Microsoft presenteert nieuwe Surface Pro-tablets

Microsoft heeft een nieuwe Surface Pro aangekondigd. Het nieuwe model dat in juni uitkomt, krijgt processors van de Kaby Lake-generatie en zowel de uitvoering met Core m3 als i5 zijn passief gekoeld. De Surface Pen moet voortaan los aangeschaft worden.

Bij de Surface Pro 4-generatie was alleen het goedkoopste model met een Core m3-processor passief gekoeld. Nu is ook de duurdere variant met een Core i5-7300U-processor geheel ventilatorloos. Het duurste model met een Core i7-7660U beschikt nog over hybride koeling met een actieve ventilator. Volgens Microsoft is die wel stiller dan bij de voorgaande versies.

De Intel Core i7-7660U-processor uit de duurste uitvoeringen is een dualcore met vier threads op een snelheid van 2,5GHz met een boost naar 4GHz. De chip, die een tdp van 15 watt heeft, is daarnaast voorzien van een Iris Plus Graphics 640-gpu. Microsoft gebruikt de processor ook in de duurste uitvoeringen van de Surface Laptop.

Net als de Surface Laptop krijgt de Surface Pro geen usb-c-aansluiting. Microsoft blijft bij zijn eigen Surface Connect-aansluiting die wordt gebruikt voor het opladen en het aansluiten van accessoires. Daarnaast beschikt de tablet over een 3,5mm-audioaansluiting, mini-displayport en een usb-poort in type A-uitvoering. Microsoft gaat in de herfst ook een lte-versie van de Surface Pro uitbrengen. Details daarover volgen later.

Volgens Microsoft is het ontwerp van de 8,5mm dikke tablet iets aangepast. Zo zijn de hoeken wat meer afgerond en is het gewicht 12 gram lager. Ook krijgt de Surface Pro een nieuw scharnier, waarmee de tablet in een hoek tot 165 graden is neer te zetten. De meeste wijzigingen zouden aan de binnenkant van de tablet hebben plaatsgevonden. Microsoft zegt daardoor meer ruimte te hebben gevonden voor het plaatsen van een grotere accu; het nieuwe model moet tot 13,5 uur mee gaan. Bij de Surface Pro 4 gaf Microsoft een accuduur van negen uur op.

Net als de Surface Pro 4-modellen hebben de nieuwe tablets een 12,3"-scherm met een resolutie van 2736x1824 pixels. Er is 4GB tot 16GB aan lpddr3-geheugen op 1866MHz aanwezig en opslag is er in de vorm van pcie-ssd's met een capaciteit van 128GB tot 1TB. Het besturingssysteem is Windows 10 Pro.

De nieuwe Surface Pen kan onderscheid maken tussen 4096 verschillende drukniveaus, bij de voorgaande versies was dat 1024 niveaus. Microsoft levert de stylus niet langer mee met de tablet, deze moet los aangeschaft worden. Klanten kunnen daarbij kiezen uit vier kleuren. Verder maakt Microsoft bekend dat de Surface Dial, het accessoire dat bedoeld is voor de Surface Studio-all-in-one, ook werkt in combinatie met de nieuwe Surface Pro.

Ook de Type Cover moet los aangeschaft worden, net zoals dat bij eerdere Surface Pro-modellen het geval was. Microsoft komt met nieuwe Signature-uitvoeringen van de toetsenbordcovers met een afwerking van alcantara. De stof is er in dezelfde vier kleuren als de opties voor de Surface Laptop. De nieuwe uitvoeringen zijn vanaf 20 juli te koop en kosten 179 euro. Dat is een meerprijs van 30 euro ten opzichte van de reguliere zwarte uitvoering van de Type Cover.

De opvolger van de Surface Pro 4 krijgt geen nummer en heet simpelweg Surface Pro. Volgens Microsoft schept dat duidelijkheid in de Surface-lijn, die naast de Pro nu bestaat uit de eveneens nummerloze Book, Laptop en Studio.

Vanaf 15 juni is de nieuwe Surface Pro te koop in de Benelux. Er verschijnen zes verschillende configuraties. Het goedkoopste model met Core m3-processor, 4GB ram en 128GB-ssd kost 949 euro. De variant met Core i5-processor kost vanaf 1149 euro. Van de i7-uitvoering komen drie varianten, met prijzen van 1799 tot 3099 euro.

Prijs	€949,-	€1149,-	€1449,-	€1799,-	€2499,-	€3099,-
Cpu	m3-7Y30	i5-7300U	i5-7300U	i7-7660U	i7-7660U	i7-7660U
Geheugen	4GB	4GB	8GB	8GB	16GB	16GB
Ssd	128GB	128GB	256GB	256GB	512GB	1TB
Gewicht	768 gram	770 gram	770 gram	784 gram	784 gram	784 gram

Reacties (262)

[Tweaker1234]

http://www.windowscentral...sb-type-c-new-surface-pro
Help is on the way thanks to Surface Connect Type-C adapter
During our conversation on the topic, Panay asked one of his engineers for an adapter. Although it was just a prototype, this adapter plugged right into the Surface Connect port. That proprietary port is used for charging all the current Surface Pros and Surface Book in addition to being used for the optional Surface Dock.
The forthcoming adapter from Microsoft converts the Surface Connect to a USB Type-C port. It works with power and data, too, while keeping the Surface Connect's magnetic abilities in place.
Although such a conversion dongle won't satisfy everybody's yearning for a native Type-C port, it should mollify many.
The Surface Connect/Type-C converter gives people who want to charge their Surface via Type-C an easy solution. Likewise, for those who want to utilize Type-C hubs. Surface Connect – via the Surface Hub – already supports two high-definition video ports, a gigabit Ethernet port, four USB 3.0 ports, and an audio output, so any Type-C conversion should be similar.

[Sc0tTy]

In een interview met o.a. The Verge heeft Panay iets meer uitleg gegeven waarom Microsoft nog geen Type-C connectoren gebruikt.

Kort samengevat: Type-C is nu nog het Wilde Weste die in de zakelijke wereld nog nauwelijks ter spraken komt. Om veel problemen te voorkomen kiezen ze daarom voor de normale USB poort.
Het gebruik van de display port i.p.v. Type-C durf ik niets over te zeggen.

Wel ben ik van mening dat de Surface Connector nooit mag worden vervangen voor een Type-C verbinding, de magnetische connector is een te grote USP.

Vooral de comment van amb9800 in het The Verge artikel maakt veel duidelijk:
While it might’ve been nice to include a USB-C port with Thunderbolt 3 for eGPU use, MS has been conservative on TB in general (due to security issues with exposing the PCIe bus to outside devices), and Panay makes a very strong argument on the consumer experience side. USB-C is a powerful standard (which I use daily on devices like the 950XL), but there’s a mind-boggling array of vastly different USB-C ports, cables, and dongles out there:

Some ports are USB 2.0 internally (ala Nokia N1), others are USB 3.1 (Gen 1 or 2) internally; some take up to 3A @ 5V, others support PD and do up to 100W; some can provide up to 100W in the output direction, while others (e.g. in phones) can’t do anywhere near that. Some carry a DisplayPort signal over USB-C Alternate Mode (MacBooks, MS Lumia 950/950XL), while others carry HDMI; there’s even an MHL Alternate Mode. Some have the Thunderbolt 3 Alternate Mode.

Beyond all the port differences, there are cable problems. USB-C to A cables without the proper resistor can draw too much power from the USB A port, damaging the devices. Meanwhile, USB C-to-C cables are supposed to have e-marker chips inside to communicate their power carrying capabilities, but there, too, there are cables (both A-to-C and even C-to-C!) with USB 2.0 / 3.1 Gen 1 / 3.1 Gen 2 support; some support 3A @ 5V draw, while others do the full 100W PD spec.

The situation is even worse when it comes to adapters, because you then combine all the mysteries of the ports that are present on two ends with the question of what is in the adapter. For instance, a passive USB-C to HDMI dongle will work with a device that supports the HDMI Alternate Mode, but devices that have the (much more common) DisplayPort or Thunderbolt 3 Alternate Modes require an active dongle. Some USB-C to 3.5 mm audio dongles work over the Audio Adapter Accessory Mode (providing native analog audio out from the device, with optional <500 mA power draw), while others are basically USB sound cards with their own DAC inside. So two dongles that convert what appear to be the same ports on the outside have entirely different compatibility.

There’s basically no way to tell by looking at any given USB-C port, cable, or dongle whether it will work at all or work in a particular desired fashion. Even beyond all of the above, let’s say I connect two USB-C phones to one another- which way does power flow? How about connecting a USB-C phone to a battery back, or a battery bank to a PC? Which way does video or audio go? These are unknowns for even the most tech-savvy people; average consumers are going to be utterly confused at this point.

Type-C is de toekomst, maar die toekomst is er nu nog niet.

[Reactie gewijzigd door Sc0tTy op 22 juli 2024 14:47]

[iceheart]

Weet je, die surface connector is zeker zakelijk erg leuk, maar de prijs van een surface dock is voor privégebruik gewoon écht niet grappig. Nou zou je kunnen betogen dat dat gezien de toch al tamelijk 'premium' prijsstructuur van de hele surface pro-lijn ook wel te slikken moet zijn, maar voor consumentengebruik zal dat toch net even een brug te ver blijken. Een no-name USB-C dock kunnen gebruiken zou voor de meeste consumenten zo veel prettiger zijn dat ik er op de langere termijn toch echt meer in zie. Ik heb niet eens behoefte aan een dock thuis (daar slinger ik de desktop wel aan, of zit ik toch al op de bank), maar zelfs voor mij zou die overweging de overstap best wel aanvaardbaar maken. Ondanks dat de magnetische connector inderdaad wel erg prettig is in het gebruik.

[Tweaker1234]

Nou dus maar voor je hopen dat de SC naar USB-C adapter niet erg duur wordt.

[Tweaker1234]

Gaat ook niet de SurfaceConnect poort vervangen.
Het is een USB-C adapter die in de SurfaceConnect poort past.
Iedereen blij.

[Sc0tTy]

Nee maar ik lees veel comments dat mensen de SurfaceConnect vervangen willen zien worden met een Type-C voor opladen en dergelijke.

[Tweaker1234]

Kan toch ook.
It works with power and data, too, while keeping the Surface Connect's magnetic abilities in place.

[Sc0tTy]

Volgens mij begrijp je me niet. Veel mensen willen dat MS de SC weglaat en daarvoor een Type-C connector toevoegf, dat vind ik een slecht plan.

[Tweaker1234]

Als Microsoft de SC weggelaten had, had je veel reacties gelezen dat ze SC hadden moeten behouden.
Ik ben het met je eens. Zo is het de beste oplossing. Helemaal voor degene die destijds een Surface Dock aangeschaft hebben. Magnetisch laadconnector alleen al is superfijn.
Daarnaast gaat die SC naar USB-C adapter vast ook op andere Surfaces werken.

[BeosBeing]

Kort samengevat: Type-C is nu nog het Wilde Weste die in de zakelijke wereld nog nauwelijks ter spraken komt. Om veel problemen te voorkomen kiezen ze daarom voor de normale USB poort.

