. Dat is ook zo op IOS trouwens.
Maar Linux komt naar Windows 10s, Ubuntu bijvoorbeeld kun je (straks) vanuit de store installeren en gebruiken. Dan heb je in feite een VM staan met ubuntu. Dat is trouwens ook mogelijk, Vm's draaien.

Ge0force @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 16:14

Heb je daar een bron voor? Naar wat ik begrepen heb komt Ubuntu inderdaad naar de Windows Store, maar zal Microsoft deze app niet toestaan voor Windows S.

Uit de link die ik hierboven gepost heb:

“Just because an 'app' comes from the Windows Store does NOT automatically mean that it’s safe & suitable for running in Windows 10 S,” writes Rich Turner of Microsoft. “There are some apps that are not allowed to run on Windows 10 S, including all command-line apps, shells, and Consoles.”

Daniel_Elessar @Ge0force • 29 juni 2017 17:13

Dan ben ik mis waarschijnlijk. Ik maakte die link vooral omdat het volgens mij ook in dezelfde adem genoemd wel met 10s. Daardoor leek het mij logisch dat het daar ook op zal draaien. Misschien hebben ze het aangepast en zal dat inderdaad niet op 10s gaan werken. Dat zou ik jammer vinden

Maar wat ik begreep werd HyperV wel weer ondersteund. Maar dat kan ik nu dus ook niet meer terugvinden. Wel dat het werkt op windows 10 education, waar 10s dacht ik ook onder valt. Maar misschien moet je dan inderdaad de stap zetten naar een pro licentie. Maar goed. Dat ga ik eens uitzoeken als ik tijd heb

Bedankt voor de heads up.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 22 juli 2024 15:50]

Ge0force @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 17:43

You're welcome

Hopelijk begrijp je hiermee mijn bezorgdheid over Windows S. Zulke geforceerde beperkingen hebben nog maar weinig met performantie of veiligheid te maken, dit is puur anti-competitief gedrag van Microsoft in de hoop hun Windows Store op de kaart te zetten. Blijkbaar vergat iemand hen te vertellen dat de app store op de iMac's en MacBooks ook nooit een succes geworden is.

Daniel_Elessar @Ge0force • 29 juni 2017 18:59

Ik begrijp je bezorgdheid en het is inderdaad even aankijken hoe de Microsoft store zich ontwikkeld. Echter zien we daar toch behoorlijke progressie de afgelopen jaren. Bij Apple heeft die store ook best een plaats op de desktop en wordt die ook gebruikt. Dus daar is het best een succes te noemen.
ChromeOs is ook erg gesloten en kun je ook eigenlijk geen andere browser erop zetten. Toch word daar ook zakelijk mee gewerkt. En geheel terecht, zeer makkelijk te beheren vanuit IT oogpunt. Dat is 10s dus ook.

Ik ben ook iets sceptisch maar als ze dit doorzetten en daar grote software bedrijven in mee kunnen trekken heeft dit zeer zeker potentie.

Ge0force @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 22:14

Ik denk dat je mijn punt mist. Ja, een ingebouwde store is handig en ja, makkelijk te beheren is een pluspunt. De beperkingen die Microsoft in datzelfde OS oplegt hebben daar echter niks mee te maken, maar sluiten wel elke vorm van concurrentie uit op diverse vlakken (store, browser etc) en beperken bovendien de innovatie (chrome en Firefox hebben zoveel features geïntroduceerd die IE niet had). Dit is absoluut geen goeie zaak voor de consument, laat staan voor andere software bedrijven.

Anoniem: 457607 @maarte997 • 29 juni 2017 13:42

"Dit zijn toestellen die laten zien wat mogelijk is"

Maak dat eens concreet dan. Wat toont deze laptop aan? Dat een high-end laptop (in hardware en prijs) low-end software met gemak kan draaien? Wow!

Weet je wat het echt aantoond: oppervlakkigheid. Vorm over functie maar dan zover doorgeslagen dat het functioneel wel erg zeer begint te doen.

En fuck het milieu en fuck de consument: pleur het ding maar in de container als er iets mis mee is na de garantie.

CR2032 @maarte997 • 29 juni 2017 18:19

Microsoft zet geen standaard met deze laptop neer, wanneer concurrenten als HP, Dell, Lenovo, Toshiba modernere hardware aanbiedt voor lagere prijzen met een volwaardige Windows 10 op de koop toe. Met ook een betere bouwkwaliteit en repareerbaarheid.

Tijd zal het leren maar de hele Surface lijn is alleen iets voor de zware Microsoft fans, niet voor de massa. Het mist vooral de cool factor die Apple heeft.
Zeker met een Windows 10 S met alleen maar beperkingen en geen voordelen voor de gebruiker.

Die bron Thurrott.com is een grote Microsoft fansite. Dat die zo kritisch is is veelzeggend.
De Europese Commisie zal vast ingrijpen wanneer je in Windows 10 S verplicht wordt om alleen Microsoft apps te gebruiken. Het argument om maar te upgraden is een non-argument wanneer je dan ook verplicht wordt om daar nog extra voor bij te moeten betalen. Die update wordt dan een 'Microsoft-verplicht vrij'- geen vrije keuze maar koppelverkoop.

crazyx @CR2032 • 29 juni 2017 08:18

Ik geef je 100% gelijk. Ik vind de score van 8 ook zwaar overdreven als je rekening houdt met de nadelen die dit toestel met zich meebrengt. Microsoft heeft in het verleden al hele goede hardware uitgebracht, maar de trend lijkt zich te keren.

digifan @crazyx • 29 juni 2017 10:13

Ja een 6 had beter gepast, gezien het design en de geleverde mogelijkheden.
Een apparaat bedoeld als MS lock-in.

Loller1

Microsoft Surface
Microsoft

@digifan • 29 juni 2017 10:34

Dus dan zou iedere Mac/iPhone/iPad ook default al 6 moeten zijn en lager?

crazyx @Loller1 • 29 juni 2017 16:42

Het grote voordeel van Windows en Microsoft is dat het zo open is, dat je alle programma's er op kan draaien, ook al zijn ze 20 jaar geleden geschreven (ik weet wel dat je eea gemakkelijk kan overzetten, maar of dat dat ook gebeurd is nog af te wachten). Nu lanceren ze ook een variant van hun besturingsysteem met veel schijnveiligheid en vendor-lockin.

Een Mac/iPhone heeft een andere filosofie, dus daar is dat niet zo erg.

Een voorbeeld van deze schijnveiligheid gemaakt door de buren : http://www.zdnet.com/arti...dows-we-tried-to-hack-it/

Laptops

@crazyx • 29 juni 2017 17:35

Niet om flauw te doen, maar op die openheid vormt deze 10S versie met haar beperkingen een uitzondering. Er van uitgaande dat de kopers van deze laptop of upgraden of nog andere Windows systemen gebruiken hoeft dit voor dit geval nog niet zo'n punt te zijn.

