Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 251 reacties

Microsoft komt terug op zijn voornemen om de Europese versie van Windows 7 zonder Internet Explorer te leveren. IE8 zal als het aan de softwaregigant ligt ook in Europa met het OS worden gebundeld in combinatie met een browserkeuzescherm.

Met het nieuwe voornemen van Microsoft komt de 'uitgeklede' Windows 7 E-variant mogelijk te vervallen; volgens Microsoft zal Windows 7 in Europa - net als de versies in de rest van de wereld - ook Internet Explorer 8 bevatten, maar de eindgebruiker moet in een popupvenster zijn voorkeur kunnen aangeven voor alternatieve browsers, zoals Firefox, Opera of Safari.

De softwaregigant stelt met enige voorzichtigheid dat zijn voorstel om de Europese consument een browserkeuzescherm in Windows 7 te tonen, bij de Europese Commissie zeer waarschijnlijk goed zal vallen. Microsoft hoopt daarmee de 'kale' E-versie van Windows 7 niet uit te hoeven brengen. Daarnaast stelt Microsoft dat met name fabrikanten weinig trek hadden in de E-versie van Windows 7, omdat het aanpassen van de software voor de Europese markt complex en dus kostenverhogend zou uitwerken. Ook zou de Europese Commissie weliswaar pleiten voor concurrentie in de browsermarkt, maar geen 'browserloos' besturingssysteem voor de consument wensen. Microsoft zegt op korte termijn alsnog een E-versie in Europa uit te kunnen brengen, mocht de EC het niet eens zijn met zijn voorstel voor een browserkeuzescherm. Onduidelijk is nog of IE8 ook met toekomstige versies van XP en Vista gebundeld zal worden.

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (30)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (251)

Goed, nu nog het familypack in NL en België :)
Waarschijnlijk staat er een lijstje in de trent van:

Internet Explorer 8 (Recommended)
Mozilla Firefox 3.5
Apple Safari
Google Chrome
...

Maar IE8 als eerste, met 'Recommended' erachter voor de leek, en zo van 'Explore the new features of Internet Explorer 8' erboven. En waarschijnlijk dat er voor die pop-up Internet nodig is, anders kan de lijst nooit worden up-to-date gehouden.

Als je dan geen internetverbinding is, wordt IE toch geinstalleerd.
En dan komt hij nog via Windows Update binnen als 'Neccessary' waarschijnlijk.

Anyway, laten we niet op de feiten vooruitlopen, en kijken wat er uit de bus komt :)
Ik vind het terecht als Microsoft Internet Explorer 8 aanprijst met "recommended". Het is de enige browser waar ze volledige ondersteuning aan kunnen geven onder Windows. Voor andere browsers kan Microsoft geen support leveren en zijn mensen toch afhankelijk van bijvoorbeeld Opera, Mozilla Corp. en Apple.

Sowieso is Internet Explorer 8 echt geen slechte browser. Er zijn technisch betere browsers, maar qua snelheid en standaardenondersteuning is het een acceptabel stuk software. Als ik op een computer vroeger IE6 of IE7 tegenkwam installeerde ik altijd Firefox als ik het internet een tijdje nodig had, maar sinds de komst van IE8 voel ik me niet echt beperkt. Ook biedt de integratie met Windows een paar handige voordeeltjes.

[Reactie gewijzigd door DCK op 2 augustus 2009 16:31]

"Sowieso is Internet Explorer 8 echt geen slechte browser. Er zijn technisch betere browsers, maar qua snelheid en standaardenondersteuning is het een acceptabel stuk software"

SVG ondersteuning? Nee
<video> ondersteuning? Nee
<canvas> ondersteuning? Nee

Acceptabel? NEE. Teveel van dit soort onzin gelezen?
http://www.microsoft.com/...s/browser-comparison.aspx
Internet explorer 6 was ronduit slecht omdat die jaren is blijven liggen, 7 was iets beter, 8 begint in de buurt van iets acceptabels te komen maar is nog steeds inferieur aan Firefox2.. en die zit ondertussen op versie 3.5.
(Ook Chrome/Safari (webkit) en Opera ondersteunen de standaarden stukken beter dan Internet Explorer 8).

Kan natuurlijk allerlei leuke theorieen ophangen over waarom ze het vertikken om bijvoorbeeld svg te ondersteunen, zoals het er willen doordrukken van hun eigen VML... en <canvas><svg><video> zouden wellicht silverlights verspreiding in de weg zitten. Maar goed ik heb geen flauw idee.. toch wonderbaarlijk dat een van de rijkste bedrijven op deze wereld het zich niet kan veroorloven om een browser te schrijven die tenminste kan concureren met een paar opensource projectjes?

[Reactie gewijzigd door Xthemes.us op 2 augustus 2009 17:04]

<video> en <canvas> zijn onderdeel van een niet definitieve HTML5-specificatie, het is niet heel gek dat ze dat niet ondersteunen. Sowiesohad nog geen enkele browser een <video> of <canvas>-implementatie naar tevredenheid toen IE8 uitkwam, en heeft alleen FF inmiddels <video> netjes geimplementererd.