Het lijkt mij ook dat waar beschikbaarheid en altijd moeten werken belangrijk is, USB-A nog niet mag verdwijnen. Misschien nog wel 10 jaar niet. Wel zou het zinvol zijn om een USB-C erbij te plaatsen naast de aanwezige USB-A-aansluitingen (voor zover ik kan vinden is dat er helaas ook maar één) al ontbreekt daarvoor misschien de ruimte. Dan is de keus in ieder geval te begrijpen.

Zelf vind ik 4× USB-A voor een intensief gebruikt apparaat eigenlijk het minimum. Op het moment dat je een toetsenbord en muis bedraad wilt aansluiten ben je al twee aansluitingen kwijt. Een extra opslag (HDD voor backup, stick voor overzetten data/herinstalleren OS) die moet kunnen beschikken over de maximale bandbreedte en een 4e voor alle overige zooi (evt via een hub) zoals de dia/negatief-scanner, printer, MFC, ethernet-stick (om bedraad op het netwerk te kunnen). In principe zijn de randen rondom groot genoeg, maar plaats op het moederbord zal wel anders liggen en als de rand een gatenkaas lijkt staat het ook niet mooi, maar dat laatste lijkt me voor een functioneel apparaat van ondergeschikt belang.

Het gebruik van de display port i.p.v. Type-C durf ik niets over te zeggen.

Daar geld hetzelfde als bij de USB-A. Vanuit compatibiliteit met de devices in je omgeving mag die nog niet verdwijnen. Sterker nog, eigenlijk wil je daarvoor zelfs een DE-15(/VGA)- stekker voor de vergaderkamer-beamer maar die is fysiek veel te dik. DVI is nooit goed aangeslagen dus die kun je rustig weglaten. Ook HDMI (en ook dual-link HDMI) is nogal dik (al is dit misschien wel realiseerbaar) maar ook met een mini-HDMI of µ-HDMI heb je al een verloop nodig dus daar schiet je weinig mee op. (mini-)Displayport bied daarboven nog een optie om meerdere schermen aan te sluiten (daisy-chained of via een hub) dus als je toch een adapter moet gebruiken is dat de meest flexibele keus.

Toch zou ook daar die éne extra usb-c-aansluiting via alternate mode als hdmi-poort gebruikt kunnen worden (of middels een actieve adapter als MHL- of als tweede displayport). Ook kan dezelfde connector ook als thunderbolt-3-aansluiting functioneren.
Daarmee kan de gebruiker kiezen voor welke functionaliteit hij deze aansluiting wilt gebruiken en blijft zijn apparaat bij de tijd als in de loop der tijd USB-A, of een van de andere standaarden van de markt verdwijnen.

Wel ben ik van mening dat de Surface Connector nooit mag worden vervangen voor een Type-C verbinding, de magnetische connector is een te grote USP.

Daar sluit ik me bij aan. Alle genoemde aansluitingen zullen, afhankelijk van het type gebruiker, incidenteel of regelmatig gebruikt worden maar de voeding zal veelvuldig gebruikt worden. Bij desktop-gebruik is deze misschien wel permantent aangesloten zodat sommigen deze enkel loskoppelen als ze gaan reizen of het apparaat op de bank gebruiken. Nochtans ken ik genoeg mensen die een apparaat op de bank gebruikend deze aan de voeding hebben hangen om tegelijkertijd op te laden (al betreft dit meestal telefoons of Nintendo DS-handhelds).

Bij een dergelijk gebruik, waarbij dus alleen de voeding is aangesloten, of alle randapparatuur met het device op een bureau staat en enkel de voeding buiten dat bureau hangt (en dus per ongeluk losgetrokken kan worden) bied de magnetische connector dusdanige voordelen dat het mij verbaasd dat dit principe niet meer ingang vind. In principe is dit voor iedere notebook en tablet relevant.

[Daniel_Elessar]

Ik dacht nog dat stuk te posten maar je bent me voor Alleen zullen veel het al niet meer lezen helaas.

[BeosBeing]

Dat is dus mijn inziens beter dan USB-C zelf. Wel de voordelen van USB-C maar ook die van de Surface connect/Magsafe. Alleen jammer dat dit alleen op de Surface Pro (en oudere Macbooks) kan. Die zijn naar mijn smaak veel te duur en veel te klein.

Ja de hoge resolutie is prima, maar je wilt niet steeds met een vergrootglas naar je scherm moeten kijken en met de resolutie lager zetten mis je weer de screen-estate. Op de betere devices zijn de meeste 17"-schermen nu FHD (en er zijn er nog veel 900×166) terwijl 15" vaak al op 4K zit.

Nee 17" zou naar minimaal 1200×1920 moeten (instapper van €400) en de betere naar 1440×2560, 1600×2560 of 4K. Op 15" lijkt mij 4K echt alweer overkill.

[yPop]

Ik heb nu ongeveer anderhalf jaar de surface pro 4, duurste variant. Voor het geld valt hij wat tegen: Lang veel bugs gehad en nog altijd issues met mijn 4k scherm op displayport.

Toch geen spijt van. Voor deze formfactor is het een super krachtig apparaat. Tijdens lange vluchten en reizen is het echt de perfecte travel-companion: licht maar erg krachtig, kan 4 uur werken op 1 charge (wel een beetje opletten wat je doet) en met mijn batterypack red ik makkelijk 12 uur.

Op verschillende plekken heb ik een 4k scherm en een dock neergezet en heb geen desktop meer nodig.

Deze nieuwe surface pro sla ik nog even over, kan nog zo een jaar of 2 verder op dit apparaat.

[Reactie gewijzigd door yPop op 22 juli 2024 14:47]

[gabba25]

4 uur werken terwijl ze 9!! uur opgeven.

Bij de Surface Pro 4 gaf Microsoft een accuduur van negen uur op.

Dat is toch eigenlijk belachelijk. Ik weet wel dat ze vaker meer batterij tijd aangeven dan daadwerkelijk, maar dit verschil is gewoon meer dan 50%.

[noes]

Makkelijk flamen dit: je weet toch helemaal niet wat voor werk yPop doet? Als hij intensief bezig is met Photoshop of Illustrator, of software schrijft en moet laten compileren, is dat iets héél anders dan browsen, mailen en een Excel sheet bijwerken.

Vooral met de moderne ULV processoren is normaal/licht gebruik zéér lang mogelijk, door terugklokken en andere energiebesparende opties. Als je de CPU continue goed belast zal je de voorgestelde accuduur logischerwijs niet halen.

[Verwijderd]

De Surface 4 had vreselijke batterij problemen
http://www.techradar.com/...ce-pro-4-1290285/review/3

En zelfs na alle fixes en bugfixes en updates halen ze nog steeds niet de beloofde 9 uur.

[barta123]

Nee? Misschien is dit wel bij gebruik van Edge en met batterijbesparing ingeschakeld, als de mijne nog 75% heeft staat er vaak genoeg dat ik nog 7 uur doorkan op een lading... (als student Chemische technologie, waarbij ik aantekeningen maak in OneNote, brows en dingen bewerk in Excel en andere office programma's)

[Verwijderd]

Reviews spreken voor zich. Zelfs bij het hertesten van de surface 4 haalde ze geen 9 uur beloofde batterijduur.

[Tweaker1234]

Moet je wel recentere nemen. De praktijk spreekt voor zich. Niet oude reviews. En ja we weten dat de nodige updates nodig waren. En ja een hoofdreden lag bij Intel Skylake.
De ervaringen met Kaby Lake geven aan dat die reden zich niet zal herhalen.

Valt me op dat je en andere bekende apple mannen hard aan het tegen schoppen zijn. Groter compliment kan Microsoft eigenlijk niet krijgen

[Verwijderd]

Kom maar met bronnen. Het is algemeen bekend dat de Surface 4 een groot debacle was/ is.

[Bekers]

Grappig. Iemand om bronnen vragen ter onderbouwing van iets omdat je het anders niet gelooft, maar je eigen comment berusten op 'algemene kennis' maar verder ook compleet niet onderbouwt

[Tweaker1234]

Kijk eens naar de datum van dat artikel
En ja, dat halen ze na updates wel. En dat kan ik uit praktijk ervaring bevestigen.

[Ramon]

De opgegeven tijd is tijdens het kijken van video. Dus ja dat is anders dan werk doen.

[brabbelaar]

11

4 uur werken terwijl ze 9!! uur opgeven.

[...]

Dat is toch eigenlijk belachelijk. Ik weet wel dat ze vaker meer batterij tijd aangeven dan daadwerkelijk, maar dit verschil is gewoon meer dan 50%.

Hij heeft de duurste variant = zwaarste processor. De batterijproblemen van de pro 4 zijn opgelost (na enkele maanden). 9 je haal je niet met een i5, maar 4 uur zeker makkelijk.

[Philippe554]

Ik heb de zelfde situatie, sp4 + dock. Nu vroeg ik me af welke batterypack je gebruikt, en waar je de connector hebt gekocht. Want 12 uur klinkt heel interessant!! Thanks

[yPop]

Ik heb een qi-infinity 35 000mh unit:
https://www.qi-infinity.com/collections/powerbanks/surface

[Philippe554]

Thanks

Edit: Ik zie op hun website dat door EU regels je gelimiteerd bent tot 96Wh. Ze hebben een EU versie van 26000mah

[Reactie gewijzigd door Philippe554 op 22 juli 2024 14:47]

[Halo_Master]

Tja, en ook de stylus er los bij kopen en dan toetsenbord nog, zit je ook op 250 + euro extra.
Je kan beter een laptop kopen met betere specs en leuke tablet, ben je net zo duur uit.

[mjz2cool]

dan ben je net zo duur uit, nou, wat is dan het probleem? dit zijn precies die 2 apparaten die je noemt, maar dan in 1 apparaat.

[Halo_Master]

Maar voor het geld heb je wel een betere laptop, en een betere tablet(traditionele tablet).
Het is leuk die " vanaf" prijzen. Maar zo goedkoop is het niet, zeker voor die specs

[Ramon]

Ik heb al een toetsenbord en pen en hoef die dus niet nogmaals aan te schaffen als ik de Surface Pro zou willen. Verder kan je voor die prijs niet een tablet met digitizerlaag kopen én een goede laptop, tenzij je het over de duurste modellen hebt, maar waarom zou je?

[Halo_Master]

Je hebt toch ook ooit voor die pen en dat toetsenbord betaald of niet?
Ja, sorry hoor, maar als jullie niet doorhebben dat dit gewoon veel te duur is, als je tegelijkertijd een goede laptop wilt hebben en een tablet...
Ik snap dat de surface hier heilig is, maar wees ook gewoon reeel.
Ik ben ook zeker geen fan van de ipad pro of zo, vind ik zeker veel te duur. Maar dat geldt ook voor de surface.
Je hebt gewoon betere laptops en je hebt betere tablets, en dit is het gewoon net niet, beide niet.

