Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 722 reacties
Submitter: Wietze_

Microsoft zal Windows 7 in de Europese Unie zonder Internet Explorer verkopen. De Europese Commissie onderzoekt nog of de bundeling van Windows en IE de concurrentie belemmert, maar Microsoft wacht niet op een beslissing van de EC.

De IE-loze versie heet Windows 7 E, meldt Cnet. De versie van Windows 7 waar de browser wel zit ingebouwd, zal in de Europese Unie, Kroatië en Zwitserland niet verkocht worden. Microsoft gaat van Windows 7 verder een N-versie verkopen, die geen Internet Explorer en geen Windows Media Player bevat.

Microsoft bevestigt in een blogpost de komst van Windows zonder IE. "Dit is duidelijk een grote stap voor Microsoft", zegt Microsoft-topman Dave Heiner. "Maar we willen Windows 7 in Europa graag op tijd lanceren, dus we moeten rekening houden met de juridische realiteit daar."

Fabrikanten kunnen er wel voor kiezen om een IE8-pack bij hun computers te leveren, zodat de consument de browser na aanschaf alsnog kan installeren. Omdat consumenten na aanschaf van Windows 7 E geen browser hebben om de Microsoft-browser te downloaden, wordt IE8 op cd geleverd. Het programma wordt ook via ftp en in de winkel aangeboden.

Microsoft heeft IE8 uit Windows 7 verwijderd nadat de Europese Commissie een onderzoek naar de bundeling van Windows en IE startte. Door de bundeling met het OS zouden andere browserbouwers minder kans hebben om marktaandeel te veroveren. Het onderzoek volgde op een klacht van het Noorse softwarebedrijf Opera. De Europese Commissie heeft overigens nog geen definitieve uitspraak gedaan, maar Microsoft heeft daar niet op willen wachten en hoopt hiermee dat de zaak is afgedaan, schrijft Cnet.

Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (722)

1 2 3 ... 17
Omdat consumenten na aanschaf van Windows 7 E geen browser hebben om de Microsoft-browser te downloaden...
Wie heeft dat bedacht? Geen IE bijleveren, maar ook geen downloadmanager voor MS componenten, of iets dergelijks... Nu maak je Windows een soort van internet-vleugellam. Waardoor iedereen naar de winkel rent en... jawel... IE8 zal gaan KOPEN! Nee, dat is lekkere concurrentie. Nitwits. Oh, wat kan ik me hier over opwinden! Eigenlijk ben ik gewoon ordinair boos.

Een of andere moraalridder (ik zal geen namen noemen) heeft weer eens iets geroepen over oneerlijke concurrentie en nu kunnen alle Microsoftminnende europeanen IE8 gaan kopen. Terwijl je anders met een paar klikjes een andere (gratis) browser had kunnen downloaden?? Door deze flauwekul worden wij beperkt in onze keus! Beperkt in onze vrijheid om een andere browser te gebruiken dan de browser die MS heeft meegeleverd!

Mijn Peugeootje heeft standaard NAVTEQ navigatie, maar als ik een Tom Tom wil, dan ren ik naar de winkel en haal een Tom Tom. Daar ben ik vrij in en dat vind ik heel eerlijke concurrentie! Je kunt Peugeot niet dwingen om auto's te leveren met met iets anders dan NAVTEQ. Je kunt hooguit vragen of ze een auto kunnen leveren zonder navigatiesysteem en er dan zelf iets anders inbouwen. Ik zie dat met browsers niet veel anders.

Keus. Eerlijke handel. Daar gaat het uiteindelijk om. *kijkt naar de Europese Commissaris voor Concurrentie* Zo, dus jij wilt Europa laten betalen voor een browser terwijl er gratis equivalenten bestaan? Is dat eerlijke handel? Ik dacht het ook niet... indirect dwing je de andere browserfabrikanten om nu ook haar browsers in gewone winkels aan te bieden of geef je ze in ieder geval weinig keus...
Wat is er simpeler dan bijvoorbeeld een downloadmanager meeleveren die je laat kiezen uit verschillende stukken software/browsers uit verschillende repositories? Desnoods van een onafhankelijke download sites. Probleem opgelost. Nu worden er alleen maar meer problemen gemaakt en worden zowel de fabrikanten als de consumenten beperkt.

Zelf kies ik ervoor om geen Microsoft systeem meer te gebruiken, dus dit van die browsers raakt mij niet persoonlijk. Wat mij wel raakt is het idee dat hierachter schuilt. Dat stinkt.
Waarom denk je dat IE gratis is? De prijs zit gewoon in Windows inbegrepen.