Ik ben het met je eens dat het gebrek aan SVG vervelend is, maar ook SVG is niet een HTML-specifcatie, maar een pure XML-dump in HTML. Omdat SVG gewoon een XML-formaat is, kan dit gewoon met een xmlns-locatie in HTML worden gedumpt als XML-document, en is het niet echt een native implementatie in HTML. Overigens heeft ook Firefox vaak genoeg zware problemen om SVG te renderen (80+% van de browsermarkt).

De specificatie van de tags die je noemt is nog lang niet volwassen, en webdevelopers zouden ze eigenlijk nog niet moeten gebruiken. IE8 is daarom ook door het niet ondersteunen van deze standaarden niet erg beperkend op het web. Er wordt nog geen volledig alternatief voor Silverlight geboden door het W3C.

Verder is de noemer 'opensource'-projectjes niet heel erg nauwkeurig. Alle grote browsers behalve Firefox worden gewoon door bedrijven gemaakt. Chrome wordt echt voornamelijk door Google-mensen gemaakt, en alle beslissingen daar worden ook door Google-mensen genomen. Alleen Safari's engine is open source, en Apple houdt de rest geheim. Opera is sowieso volledig closed source. Zelfs Firefox wordt gemanaged door een bedrijf (Mozilla Corporation) dat 75 miljoen dollar omzet draait. Er zijn hier echt wel grote partijen bezig.
Video en canvas tag zijn helemaal geen standaard.

IE8 is echter wel de eerste browser die door W3C wordt gezien als een volledige implementatie van CSS 2.1
"zijn geen standaard" is wat kort door de bocht; <video> en <canvas> worden beschreven in de HTML5 working draft en verschillende browsers bieden hier al support voor.

Interoperabele implementaties zijn een voorwaarde voor recommendation status van alle W3C specificaties. Zeker op het moment dat er al stabiele implementaties bestaan (en de working draft op die punten dus blijkbaar voldoende gespecificeerd is) is het aanhalen van de non-REC status van de specificatie een zwak excuus.

Note hierbij dat de door jou aangehaalde CSS2.1 specificatie ook 'slechts' Candidate Recommendation status heeft en er voor zover ik weet er nog een aantal aanpassingsverzoeken van Microsoft ter review liggen nav hun implementatie in IE8. Ook zijn er al verschillende bugs gevonden in IE8's implementatie van CSS2.1

Daarbij wijken/weken andere browsers vaak ook af van de CSS2.1 specificatie juist omwille van IE(<8)-interoperability; border-collapse inheritance is daar een mooi voorbeeld van. Microsofts' claim is dus wat dat betreft ook een beetje schijnheilig, zeker als je daarbij nog de compatibility list en het hele X_UA_COMPATIBLE verhaal - oftewel alle moeite die MS doet om het sites lastig te maken om hun standards-compliant mode renderengine te gebruiken - meeneemt.

[Reactie gewijzigd door crisp op 3 augustus 2009 01:09]

Een candidate recommendation is al iets heel anders dan een draft. Let wel dat HTML pas in 2009 voor het eerst een draft versie heeft en CSS 2 als 10 jaar oud is en 2.1 ook al jaren gelden voor het eerst een candidate recommendation status heeft gehaald maar recentelijk nog weer enigzins is gewijzigd. HTML5 ligt qua ontwikkeling nog lang niet vast en is nog volop in discussie. Het is zeker niet evident dat browsers elemente die nog druk bediscussieerd worden al implementeren.

Ook IE8 ondersteund bepaalde HTML5 elementen maar die zijn minder in het zicht. Een video tag is natuurlijk voornamelijk belangrijk voor google als grootste leverancier van embedded video en niet voor niets werkt Ian Hickson, die daar een drijvende kracht achter is, voor Google.

En ik ben het al zeker niet eens met je opmerking dat MS het sites lastig probeert te maken om een rendering enigne te gebryuiken. Sterker nog MS is de enige partij die de sites zelf daarover een keuze laat maken zodat de site eigenaar zelf in controle is over hoe zijn site wordt getoont en niet afhankelijk is van de versie van de browser die een bezoeker gebruikt. Een site eigenaar kan een site nu testen tegen een bepaalde versie van een browseren ook afdwingen dat de browser de site daarmee toont. Daardoor hoeft je als sitebouwer een site voortaan maar in 1 browserversie te testen.
En ik ben het al zeker niet eens met je opmerking dat MS het sites lastig probeert te maken om een rendering enigne te gebryuiken. Sterker nog MS is de enige partij die de sites zelf daarover een keuze laat maken zodat de site eigenaar zelf in controle is over hoe zijn site wordt getoont en niet afhankelijk is van de versie van de browser die een bezoeker gebruikt.
Dat gaat dus alleen op op het moment dat je expliciet gebruik maakt van IE's proprietary X_UA_COMPATIBLE tag/header. Als je dat niet doet en onverhoopt (en zelfs onterecht) op MS' compatibility list terecht komt dan wordt je al gedwongen actie te ondernemen. Zelfs als je niet (meer) op die gewraakte lijst staat ontkom je er niet aan dat een deel van je bezoekers IE8 toch in compatibility mode laten draaien op je site (bij Tweakers.net zo'n 12% van de IE8 gebruikers).
Een site eigenaar kan een site nu testen tegen een bepaalde versie van een browseren ook afdwingen dat de browser de site daarmee toont. Daardoor hoeft je als sitebouwer een site voortaan maar in 1 browserversie te testen.
IE8 in IE7-mode wijkt toch op punten af van IE7, dus er is wat dat betreft geen enkele garantie. Ik heb er ook geen enkel vertrouwen in dat MS in staat zal zijn meerdere rendermodii in toekomstige versies correct te blijven ondersteunen. Het lijkt me sowieso een maintenance-nachtmerrie...
hoeveel websites gebruiken die tags al?
Denk dat je op 1% blijft hangen, als het al niet veel minder is.