[Ramon]

Punt is dat als het erbij zit, dan betaal ik er wel altijd voor, nu is het los, dus kan ik ervoor kiezen.

Verder is de Surface Pro zeker niet heilig maar z'n geld meer dan waard. Als je van de pen gebruik wil maken én tegelijkertijd een volledige Windows ervaring wil dan is er geen alternatief. Ja je kan een leuke laptop en een leuke iPad kopen, maar als dat voor iedereen de juiste oplossing was dan zou de Surface Pro niet verkopen...

[Halo_Master]

Nee, dat klopt. Hoe meer keuze, des te beter.

[Ikweethetbeter1]

Jij hebt niet door dat er een digitzerlaag op zit. Er is voor de creatieveling geen andere optie. Je kan een high-spec laptop kopen, maar daar kan je geen tekeningen op schetsen via photoshop... dan heb je weer een 'aparte' tekenscherm nodig. Dat is waar veel mensen die licht en mobiel willen werken, juist niet willen.

Laat je niet vergissen door laptops met touchscreen...deze zijn niet geschikt om op te tekenen (zoals de XPS15)!!!!

Voor een doorsnee consument die alleen word gebruikt en af toe sims wilt spelen en netflix wilt kijken... kan dan met jouw optie beter af zijn maar dat is dus ABSOLUUT NIET DE DOELGROEP van de surface pro.

Geef mij maar een alternatief van een Surface Pro die een digitizerlaag heeft en een pen die 4000 verschillende druk-niveau's kan herkennen en volledige windows functionaliteit heeft.... oh wacht... die is er niet

[Reactie gewijzigd door Ikweethetbeter1 op 22 juli 2024 14:47]

[mjz2cool]

persoonlijk zou ik niet 2 apparaten willen hebben voor 2 verschillende dingen als die 2 in 1 kunnen met een betere touchscreen, pen input en best goeie specs

[Reactie gewijzigd door mjz2cool op 22 juli 2024 14:47]

[vinsterdamus]

Heb je wel twee devices en dat is nou juist het idee, om ipv twee 1 te hebben voor al je werk en fun

[rovox]

Ik zat net even op de website te kijken van microsoft zelf. En zie dat de i5(8gb ram) wel degelijk 256GB ssd heeft? Vond de configuratie al erg raar met maar 128 gb SSD.

bron: https://www.microsoftstor...--SurfacePro-052317-nl_NL

[Business Goose]

He verrek, dat klopt. Goed gespot! Gewichten komen ook niet precies overeen met die op de Microsoft website staan.

[Reactie gewijzigd door Business Goose op 22 juli 2024 14:47]

[Xtuv]

Er zijn twee i5 configs. Er stond een foutje in de tabel, maar die is inmiddels aangepast

[magnat505]

3100 euro en dan alsnog maar een dual core i7, ddr3 ram dat ook nog eens laag geklokt is op 1866mhz. Sorry hoor, maar die surface pro prijzen gaan helemaal nergens meer over. Wat is nu eigenlijk de unieke feature waarom deze producten zo peper duur zijn? is dat nu echt alleen vanwege het feit dat er een pen bij gekocht kan worden??

Ik bedoel er zijn genoeg ultrabooks met dezelfde accuduur, zelfde hardware of veel beter, terwijl deze toch een stuk minder kosten. Voor het bedrag van het duurste model heb je een hele mooie macbook pro, dell xps 13-15, razer blade pro.

[Deveon]

Voor Office, browsen en RDP heb ik geen snelle laptop nodig, maar klein en licht is erg prettig. Mijn Surface Pro 4 bevalt dan ook erg goed met een i3 en maar 4gb ram en 128gb opslag. Helaas haal ik in de praktijk maar net de 4 uur. Daar doet mijn 15" Dell Latitude het toch beter met 8, maar de aanwezigheid daarvan voel ik direct in mijn tas en daarom laat ik hem standaard op kantoor.

Wel erg prettig dat ze EINDELIJK iets gedaan hebben aan het geluid. De huidige en oude Pro's wil best herrie maken zodra er wat moet gaan gebeuren.

[Loller1]

Simpelweg alles wat erin zit er fysiek ook inkrijgen beantwoord al grotendeels de vraag van waarom het zo duur is, en dan zwijg ik nog over het feit dat Microsoft uit het vaarwater van zijn OEMs probeert te blijven.

[Verwijderd]

Microsoft uit het vaarwater van zijn OEMs probeert te blijven.

Geloof je dit nu serieus? De enige reden waarom Microsoft Zulke prijze vraagt is omdat ze zien dat Apple er mee weg komt en proberen ze het zelf ook. Microsoft is een bedrijf dat winst moet maken, geen goed doel dat andere bedrijven niet in de weg wilt zitten.

Ik snap dan ook niet dat mensen nog steeds rondbazuinen dat Microsoft doet wat jij beweert. Geen enkel gezond bedrijf zou dat namelijk doen.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:47]

[Loller1]

Geloof je dit nu serieus? De enige reden waarom Microsoft Zulke prijze vraagt is omdat ze zien dat Apple er mee weg komt en proberen ze het zelf ook. Microsoft is een bedrijf dat winst moet maken, geen goed doel dat andere bedrijven niet in de weg wilt zitten.

Inderdaad, Microsoft moet winst maken, maar je vergeet hier zomaar los even dat Microsofts grootste winst komt uit verkopen van licenties aan zijn OEMs en andere B2B zaken, niet B2C. De originele Surface launch heeft al goed duidelik gemaakt hoe OEMs denken over dat soort praktijken.

Om je andere bewering te beantwoorden: voel je vrij het tegendeel te bewijzen. Microsoft laat andere bedrijven toestellen uit de Surface lijn verkopen (zoals HP) en deelt ook openlijk de plannen en technieken die ze gebruiken in de Surface-lijn met andere bedrijven. Waar exact doen ze niet wat ik net uitlegde?

Edit @Hieronder: Ha, ik zie dat je dus duidelijk geen argumenten hebt om jou verzinselen te onderbouwen.

[Reactie gewijzigd door Loller1 op 22 juli 2024 14:47]

[Typhone]

Er staan wel meer bedrijfsstrategieën niet op het internet gepubliceerd. Wat is je punt?

[Verwijderd]

https://revenuesandprofit...microsoft-business-model/

[Typhone]

Nope, want hij heeft wel gelijk. Maar die informatie wordt niet en plein public gedeeld op het internet.

Termen als 'goedpraten van te hoge prijzen' terwijl die door bedrijven zonder blikken of blozen betaald worden als argument naar voren halen maakt je argumentatie er niet beter op. De ontwerpkosten van het topmodel zijn dermate laag (t.o.v. model eronder) dat slechts 5.000 verkopen vaak al meer winst opleveren dan 50.000 van het instapmodel. Jan Modaal vindt dat wellicht duur. Bedrijf X denkt: we hadden 5000 gebudgetteerd, dit product komt opeens uit en nu besparen we 1800 euro én hebben we het topmodel. Doe ons maar een kostenbesparing van 180.000 euro op 100 stuks!

Omdenken heet dat.

[Verwijderd]

Nope, want hij heeft wel gelijk. Maar die informatie wordt niet en plein public gedeeld op het internet.

Nou kom maar met onderbouwing. Hoef geen linkje te zijn, kan ook een krantenartikel of Tweet of een statement van Microsoft zijn.

EN verder geef ik je gelijk, maar ik geef je pas gelijk over dit statement wanneer je het onderbouwd.

[Reactie gewijzigd door Verwijderd op 22 juli 2024 14:47]

[Typhone]

Lees je wat ik eronder zei? Daar staat het. Ik ken het exacte businessmodel van Microsoft niet maar ik ken wel een Nederlander die verhuisd is naar Amerika en bij Microsoft werkt (omgeving Seattle). En ook nog eens in deze hoek van producten.

De OEM's hebben deze producten niet in de markt staan namelijk. En Microsoft blijft weg uit hun vaarwater. Sla hun hele range er maar eens op na.

[Reactie gewijzigd door Typhone op 22 juli 2024 14:47]

[Verwijderd]

Ja kom maar met onderbouwing waar Microsoft dit bevestigt Shoekstra

[Blokker_1999]

Ja, ik geloof dat. MS heeft de Surface lijn in het leven geroepen als tech demonstrator. Een high end device met dito prijs dewelke de mogelijkheden van Windows in de verf moet zetten en daar in slaagt omdat ze niet naar verkoopsaantallen moeten kijken. De verkoop van de Surface lijn is geen noodzaak om te blijven bestaan.

Het is voor MS ook belangrijk om OEMs te vriend te houden, om te voorkomen dat ze te veel op zoek gaan naar alternatieven of om te voorkomen dat ze een markt volledig zouden verlaten. Waarom zou je een OEM uit de low end tablet markt willen duwen? Daar is weinig winst uit hardware te halen. Laat dat over aan anderen maar strijk wel de gebruikers van je software op.

[Ramon]

Je snapt toch hopelijk wel dat Apple in een totaal andere situatie zit dan Microsoft?

Microsoft heeft in 2016 8 miljard verdiend met Windows licenties en 4 miljard met de Surface-devices. Het is dus wel degelijk zo dat Microsoft OEM's te vriend moet houden om er Windows licenties aan te verkopen want daar verdient Microsoft het meest aan. Dat heeft dus niets met "goed doel" te maken maar juist met balans vinden tussen software licenties verkopen en zelf hardware verkopen.

Stel dat Microsoft op het scherp van de snede zou gaan zitten, met dezelfde high-quality devices met maar een tientje winst per device om zoveel mogelijk marktaandeel te te winnen, denk je dan dat de Acers, HP's, Asussen van deze wereld niet eens om zich heen zouden kijken, bijvoorbeeld naar ChromeOS? (Iets wat nu al op kleinere schaal aan de gang is overigens)

Natuurlijk is dat niet de enige redenen, want exclusiviteit uitstralen doe je ook door je product duur te maken en dat zal ook wel degelijk meespelen maar OEM's te vriend houden is ook een grote reden van de wat hogere prijzen.

[magnat505]

In principe lukt dit al sinds de eerste surface pro, die al in 2013 is uitgekomen. Sindsdien is hij groter en platter geworden, maar is het volume van het apparaat hetzelfde gebleven. Daarnaast zit er ook nog eens min of meer verouderde hardware in dit apparaat. ddr3 ram op 1866mhz is minstens van vorig jaar. Behalve dat is het ook raar dat ze een 4gb instap model hebben. Mensen die mailen en surfen kopen misschien liever een ipad voor de helft, of een android tablet. De ssd speeds heb ik nog niet kunnen vinden, maar ik ga er stiekem een beetje vanuit dat het niets speciaals is.

Een macbook weegt ook maar 900 gram incl toetsenbord, de LG gram zit ook in die richting, zo lijken me er genoeg alternatieven te zijn als je niet persee met een pen op het scherm wil tekenen.