Ge0force @teacup • 29 juni 2017 17:47

Door aan die upgrade een prijskaartje van maar liefst 70 euro te hangen, maakt Microsoft het bewust wel heel onaantrekkelijk om te upgraden naar de pro versie.

Daniel_Elessar @CR2032 • 29 juni 2017 09:26

Heb je de tweakers review gelezen/bekeken?

Het is vooral een laptop voor mensen die graag persé een Microsoft label op hun laptop willen. De concurrentie heeft betere alternatieven en vaak voor een lagere prijs. Want deze laptop kent zoveel nadelen dat je verstand waarschijnlijk nee zegt ook al zeg je hart van ja. Want inderdaad veel te duur voor een light laptop met 10 S.

Microsoft heeft nog niet de positie van als Apple met een 'must have' dat symbool op mijn laptop. Maar goed, er zullen mensen zijn. Maar leg vooral eens uit wat de 'zoveel nadelen' zijn van deze laptop?

Het matje op het toetsenbord is een gimmick waarbij je je moet afvragen hoe lang dat nog mooi en schoon blijft, om over bacteriën nog te zwijgen. Grootste nadeel is echter de bouwkwaliteit en dat deze laptop totaal niet te repareren is met een iFiix score van 0. Zelfs de accu naar een paar jaar vervangen wat heel normaal is voor een laptop is er niet bij, je kunt de hele laptop dan weggooien.
Dat alles maakt de laptop daarmee nog veel duurder en de doorverkoopwaarde praktisch niets meer.

De stof is dus Alcantara, dat wordt voor vele doeleinden gebruikt. Prima alternatief voor aluminium/metaal dat door andere gebruikt wordt. Ook verschillende auto merken gebruiken deze stof als alternatief voor echt leer. Ook op de stoelen en dat blijkt goed te werken. Blijft netjes zelfs. Dus dan zal dat op een toetsenbord ook prima blijven. Afvegen doe je met een vochtige doek.
de bouwkwaliteit, again, heb je de tweakers en andere reviews gelezen? De bouwkwaliteit is juist prima in orde! Gelijkwaardig met laptops uit dezelfde en soms ook hogere klasse. Ja, de ifixit score is inderdaad niet best. Maar lijkt toch samen te hangen met hoe mensen schijnbaar de laptops willen hebben: dun, dunner, dunst. dan moeten er consessies gedaan worden. Waarvan één er is dat je zelf niet (veel) kunt doen. Maar dat wilt niet zeggen dat Microsoft daar zelf niets mee kan. Daar kijkt Ifixit niet naar namelijk. Misschien kunnen die dat prima maken/dingen vervangen zoals je aangegeven accu. Maar ik heb nog eigenlijk nooit een accu hoeven te vervangen van een laptop.

Windows 10 S is Windows RT met een nieuwe naam. Dit OS kent zoveel beperkingen dat je er niet vrolijk van wordt. Je mag alleen maar Microsoft Store apps gebruiken en dan nog met een beperkte keuze dat je geen Google browser mag gebruiken. Dit soort van verplichtingen is niet van deze tijd en ik vraag mij af of de Europese Commissie dit wel gaat goedkeuren. Windows 10 Pro installeren kost nog eens extra over een paar maanden.

Het is niet Rt met een nieuwe naam, het zit ergens tussen home en pro editie in. Je kunt erop virtualiseren. Het is op te nemen in een Azure AD, dat kun je met Home al niet. Makkelijk beheerbaar, dat is dus gemeenschappelijk met pro. Een bedrijfs store kun je ook maken. Dus ideal voor scholen. Voor nu is het nog gratis up te graden naar Pro dus geen probleem. En voor 50 Euro zou ik ook niet moeilijk doet als je ziet wat het via de officiële wegen kost. En ja ik weet dat je ook licentie keys kunt kopen voor een euro of 20 maar dat is eigenlijk een soort grijs gebied. Maar goed, Google staat vrij om zijn chrome browser in de store te zetten, dat mag dat is aan Google om te doen. Het is maakt het OS een stukje veiliger om enkel uit de store te kunnen installeren, wil je dat niet of is dat niet goed genoeg> ga pro. Ze hebben of zijn druk bezig om het gehele office (pro) pakket in de store te zetten. Het ligt aan ontwikkelaars om hun programma's beschikbaar te stellen in de store. Dus waarom je hier de Europese commissie bij betrekt?

Het is inderdaad jammer als de behuizing makkelijk krast, dat ben ik geheel met je eens want die kleuren zijn toch ook wel een punt waarop je ze zou aanschaffen.
Het is juist duidelijk wat Microsoft wilt met deze laptop lijkt me, natuurlijk moet je altijd eerst kijken bij aanschaf wat je met een laptop wilt doen en vooral: wat is mijn budget. Misschien zou je je eerst toch iets meer moeten inlezen en niet uitgaan van 1 bron. Misschien doe je dat ook niet maar dit komt wel zo over uit je post.

Nu moet je, of anderen, mij niet een 'fanboy' gaan noemen want dat ben ik niet. Ja ik vind dit mooie laptops, maar ik ben nu zelf in het bezit van een Zbook en ik denk niet dat ik snel zal overstappen naar iets anders.

[Reactie gewijzigd door Daniel_Elessar op 22 juli 2024 15:50]

Microsoft Surface

@CR2032 • 29 juni 2017 13:14

Paul had een leen Surface Laptop (kreeg er geen van MS ondanks verzoeken, zegt ook weer wat) en Paul weet niet hoe de kras in de rode laptop kwam. Jij dus ook niet. Als dat een issue voor iemand is dan neemt ie een grijze. Je stelling van extreem krasgevoelig is een extreem voorbarige aanname.

Het Alcantara (nee ik noem het niet een matje) wordt voorlopig positief ontvangen. Ook Paul is positief enthousiast. Maakt vooralsnog alleen maar halflege aannames.

Bouwkwaliteit is hij positief over. Bouwkwaliteit heeft niks met servicegevoeligheid te maken. Dat bevorderd juist de stevigheid. En die bevestigd hij.

Windows 10 kan je gratis updaten naar Windows 10. Je punt is?

Verder hoop ik dat mede gezien je reacties in het Surface Laptop topic je realistisch blijft er geen rant van gaat maken. Het kan zomaar overkomen als een man on a mission.

Het is eerder interessant waarom je zo veel en negatief reagaart. Omdat het scherm niet 360 graden te draaien is? Dat hij een paar honderd euro duurder geworden is?

Raka

29 juni 2017 07:33

Helaas geen enkel woord in deze review over repareerbaarheid of uitbreidbaarheid. Ik dacht dat bij tweakers dat wel belangrijk wordt gevonden. Er valt helemaal niets te tweaken aan deze laptop. En als er iets kapot gaat aan dit ding kan hij meteen de shredder in. Geef alsjeblieft meer aandacht hieraan. Wij hebben met zijn allen verantwoordelijkheid om bedrijven die dit soort apparaten ontwikkelen op de vingers te tikken.