SVG is daarnaast geen CSS/HTML ding. Das een eigen standaard waar je plugins voor hebt. Mooiste daarvan is nog.. JE KAN KIEZEN WELKE JE WIL HEBBEN..
mooi spul he.. plugins en het is ook nog eens perfect volgens wens van de EU :P
hoeveel websites gebruiken die tags al?
Dat is natuurlijk een kip-ei verhaal; zolang een van de meest-gebruikte browsers er nog geen ondersteuning voor biedt zal het gebruik ook achterblijven...
Zal mij benieuwen op welke manier de keuzes worden weergegeven... Want hoe weet de computer-leek wat het beste is voor hem als hij voor die keuze komt te staan?

Firefox is in mijn ogen toch wel de echte nummer 1 in de browser markt, en niet IE( 8 ). Maarja, IE is van MS, en daar zullen ze denk wel lovend over praten in dat keuze scherm...

[Reactie gewijzigd door JorzoR op 2 augustus 2009 15:58]

Zal mij benieuwen op welke manier de keuzes worden weergegeven... Want hoe weet de computer-leek wat het beste is voor hem als hij voor die keuze komt te staan?
Wat doet dat ertoe? Als je met een product wil werken of eruit moet kiezen, dan zorg je maar dat je een niet-leek wordt, of tenminste weet waar het over gaat. Ik ben ook een leek op het gebied van beschikbare TV's van dit moment omdat ik er al jaren geen meer heb gekocht. Als ik er een ga kopen, dan ga ik me inlezen, leg de voordelen en nadelen van de types naast elkaar en kies dan hetgeen wat voor mij het belangrijkste is. Hetzelfde kan ik doen met computers, auto's, en zelfs met hypotheken.

Ik kan uit ervaring zeggen dat ik slechts zeer zelden miskopen doe, en dan is het in de meeste gevallen nog omdat een product niet aan zijn specificaties voldoet. (Bijvoorbeeld, een monitor met een kijkhoek van 176 graden, die er in de praktijk maar 150 blijkt te halen...)

De "Hier heb je mijn eisen en zoek het voor mij uit en wijs mij dan aan wat het beste voor mij is zodat ik het zelf niet hoef te doen "-mentaliteit van veel mensen begint me echt te irriteren.

Toon 's wat initiatief en lees je in en leer werken met de zooi die je wil gebruiken.

[Reactie gewijzigd door Katsunami op 2 augustus 2009 16:20]

Ik ben het met je eens dat iedereen zich zou moeten informeren; maar ik stel me dan eerder de pragmatische vraag: 'waar kan een leek dan aan die informatie komen?' Want je kan moeilijk vertrouwen op MS om daarover objectieve informatie te krijgen en je hebt op dat moment ook geen browser om zelf vlug even op onderzoek te gaan.
Als ik voor alle mogelijke zaken die ik gebruik op een dag een hele analyse moet maken dan ga ik niet veel werk verzetten vrees ik.

Ben je al eens nagegaan hoeveel config-mogelijkheden er zijn in sommige installaties. Ik zou er niet graag aan beginnen!

Misschien moet je je eens inbeelden dat sommige mensen zich hier gewoon niet in interesseren, en er dus ook geen boodschap aan hebben met welke browser ze het internet betreden. Zolang alles werkt ziet geen enkele leek het voordeel om over te stappen.
Als ik er een ga kopen, dan ga ik me inlezen, leg de voordelen en nadelen van de types naast elkaar en kies dan hetgeen wat voor mij het belangrijkste is. Hetzelfde kan ik doen met computers, auto's, en zelfs met hypotheken.
Zo doe jij dat en zo doe ik dat, maar de rest van de wereld gaat vaak af op hetgeen 1 persoon zegt en helaas is dat vaak de verkoper.
Het vreemde is dan ook nog eens dat hoe hoger het bedrag is waar het om gaat, des te minder gaat men af op eigen inzicht, maar laat de ander (de verkoper/adviseur) de beslissing nemen.
Hoeveel mensen gaan voor een hypotheek advies naar een stuk of 3 (of meer) adviseurs en hoeveel denken er überhaupt over om een onafhankelijke adviseur in de arm te nemen? (voor zover die er al zijn)
Men wil het niet eens snappen, maar eigenlijk alleen maar weten "kan ik dat huis kopen en wat kost me dat per maand?"
Eigenlijk is dat laatste nog niet eens belangrijk in de praktijk, want anders had je nu niet zoveel mensen die de hypotheek niet meer kunnen betalen.