[N8w8]

Vergelijkbare hardware? De alternatieven die je noemt zijn geen convertibles, zijn niet passief gekoeld, hebben een laag scherm, en wat je zegt geen pen. Dat zijn juist alle USPs waardoor ze meer kunnen vragen.
Als dat je allemaal gestolen kan worden, niet getreurd want er is niemand die je dwingt hem te kopen hoor.
Of als je niet per se de top specs wilt, dan neem je een goedkopere variant.
Geheugen snelheid merk je bijna niks van voor zover ik weet, het scheelt oha maar 1% in performance ofzo, behalve wat specifieke toepassingen.
Ikzelf vind €3100 overigens ook te duur, maar er zijn vast mensen die het er wel voor over hebben.

[Swerfer]

zijn niet passief gekoeld

De Surface Pro's ook niet, maar verder groot gelijk...

[Ramon]

Jawel, de Surface Pro core m en i5 zijn passief gekoeld, alleen de i7 niet.

[Typhone]

Mijn inzet: de zakelijke markt. Ik ben nog nooit iemand tegengekomen die zei: sjonge jonge jonge wat moet je met de dikste Surface Pro 3 wat geheugen heeft dat duidelijk lager geklokt is dan in vergelijkbare machines?

De oh-ah reacties als je met OneNote werkt daarentegen (en zelf op je scherm schrijft) en naadloos integreert in de Microsoft-environment zal ik dan maar even weglaten. Zolang er een deel betaalt voor deze apparaten gaat die prijs niet snel omlaag.

[zonoskar]

Een ultrabook is geen tablet en dus veel groter. Dit zijn showcase producten van MS die je toevallig ook kunt kopen. Ja het is veel geld. En nee, ik heb het geld daar ook niet voor over.

Maar probeer eens te bedenken hoe je een quad core i7 in een 8mm dunne behuizing kunt stoppen en er dan nog voor zorgen dat je niet je vingers er aan brandt of dat de CPU vrijwel altijd in thermal throttling hangt. Die dual core i7 genereert 15W warmte (TDP). Een quad core (bijv de i7-7700HQ) is er vanaf 45W. Dat is even iets meer warmte die je moet afvoeren.

[PhatFish]

Office, wat statistiekpakketten, een ERP-client, nog wat in-house applicaties, Skype en je hebt zo ongeveer alles wat de gemiddelde engineer op een productieafdeling op zijn of haar laptop gaat draaien. En volgens mij gaat een beetje SolidWorks hier ook wel prima op. Hoeft dat laatste niet, dan is de i5-variant zelfs al echt wel prima, alhoewel misschien wat krap met RAM. Hoe dan ook, in de zakelijke markt zie ik echt wel voldoende afzetmogelijkheden voor deze Surface Pro's. Ik snap alleen niet dat er geen 16GB i5 model is, want dat zou echt een sweet-spot zijn, denk ik.

Edit: De prijs is dan niet mals, maar je krijgt er een prima tabletmogelijkheid bij, zonder op gebied van software in te leveren. Dat doen goedkopere Ultrabooks niet, maar voor grote bedrijven is het niet boeiend om een klein beetje te besparen. Also, dit weegt minder dan 800 gram. Zeker als je dagelijks van meeting naar meeting moet, is dat echt wel wat geld waard.

[Reactie gewijzigd door PhatFish op 22 juli 2024 14:47]

[Daniel_Elessar]

Voor die prijs heb je ook een Thinkpad P serie/ HP Zbook workstation die de Macbook Pro en XPS ook op kracht en bouwkwaliteit verslaan. Het gaat erom wat je nodig acht te hebben. Ik kan best usecases verzinnen voor dit apparaat. Ik ken trouwens best Systeembeheerders die hiermee rondlopen en daar prima hun werk mee kunt doen. Je neemt het makkelijk mee in plaats van de genoemde laptops. Als tekenaar zijn de door jouw genoemde laptops al een stuk minder want dan moet je nog extra teken hardware hebben wat hier al in zit. Want verkijk je niet op de prijs van een wacom tekentablet.

Het is inderdaad een erg hoge prijs dat vind ik ook. Maar ik zie hier ook voordelen ten overstaan van een normale laptop.

[zazadanger68]

"De nieuwe Surface Pen kan onderscheid maken tussen 4096 verschillende drukniveaus"

Is dit het zelfde als de Apple Pencil? Want tot nu toe vind ik dat de Apple Pencil het fijnste pen om ermee te werken.

[jelle810]

Apple pencil = sensitivity?? = 70ms latency
The Note 2 = 2048 sensitivity = 70ms latency
Surface Pen = 1024 sensitivity = 100ms latency
New Surface Pen = 4096 sensitivity = 21ms latency

[MASiR]

Het laatste model heeft meestal de beste specs. Ik vond de latency al niet zo irritant, maar voor tekenaars die schetsen wellicht wel. Wacom Cintiq heeft overigens 25ms. Dat lijkt me de gouden standaard, daar is MS als niet specialist onder gedoken, best knap.

[Verwijderd]

21ms is wel een aanzienlijke verbetering, binnenkort maar even proberen als ze staan in de mediamarkt.

[RAMillu]

Weet je toevallig ook of de sensitiviteit in de pen of de digitizer zit ? Zou mooi zijn als ik alleen een nieuwe pen hoef te kopen en mijn druk niveau kan ver 4 dubbele bijna. Zo als het in het artikel staat lijkt het als of het in de pen zit.

[PWM]

Apple heeft bij mijn weten nooit uitspraak gedaan hierover. Toen de Apple Pen uit kwam had Wacom een pen met 2048 pressure sensitivity niveau's. Ik zou de aanname durven te doen dat Apple ook daarop of daaronder zat en zeker niet daarboven. Als Apple erboven had gezeten, zouden ze dat zeker duidelijk overval genoemd hebben. Maar eerlijk is eerlijk, dat is giswerk.

[Dark_man]

Apple staat er juist bekend om bepaalde specs niet te noemen.

Zelfs wanneer het veel beter is dan de concurrentie.

In de iPhone zit bijvoorbeeld PCI Express geheugen maar Apple noemt dat nergens, terwijl ze de enige en snelste zijn ter wereld.

[Spam]

De grap is dat Microsoft de pen voor Apple maakt dus je mag er vanuit gaan dat het heel erg in lijn ligt met wat apple nu heeft.

Huh? Waar heb je dat gelezen? De pencil is toch gewoon intern bij Apple ontwikkeld?

[zonoskar]

Hij bedoeld dat als Apple meer nivo's gehad zou hebben dan die Wacom, ze dat zeker wel vermeld hadden. Maar als ze mindere specs hebben, dat dan niet belangrijk genoeg gevonden wordt door Apple om te vermelden. Dan is het "goed genoeg voor de gebruikservaring".

[Dark_man]

En dat klopt dus niet.

Apple staat er juist bekend om om bepaalde specs niet te noemen zelfs wanneer ze veel beter zijn dan de concurrentie.

[zonoskar]

Ik probeer alleen de uitspraak van @PWM te verduidelijken.

[z1rconium]

Heb je misschien een bron voor je uitspraak? Apple heeft de pencil ontworpen en foxconn produceert de boel.

[batteries4ever]

Wow... ik was bij de Surface pro 4, waar ik voor de rest tevreden mee ben al bijzonder teleurgesteld dat MS geen USB-C bezat, dat was destijds mijn voornaamste bezwaar.

Nu nog niet... ik dacht dat Apple er geestelijke problemen mee had zich aan standaards te houden, maar deze Tablet, met "Apple prijzen" vertikt het ook weer een USB-C in te bouwen??? Wonen de ontwerpers in een hol onder de grond dat ze de ontwikkelingen van de laatste paar jaar missen of zo. Daar mag wat mij betreft bij de Tweakers review alvast wel een vol punt voor worden afgetrokken.

Ook verlies ik regelmatig de stift (gelukkig in mijn tas) omdat de magneet niet sterk genoeg is als je de tablet in een tas doet... ook dat is nog steeds niet opgelost, misschien dat de batterij nu langer meegaat maar voor de rest een upgrade van likmevestje ... zonde!

Gelukkig maar dat het bestaande concept/de vorm/de kwaliteit wel toppie toppie zijn!

[MooDyBLueS]

Het is bijzonder grappig allemaal: Apple brengt in 2016 zijn MacBook Pro touch bar uit met alleen maar USB-C (en 3,5mm jack) en de hele wereld schreeuwt moord en brand hoe Apple zo hufterig kan zijn, dat ze niet aan "Pro" mensen denken, etc.
We zijn nu iets meer dan een half jaar verder en inmiddels schreeuwt diezelfde wereld moord en brand wanneer een fabrikant geen USB-C in zijn producten verwerkt.

Snapt niemand dan dat er ooit een fabrikant moet zijn die gewoon de stoute schoenen aantrekt en het gewoon doet? Dit keer is dat Apple, volgende keer een ander. Stel je voor dat Tesla geen elektrische auto's op de markt had gebracht omdat "de markt er nog niet rijp voor is". Dan hadden we nu ook geen Renault Zoe, BMW i3/i8 en al dat soort auto's gehad.

Waarmee ik niet zeg dat Microsoft het verkeerd doet, maar ze kunnen dit juist doen omdat anderen wel door de drek van de eerste compatibiliteitsproblemen, dongles en slechte gebruikerservaringen gaan. Microsoft kiest gewoon de veilige weg, wat ik snap. Alleen zou ik wel verwachten dat als er een Surface Book refresh komt, deze op z'n minst 1 USB-C poort zal bevatten.

[BeosBeing]

Het is bijzonder grappig allemaal: Apple brengt in 2016 zijn MacBook Pro touch bar uit met alleen maar USB-C (en 3,5mm jack) en de hele wereld schreeuwt moord en brand hoe Apple zo hufterig kan zijn, dat ze niet aan "Pro" mensen denken, etc.
We zijn nu iets meer dan een half jaar verder en inmiddels schreeuwt diezelfde wereld moord en brand wanneer een fabrikant geen USB-C in zijn producten verwerkt.

De wereld schreewde niet moord en brand omdat de Macbook Pro een USB-C had, en ook niet omdat de 'gewone' Core M Macbook een USB-C hadden maar omdat die devices geen USB-A en geen Magsafe-voeding meer hebben en de laatst-genoemde ook geen aparte video-connectors (De pro-variant heeft dan nog wel één Displayport maar voor HDMI, DVI of VGA moet je een adapter gebruiken via de Thunderbolt/USB-C aansluiting)

We zijn nu iets meer dan een half jaar verder en inmiddels schreeuwt diezelfde wereld moord en brand wanneer een fabrikant geen USB-C in zijn producten verwerkt.

Wat betreft de Surface Pro '5', we zijn nu bijna een jaar verder en USB-C begint langzaamaan ingeburgerd te raken, de meeste nieuw uitgekomen telefoons hebben inmiddels wel USB-C, enkel de budget-modellen nog niet. Daarbij zien velen de voordelen van USB-C en vinden dat die op een product dat vergelijkbaar, zelfs hoger geprijsd is als een Macbook Pro wel thuishoort. Uiteraard is de Surface Pro sec gewoon een tablet waarop het moeilijker is om veel aansluitingen aan te brengen.