Edit: wel iets over gezegd dus, maar IMHO te weinig en onder het kopje ‘benchmarks’.

[Reactie gewijzigd door Raka op 22 juli 2024 15:50]

Auteur

PiweD Redacteur @Raka • 29 juni 2017 07:53

Staat er gewoon bij, pagina 4, onder de tabel, samen met een linkje naar het nieuwsbericht waarbij de surface laptop een ifixit score van 0 krijgt.
De realiteit is echter wel dat enige manier om laptops zo dun te krijgen is door alle componenten vast te solderen en de accucellen vast te lijmen, dus een fotootje van de binnenkant en de repareer-/upgrademogelijkheden moeten we steeds vaker achterwege laten.

D0gtag @PiweD • 29 juni 2017 09:07

Maar dat is bij de surface niet het geval, niet alleen is alles gesoldeerd, je kan met geen mogelijkheid een accu of een hele board vervangen voor een gemaakt/vervangings exemplaar. Als je de ifixit link bekijkt zie je dat ze letterlijk de alcantara eraf moeten slopen om bij het apparaat te kunnen komen. Met andere woorden als er iets kapot gaat (een usb/power connector) kan je hele apparaat in de prullenbak mikken.
MS had er voor kunnen kiezen om een paar schroeven te gebruiken dit had het gewicht of het formaat niet substantieel beïnvloed.

Daniel_Elessar @D0gtag • 29 juni 2017 12:59

Ifixit bekijkt wat zij zelf kunnen. Misschien heeft Microsoft wél een reparatie programma voor deze dingen. Dat weten wij niet, dus direct weggooien is niet direct aan de orde. En hoe vaak moet je je accu vervangen? Ik heb dat op geen enkele laptop van mij al gedaan. Tegen de tijd dat die minder wordt is de rest ook eigenlijk aan vervanging toe dus geen probleem daarmee.

D0gtag @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 15:54

Op korte termijn niet nee, maar na de twee jaar gaat MS niks meer doen. Het punt is dat na twee jaar als de garantie vervallen is het een wegwerp product wordt. Ik heb hier nog goed werkende laptop liggen uit 2011 (elitebook 8430w), als er iets kapot is vervang ik het zelf, de accu is allang op maar dat vind mijn vriendin niet belangrijk want hij zit toch bijna altijd op het stroom, maar een accu vervangen koste geen drol voor dat ding. Voor mij is hij te langzaam maar mijn Zbook uit 2015 is inmiddels ook al twee jaar oud en doet alles nog prima. Het punt is dat ik langer doe met mijn hardware dan een paar jaar, na een paar jaar kost deze laptop meer om te repareren dan hij waard is. DAT is het probleem, ze bouwen het apparaat als een telefoon zodat je na een paar jaar een nieuwe koopt. Zo'n laptop kan makkelijk 6 jaar mee maar niet als de accu het begeeft of een connector. Mag ms mogelijk wel tools ervoor hebben, ze hebben hem niet gebouwd om gerepareerd te kunnen worden -met als doel dat jij een nieuwe moet halen- business model waar we als maatschappij van af moeten.

Daniel_Elessar @D0gtag • 29 juni 2017 15:58

Als die accu toch om wat voor reden na die periode vervangen moet worden rekenen ze enkel de accu en werkuren. Die bovenkant wordt schijnbaar niet meegerekend in de prijs. Dat lijkt me dus best netjes

Ik ben het verder met je eens hoor, maar dat punt geld voor zo veel laptops/gsm/tablets dat het eigenlijk een algemene klacht moet zijn en niet enkel hier. Ook deel ik je mening van de Zbook, heerlijk dat je daar zelf het een en ander aan kunt vervangen/wijzigen. Maar hoe vaak doe je dat nu?

D0gtag @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 18:08

Van wie heb je die informatie?

Twee keer gedaan 16gb erbij en SSD vergroot. Dito met de elitebook. Bij mijn zbook zit al de top processor bij de elitebook wil ik hem nog een keer gaan vervangen voor een echte 4core proc, volgens mij zit er een 2 core i7 in, weet het niet zeker want ik zit er zo goed als nooit op. Bij mijn elitebook wil ik mijn mxm bord een keer vervangen voor een snellere gpu, maar die krengen blijven aan de prijs.
Maar dit is compleet ot.

Daniel_Elessar @D0gtag • 29 juni 2017 19:04

Was hier in de reacties iemand die contact heeft gehad met support van Microsoft. Nu weet je natuurlijk nooit helemaal zeker, maar de support die zij leveren is echt heel goed.

Als je dat allemaal verandert ben je bijna goedkoper uit met een nieuw model te kopen. IK heb mijn Zbook voorzien van een i7HQ(al had ik ook best een Xeon gewild) Daarbij nu 32Gb ram en de quadro. Naast de standaard SSED heb ik een 950Pro emo gezet. Dan is er nog plaats voor een 2,5" schijf. Heerlijke laptops! Maar goed, dit gaat inderdaad off-topic.

D0gtag @Daniel_Elessar • 29 juni 2017 19:44

mxm-a board met een m3000 quadro kost zo'n 400usd, valt mee maar ik zoek juist een 1050ti

Ik had hem al gekocht met ssd en hdd maar de hdd wil ik nog vervangen met een ssd, Ik denk niet dat ik een nieuwe kan kopen voor 600euro

YES een 1060 gevonden :P
nope mxm-b

[Reactie gewijzigd door D0gtag op 22 juli 2024 15:50]

Robby517 @PiweD • 29 juni 2017 13:44

Het mocht wat mij betreft toch veel prominenter. Ik versta de redenering dat dit de enige manier zou zijn om laptops zo dun te krijgen. Maar bij een ultradunne smartphone ga je toch ook iets harder door op de gebrekkige accutijd die dat met zich mee brengt.

+ Strak design
- Niet repareerbaar

Six9 @Raka • 29 juni 2017 07:39

Ben ik niet helemaal met je eens, dun en licht en stil gaat gewoon niet samen repareerbaarheid. Je mag namelijk voor deze prijs verwachten dat je gewoon een vervangend exemplaar krijgt als je een slechte versie hebt en als je eenmaal zeker bent dat je een goed werkende hebt gaat hij echt heel lang mee.

EchoWhiskey @Six9 • 29 juni 2017 08:04

"Je mag namelijk voor deze prijs verwachten dat je gewoon een vervangend exemplaar krijgt"

?? Wie zegt dat dat in de praktijk ook gebeurt?
Als je binnen de garantie zit (2 jaar neem ik aan) dan wordt'ie uiteraard gerepareerd.
Maar een vervanger krijg je niet, tenzij die niet gepareerd kan worden.