Nee, de wereld zit lang niet zo logisch in elkaar als je zou hopen.
Mensen willen gewoon niet hoeven nadenken over dingen, want dan zouden ze mogelijk toch iets zelf moeten beslissen en het is zoveel makkelijker als iemand anders zegt wat je moet doen.
Op zich heb je gelijk, maar ik denk dat de situatie als volgt wordt: Een consument die weinig/niets over browsers, het web, etc. weet koopt een nieuwe PC. Bij de eerste keer opstarten, tijdens het invullen van je naam en de andere first-boot onzin, moet de consument kiezen voor een browser. De consument heeft op dit moment geen zin om er een uitgebreid onderzoek naar te doen ("Ik wil mijn nieuwe pc zo snel mogelijk gebruiken") dus kiest inpulsief.

Bij die inpulsive keuze wordt waarschijnlijk gekeken naar wat men kent (IE), wat op het keuze-moment het beste uit de vergelijking komt (IE - MS maakt dat scherm immers), wat er het beste uitziet (persoonlijk vind ik het FF logo wel "mooi", maar dat is (doh) persoonlijk).
De computer leek kiest of voor de eerste (en dat zal IE8 zijn), of voor wat het bekendst klinkt (en dat zal IE8 of Firefox zijn). Met andere woorden, IE8 zal alsnog door het overgrote deel van de leken worden geinstalleerd.
google heeft ook een grote naam bij mensen als het op internet aan komt dus daar zal ook een groot deel van de 'leken' wel op uit komen verwacht ik.
en dat het er anders uit ziet. tja is het een nieuwe windows dus opzich zullen ze dat wel verwachten.
Zal mij benieuwen op welke manier de keuzes worden weergegeven... Want hoe weet de computer-leek wat het beste is voor hem als hij voor die keuze komt te staan?

Firefox is in mijn ogen toch wel de echte nummer 1 in de browser markt, en niet IE( 8 ). Maarja, IE is van MS, en daar zullen ze denk wel lovend over praten in dat keuze scherm...
De vraag die je hier steld, zou je in principe ook van een andere kant kunnen bekijken. Jij vraag je af hoe de consument nou weet welke browser nou bij hun past. Maar dezelfde vraag zou je vanuit de positie van Microsoft ook kunnen afvragen. Weet de consument ook een goede veilige browser te vinden, indien Windows zonder een keuze menu of IE zou worden afgeleverd.

Ik ben zelf van mening dat Microsoft hier een verstandige beslissing heeft gemaakt. Onwetende consumenten hebben nu de keuze uit verschillende goede browsers en gevorderde gebruikers hebben de mogelijkheid om een ander browser te nemen.
Zal mij benieuwen op welke manier de keuzes worden weergegeven... Want hoe weet de computer-leek wat het beste is voor hem als hij voor die keuze komt te staan?
IE zal wel standaard geselecteerd zijn met (Standaard, Aangeraden, Recommended) ofzo erachter.
in andere woorden: bijna iedereen die niet zeer bewust kiest en alles lees, kiest IE 8)7
Een popup met een browser keuze? Gaat dat niet veel verder als de eis van mevrouw Kroes om Internet Explorer los te koppelen van het Windows OS? Ik zou liever zien dat er gewoon een optie kwam om IE niet te installeren. Een 'custom' optie, die je ook vaak ziet bij wat grotere software pakketten zoals Visual Studio bv waar je dan zelf de onderdelen kunt kiezen die je wilt installeren..
Doe mij dan maar overigens de 'typical' setup incl IE8 want ik het echt onzin om IE8 en andere handige tools niet standaard geinstalleerd te krijgen..
Daar zie je een duidelijk verschil in doelgroep.

Windows is echt voor iedereen. Van de computernerd in zn duistere kamertje tot de oppasmoeder om de hoek.

Visual Studio is puur en alleen voor Applicatie Beheerders / Ontwikkelaars. Als je dat oppasmoedertje om de hoek zal vragen wat Visual Studio is, dan weet ik vrijwel zeker dat ze dat niet zou weten.
de kern was de koppeling van IE in windows zodat de concurrent buitengesloten word.

door een keuze scherm te tonen heeft de consument de keuze en sluiten ze niet langer de concurrent buiten. probleem opgelost.
Ok stukken beter, maar goed (in case) het is altijd mogelijk een USA versie aan te schaffen en dan een Taalpakketje overheen te gooien. ;)
In dat geval ben je wel verplicht de duurste versie (ultimate) te nemen.
Anders kom je niet ver met die language packs.
Dat kom je wel. Zoek maar eens op google. Er bestaat een programma om het ook met de andere versies te doen. (Vistalizator is de naam.) Laatst nog gebruikt :)
of je draait gewoon de engelse versie?
Tja, ik draai ook al sinds Windows 3.1 uitsluitend in Engels.... heb nog even geprobeerd het met Nederlands te doen met Windows 95, maar zodra ik Nederlandse vertalingen als "snelkoppeling" zag.... ben ik al grinnikkend maar weer de Engelse gaan installeren. Sindsdien nooit meer een Nederlandse versie gebruikt, behalve als ik weer eens bij mijn ouders op bezoek ben. :P
Juist :P Als ik alleen al mensen hoor vragen waar het configuratiescherm zit, begin ik al na te denken wat dat ookweer is...