Snapt niemand dan dat er ooit een fabrikant moet zijn die gewoon de stoute schoenen aantrekt en het gewoon doet? Dit keer is dat Apple, volgende keer een ander. Stel je voor dat Tesla geen elektrische auto's op de markt had gebracht omdat "de markt er nog niet rijp voor is". Dan hadden we nu ook geen Renault Zoe, BMW i3/i8 en al dat soort auto's gehad.

Toen de markt nog niet rijp was (en ook de accu's nog niet rijp waren) voor volledig elektrische auto's als de Tesla zijn sommige autofabrikanten ook eerst met hybrides, zoals de Toyota Prius en de Honda Insign gekomen. Daarna pas kwam volledig elektrisch eerst Nissan met de Leaf en Tesla met de roadster en later met de eNV 200 Evalia respectievelijk met Model S en Model X.

Honda en vooral Toyota hebben daarna normale modellen hybride gemaat (Honda Civic Hybrid, Toyota Yaris Hybrid, Auris Hybrid en HR-C Hybrid) en inmiddels zijn ook Kia (Rio Hybrid, Niro, Optima) en Hyundai (Ioniq, Sonata) tot de club toegetreden, maar bij de andere merken zie je hybrides nog maar mondjesmaat en meestal in de light-hybrid variant en niet full-hybrid.

Renault's Zoe is als full-electric, samen met de eerder genoemde auto's een uitzondering omdat de andere modellen, zoals de Ioniq en de BMW's die je noemt zowel volledig elektrisch, als met range-extrender (in hybride-variant dus) verkrijgbaar zijn. Genoemde fabrikanten spelen daarmee dus gewoon ook op safe.

Alleen zou ik wel verwachten dat als er een Surface Book refresh komt, deze op z'n minst 1 USB-C poort zal bevatten.

Dat is dus ook wat degenen die commentaar hebben op Microsofts SP4-opvolger bedoelen. Men had gewoon bij deze refresh al die éne USB-C poort verwacht, extra ten opzichte van alles wat er al op zat. Vooral gezien de prijzen die Microsoft hiervoor hanteert.

De laptops bij ons thuis hebben ook Ethernet én Wifi, HDMI én VGA, en in het ene geval USB (2 want 3 was toen nog niet uit) en E-Sata en FW800 (via 34mnm ExpressCard) en de andere USB2 én USB3. Je voegt eerst de nieuwe standaard toe en pas als de oude niet meer gangbaar is verwijder je de oude.

[MooDyBLueS]

De wereld schreewde niet moord en brand omdat de Macbook Pro een USB-C had, en ook niet omdat de 'gewone' Core M Macbook een USB-C hadden maar omdat die devices geen USB-A en geen Magsafe-voeding meer hebben en de laatst-genoemde ook geen aparte video-connectors (De pro-variant heeft dan nog wel één Displayport maar voor HDMI, DVI of VGA moet je een adapter gebruiken via de Thunderbolt/USB-C aansluiting)

Dat zeg ik ook: "alleen USB-C" en dus geen USB-A. MagSafe kan ik me in vinden, maar de video-connector niet. Je kan via USB-C naar welke vorm van video dan ook en ook via de door jou genoemde DisplayPort, hoeveel meer video-geschikte poorten wil je hebben? 4, 5 of zelfs 6? DP heeft toch écht HDMI ingehaald, 75% van de klanten waar ik kom hebben inmiddels DP schermen staan en hoewel die schermen vaak wel een HDMI-aansluiting daarnaast bevatten, zit er standaard een DP-kabel aan.

Wat betreft de Surface Pro '5', we zijn nu bijna een jaar verder en USB-C begint langzaamaan ingeburgerd te raken, de meeste nieuw uitgekomen telefoons hebben inmiddels wel USB-C, enkel de budget-modellen nog niet. Daarbij zien velen de voordelen van USB-C en vinden dat die op een product dat vergelijkbaar, zelfs hoger geprijsd is als een Macbook Pro wel thuishoort. Uiteraard is de Surface Pro sec gewoon een tablet waarop het moeilijker is om veel aansluitingen aan te brengen.

Telefoons doen er totaal niet toe in deze discussie. De iPhone heeft sinds de 5 een Lightning connector, maar geen enkel ander apparaat (op een aantal Apple accessoires na) heeft dit en dit boeit dus ook helemaal niet. Het gaat hier om de poort aan de andere kant van de kabel en daarvoor is USB-C weliswaar de nieuwe standaard, maar nog écht niet volwassen. Wij als techneuten denken dat het nu al rijp is, maar dat is het nog echt niet. Microsoft's oplossing van een USB-A naar USB-C dongle is logisch. Het heeft dan ook niks met prijs te maken, want zoals jij al zegt hebben veel telefoons al USB-C, o.a. veel € 300/400 modellen.

Toen de markt nog niet rijp was (en ook de accu's nog niet rijp waren) voor volledig elektrische auto's als de Tesla zijn sommige autofabrikanten ook eerst met hybrides, zoals de Toyota Prius en de Honda Insign gekomen. Daarna pas kwam volledig elektrisch eerst Nissan met de Leaf en Tesla met de roadster en later met de eNV 200 Evalia respectievelijk met Model S en Model X.

Honda en vooral Toyota hebben daarna normale modellen hybride gemaat (Honda Civic Hybrid, Toyota Yaris Hybrid, Auris Hybrid en HR-C Hybrid) en inmiddels zijn ook Kia (Rio Hybrid, Niro, Optima) en Hyundai (Ioniq, Sonata) tot de club toegetreden, maar bij de andere merken zie je hybrides nog maar mondjesmaat en meestal in de light-hybrid variant en niet full-hybrid.

Renault's Zoe is als full-electric, samen met de eerder genoemde auto's een uitzondering omdat de andere modellen, zoals de Ioniq en de BMW's die je noemt zowel volledig elektrisch, als met range-extrender (in hybride-variant dus) verkrijgbaar zijn. Genoemde fabrikanten spelen daarmee dus gewoon ook op safe.

True, hybrides waren er eerst. Maar dat is een ander verhaal. Ten tijde van de eerste generatie Prius was de markt ook nog niet rijp voor hybrides, pas de tweede generatie sloeg wereldwijd aan, ongeacht of je het over de VS, NL of Japan zelf hebt, check de verkoopcijfers maar. Hetzelfde geldt voor de Tesla Roadster, toen was de markt ook nog niet klaar, maar juist daarom was dit puur een statement auto van: kijk wat wij, Tesla, kunnen. Tuurlijk zit daar ook nog een praktisch verschil tussen, maar Elon Musk heeft zelf aangegeven dat ze nooit een volwassen Model S hadden kunnen neerzetten zonder eerst de roadster of iets vergelijkbaars op de markt te hebben gebracht. Kijk ook maar eens naar alle kritiek op de roadster, zelfs reikwijdte, kwaliteit. De 2e generatie/iteratie is vaak pas rijp. Bij de Surface lijn was het pas de Pro 3 eigenlijk, maar die volgden elkaar ook wel snel op.

En juist dat nu pas sinds 2 jaar ofzo merken als Kia, Hyundai, Audi, BMW en velen met hen op de (plug-in) hybride markt stappen, zegt genoeg: merken als Toyota, Tesla en in mindere mate Honda zijn pioniers op dit gebied, of je de auto's nu leuk vindt of niet.

En ik ben het met je eens dat Hyundai en BMW het op safe spelen, al heeft BMW wel écht iets anders neergezet, dat waardeer ik wel. Het is dat de i3 zo klein is, anders had die al voor de deur gestaan.

Dat is dus ook wat degenen die commentaar hebben op Microsofts SP4-opvolger bedoelen. Men had gewoon bij deze refresh al die éne USB-C poort verwacht, extra ten opzichte van alles wat er al op zat. Vooral gezien de prijzen die Microsoft hiervoor hanteert.

De laptops bij ons thuis hebben ook Ethernet én Wifi, HDMI én VGA, en in het ene geval USB (2 want 3 was toen nog niet uit) en E-Sata en FW800 (via 34mnm ExpressCard) en de andere USB2 én USB3. Je voegt eerst de nieuwe standaard toe en pas als de oude niet meer gangbaar is verwijder je de oude.

Dat punt begrijp ik ook wel, maar dan draai ik de vraag om: heb je op dit moment écht USB-C nodig? Of volstaat een dongle voor de 1/2 USB-C apparaten die je aan wilt sluiten? Ik denk het laatste.

Ter vergelijk: mijn ervaring is dat mensen met een MacBook veel langer met hun laptop doen dan mensen met bijv. een Surface Pro of Dell XPS 13 om maar iets te noemen. Ik zelf ook, hoewel ik nu nog een Surface Pro 3 gebruik naast mijn late-2013 MacBook Pro retina 15-inch, gaat die wel vervangen worden door de Surface Pro 2017. Mijn MacBook kan nog een paar jaar mee. Andersom: als ik nu een 2016 MacBook Pro zou kopen, dan zou ik het fijn vinden dat er USB-C op zit, omdat ik weet dat ik die laptop ook weer voor 4-5 jaar minimaal koop, terwijl ik mijn Windows laptop toch elke 2 jaar wel vervang.

En natuurlijk is dit deels mijn eigen ervaring, maar ook wat om me heen zie. Ongeacht of mensen zowel macOS als Windows gebruiken of alleen een van beide, Windows laptops worden door de bocht genomen sneller vervangen. En dus is er minder behoefte om nu direct al USB-C te hebben. Andersom: als ik over een maand de SP2017 heb en ik na een (half) jaar USB-C ga missen, dan baal ik, maar dan hoop ik op een SP2018 of Surface Book met USB-C zodat ik hem kan verkopen.

[BeosBeing]

Dat zeg ik ook: "alleen USB-C" en dus geen USB-A. MagSafe kan ik me in vinden, maar de video-connector niet. Je kan via USB-C naar welke vorm van video dan ook en ook via de door jou genoemde DisplayPort, hoeveel meer video-geschikte poorten wil je hebben? 4, 5 of zelfs 6?

Je kan alleen naar elke vorm van video als er achter die USC-C poort in werkelijkheid een thunderbolt zit. Dan kun je inderdaad naar elke vorm van video maar heb je wel weer een verloopje nodig.

Hoeveel poorten ik wil? Nou, ik werk graag met 2 schermen (zelfde formaat, minimaal 22" 1200×1920 of hoger) en kan het nut van een derde scherm ook wel inzien. Daarnaast heb ik thuis nu nog een scherm staan met DVI (was zoeken want bijna al het aanbod destijds had enkel VGA, ook het afgelopen jaar werden er trouwens nog veel schermen verkocht met VGA) en als ik powerpoint o.i.d. wil gebuiken, dan komt daar de beamer te voorschijn en die is bijna overal nog steeds VGA. Dan zit je dus al snel aan 4 (3×DP en 1×VGA).

DP heeft toch écht HDMI ingehaald, 75% van de klanten waar ik kom hebben inmiddels DP schermen staan en hoewel die schermen vaak wel een HDMI-aansluiting daarnaast bevatten, zit er standaard een DP-kabel aan.