Het idee is overigens van MS zelf, niet van de EU, die vinden het niet eens een goed idee.
De IE-loze versie versie heet Windows 7 E, meldt Cnet. De versie van Windows 7 waar de browser wel zit ingebouwd, zal in de Europese Unie, KroatiŽ en Zwitserland niet verkocht worden. Microsoft gaat van Windows 7 verder een N-versie verkopen, die geen Internet Explorer en geen Windows Media Player bevat.
Dus er komt geen gewone Windows 7 voor Europa?
Ik wil geen Windows 7 E en ik wil ook niet Windows 7 N... Wat nou?
Kappen met die onzin! Daar word ik echt doodmoe van, wanneer leert Europa daarvan?
Ik ga gewone Windows 7 uit Amerika importeren! Dus tabeeeeeee Nellie Kroes!
Dus er komt geen gewone Windows 7 voor Europa?
Wel voor Europa, maar niet voor landen in de EU, en ook niet voor Zwitserland en KroatiŽ.
Ik wil geen Windows 7 E en ik wil ook niet Windows 7 N... Wat nou?
Je kan een order plaatsen in Noorwegen natuurlijk, die hoort niet bij de EU, of in een ander Europees niet-EU land (muv Kroatie en Zwitserland dus)

Of in AziŽ of de VS, maar dat wordt natuurlijk alleen wel wat duurder ivm invoerrechten en shipping costs etc.
Wat een gezeur hier allemaal. Ik denk dat zo'n 95% van de pc-gebruikers nooit Windows zelf installeert. Dus die gebruiken een versie van Windows die voorgeÔnstalleerd is door de fabrikant. Denk maar niet dat die fabrikant een pc probeert te verkopen zonder werkende browser erop!
Voor die 5% van de gebruikers die zelf Windows installeren, lijkt het me juist heel fijn om precies te kunnen bepalen welke browser, welke mediaplayer etc. je wilt gebruiken (ja die zet je op een stickje voordat je windows installeert).
Hopelijk zorgt dit er ook voor dat er nog meer websites op web standards worden gemaakt i.p.v. voor IE, want nu kunnen ze niet meer zeggen: maar er staat toch ook IE op je computer?
Daar ben ik het niet volledig mee eens, vooral je laatste opmerking ...
Hopelijk zorgt dit er ook voor dat er nog meer websites op web standards worden gemaakt i.p.v. voor IE, want nu kunnen ze niet meer zeggen: maar er staat toch ook IE op je computer?
Als webdeveloper kan ik alleen maar zeggen dat er veel verbeterd is sinds IE7 en sinds IE8 heb je eigenlijk nog weinig reden tot klagen! De fout ligt eigenlijk meer bij de developers die hun websites blijven bouwen voor die kleine groep IE6 gebruikers.

Wat betreft dat er nu verschillende versies worden uitgebracht is op zich wel 'OK' maar men zou beter doen zoals men het deed bij een Windows 95 installatie; de gebruiker voor de keuze zetten. Internet Explorer installeren : Ja / Nee, Mediaplayer : Ja / Nee ... Men hoeft er de alternatieven niet bij te leveren maar gewoon tijdens de installatie de keuze zoals je nu bijvoorbeeld kan bij veel linux-distro's.

Het resultaat is uiteindelijk hetzelfde, qua onkosten scheelt het voor Microsoft in de distributie en alle gebruikers ter wereld hebben dan eindelijk de keuze!
De fout ligt eigenlijk meer bij de developers die hun websites blijven bouwen voor die kleine groep IE6 gebruikers.
Dan denk ik dat je beter eens naar hier kunt gaan kijken. Q1 2009, IE6 18,1%
Bijna 1 op de 5 internetgebruikers is nu niet bepaald een kleine groep.
Denk er aan dat XP als standaard browser IE6 had, en dat vista lang niet zo populair is geworden als ze hadden gehoopt. Veel mensen blijven XP draaien met IE6, maar MS's auto update installeerd bij mijn weten geen nieuwe versies van je browser, enkel fixes en updates.

Trouwens: FF3.x 13,2%, en FF alle versies 15,2%
Dus als je IE6 negeert omdat het een "kleine gebruikersgroep" is, dan kun je ineens ook alle andere browsers negeren.