En dan nu ontopic: Ben blij dat er geen E-versie word geleverd, tenminste, als onze lieve vriendjes van EC akkoord gaan. Niet dat ik ooit een versie van Windows koop, maar ze altijd via werk/school of 'andere bronnen' krijg, maar een OS zonder browser leveren is gewoon niet handig.
Draai zelf hier ook Vista Ultimate gewoon het engels. Geen probleem mee.

offtopic:
Zitten hier op Tweakers niet op een beginners-forum :)
Voordeel is ook nog eens dat veel vensters net even wat kleiner zijn, Engels is toch een compactere taal. Met de Nederlandse versie heb ik toch nog wel vaak dat ik erg moet zoeken... en dan echt moet gaan nadenken van "hoe zullen ze dit nu weer vertaald hebben?".
Wil dat zeggen dat we hier in europa toch kunnen upgraden van vista naar 7? Want volgens mij was het probleem dat er in 7 geen browser zat, maar nu zit die er toch in, dus kunnen er best upgrade versies komen, toch?
Ga er maar van uit dat je bij een upgrade meerdere problemen zal gaan ondervinden met geinstalleerde bestaande drivers/software. Ik ga dan ook eerst even rondkijken wie zijn drivers/software op orde heeft voor ik Win7 ga gebruiken.

Verder zal ik niet eerder overgaan tot aanschaf van Win7 totdat ook hier het family pack word verkocht. Microsoft moet begrijpen dat niet iedereen achter het beleid van N.K. staat en dat opgelegde boete's niet over de rug van eindgebruiker verhaald kan worden. Willen ze dat wel doen dan zullen meer mensen naar alternatieven gaan zoeken. Het werk van N.K. is best goed maar ze kan ook doorslaan, dat ken ik nog wel uit haar tijd dat ze zelf meer claimde dan waar ze recht op had ;)

En ik vind het een sprookje dat anno 2009 iedereen maar standaard IE gebruikt na installatie. Zelf gebruik ik IE en Safari waarbij Safari mijn hoofdbrouwser is en IE random bepaalde sites die daarin prettiger draaien. Kijk ik om heen dan gebruiken meer mensen meerdere browsers waarbij IE niet de standaard is.
En nou ook eens stoppen over die oeverloze discussies over IE of niet-IE. Die hebben we de afgelopen weken/maanden nou genoeg gehad. Dit is een goede oplossing in mijn ogen. Stel de gebruiker gewoon voor de keuze en basta ermee.

Als IE echt zo slecht is als men beweert dan bewijst zich dat de komende jaren wel in de statistieken.

Die Windows-E versie is mijns inziens niet nodig. Met de komst van het keuzevenster voldoe je toch aan de wensen van de klant???

(OSX gebruiker / Safari)

[Reactie gewijzigd door mor0n op 2 augustus 2009 17:12]

Als IE echt zo slecht is als men beweert dan bewijst zich dat de komende jaren wel in de statistieken.
Niet mee eens. Als Microsoft nog steeds Internet Explorer blijft leveren en een browser keuze scherm in een popup laat tonen binnen de browser, klikt de meerderheid van de Windows gebruikers deze weg omdat ze niet weten wat het is of omdat ze bang zijn dat ze iets verkeerd doen.

Op deze manier kan Microsoft alsnog misbruik maken van haar marktpositie in Internet Explorer. Als senior webdeveloper/applicatieontwikkelaar vind ik het persoonlijk nog steeds extreem frustrerend dat de meerderheid nog steeds op Internet Explorer 6 zit wegens: a. niet wetend van de risico's of dat er andere browser zijn en b. de laksheid van de systembeheerders in grote bedrijven. Hoe vaak kom je het tegen dat er bijvoorbeeld op een gemeentehuis nog met IE6 wordt gedraaid?

[Reactie gewijzigd door MokaNi op 3 augustus 2009 23:11]

Mij boeit het totaal niet welke browser er meegeleverd wordt of niet, het oorspronkelijke debat ging over de integratie van IE met windows, niet de levering van alternatieven. IE moet gewoon volledig verwijderd kunnen worden door de gebruiker, zeker vanuit veiligheidsoverweging.
dat kan al sinds Vista. Dus dat probleem is al de wereld uit :)

(de verwijdering gaat op dezelfde manier als bij OS X en Safari. Je verwijderd de GUI en de shortcuts. Engine blijft achter omdat dat onderdeel is van het OS)

[Reactie gewijzigd door SunnieNL op 2 augustus 2009 18:31]

Oke, je hebt goede argumenten hAl. Maar even los van de render engine;

Het zou dan nog steeds niet een probleem moeten zijn voor microsoft om een simpel stukje software te schrijven waarin een keuze scherm wordt getoond voor de eindgebruiker om een webbrowser te kunnen kiezen. Ik bedoel maar, waarom zou men dit in een popup venster willen doen in Internet Explorer? Een leek zou deze in de meeste gevallen gewoon weg klikken omdat ze niet weten wat het is en (geloof me, dit gebeurd vaak) bang zijn dat ze iets verkeerd gaan doen waardoor de software wellicht niet meer goed functioneert.