"eenmaal zeker bent dat je een goed werkende hebt gaat hij echt heel lang mee"

?? Hoe weet je vooraf zeker dat je een goed werkend systeem hebt, die ook na 2 jaar geen gebreken vertoond? Dat weet je pas als'ie er mee ophoud... En als het systeem er na 2 jaar bij ophoudt is het wel handig dat'ie makkelijk gerepareerd kan worden omdat hij anders inderdaad naar de schroothoop kan (m.a.w. het is economisch niet meer verantwoord om 'm te laten repareren)

markjuh @EchoWhiskey • 29 juni 2017 08:25

Wij verkopen regelmatig de Surface book en Surface pro en bij defecten krijgen we vrijwel altijd een nieuwe. Het is geen vast gegeven maar rma is meestal vevanging voor iets nieuws. En ook heel snel. Nee, over de service van MS is geen klagen en dag mag ook niet in deze prijsklasse.

Six9 @EchoWhiskey • 29 juni 2017 10:00

Mijn ervaringen met Microsoft zijn subliem, ik heb een Surface rt, een Surface 3 en een Microsoftband mogen vervangen en de nieuwe exemplaren werken nog steeds.

stevenw64 @Six9 • 29 juni 2017 08:09

hoe weet je dat "hij echt heel lang mee" gaat?

Tweade @Six9 • 29 juni 2017 08:12

Dun, licht en stil gaat prima samen met repareerbaarheid. Een goed voorbeeld is de Dell XPS 13, daar is zelfs en reparatiehandleiding van beschikbaar.

michaelboon82

@Six9 • 29 juni 2017 08:56

Check de Dell Zenbook serie eens.
Meestal een schroefje of 10 losschroeven en je kunt de hele bodemplaat er vanaf halen.
Geheugenbankje aanwezig, M.2 slot aanwezig en een accu die met een stekkertje vastzit en zo eruit te halen is.
Als klap op de vuurpijl heeft mijn Zenbook 14" zelfs ruimte, naast een M.2 slot, voor een volwaardige 7mm SSD.

En toch een mooi slank design en alu body.

Ik weet wel dat ik voor de Asus ga...

eettjjuuhh 29 juni 2017 06:47

Microsoft Surface

@michaelboon82 • 29 juni 2017 19:03

Niemand dwingt je ook om een Surface te kopen....

Merkwaardig dat ms er niet direct een win pro versie op installeert.

Awesomehobo @eettjjuuhh • 29 juni 2017 06:55

Hangt er van af hoe je het ziet.

Aan de ene kant is het experimenteel voor Microsoft om zo zijn "lichtere" OS uit te testen, wie gaat er immers een "downgrade" doen van Windows 10 naar Windows S op zijn laptop of PC...

Op deze manier hebben gebruikers de keuze om een "clean" experience te krijgen (Al vindt ik Windows 10 S (of Windows 10 in het algemeen) persoonlijk niet bepaald 'clean'), zoals sommige gebruikers allicht gewend zijn van een Tablet (iPad).

En zolang je een upgrade kan doen naar de "normale" Windows 10; Prima!

Aan de andere kant is het echter nadelig dat er een datum gebonden zit aan de upgrade die je kan uitvoeren om wél een volledig OS op je laptop te zetten, indien je dit graag wilt.
Het zou mij een logischere oplossing zijn om een proeftijd van 3 maanden te kunnen doen met Windows 10 S, en dan 1 maand de mogelijkheid te krijgen om te upgraden.

Stel dat ik nu met de kerst deze laptop koop, heb ik amper de kans gehad om Windows 10 S te ervaren alvorens ik de keuze moet maken om over te stappen naar 10 (Pro) omdat dat na 1 Januari niet kan, en ik dan extra moet betalen voor een upgrade die anderen voor mij wél hebben kunnen doen.

(Al ben ik persoonlijk inderdaad van mening dat een laptop met desbetreffende specs beter af is met een "volledig" OS)

[Reactie gewijzigd door Awesomehobo op 22 juli 2024 15:50]

Six9 @Awesomehobo • 29 juni 2017 07:47

Als de store meer volwassen wordt is er wat voor te zeggen met deze specs Windows 10s te draaien. Maar dan moeten er eerst nog meer schapen over de dam.

RobWu @Six9 • 29 juni 2017 11:32

Win10S is een zegen voor iedereen die gebeld wordt door familie, kennissen, vrienden en buren als het gaat om hulp, herstel of anders.

Iedereen is door de mobiele telefoon/tablet gewend aan een Store voor het installeren van apps, en als dit ook kan in Windows is dit alleen maar fijn voor een hele grote groep mensen.
En als dan diverse zaken uitstaan om zo de veiligheid van het OS te verbeteren, dan heb je mijn zegen.

Voor een Tweaker/pro gebruiker zal Win10S nooit werken, maar voor de gemiddelde thuisgebruiker/scholier is het super.
Je ziet de laatste tijd dat er meer apps verschijnen in de Store die eerst alleen desktop versies hadden, hopelijk gaat dit proces sneller en sneller ;-)

Six9 @RobWu • 29 juni 2017 11:54

Mee eens hoor! Maar vergeleken ios mis je best veel.

RobWu @Six9 • 29 juni 2017 12:04

Mwah.....

Het is denk ik meer het verschil tussen 'hoe gebruik ik/consumeer met een tablet' vs. "hoe werk ik op een laptop en heb wat 'mobiele apps' om mee te rommelen'.
Beide apparaten dienen een doel, en ik zou dan ook kunnen zeggen 'Ik mis een hoop applicaties (geen apps)' op mijn iPad. ;-)

LCP @Six9 • 29 juni 2017 09:48

De Store is aardig compleet hoor en groeit snel, zeker gezien het feit dat er veel applicaties in staan/komen die met de Centennial bridge gepackaged zijn. Voorbeelden zijn Kodi, Spotify, Photoshop Elements etc.
De meest ideale situatie zou inderdaad wel zijn dat de grote, zware applicaties ook in de Windows Store verschijnen zodat alles te draaien is op Windows 10S.

Six9 @LCP • 29 juni 2017 10:45

De infrastructuur ligt er alvast, bedrijven kunnen al hun oude investeringen of het nu voor ipad of win32 is meenemen naar Windows 10 via de bridges. Nu is het alleen afwachten tot de bedrijven hun afschrijvingen afgeschreven hebben voor windows 7 en ze kunnen investeren.

ssmeding @Awesomehobo • 29 juni 2017 08:37

Mede door de standaard aanwezigheid van 10S en de beperkte poorten lijkt dit mooie apparaat zich meer te richten op de Chromebook-doelgroep (in het bijzonder gebruikers die bereid zijn iets meer te betalen om liever Windows dan Chrome OS te hebben), dan dat het een serieuze concurrent is voor 'gewone' laptops van andere fabrikanten.