Ik ben nog niemand tegengekomen met DP. Ja VGA begint langzaamaan te minderen (behalve dan bij beamers) maar overal zie je nu HDMI opkomen, vooral bij particulieren en kleine bedrijven.

DP en HDMI hebben ook een verschillende doelgroep. HDMI is meer gericht op multimedia en televisie. DP ga je op een TV, Blueray-speler of recorder niet terugvinden en HDMI en DP zijn niet compatible met elkaar.
Kortom, als je die er ook nog bij plaatst, dan zit je al op 5 poorten. Overkill? Er zal altijd wel iemand zijn die ze zal gebruiken.

En die 5 poorten zijn dus exclusief de poorten die je normaal voor USB-randapparatuur gebruiken zou, dus muis/trackball, eventueel fullsize keyboard, externe opslag (liefst maal 2) en een hubje naar printer, scanner, mfc, ethernet whatever, ik had elders al eens aangegeven daar toch wel 4 poorten te willen zien (en 5 mag ook nog). En dat is dan 3× nog gewoon USB-B-randapparatuur.

Telefoons doen er totaal niet toe in deze discussie.

De mensen die roepen dat er USB-C op moet roepen dat omdat ze dezelfde lader/laadkabel willen gebruiken voor hun laptop en voor hun telefoon.
USB-C bied voordelen op dus vindt ik het zinvol om er één zo'n poort op te zetten naast de genoemde 3 tot 5 keer USB-A. Meer mag uiteraard als het maar niet ten koste gaat van de USB-A en video-poorten, al was het maar om niet met een tweede laptoptas vol met verloopjes te moeten gaan sleuren.

True, hybrides waren er eerst. Maar dat is een ander verhaal. Ten tijde van de eerste generatie Prius was de markt ook nog niet rijp voor hybrides, pas de tweede generatie sloeg wereldwijd aan, ongeacht of je het over de VS, NL of Japan zelf hebt, check de verkoopcijfers maar.

Klopt en juist omdat de markt er nog niet klaar voor is, moet je mensen de gelegenheid geven om er aan te wennen. Dat geld ook voor laptops. dus niet zoals Apple gelijk alle 'oude' poorten verwijderen en vervangen door USB-C, (4 stuks in geval van de macbook pro en slechts één in geval van de macbook Core M) maar één of twee keer USB-C naast de traditionele poorten (4×USB-A+DP+VGA voor Apple,4×USB-A +HDMI+VGA+eventueel DVI en/of DP (tot 3) voor de overige)

Hetzelfde geldt voor de Tesla Roadster, toen was de markt ook nog niet klaar, maar juist daarom was dit puur een statement auto van: kijk wat wij, Tesla, kunnen.

Klopt maar in feite was dat gewoon een elektrische versie van de Lotus Elise (later opgevolgd door de Exige) wat enkel kon omdat de body van de Lotus zo licht en stevig was. Opel heeft er trouwens ook van geprofiteerd.

Bij de Surface lijn was het pas de Pro 3 eigenlijk, maar die volgden elkaar ook wel snel op.

Daar kwam het ook door huiverigheid ivm met de Surface RT. Microsoft had ook nog geen ervaring met het bouwen van dergelijke devices.

En juist dat nu pas sinds 2 jaar ofzo merken als Kia, Hyundai, Audi, BMW en velen met hen op de (plug-in) hybride markt stappen, zegt genoeg: merken als Toyota, Tesla en in mindere mate Honda zijn pioniers op dit gebied, of je de auto's nu leuk vindt of niet.

Klopt

En ik ben het met je eens dat Hyundai en BMW het op safe spelen, al heeft BMW wel écht iets anders neergezet, dat waardeer ik wel. Het is dat de i3 zo klein is, anders had die al voor de deur gestaan.

De meeste andere merken lopen achter, zijn hard bezig met een inhaalslag maar kunnen nog niet mee. Hyundai heeft zich dat gerealiseerd en zet nu vol in op de Ioniq die zowel traditioneel, hybride als full-electric leverbaar is. De klant hoeft niet meer op safe te spelen maar mag wel, ze geven de klant de keus. Dan moeten in principe alle drie de versies goed zijn. Hyundai wilt dus net als Tesla, Nissan Leaf, Renault Zoe en Mitsbishi i-Miev bij de pioniers gaan horen.

Bij Toyota en Honda is er één hybride prionier-model (Prius en Insign) en sinds generatie 2/3 zijn ook enkele normale modellen behalve traditioneel ook hybride, maar er is nog niets full-electric. Ze waren dus eerst pioniers maar bouwen nu verder op hun ervaring en doen niet mee aan full-electric.

BMW, VW, Audi, Porsche doen vooral mee vanwege de bijtelling- en andere belastingregelingen (light hybrid, dus geen risico als het niet werkt) en omdat ze straks niet hopeloos achter willen lopen. Het is gerommel in de marge. Kia zit er volgens mij een beetje tussenin. Ja ze zijn nu ook begonnen maar staan nog op een achterstand. Dat zelfde geld voor Opel dat hoopte mee te kunnen profiteren van de Chevrolet Volt en Bolt maar het om een of andere reden ook niet echt klaarspeelde (hoe goed of slecht de Ampera-E ook is). Deze twee staan nu waar Toyota en Honda stonden bij de eerste Prius/Ensign.

Dat punt begrijp ik ook wel, maar dan draai ik de vraag om: heb je op dit moment écht USB-C nodig? Of volstaat een dongle voor de 1/2 USB-C apparaten die je aan wilt sluiten? Ik denk het laatste.

Een aantal voordelen mis je met een USB-C naar USB-A dongle die je met een echte USB-C wel hebt, zoals kunnen laden via die poort (Daarom is de SurfaceConnect-Type C connector zo mooi, die bied dat wel en nog een deel van de andere functies maar niet alles. Ook is thunderbolt/usb-c natuurlijk heel geschikt om poorten een dubbele functie te geven. Op je bureau voor je externe opslag (zoals usb) en in de vergaderzaal voor verbinding naar de VGA-beamer.
Een aparte VGA-connector is handiger, maar op een dunne tablet niet mogelijk en ook op een laptop kan het aantal kanalen naag de gpu op beperkingen lopen.

Ter vergelijk: mijn ervaring is dat mensen met een MacBook veel langer met hun laptop doen dan mensen met bijv. een Surface Pro of Dell XPS 13 om maar iets te noemen. Ik zelf ook, hoewel ik nu nog een Surface Pro 3 gebruik naast mijn late-2013 MacBook Pro retina 15-inch, gaat die wel vervangen worden door de Surface Pro 2017. Mijn MacBook kan nog een paar jaar mee.

Dat hoor ik ook steeds, maar geen ervaring mee. Windows-pc's en laptops kregen tot Windows 10 ook zelden een OS-upgrade omdat mensen er het geld niet voor over hebben. Hij werkt toch, en het oude OS kennen ze. Bij Mac speelt dit minder. Verder is een Mac meer high-end als de gemiddelde Windows-laptop zodat die daarom al langer mee kan gaan. Je moest trouwens eens weten hoeveel Pentium-4 en Pentium-M laptops er nog in omloop zijn, die nog regelmatig gebruikt worden, meestal met Vista.

Andersom: als ik nu een 2016 MacBook Pro zou kopen, dan zou ik het fijn vinden dat er USB-C op zit, omdat ik weet dat ik die laptop ook weer voor 4-5 jaar minimaal koop, terwijl ik mijn Windows laptop toch elke 2 jaar wel vervang.

Tja, ik typ dit nu op een Lenovo E520 en die is toch echt meer dan 2 jaar oud. Mijn dekstop-pc's heb ik nooit weggedaan voor ze 10 jaar oud waren. Dat is allemaal Windows. Ik vind het onbegrijpelijk dat een laptop binnen 2 tot 3 jaar afgeschreven wordt. En als ik er dus zo lang mee doe en ik voor een Surface pro of Macbook zoveel geld betaal dan MOET die toekomstbestendige USB-C er dus gewoon op zitten.

En natuurlijk is dit deels mijn eigen ervaring, maar ook wat om me heen zie. Ongeacht of mensen zowel macOS als Windows gebruiken of alleen een van beide, Windows laptops worden door de bocht genomen sneller vervangen. En dus is er minder behoefte om nu direct al USB-C te hebben. Andersom: als ik over een maand de SP2017 heb en ik na een (half) jaar USB-C ga missen, dan baal ik, maar dan hoop ik op een SP2018 of Surface Book met USB-C zodat ik hem kan verkopen.

Hoewel ik zoveel mogelijk de bestanden op de NAS zet moet ik toch altijd nog een heleboel overzetten van het oude naar het nieuwe systeem. Ook applicaties opnieuw bij elkaar zoeken en installeren kost gewoon veel tijd. Ik moet er niet aan denken elk jaar of 2 jaar dat alles opnieuw te moeten doen. Als je er de tijd voor kunt nemen ben je zeker 2 à 3 dagen bezig, moet, na werktijd, tussendoor dwz tussen eten en afwas oid dan kost het weken voor je een fatsoenlijk draaiend systeem hebt.

[Loller1]

Ik denk dat vooral veen tech-savy mensen met hun hoofd in de wolken lopen en een serieus vertekend beeld hebben van hoe breed USB-C wel dan niet gebruikt wordt. Het antwoord is: absoluut niet breed. Heck, er zijn nog een hele hoop USB 2.0 apparaten die nu nog verkocht (en zelfs gemaakt) worden, laat staan USB 3.0 laat staan USB-C.

[thijsken]

Je argument had nog enigsinds waarde gehad als USB-c niet backwards compatible was geweest. Maar het is gewoon hetzelfde protocol. USB-c met thunderbolt is gewoon extreem breed inzetbaar. Alles kan over één kabel. Beeld, geluid, USB, power. En met een apparaat met slechts 1 port, is het dus een enorm gemis dat die potentie onbenut blijft. Zeker gezien de prijsklasse waarin deze lijn zich begeeft. Ik ben sinds een maand over op een apparaat met exclusief USB-c en ik vind het een verademing. Alle ports kunnen alles, en het is gewoon simpelweg handig. Een dedicated port voor beeld en data voelen plots ouder aan. En als ik een legacy usb tegen kom gebruik ik gewoon een opzetstukje. Simpel zat.

[Loller1]

Alleen is USB-c niet backwards compatibel. Dat de specificatie dat is wilt nog niet betekenen dat dat fysiek ook zo is en juist dat is het grote probleem met USB-C op dit moment.

[Ikweethetbeter1]

Ik heb een high end foto camera
High end smartphone
High end monitor
Heel veel tech apparaten en 0 daarvan hebben usb-c.
Op ons kantoor , welgeteld 0 appraten met usb-c.

[thijsken]

Tja, dat kan. Bij mij is dat juist andersom. Mijn telefoon, externe harde schijven en camera zijn usb c. Kwestie van keuzes maken. Ik maak me er verder niet zo druk om, ik ben over een jaar of 3 blij dat ik alles kan aansluiten. Mensen met een surface 5 zullen balen dat 't niet past. Helemaal prima.