Dus mijn punt bij dit artikel, waarom zou Microsoft de gebruiker alsnog vast willen laten zetten met Internet Explorer en vervolgens in de browser een andere browser laten kiezen. Als applicatieontwikkelaar is het echt niet veel moeite om een extra stap toe te voegen aan een wizard of om een applicatie te ontwikkelen waarbij alleen maar een installatie voor een browser wordt gedownload. Hiermee wil ik een punt maken dat Microsoft nog steeds misbruik probeert te maken van de concurrentie met andere browsers.

Over jou standpunt/vergelijking tussen dit artikel en Apple met de iPod, hoeveel marktaandeel heeft Apple ten opzichte van Microsoft? Consumenten met een iPod krijgen software bijgeleverd net als andere mediaspelers die "uniek" zijn ten opzichte van andere.
Internet Explorer heeft dit niet. De leeks onder ons worden geconfronteerd met een browser en zijn in de meeste gevallen bang dat ze iets verkeerd doen. Daarom vind ik het belachelijk van Microsoft dat ze dit door middel van een popup in hun eigen browser willen doen. Zoals ik zei, het is nog steeds een monopoly spel en hier wordt volop misbruik van gemaakt. Ik hoop dat de EU hier iets aan doet.
Het zou dan nog steeds niet een probleem moeten zijn voor microsoft om een simpel stukje software te schrijven waarin een keuze scherm wordt getoond voor de eindgebruiker om een webbrowser te kunnen kiezen. Ik bedoel maar, waarom zou men dit in een popup venster willen doen in Internet Explorer?
Het is heel simpel om een installer of een updater te maken voor je eigen software maar veel moeilijkerom iets te maken dat allelrei verschillende software (en telenkens verandere versies) van een derde partij ophaalt installeert omdat dat afhankelijk is want wat die 3rd party doet
De logische oplossing is om de gebruiker naar de download page van die software door te linken (en tja dat doe je logischerwijs ook vanuit een browser).
Als de open source mensen het kunnen met de package-managers, waarom kan MS dat dan niet ?
Kunnen ze niet programmeren daar of is het pure onwil?
Ik gok het laatste
Hoop dat Neelie ook snel een eis gaat neerleggen voor de window manager. Microsoft moet zo snel mogelijk hun window manager loskoppelen van de installatie zodat je ook alternatieve window managers kan installeren of helemaal geen window manager (headless). Hierdoor kan er eindelijke innovatie op het gebied van de GUI komen.

[Reactie gewijzigd door ari3 op 2 augustus 2009 16:04]

Ik bijt wel......

Windows is bedoelt als een alles in 1 pakket. Je krijgt er een heel basis OS. Als je alles wil gaan loskoppelen kun je beter iets als linux gaan draaien. Ik denk dat er weinig mensen zitten te wachten op een Windows versie waar je nog eens een paar uur mee bezig bent om het vervolgens werkbaar te maken.

Ik ben benieuwd hoe de leek browsers wil installeren als ze er geen kunnen downloaden. teveel gedoe. Als MS andere browsers gaat meeleveren moeten ze er ook support op uitbrengen, lijkt me ook niet de bedoeling. Tevens raken de meegeleverde browsers ook outdated. Een leek lijkt me ook niet echt een voorstander van updaten. Dus dan hebben we straks een hele zooi outdated browsers op de markt, lijkt mee ook niet helemaal lekker.
Je MOET de browsers downloaden... Daardoor zal altijd de laatste versie beschikbaar zijn van de diverse browsers, en kunner er later altijd browsers aan toegevoegd worden...

Er zal waarschijnlijk (een stuk van) IE8 vooraf geinstalleerd staan waarmee je de betreffende browserkeuze kunt downloaden. IE8 zal dan nog wel gebruikt worden voor Windows Update en dergelijke, maar verder staat de browser van jou keuze dan als default ingesteld...
Een leek lijkt me ook niet echt een voorstander van updaten.
Ik heb bij een aantal mensen Firefox geinstalleer en als standaard ingesteld en als ik daar een paar maanden later langskom en ik kijk toevallig, zijn die installaties allemaal up-to-date. (Ja, als die mensen mij vragen om te kijken of x of y kan op hun systeem kijk ik ook meteen even of de dingen die ik geinstalleerd heb nog goed werken enzo.)
Nu weet ik niet precies hoe de updates bij Chrome of Opera (bijv.) worden binnengehaalt, maar in Firefox zijn ze gewoon verplicht (dat is vast wel ergens uit te zetten maar dat is niet wenselijk in dit geval) en werkt het prima.
Als je echt perse een windows wil zonder gui, installeer dan windows 2008 in de juiste mode. Dan heb je geen gui en kan je gelukkig rondhuppelen.

Als je allerhande window managers wil testen, zet dan linux op je pc.