Ge0force @ssmeding • 29 juni 2017 09:48

Dat dacht ik aanvankelijk ook. Maar een Chromebook kost slechts een fractie van de Surface laptop...

Six9 @Ge0force • 29 juni 2017 10:03

De aangekondigde Windows S laptops van OEM's kosten het zelfde als chromebooks.

digifan @Ge0force • 29 juni 2017 10:05

En een chromebook is ook nog eens te repareren.
Een apparaat wat 1500€ kost hoort gewoon een volwaardig OS te hebben en te kunnen draaien. Alleen een idioot koopt een surface book pro met 10s om hem niet gratis te updaten.
Ik ben het ook eens met de stelling dat bedrijven die niet repareerbare hardware maken van de markt moeten worden geweert of verplicht worden minimaal 5jaar vervangings garantie te moeten leveren.
I.m.o. past een filosofie zoals voor deze surfacebook niet meer in de huidige westerse maatschappij mbt milieu bewustheid en milieu verantwoordelijkheid.

MrDayOff 29 juni 2017 06:28

Laptops

@eettjjuuhh • 29 juni 2017 07:21

Microsoft redeneert hierbij meer vanuit het OS dan vanuit de laptop verwacht ik. Microsoft wil op een zo gecontroleerd en aantrekkelijk mogelijke manier de mogelijkheden van Windows 10S laten zien. Dat dit op deze laptop zal lukken is van alle twijfel ontdaan. Microsoft kan dus 10S voor het voetlicht brengen en aspirant kopers gaan de aankoop van de laptop er niet voor cancellen.

Dat deze hardware niet bepaald de target hardware is voor 10S is hierbij wel een beetje de ruis op de lijn wat mij betreft. Microsoft zit een beetje in een spagaat. Van de ene kant wil ze zich alleen associëren met kwalitatieve high end hardware. Van de andere kant wil ze met 10S Google beconcurreren in het onder segment. Het hangt er vanaf in hoeverre de apparaat bouwers 10S gaan oppakken. Netbook 2.0 is al eens genoemd. Maar dat is toch heel wat anders dan deze laptop. De kopers zullen de Surface Laptop er niet om laten liggen. Eigenlijk begrijp ik deze zet dus wel.

digifan @teacup • 29 juni 2017 10:09

Dat doen ze dan met het verkeerde apparaat, 10s past meer bij een budget apparaat met lagere specs, niet een highend apparaat wat demanding software moet kunnen draaien.

Daniel_Elessar @digifan • 29 juni 2017 13:06

Daar komen HP en Dell dus aan zet. Die hébben al verschillende budget 10s laptops aangekondigd. 10s past ook prima op deze laptop, alles hangt af van wat je ermee doet. De meeste mensen gebruiken toch niet veel op hun laptop. De mensen/studenten die dat wél doen hebben of de mogelijkheid om via remote desktop/web ook programma's te gebruiken. Daarnaast kan dit simpel naar een pro licentie gezet worden. Als je echt met zware data programma's aan de slag moet is dit inderdaad niet de laptop voor jou. Als je daarentegen gewoon aantekeningen maakt, dingen uittypen dan is dit een prima laptop die erg mooi en luxe oogt.

Geen SDcard reader, en geen USB-C is voor mij al een no go.
Verder is het design en product wel mooi neergezet. Hopelijk zet Microsoft door met het uitbrengen van goede high-end hardware waarbij alles op elkaar afgestemd is.
Wie weet komen ze eens met een ultrabook die wel aansluit bij mijn wensen.

Martinspire

Microsoft

@MrDayOff • 29 juni 2017 11:16

Cardreaders in laptops zijn toch overbodig? Een usb cardreader is klein en simpel. Ik snap niet waarom dat een minpunt zou zijn. Bovendien gaat alles met een SD slot tegenwoordig ook via Wifi of Bluetooth.

drakiesoft @Martinspire • 29 juni 2017 12:55

Het is toch wel erg handig als het er in zou zitten. Die dongels zijn meestal niet zo betrouwbaar, laat staan snel. En als je ze wel gebruikt, dan bezet hij de enige usb port die deze machine heeft.

Martinspire

Microsoft

@drakiesoft • 29 juni 2017 15:35

Ik zou liever meerdere USB poorten hebben dan een USB + cardreader. En ja snelheid kan een ding zijn, maar zoals ik al zei: veel apparaten hebben tegenwoordig alternatieven voor SD overdracht. Ik dacht alleen even dat de aansluiting aan de zijkant cardreader was, maar dat is gewoon een belachelijk grote aansluiting voor power

MrDayOff @Martinspire • 29 juni 2017 14:23

De rede dat ik graag een SDcard reader in de laptop heb is ivm overdracht snelheid.
Gezien er slechts een ouderwetse USB-poort op zit is ook dat geen optie.

Als je een SDcard van 128GB hebt en die wil overzetten of rechtstreeks van wil werken om eea te bewerken schiet het niet op via draadloos verwerken. Plus het feit dat het toestel waar die SDcard in zit die het moet zenden ook nog eens de accu leeg slurpt en niet gebruikt kan worden voor andere doeleinden.

Martinspire

Microsoft

@MrDayOff • 29 juni 2017 15:38

Als je 128GB wilt overzetten, waarom heeft het apparaat dan niet gewoon een USB-aansluiting?

Verder moet USB3 met SDReaders ook geen issue zijn. Dan moet je gewoon een betere kopen. Bovendien ben je blijkbaar professioneel bezig, en dan vraag ik me af of je met een deze surface wel voldoende performance gaat halen.

Fermion @MrDayOff • 29 juni 2017 07:31

Vergeet dan niet de bekleeding... biedt te weinig voor wat het kost.

Wailing_Banshee

@MrDayOff • 29 juni 2017 09:13

Geen SDcard reader, en geen USB-C is voor mij al een no go.

Door het gebrek daaraan en het feit dat er maar 1 poort is, zou hij bij mij nooit hoger dan een 7 krijgen. Iets meer dan voldoende (6), maar zeker niet goed (

. Als je nu een USB muis en een USB toetsenbord wil koppelen moet je al met hubs gaan werken.

Wim-Bart @Wailing_Banshee • 29 juni 2017 21:08

Gewoon Bluetooth muis en toetsenbord

Het is geen game rig waar het bekabeld moet. En geklooi met kabels is er dan ook niet.

Zo grappig dat mensen in paniek raken als er iets mist in hun comfort zone. Overigens je hebt voor 1 euro een USB-cardreader.

En welk formaat reader had er op gemoeten. Mini micro large huge ....

[Reactie gewijzigd door Wim-Bart op 22 juli 2024 15:50]

Wailing_Banshee

@Wim-Bart • 30 juni 2017 09:03

Ik heb nog geen enkele bluetooth toetsenbord gezien die ik lekker kan gebruiken... Maar ik zou minimaal 2 USB aansluitingen willen hebben. Een voor een toetsenbord/muis en een voor een extern apparaat. Of dat nou USB-C of USB-A/B is maakt mij niet zo heel veel uit.