[drakiesoft]

Past prima

[thijsken]

Ohja? Ga jij 100w over een oude usb jagen? Of een externe gpu aansluiten via een verloop kabeltje? Succes!

[drakiesoft]

Ohja want jouw externe harde schijf, camera en telefoon waar jij het over hebt die gebruiken 100w? Loopt niet zo dom te doen usb c is flauwekul. Geen hond gebruikt een externe gpu.

[thijsken]

Haha Ja toevallig wel ja, want ik heb één USB-C kabeltje naar mijn monitor lopen. Daarover loopt mijn Display port, mijn USB hub(waarop ik inderdaad mijn oude HDD aansluit, telefoon overigens niet, want die heeft USB-C ) én mijn laptop wordt tegelijkertijd ook nog eens opgeladen.

Goh, toch best handige flauwekul!

Edit: Oh en ik gebruik via Thunderbolt inderdaad ook een externe GPU voor wanneer ik videobewerking moet doen Dus in het professionele segment wordt wel degelijk een externe GPU gebruikt.

[Reactie gewijzigd door thijsken op 22 juli 2024 14:47]

[drakiesoft]

Wat een frankenstijn van apparatenopstelling. Lijkt me helemaal niks, maar ieder zijn ding. De surface pro is duidelijk niet voor jou bedoeld. Dus dan ook niet klagen over een usb c. Die overigens met een adapter gewoon aangesloten zou kunnen worden, maar dat ter zijde.

[thijsken]

Ja bah wat onhandig zeg! Alles over één kabel in plaats van 100 verschillende aansluitingen, bah! Hélemaal niets!

Als je trouwens een beetje had kunnen lezen, had je al gezien dat het verder niets met klagen te maken heeft: "Ik maak me er verder niet zo druk om, ik ben over een jaar of 3 blij dat ik alles kan aansluiten. Mensen met een surface 5 zullen balen dat 't niet past. Helemaal prima.". Maar als je dan met een kabeltje aan komt zetten die niets anders doet dan een dongle, dan wijs ik je toch even op je onvolledigheid

[drakiesoft]

100 apparaten met kabels aan elkaar geknupt. Misschien moet je gewoon een goed apparaat kopen dat wel een goede videokaart heeft en wel een grote hd heeft. USB-c adapter is trouwens gewoon USB-c, dus jouw geklaag gaat helemaal niet op. En als je toch zo blij bent met je USB-c apparaatje, waarom kom je dan hier klagen over iets wat helemaal niet waar is?

[Reactie gewijzigd door drakiesoft op 22 juli 2024 14:47]

[thijsken]

100? Haha, wacht ik snap dat tellen lastig is maar laat ik je even helpen: 1. Display port 2. USB hub 3. Externe GPU 4. Laptop! 1,2,3,4!

4 apparaten, die normaal 4 kabels benodigde. En maak je maar geen zorgen over de kwaliteit van de spullen. Voor werk gerelateerde productie moet je nou eenmaal met externe bronnen werken, dat leer je nog wel als je later een echte baan krijgt

[drakiesoft]

Haha zo te zien ben je een echte professional met je bouwpakket. Maar goed, ik ga jou niet uitleggen met welke cloud implementaties wij werken wereldwijd. Daar zitten wat andere verbindingen tussen dan jouw usb-c kabeltjes.

[thijsken]

Wauw cloud implementaties, schattig!

[Ryatzu]

Usb-c zal over 5 jaar heel misschien een opmars maken. Zolang er nog steeds usb spullen uitkomen dan zal het nog lang duren. Apple is hard de mist in gegaan door usb-c door de strot van hun gebruikers te duwen. Wedden dat ze allemaal dongels gebruiken en deze over een aantal jaar nog steeds gebruiken?

[BeosBeing]

Je argument had nog enigsinds waarde gehad als USB-c niet backwards compatible was geweest. Maar het is gewoon hetzelfde protocol. USB-c met thunderbolt is gewoon extreem breed inzetbaar.

Klopt meer je hebt wel verschillende kabels nodig. Eerst had je USB-A naar USB-B (scanner, printer) en USB-A naar USB-micro/mini (telefoon, navigatie, tablet, e-reader) en nu heb je USB-C naar USB-B (scanner, printer), USB-C naar USB-mini ((telefoon, navigatie, tablet, e-reader) en USB-C naar USB-A (lader) nodig. Je hebt dus een voor alle bestaande devices nieuwe kabels nodig plus nog één extra voor te laden.

Alles kan over één kabel. Beeld, geluid, USB, power.

Klopt en al die toepassingen hebben hun eigen kabel nodig. De ene USB-C naar HDMI (of naar Displayport, DVI of VGA), de andere USB-C naar jack (mini 3,5mm of regular 6,3mm) of tulp en de derde USB-C naar USB-A. Ook heb je aparte kabels nodig USB-C naar ethernet, USB-C naar E-SATA, USB-C naar Thunderbolt enzovoorts. Voor iedere toepassing heb je nog steeds een aparte kabel nodig.

En met een apparaat met slechts 1 port, is het dus een enorm gemis dat die potentie onbenut blijft.

Klopt, maar een adapter raakt men makkelijk kwijt en als er dan alleen een met al je devices incompatible poort op zit dan heb je er dus niets aan. Nee, die USB-C had zeker nuttig geweest naast de al aanwezige USB-A, Surface Connector en mini-Displayport, maar niet in plaats van.

Zeker gezien de prijsklasse waarin deze lijn zich begeeft. Ik ben sinds een maand over op een apparaat met exclusief USB-c en ik vind het een verademing. Alle ports kunnen alles, en het is gewoon simpelweg handig.

Dat is het dus alleen als je geen adapters nodig hebt. Mogelijk is ook je randapparatuur gloednieuw. De meeste mensen vernieuwen niet gelijk alles en willen ook graag nog wat oude dingen overzetten (data, scherm, muis en toetsenbord, opslagdevice, scanner of printer)

Nu vindt je het handig, maar als je dus niet al je spullen vervangen hebt en met adapters werkt, dan is het slechts een kwestie van tijd voordat je een of meerdere adapters kwijt bent.

Een dedicated port voor beeld en data voelen plots ouder aan.

Klopt

En als ik een legacy usb tegen kom gebruik ik gewoon een opzetstukje. Simpel zat.

Het is niet alleen legacy usb (full-size toetsenbord typt fijner als een laptopvariant, velen vinden muizen fijner als touchpads) maar ook een groter extern scherm (bv een beamer) en straks kom je in een bedrijf waar je op het netwerk wilt maar waar men uit beveiligingsoogpunt geen wifi heeft en dan blijkt dat je dus net dat opzetstukje naar ethernet niet bij je hebt.

Daarnaast ben je dus, zeker als je veel verplaatst, continu bezig met opzetstukjes wisselen.

[Reactie gewijzigd door BeosBeing op 22 juli 2024 14:47]

[thijsken]

Ja je hebt in veel kantoor situaties helemaal gelijk! 't verschil is dat bijna alles bij ons al USB-C is en we maar weinig op andere locaties doen. Dus voor mij is het een absolute uitkomst!

[BeosBeing]

Blij dat je het hier met me eens bent. Echter toetsenborden en muizen/trackballs e.d. met usb-c ben ik nog niet tegengekomen, om maar iets te noemen.

[thijsken]

Ik eerlijk gezegt ook niet, maar de MX Master is draadloos via Bluetooth en m'n externe keyboard(die ik overigens alleen gebruik wanneer ik met 2 schermen werk) zit aangesloten aan mijn beeldscherm. Dus als ik mn beeldscherm aansluit, sluit ik die ook automatisch aan. Dat vind ik juist zo handig aan USB-c met thunderbolt.

[BeosBeing]

Zelf sluit ik toetsenbord en muis het liefst rechtstreeks aan. Toen ik nog alleen een desktop had is mij opgevallen dat deze anders pas veel later na het opstarten gebruikt kunnen worden, drivers voor hubs worden aan het eind van het opstartproces pas geladen, als ook de meeste gebruikersprogramma's al aan de beurt gekomen zijn. Ook netwerk-drivers wordt trouwens sinds '10' veel later geladen.

Ook als je tijdens het booten iets wilt aanpassen, bv vanaf cd wilt opstarten dan moet tobo rechtstreeks aangesloten zijn. Bios legacy-usb-drivers kennen immers wel tobo maar gaan hubs. Ook de muis vaak niet trouwens, ik heb een tijd lang nog ps2-muizen gebruikt waar al mijn andere apparatuur al USB was. Met name Beos kent wel usb-opslag en usb-toetenbord maar een muis op USB werkt gewoon niet.

[thijsken]

Tja gelukkig heb je daar op een Mac geen last van

[Tweaker1234]

Tweaker1234 in 'nieuws: Microsoft presenteert nieuwe Surface Pro-tablets'

[Martinspire]

Weet je nog toen de prijzen van Surface tablets veelal lager lagen dan 1000 euro? Wat een mooie tijd was dat nog.

Pfff, wat een prijzen. Dit is voor consumenten toch geen doen meer? MS mag best eens wat lager gaan zitten, want ze prijzen zichzelf gewoon uit de markt.

[Piet91]

1000 euro voor een Core M, 4GB werkgeheugen en 128GB SSD...dacht het niet.
Voor dat geld heb je ook een knappe laptop met veel betere specs.

[arjandijk162]

Het idee van dit apparaat is dat je m koopt omdat je geen zin hebt in een laptop

[Piet91]

Zo worden ze anders wel aangeprezen met de Type Cover en al.
En dan zit je nog met die gigantisch onpraktische stand achterop.

Er zijn genoeg laptops die én licht én goede specs hebben.
En tenzij je alleen maar de Windows app gebruikt is Windows in tabletmodus gebruiken IMHO ook niet handig.

En hoe je het ook wendt of keert; meer dan €1000 (inclusief Type Cover) voor dit is absurd veel geld.

[barta123]

Heb je er ooit een gebruikt? Ik gebruik liever mijn Surface Pro 4 met kickstand met de magneet tegen het scherm geklikt, dan mijn 15,6 inch laptop (die zijn bovenal altijd veel te zwaar) op mijn schoot...

Verder hoef je hem niet in tabletmodus te gebruiken als je het typecover achterover slaat of afkoppelt, ikzelf doe dat nagenoeg nooit, de veeg-gestures om van programma te veranderen en de reactie op je vingers (in Edge, verkenner etc.) zorgen voor meer ruimte tussen opties. Prima te doen dus!

Vaak genoeg in de trein gedaan, werkt perfect! Dat zie ik je niet met je laptop doen

[roy-t]

Ik heb zelf een heel andere mening over de Surface Pro lijn.

Op mijn werk is de SP3/SP4 een integraal onderdeel van een van onze producten. We hebben meerdere andere 'ultra tablets' geprobeerd maar alleen de Surface Pros hebben genoeg kracht voor onze applicaties (analyse beelden van 3D camera's). Ook gaan ze zelfs onder deze load lang mee, overhitten ze niet en is het met de type cover erg prettig werken.