Wat zou je volgende eis zijn, dat ms je 10.000pagina's code geeft ipv een installatie dvd, en dat je eerst zelf alles moet programmeren voordat je het kan installeren.

Wat mensen zoals jij willen is duidelijk, windows moet zo moeilijk mogelijk worden voor de consument, dat jullie massaal kunnen roepen hoeveel makkelijker apple en linux wel niet is.

Wat is er zoveel beter aan apple? Ze zijn even erg als MS, iphone is het perfecte bewijs, enkel ze zijn klein dus het wordt weggelachen.
Wat is er zoveel beter aan google? Gegarandeerd zal het chrome os vol programma's zitten die je surfgedrag loggen om reclame te maken. Op windows bestaan ook zo programma's, ze heten spyware, nogtans hebben we die liever niet op de PC. Maar google mag dit van ons, want we zijn toch zo tegen MS.

Elk commercieel bedrijf is even erg, als je volledig onafhankelijk wil zijn, bouw dan zelf een OS.
ja lekker.. dan krijg je als consument als eerste DOS terug..
waarna je je gui gaat starten.. welkom terug in 1998.

Voor het geval je het nog niet wist.. NT kent een core, maar met die core kun je niets. Er zit altijd nog een GUI overheen voordat je er iets mee kan. Kijk bv. naar Win2008 Core edities. Daar zit gewoon en afgeslankte GUI in, zonder de plugins.

Daarnaast, je kunt gewoon een andere Window Manager installeren onder Windows. Das geen enkele probleem. Je kunt zelfs per gebruiker aangeven welke GUI er geladen moet worden. Verdiep je een beetje in Windows en je zult zien dat je vraag allang aanwezig is.

Dat er geen goede Window Managers zijn naast Windows Explorer, is een andere zaak. Powerfuse komt al een behoorlijk eind in de goede richting, maar die kan nog niet alle Window Manager zaken afhandelen (DDE blijft een klein probleem).
Ik hap ook wel,

zeg je dat ook tegen Apple waar je nooit een keuze hebt tot het wijzigen van enige instelling.
Ik hap terug: Welke instelling? OS X is meer te customizen dan wat dan ook, alleen iedereen denkt het te kennen maar niemand heeft er ooit mee gewerkt, dus ik ben benieuwd.

(Apple-bash zonder argumentering en nog omhoog gemod worden ook?)
Nou dat heb ik dus wel, en het is inderdaad in vergelijking met Windows een stuk minder in te stellen.
Maar aan de andere kant hoeft dat bij de Mac ook niet, want aangezien alles 1st party is werkt alles in een keer (of zou alles in een keer moeten werken).
Om een voorbeeld te noemen: ik moest een (standaard) microfoontje voor skype installeren bij iemand met een mac. Ik heb zelf nooit met een mac gewerkt maar ben handig genoeg om dit soort dingen wel uit te vogelen. In Windows heb je tig mogelijkheden om zoiets in te stellen (mixer, programma, hardwarematig, etc.), dus als het niet werkt heb je tig mogelijkheden om het probleem te trouble-shooten. bij de mac was er maar één configuratieschermpje. Daarmee kon ik ab-so-luut niks instellen, dus de microfoon wilde niet functioneren. Later bleek dus dat de mac alleen een speciale mic-ingang had, waar standaard micjes niet op werkten. Hence: had je een apple mic gekocht, had je al die instellingsschermpjes die bijvoorbeeld in windows zitten niet nodig gehad: het werkt immers gewoon. Maarja, dat heeft een prijs.
had je een apple mic gekocht
Er bestaan geen Apple microfoons.

Niets speciaals aan de mic-ingang trouwens, heb er nooit problemen mee gehad met welke mic dan ook.
KDE voor Windows bijvoorbeeld, of LiteStep. Of voor servers gewoon text-based.
Dit toont eens te meer aan dat de acties van Neelie eigenlijk alleen het resultaat hebben dat de EU wat extra zakcentjes krijgt .
De boete is wast dat betreft niet hoog genoeg geweest om een mentaliteits verandering teweeg te brengen bij MicroSoft , MicroSoft doet niet eens wat anders dan voorheen eigenlijk.

Het enige wat ze anders gedaan hebben is een andere homepage instellen eigenlijk.

btw toch wil ik ze wel bedanken voor het geld , worden weer wegen van aangelegd enzo.

@Superdre

Probleem ???
Ik heb het niet over een probleem ,de EU wil dat MicroSoft wat anders gaat doen (tenminste dat zeggen ze) en MS doet eigenlijk weer precies hetzelfde , het maakt mij persoonlijk geen zak uit dat IE meegeleverd wordt .
Probeer maar eens OSX zonder Safari te krijgen of Ubuntu zonder Konqueror .

Waar ik een probleem mee heb is dat de EU heilig boontje speelt (zij willen de mentaliteits verandering) door ze aan te klagen en MS nu ook door de illusie van keuze voor te houden die je in die hoedanigheid toch al had .

Een rechtszaak zonder leerproces is geen rechtszaak , dat neigt eerder naar afpersing van de ene kant of naar onverschilligheid van de andere.