Wim-Bart @Wailing_Banshee • 30 juni 2017 11:35

Op mijn Game PC's na heeft hier alles bluutooth, zelfs mijn Android Philips TV werkt met Blutooth Keyboard/Mouse combi, mijn kantoor PC werkt er mee en mijn server werkt er mee en mijn Laptop. Eigenlijk nooit issues met al die blutooth devices, anders dan dat je bij aansluiten wel de juiste op het juiste device moet aansluiten als ze te dichtbij elkaar zijn.

Wailing_Banshee

@Wim-Bart • 1 juli 2017 17:36

Mijn toetsenbord heeft geen bluetooth...

ikuhhh 29 juni 2017 06:16

Zeer interessante laptop! Ik denk dat deze echt te vergelijken is met de macbook pro, mits je er windows 10 pro op zet.

Het is volgens microsoft echter de bedoeling dat software ontwikkelaars hun software via de store gaan aanbieden mbv de centinal bridge. Spotify heeft dit bijvoorbeeld al gedaan.

Ge0force @ikuhhh • 29 juni 2017 09:47

Dat zou Microsoft wel willen ja, omdat ze dan 30% van elke verkoop kunnen binnen harken. Die 30% zal ongetwijfeld doorgerekend worden aan de consument, dus laten we hopen dat het zover niet komt.

ikuhhh @Ge0force • 29 juni 2017 10:02

Waar haal je die informatie vandaan?

Ge0force @ikuhhh • 29 juni 2017 11:26

"With all app sales, Microsoft takes 30% of the sale price."

https://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Store

ikuhhh @Ge0force • 29 juni 2017 12:48

Okee, ik kan in de externe links van wikipedia niet de bevestiging vinden, maar we moeten er maar vanuit gaan dat ze kloppen. In dat geval is jou statement nog steeds incorrect, aangezien er achter staat dat het percentage dat Microsoft ontvangt omlaag is gezet naar 20%.

Ge0force @ikuhhh • 29 juni 2017 13:48

Er staat "Prior to January 1, 2015, the cut was reduced to 20% after the developer's profits reached $25,000."

Vrij vertaald wil dat zeggen "tot 01/01/2015"

Wat verder staat het nog eens:

Effective January 1, 2015, the reduction in cut at $25,000 will be removed, and Microsoft will take a 30% cut of all app purchases, regardless of overall sales.[24] Individual developers are able to register for $19 USD and companies for $99 USD.[25]

Met een link naar de bron:

http://www.ubergizmo.com/...reement-takes-bigger-cut/

[Reactie gewijzigd door Ge0force op 22 juli 2024 15:50]

ikuhhh @Ge0force • 29 juni 2017 15:09

Je hebt inderdaad gelijk, hier voor geïnteresseerden ook nog de link naar de 'terms and agreements' van Microsoft: https://msdn.microsoft.co...indows/apps/hh694058.aspx

MartinM7H @Ge0force • 29 juni 2017 12:07

Tja, maar de vindbaarheid van je programma's als deze te vinden zijn in 1 grote winkel, is natuurlijk ook wat waard.

Wim-Bart @Ge0force • 29 juni 2017 21:02

Zelfde dus als Apple. Niet echt een slecht iets dus.

Ge0force @Wim-Bart • 29 juni 2017 22:02

Apple beperkt op geen enkele MacBook de software tot apps uit hun eigen store. Niet te vergelijken dus.

TheVMaster Moderator WOS @Ge0force • 30 juni 2017 10:04

Dat doet Microsoft dus ook niet (op de Windows 10 Home/Pro versies). Apple zou denk ik maar wat graag willen dat alle software via de store liep ;-) (Microsoft ook wel denk ik).

Ge0force @TheVMaster • 30 juni 2017 11:04

Verschillende Microsoft watchers en analisten hebben al aangegeven dat Microsoft Windows S hard zal pushen als de vervanger van de Home edition voor thuisgebruikers. De kans is groot dat als je volgend jaar een laptop koopt, dat er windows S op staat ipv Windows 10 Home. Wil je software kopen of installeren buiten de Windows Store (bv een game uit Steam) dan moet je 70 euro bijbetalen.

Wim-Bart @Ge0force • 30 juni 2017 11:36

En zo komen roddels in de wereld.

Ge0force @Wim-Bart • 30 juni 2017 13:09

Misschien. Maar sommige bloggers zoals Thurrott hebben meestal wel gelijk.

MrMonkE @Wim-Bart • 1 juli 2017 15:48

Roddels of voortschrijdend inzicht, de tijd zal het leren. Maar 30% op alle verkoop, dat is toch een droom die uitkomt voor een bedrijf. Daar zullen ze hemel en aarde voor bewegen.

Wim-Bart @Ge0force • 30 juni 2017 02:52

Maar apple vraagt wel 30% voor alles wat via Apple aangeschaft wordt.

Ge0force @Wim-Bart • 30 juni 2017 08:54

Klopt, maar je bent niet verplicht om het via Apple aan te schaffen. Daar zit het grote verschil.

assk @ikuhhh • 29 juni 2017 07:07

Ik denk dat vraag meer is: is hij te vergelijken met andere Windows laptops met dezelfde of betere specs

Six9 @assk • 29 juni 2017 07:55

De nieuwe Surface-pro is volgens Windows Central sneller dan deze laptop met de zelfde processor doordat daar een snellere SSD in zit. De i5 versie van de Pro heeft daarbij geen ventilator en dat is wat mij betreft echt een game-chance. Ik ben het gezoem helemaal zat (ook al schijnt deze laptop en de Pro met i7 wel heel stil te zijn met ventilator)

walteij @ikuhhh • 29 juni 2017 09:51

Irfanview ook, Paint .Net is bezig met een Store versie via Centennial Bridge, F.Lux is al even beschikbaar en er komen er ongetwijfeld nog ene hele hoop aan.
Laten we hopen dat de Store op deze manier snel gevuld wordt met goede programma's en dat de ontwikkelaars van deze programma's ook gaan nadenken om er échte UWP applicaties van te maken.
Die bridge is leuk, maar is maar een halve oplossing. Spotify wil je natuurlijk overal kunnen gebruiken.

bones 29 juni 2017 08:39

Een stoffen toetsenbord? Dat gaat toch erg vies worden? Verder een prachtige laptop maar stof op een laptop is een behoorlijke fail wat mij betreft.

vSchooten @bones • 29 juni 2017 09:43

De stof heet Alcantara, dit wordt ook gebruikt in de auto industrie als nep leer. Dat zal dus wel mee vallen, maar het is in ieder geval wel sneller vies dan aluminium

bones @vSchooten • 29 juni 2017 09:49

Ik heb alcantara in de auto, en heb een zoontje van 2, achterbank is niet meer schoon te krijgen met een doekje. Moet nu een professioneel bedrijf het laten reinigen.