De stand heb ik nog nooit onhandig gevonden (ook nooit eerder iemand over horen klagen hier op werk). Hij is stabiel en ver genoeg verstelbaar dat je zowel staand als zittend er lekker mee kan werken.

Het grootste nadeel van de Surface Pros is dat ze maar 1 USB aansluiting hebben. In mijn geval is dit vaak precies 1 te weinig.

Qua prijs, tsja ze zijn duur. Maar het is ook wel erg veel power in zo'n kleine behuizing en het scherm van de SP4 is nog steeds het mooiste scherm waar ik mee gewerkt heb tot nu toe. Daar kan mijn saaie Full HD Dell scherm nooit en te nimmer tegen op .

[Ramon]

Als je genoeg hebt aan een laptop moet je dat vooral doen en is dit apparaat gewoon niet geschikt voor jou. Je betaalt immers ook gewoon voor een touch- en digitizerlaag.

[PWM]

Het is toch ook geen consumenten apparaat. De naam Pro zit er niet voor niets in

Daarbij is het natuurlijk ook nog steeds Microsoft hun idee een referentiemodel in de markt te zetten waar de OEM's zich aan op moeten trekken.

Ik kom overigens in geen meeting meer zonder Surface op tafel.

[Martinspire]

Moet ik dan ook maar mn Pro hardeschijf, Pro monitor, Pro muis en Pro grafische kaart inleveren? Dat er Pro in zit, wil niet zeggen dat het puur een business product is. Bovendien is dat geen reden om dan maar meteen 400 euro meer te vragen voor hardware die je dus veel goedkoper kunt krijgen. Ze hadden een tijd dat ze enorm sterk qua prijs/kwaliteit zaten, maar daar zijn ze gewoon vanaf gestapt. En dat blijft jammer, want er is wel vraag naar. Maar niet voor die prijzen. Voor dat geld ga ik ook niet zelf iets aanschaffen omdat ik er op mn werk profijt van heb. Iets wat ik bv wel met mn muis en headset heb gedaan. En hier op het werk pakken we dan gewoon de laptop, want veel extra's biedt het dan gewoon niet als je de prijs meeneemt.

[Reactie gewijzigd door Martinspire op 22 juli 2024 14:47]

[MrAndy9797]

Hij heeft een punt, hoewel hij even de plank misslaat op de naam. Je moet je inderdaad niet focussen op de naam 'pro' want dan zouden verschillende HP notebooks inderdaad niet meer zomaar voor consumenten verkocht worden

Surface Pro is een zakelijk product. Het zet een concept neer waar andere fabrikanten zich op kunnen inspireren voor eigen producten. Verder geeft het ook een unieke waarde want niet iedereen kan het zomaar kopen (lees betalen). Zoals Apple. Ook zij willen een exclusiviteit garanderen door de prijs omhoog te halen. Hierdoor zorg je ervoor dat niet iedereen zomaar het product kan kopen, maar dat je er een aardige duit voor moet neerleggen. Dat is exclusiviteit, een exclusief product. Iets wat niet iedereen heeft. Nu is dat om een of andere reden mislukt bij Apple want er lopen er veel rond met een iPhone. Kan je er misschien op zetten dat de prijs te laag is, ik weet het niet? Kan een verklaring zijn waarom ze steeds duurder worden.

Om terug te gaan naar Microsoft, heb ik indruk dat ook zij deze koers varen. Hogere prijzen voor exclusieve producten. Vermits het ook zakelijk gericht is, heeft dat ook te maken met BTW en dergelijke. Maar ook hier wil men dus exclusiviteit, iets wat niet iedereen heeft.

Kortweg: kan je het niet betalen, ben je niet de doelgroep voor dit product en moet je kijken naar alternatieven. Iedereen kan wel klagen en zagen over de hoge prijzen, maar van de andere kant kan je stellen dat dat is om dergelijke personen te weren van je producten om toch een gebruikswaarde te behouden. Anders zit iedereen met zo'n product en verkoopt het uiteindelijk niet meer zoals verwacht, en zeker niet bij de geplande doelgroep.

Hierover kan je dus nog lang gaan discussiëren, maar nu ken je ook de andere kant van het verhaal achter de hogere prijzen

[arjandijk162]

De SPro2 I5 met 128gb en 4gb was inderdaad 990 euro, die is flink gestegen inderdaad.

[Dennis van der Stelt]

Is inderdaad gewoon een type aanduiding. Surface Laptop, Pro of Book. De Surface Laptop met zelfde main specs heeft exact dezelfde prijs.

[PolarBear]

Surface Pro devices onder de 1000 euro? Heb je daar nog een bron van? Want mijn Surface Pro 2 was ook dik boven de 1000 euro.

[Linkie1987]

Toen ik in de Paradigit werkte en de release hadden van de eerste Surface Pro's was de 64GB versie ik dacht €800-900. Gezien de pricewatch lijkt dit ook zo te zijn ( pricewatch: Microsoft Surface Pro 64GB Zwart )

[Dennis van der Stelt]

Was dat niet de RT? Volgens mij waren dat de enige modellen die onder 1000 te krijgen waren.

[PhysicalMagic]

Daarvan was de adviesprijs zelfs maar 499 dollar. Tijdens een actie van microsoft was deze in nederland bij surfspot toen zelfs voor maar €210 te krijgen.

Bron

[uberhoogy]

Ik heb toen een Surface RT gekocht. Geen spijt van want ik gebruik em nog steeds als ik op reis ga zoals nu zit ik in China

[Linkie1987]

RT was zelfs rond of onder de 500, meeste andere modelle 500-1000

[Martinspire]

Er waren een aantal wel goedkoper en die is ook goedkoper geweest daarna. Maar zat bij die van jou ook niet een typecover en pen gratis bij? Want dat moet nu ook nog apart waardoor je al dik richting 1200 gaat.

[EquiNox]

Die tijd is voorbij, de Euro staat op dit moment niet zo sterk tov de Dollar. Dat is één van de voornaamste redenen.

[Shark.Bait]

Microsoft kon ze aan de straatstenen niet kwijt, en toen besloten ze om die dingen voor 70% van de prijs te verkopen; Die grap kostte MS 900 miljoen dollar:

https://www.theverge.com/...900-million-on-surface-rt

Microsoft's results showed a $900 million loss due to Surface RT "inventory adjustments," a charge that comes just a few days after the company officially cut Surface RT prices significantly. This $900 million loss

30% price cut:

https://www.theverge.com/...e-rt-price-cuts-worldwide

[bilgy_no1]

Toen ik de Surface Pro 3 kocht was de is/8GB/256GB versie ook iets van €1449 recommended retail price. En dan is de euro ook nog eens gedaald tov de dollar.

[Stinky9]

Inderdaad. Ze zijn het noorden helemaal kwijt bij MS... Wat een absurde prijzen!

[Dirk van Bergen]

De eerste Surface tablets van onder de 1000 waren geen intel CPUs.

Behalve de Pro, die was 999, exclusief toetsenbord a 100,-.

[frankyds]

Anderhalve maand geleden van een promo bij Bol geprofiteerd: i5 8GB 256SSD + gratis xbox one aan 1100 euro.

Momenteel staat deze Surface Pro 4 aan 1079 euro. Lijkt mij toch nog een ideaal moment om nog een SP4 aan te schaffen.

[Reactie gewijzigd door frankyds op 22 juli 2024 14:47]

[ongewoongewoon]

Ik kocht mijn surface 1 64Gb voor 429 euro! Met een prijsfout, dat dan weer wel Geen wonder dat dixons failliet ging. Gelukkig functioneert hij nog prima

[TheNightbringer]

Kan ik een nieuwe Surface Pen halen voor m'n Pro 4 en zijn de nieuwe type-covers compatible met de pro 4?

[Loller1]

Behalve dan het formaat mismatch tussen de Type Cover 1/2, Type Cover Pro 3/4 en Type Cover 3 zijn deze allemaal altijd backwards en forwards compatible geweest. Denk dat de Type Cover 5 dus ook wel zal werken op de Surface Pro 1/2/3/4 en Surface 1/2/3, natuurlijk fysiek passen doet hij alleen maar op de Surface Pro 3, 4 en 2017.

[TheNightbringer]

Inmiddels even onderzoek gedaan, lijkt erop dat de cover ook gewoon werkt:

Supported platforms Surface Pro
Surface Pro 4
Surface Pro 3

https://www.microsoft.com...product/920K9Q46V4BZ/5NRZ

Wel mooi om te zien dat alles gewoon werkt op de oudere toestellen.

[RayNbow]

Kan ik een nieuwe Surface Pen halen voor m'n Pro 4 en zijn de nieuwe type-covers compatible met de pro 4?

De type-covers zijn tot nu toe altijd uitwisselbaar geweest (van oud naar nieuw en andersom). De nieuwe pen werkt ook met SP4, maar heeft standaard geen tilt functionaliteit. Volgens de site van MS zal deze functionaliteit met een driver update via Windows Update komen.

[BeToBe]

Net als de Surface Laptop krijgt de Surface Pro geen usb-c-aansluiting. Microsoft blijft bij zijn eigen Surface Connect-aansluiting die wordt gebruikt voor het opladen en het aansluiten van accessoires.

Dit vind ik nou echt een gemis. Langzamerhand stappen we over op 1 universele adapter en dan heb je altijd fabrikanten die niet mee willen. Nu kan je dus altijd met een extra lader op stap gaan.
Verder zijn de prijzen niet de allerminste, maar dat had ik ook al wel verwacht. Microsoft richt zich waarschijnlijk niet op de doorsnee gebruiker met deze tablet. Verder zie ik weinig voordelen voor de mensen met een SP4 om over te stappen..

[SpankmasterC]

Aan de andere kant is het ook fijn voor mensen die willen upgraden van hun oudere Surface, hoeven ze niet allemaal nieuwe accessoires te halen. Zeker gezien de Surface Pro ook populair is in het bedrijfsleven lijkt me dat een slimme zet.

[noes]

én én had leuk geweest

[Dutchnoob017]

Ze komen met een adapter voor de surface connect poort, zodat je alsnog usb-c kan krijgen voor zowel laden als data.
Link: http://www.windowscentral...sb-type-c-new-surface-pro
In dit artikel wordt ook de keus mooi uitgelegd, en hoewel usb-c zeker mooi zou zijn voor erbij, snap ik deze redenering toch ook wel.

[Ramon]

De lader van de Surface serie heeft een extra USB-A aansluiting om andere dingen mee op te laden. Dus hoef je geen extra lader mee te nemen

[RayNbow]

De lader van de Surface serie heeft een extra USB-A aansluiting om andere dingen mee op te laden. Dus hoef je geen extra lader mee te nemen

De meeste varianten hebben inderdaad een USB-A aansluiting op de lader, maar ik was laatst verbaasd toen een oud-collega zijn SP4 liet zien met een kleinere lader zonder USB-A poort. Bleek het uiteindelijk om de m3 variant van de SP4 te gaan.