[Reactie gewijzigd door enchion op 2 augustus 2009 18:40]

Welke mentaliteits probleem? die van een normaal commercieel bedrijf? het is al uberhaupt belachelijk dat MS hier rekening mee moet houden.. Laat de mensen van Opera/FireFox dan zelf maar een OS uitbrengen...
Een browser is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van een modern OS, en er zijn maar enkele gebruikers die werkelijk een keuze willen maken.. Maar die kunnen die keuze gewoon achteraf ook maken door de browser van hun keuze te installeren.

Je vergeet bv wel even het feit dat er ook een boel andere softwareleveranciers er vanuitgaan dat IE standaard op de computer staat zodat ze hiervan gebruik kunnen maken in hun software zonder het wiel opnieuw uit te vinden.

enuh... laten we dan maar niet praten over Apple, die lui zijn nog erger dan bij MS, maar daar gaat die domme trut kroes niet achteraan..

[Reactie gewijzigd door SuperDre op 2 augustus 2009 17:12]

MS heeft een dominante marktpositie en heeft deze eind jaren 90 misbruikt om concurenten uit de markt te drukken, deze uitspraak is daar nog een gevolg van. Ooit was een browser een stukje software dat je in de winkel kocht.

Toen moest je een doordachte keuze maken, maar MS wilde na zijn flater (Volgens Gates was internet een hype die zou overwaaien) alsnog de markt overheersen. Hiervoor besliste het om zijn eigen browser ipv los te verkopen gewoon te bundellen met het OS. Dit is een ramp voor andere browserbouwers aangezien mensen ineens hun producten niet meer kopen. En terwijl MS de ontwikkelingskosten gewoon aan de klant kan doorrekenen moet de concurentie ineens zijn product gratis gaan weggeven.

Vind jij dat een eerlijk iets? Je positie misbruiken om de concurentie weg te drukken en zo zelf nog groter en machtiger te worden? Of moeten er regels zijn voor bedrijven die zoveel macht hebben?

En Apple heeft geen dominante marktpositie, niet zoals MS die heeft op verschillende vlakken. Zelfs niet op gebied van MP3 spelers.
Had je in die periode actief geweest op het internet, zou je anders speken. Als je toen al actief was ben je gewoon Ms aan het bashen omdat ze Ms noemen.
Ms heeft een gratis browser in hun OS gebracht (zoals ze tientallen programma's hebben) en de concurrentie kon totaal niet mee. Ms heeft het internet naar de mensen gebracht ook al hadden ze de snelle penetratie van internet in de huishoudens niet verwacht.
Voor monopolisten gelden andere regels... en dat is maar goed ook.
Want het is niet goed dat zij discrimineren maar wij mogen wel hun discrimineren.

hy·po·criet bn, bw schijnheilig
Een browser is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van een modern OS,
Klopt. Helaas heeft Microsoft een absurd groot marktaandeel op de consumenten-en-OEM-OS-markt dat zoiets nodig is. Keuze is belangerijk en die hebben we nu niet.
Je vergeet bv wel even het feit dat er ook een boel andere softwareleveranciers er vanuitgaan dat IE standaard op de computer staat
En dat zouden ze niet moeten doen. Meestal gaat men er zelfs vanuit dat dat IE6 is. Verandert IE dan werkt hun software niet meer.

Ze moeten hun software zo maken dat deze het ook kan doen op een Windows zonder IE (eventueel zo dat het gebruijk maart van de standaard browser) en/of eventueel ook te porten is naar Mac OS (X), FreeBSD, Linux, Arm...

Voor mij zou Windows het beste alleen maar meegeleverd worden met één merk pc's. De andere moeten dan maar Google Chrome OS, of Firefox OS of Opera OS (voor zover ze bestaan :9 ) of FreeBSD of een Linux-distributie (of voor mijn part de 2009 versies van OS/2 of BeOS) installeren.
Een browser is nu eenmaal een belangrijk onderdeel van een modern OS,...
Een browser is een applicatie waarmee je (web)content kunt bekijken. Het is nauwelijks een onderdeel van een OS te noemen. De meeste OSsen werken prima zonder browser.
Maar goed wie zegt dat het om een keuze binnen de browser gaat. Voor hetzelfde geld krijg je een keuze menu bij je installatie?

Haha wegen van aangelegd. Joke of the day :D
Dit toont eens te meer aan dat de acties van Neelie eigenlijk alleen het resultaat hebben dat de EU wat extra zakcentjes krijgt .
WHAT?

dat hele keuze menu is waar de EC vanaf het begin af aan al naar toe wilde, en dat is nu precies wat ze gekregen hebben.
dat ie8 er standaard al op staat zal geen probleem zijn verwacht ik.
en in de toekomst zorgt dat er voor dat we nooit meer zo'n stagnatie krijgen in internet-innovatie als er gebeurde toen ie6 90% van de markt had en MS er niks meer aan deed.

[Reactie gewijzigd door Countess op 2 augustus 2009 17:29]

Liever dat ik één keer IE8 moet aanklikken na het installeren van Win7, dan dat ik of niet kan upgraden vanaf Vista of enkele maanden met wachten tot ze een Win7 E met upgrade uithadden.

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True