Lijkt me gewoon niks bij een laptop, en kies liever voor aluminium. Als er bijvoorbeeld wat koffie over aluminium valt is het veel makkelijker schoon te maken.

vSchooten @bones • 29 juni 2017 09:56

als er koffie over je laptop valt zijn er volgens mij andere problemen die prioriteit hebben

Maar ik snap het, functioneel is het niet zo handig, ik vind het daartegenover wel fancy uit zien.

Daniel_Elessar @bones • 29 juni 2017 13:10

Maar is dat met gewone stof ook niet het geval? Echt leer kun je ook verpesten.

Als je iets als koffie over welke laptop dan ook gooit zal ik eerder hopen dat er inwendig niks stuk is. Bij normaal gebruik is die stof best goed schoon te houden.

Anoniem: 310408 @bones • 29 juni 2017 10:04

Alcantara, kan je zo met een vochtige doek afnemen als je dat wil. De surface keyboards gebruiken het al vele jaren (aan de achterkant).

Loller1

Microsoft Surface
Microsoft

@bones • 29 juni 2017 10:37

Heb je het al ooit geprobeerd? Nee. Wel dan.

De Surface's hebben altijd al alleen stoffen toetsenborden gehad, tot aan de Surface Pro 4, ik gebruik zo'n apparaat nu al 1,5 jaar dagelijks voor uren en je ziet er niks op. De Surface Pro 2017 en Surface Laptop gebruiken Alcantara met nog een extra beschermlaag op, iets dat nog meer resistent is.

wim1928 29 juni 2017 06:22

IFIXET TEST SCORE = 0

https://youtu.be/xAI6yIZI3rg

[Reactie gewijzigd door wim1928 op 22 juli 2024 15:50]

Six9 @wim1928 • 29 juni 2017 07:43

Er zijn haast geen laptops en tablets die hoger scoren als een 2 à 3. Mac book is bv score 1. Dun, licht en sterk en in dit geval stil gaat namelijk niet goed samen met repareerbaarheid.

atlaste @Six9 • 29 juni 2017 08:29

Je bedoelt dat er haast geen Microsoft of Apple laptop is die hoger scoort dan een 1

Dell XPS 13: 7/10: https://www.ifixit.com/Teardown/Dell+XPS+13+Teardown/36157
Asus Zenbook: 8/10: https://www.ifixit.com/Te...ook+UX32VD+Teardown/10120

Moet ik doorgaan?

Anoniem: 457607 @Six9 • 29 juni 2017 13:28

Nou en? Dat is een slechte zaak. En deze scoort nog slechter. Praat dat iets goed?

kiang

@wim1928 • 29 juni 2017 07:11

Ik vind dit een relevante comment en dus jouw comment-mod van 0 neit correct. Vandaar geef ik je +3: de vermelding hiervan is echt wel belangrijk.

Ik snap dat tweakers in de review niet focust of uitgebreid kijkt hoe repareerbaar de laptop is. maar ifixit heeft dit wel al gedaan, en deze laptop heeft de laagste score die iFixit kan geven, en dat hebben ze nog nooit (of amper) gedaan. Dat duidt wel op wat: deze laptop is echt als een wegwerpproduct ontworpen, en dat vind ik op zijn minst het vermelden waard in de minpunten van de conclusie.

@kiang • 29 juni 2017 07:38

Bijna geen enkele laptop in deze klasse is hardwarematig uitbereidbaar en daarmee vervalt de noodzaak om hem zelf open te kunnen maken. Dit wordt bij geen enkel apparaat megenomen bij tweakers in reviews, dus hier ook niet. Zo blijft de willekeur een beetje weg uit de review.

elmuerte @tw_gotcha • 29 juni 2017 07:43

Je kan bij deze niet eens de accu vervangen zonder het stuk te maken. Dat verminderd aanzienlijk de levensvatbaarheid van het apparaat.

halofreak1990 @elmuerte • 29 juni 2017 12:56

Ik denk dat je levensduur bedoelt, aangezien het apparaat, als het niet levensvatbaar was, überhaupt niet op de markt was gebracht.

drakiesoft @elmuerte • 29 juni 2017 12:50

Accu gaat 5 jaar mee. Dan is deze al lang afgeschreven.

alexbl69 @tw_gotcha • 29 juni 2017 09:01

Het heeft niks met willekeur te maken imo. Het is simpelweg een enorme pré voor een laptop als het geheugen uitbreidbaar is. Het is m.i. zelfs een vereiste dat de accu vervangbaar is, aangezien dit in de praktijk vaak het eerste onderdeel is dat begint te haperen. Indien fabrikanten er bij hun ontwerp rekening mee houden dat dit relatief eenvoudig mogelijk is, is dat zoals gezegd voor mij een pré.

Maar een fabrikant die er daarentegen juist moeite voor doet om het apparaat zo te ontwerpen dat het juist moeilijker of zelfs onmogelijk wordt om dit onderdeel te vervangen verdient juist pek en veren.

Heb reeds vele malen middels een nieuwe accu het leven van verschillende soorten elektronica weten te verlengen (van smartphones tot robotmaaiers), en vertik het dan ook om een product aan te schaffen waarbij deze mogelijkheid met opzet door de fabrikant onmogelijk wordt gemaakt. Hoe mooi het apparaat verder ook mag zijn.

[Reactie gewijzigd door alexbl69 op 22 juli 2024 15:50]

@alexbl69 • 29 juni 2017 18:17

Natuurlijk ids dat een pre dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat dat bij bijna geen enkele laptop geldt. Ultra Dun en licht gaat niet samen met uitbereidbaar. Wellicht kun je zo'n criterium opnemen bij de game laptops...

drakiesoft @alexbl69 • 29 juni 2017 12:52

Koop jij lekker een dikke laptop toch, waar alles te vervangen is. Tegenwoordig is de levensduur van accus zo goed dat het met een minimale degradatie zo 5/6 jaar meegaat. En dan is zon laptop om andere redenen toch wel afgeschreven.

alexbl69 @drakiesoft • 29 juni 2017 17:35

Kan wel zo zijn (wat niet zo is) dat de levensduur van accu's zo fantastisch is, maar waarom dan als fabrikant moeite doen om het vervangen onmogelijk te maken?

Dan waarom het niet zo is... nota bene Microsoft eigen Lumia 950 heeft fikse problemen met batterijen van de toestellen die het eerst zijn uitgeleverd. Die problemen kunnen worden opgelost door er een nieuwe accu in te plaatsen. Wel zo handig als dat dan kan uiteraard.

drakiesoft @alexbl69 • 30 juni 2017 10:50

In de 950 is de accu gewoon te vervangen. Overigens de accu is daar het probleem niet, maar de sdcard die voor random resets zorgt.

alexbl69 @drakiesoft • 30 juni 2017 15:25

Dat is juist mijn punt... het probleem is relatief eenvoudig op te lossen juist OMDAT de accu vervangen kan worden.

Mocht de Surface om wat voor reden dan ook een vergelijkbaar probleem krijgen, dan zijn de rapen mooi gaar.

drakiesoft @alexbl69 • 1 juli 2017 13:24

Dan krijg je een nieuwe. Ik zie het probleem niet.

maarte997 @drakiesoft • 29 juni 2017 14:46

Ja inderdaad. Vandaag zijn accu's toch zo goed dat je toch nergens voor hoeft te vrezen? Ik kan echt géén énkele situatie inbeelden waarin het handig zou zijn snel een batterij te wisselen. Geen enkele...

Haha, sarcasme...

[Reactie gewijzigd door maarte997 op 22 juli 2024 15:50]

kiang

@tw_gotcha • 29 juni 2017 08:30

Het gaat niet enkel om uitbreiding maar ook reparatie. Zelfs als je dat zelf niet wil doen, is het zo dat je deze laptop ook niet naar een standaard PC-winkel kan brengen om te repareren: het ding is simpelweg niet open te maken zonder de hele bovenkant en toetsenbord stuk te maken (de bovenkant scheurt en de toetsen smelten als je de lijm los wil maken).

Eem Macbook Pro kan je ook niet uitbreiden (ram etc zit vast gesoldeerd), maar als daar iets stuk is, bvb een speaker of de batterij, dan kunnen de meeste computerwinkel dit repareren. Niet zo bij deze Surface.

Laptops

@kiang • 29 juni 2017 07:29

Ik snap dat tweakers in de review niet focust of uitgebreid kijkt hoe repareerbaar de laptop is.

Eigenlijk zou tweakers dat wat mij betreft wel meer mogen oppakken. Cradle to cradle is in ieders belang aan het worden met de grondstoffenschaarste. Ieder bedrijf dat apparatuur reviewed zou zich dat moeten aantrekken. Een terecht criterium lijkt me dus om een apparaat mee te beoordelen.

[Reactie gewijzigd door teacup op 22 juli 2024 15:50]

Anoniem: 310408 @teacup • 29 juni 2017 09:59

Het feit dat je een laptop in wat grotere delen uiteen kan nemen helpt niet veel als je van cradle to cradle wil. je kan geen SSD maken van oude SSD's.

De repareerbaarheid van de dunste hardware zal altijd een probleem blijven. Op het moment dat je met connectors gaat werken in dunne, altijd wat flexibele hardware loopt je betrouwbaarheid enorm terug. Solderen en lijmen is dan veel betrouwbaarder. Je hele kast dichtlijmen meer betrouwbaar dan schroefjes op de hoeken. Twee jaar garantie (altijd prima in orde met Microsoft) is voor mij gelijk aan de zakelijke bruikbaarheid van een dergelijke machine. En laten we eerlijk zijn, hoeveel non tweakers willen nu geheugen toevoegen?

Hou in de gaten dat Ifixit met zijn score mede aangeeft hoeveel geld ze kunnen verdienen aan een model!

digifan @Anoniem: 310408 • 29 juni 2017 10:23

Het niet kunnen re p areren van hardware zou een reden moeten zijn om dat soort bedrijven aan te pakken middels bepaalde sancties.
M.i. zouden er eisen aan fabrikanten moeten worden gesteld om een bepaald minimaal level van repareerbaarheid te leveren. Accu en scherm vervangbaarheid evenals opslag geheugen etc.

drakiesoft @digifan • 29 juni 2017 12:49

Of gewoon een nieuwe leveren en de oude recyclen.

halofreak1990 @digifan • 29 juni 2017 12:55

Waarom? Daar hebben alleen Tweakers wat aan, en da's maar een klein deel van de bevolking.
Daarnaast gaan vervangbare onderdelen en een flinterdun design vaak niet samen, omdat het geheel dan te zwak wordt.

@teacup • 29 juni 2017 18:19

Volgens mij kun je dat wel uitzoeken voor de branche maar niet per merk en type. Je weet namelijk iet wat de gebruiker van precies dit apparaat ermee doet en wat de statistieken zijn. Onrealistisch dus om dat te willen per review. Meer iets voor een promotie onderzoek

Laptops

@tw_gotcha • 29 juni 2017 22:04

Ben ik ook wel met jou en falconhunter eens. Cradle To Cradle is een brug te ver voor alle huidige elektronica en dus nu geen realistische doelstelling. Zo bedoelde ik het ook niet, al leest mijn vorige post wel zo. Wel zie ik de filosofie erachter als een spiegel hoe we nu met elektronica omgaan. Elektronica is ook lastig afval om grondstoffen uit terug te winnen.

Dat de laptop zelf slecht te repareren zou zijn is een conclusie waar niet 1 op 1 uit af te leiden is dat Microsoft niet nagedacht zou hebben over een milieu neutrale productcyclus. Omdat ik hierboven alleen het iFixit verhaal zie en ik geloof in woord en weerwoord heb ik op Sustainable en "Surface Laptop" gezocht. Veel links, maar ik vond niet zo snel een antwoord op mijn vraag of en hoe Microsoft hiermee bezig is geweest. channelweb is een van de weinige bronnen die een reactie van Microsoft op die ifixit teardown gaf. Het weerwoord komt op het volgende neer:

In a statement sent to CRN, Microsoft defended the components and materials used for the Surface Laptop, adding that its products are only designed to be serviced and repaired by professionals.

"As is the case with many products, Surface is built by professionals and is intended to be serviced by professionals," a representative said. The Surface Laptop is not the first Surface product to be brutally scored by iFixit. Its detachable Surface Book Pro was given a 1 out of 10 for reparability, for the same reasons as the Surface Laptop. Surface is comprised of high-quality components, and we stand behind our warranty and the cutting-edge materials used to create these unique and powerful devices."

Nu wil ik op zich best aannemen dat Microsoft een uitgekiende reparatie faciliteit heeft waar ze grondstoffen op een gecontroleerde manier weer terug laat winnen. Bij een productcyclus moet echter ook over upgrades en vervanging worden nagedacht. Beide situaties zijn (nu) niet door het reparatietraject af te vangen.

Op zich hoeft het niet zelf repareren geen verkeerde filosofie te zijn. Microsoft zou dit alleen verder moeten doorvoeren dan ze nu mogelijk wil. Voor Microsoft zijn de hardware producten vooral etalages van wat in het Microsoft domein mogelijk is, meer een middel dan een doel op zich. Microsoft kan anders tegen haar producten gaan aankijken. Stel dat ze ook vervanging en upgrades gaan afdekken zodat alle oude Surfaces uiteindelijk bij de reparatieafdeling terugkeren. Deze diensten kunnen worden aangeboden in een soort lease concept, noem het hardware as a service. Het sustainability plaatje kan er dan heel anders gaan uitzien.