[Reactie gewijzigd door Big Womly op 12 juni 2009 10:16]

Als de fabrikant Windows meelevert en daarbij nog een browser moet installeren, wie zegt dat de fabrikant dan niet bijvoorbeeld Firefox installeert? Er zullen heus fabrikanten zijn die daarmee experimenteren, zoals Dell bijvoorbeeld nu ook Ubuntu-pc's levert.
Ik snap wel dat de EU voor monopolisten op bepaalde markten speciale regels wil hanteren om concurrentievervalsing tegen te gaan, maar ik denk dat ze het probleem helemaal verkeerd aanpakken. Door te eisen dat Windows zonder IE geleverd wordt bereik je namelijk helemaal niets anders dan ergernis bij eindgebruikers en/of OEM's die extra cd'tjes bij gaan voegen.
Er zal op deze manier bij de massa nauwelijks meer bewustheid van het bestaan van verschillende browsers komen, en eigenlijk is deze methode natuurlijk ook een heel oneffectief om dit te bewerkstelligen. Men krijgt namelijk nog steeds Microsoft Windows geleverd, en vrijwel iedereen zal dus gelijk gaan zoeken naar het enige waar ze al die tijd al bekend mee zijn omdat ze weten dat het altijd draaide op Windows.
Wat de EU in mijn ogen veel beter kan doen, en wat ze volgens mij totaal zijn vergeten in deze kwestie, is het afzwakken van de dominante positie van Windows als OS. Ja, ik begrijp dat dit een stuk lastiger is dan het verbieden van het meeleveren van een browser. Dit is echter wel de reden dat IE ook zo populair is, en zodra mensen eenmaal iets anders als Windows gaan gebruiken zullen ze vanzelf het licht zien. Wellicht zul je dan zien dat Microsoft zijn browser op die platforms gaat uitbrengen, maar dat is dan al lang niet schadelijk meer aangezien IE dan 'gewoon een browser' wordt tussen al die andere en niet een product dat door de strot van consumenten wordt geduwd.
volgens mij eisen ze helemaal niet dat win zonder IE wordt geleverd, ze eisen keuze. Dat is volgens mij iets anders.
Heb vannacht eff gepraat en dingen opgezocht op men werk.

De EU wil dat MS de browser los koppelen van het OS. Als MS vraagt aan de EU hoe hun het willen hebben want MS kan het niet goed doen volgens de EU geven ze geen gehoor. In plaatst dat de EU vantevoren een idee hadden zo willen wij het hebben of graag zien hebben ze niet echt gedaan MS doet wat ze wordt opgedragen maar idee A of B vindt de EU niet goed. Wat het leuke is Opera heeft de klacht ingediend. Ik ken de browser alleen van naam en nooit gezien of gebruikt maar wat ik veel lees is dat ze niet echt veel markt aandeel hebben in vergelijking met Firefox en IE (IE logisch). Maar Firefox kan wel steeds meer marktaandeel afsnoepen van IE waarom kan Opera het niet dan doen ze in mijn ogen iets verkeerd. En in plaats van dat ze zelf even goed gaan kijken en maar hard genoeg gaan schreeuwen en zielig doen van wij worden uitdemarkt gedrukt door IE. Maar firefox niet Chrome (zit nog in de kinderschoenen volgens mij) en Safari niet. Misschien wordt opera wel uit de markt gedrukt door firefox en Chrome moeten ze google maar aanklagen omdat google vervalsing doet van concurentie want ze hebben immers meer geld en kunnen daardoor hun browser beter promoten (Totaal omgedraaide wereld eff :) )

MS levert een zo compleet mogelijk product af en ja daar zit ook IE bij en WMP en een anti-spyware programma en firewall. Maar de mensen hebben nog steeds de keuze wat ze zelf willen. Okay je kan IE niet helemaal eraf halen omdat het een onderdeel is van het OS en veel dingen niet meer werken volgens mij. Maar je hebt de keuze om het te gebruiken of keuze om een andere browser/firewall etc te downloaden. En als je een ander OS wilt kan je de keuze maken Apple kopen of Linux downloaden (bestellen kan ook).

Zou wat worden straks koop je een auto en moet je nog een uitlaat, ramen, deuren erbij kopen omdat merk X monopolist is en de raam fabrikanten het niet eerlijk vinden dat merk X de ramen maar zelf maakt. En zelfde geld voor de uitlaat en ga zo maar door.

Ze hadden al moeten ingrijpen toen het titanen strijd met netscape bezig was. Maar toen hoorde je haast niks.
vele hebben dit al gezegt maar je zegt het mooi :D :D maar nu heeft nellie haar zin kan kan ze dit aan oplossen. ik koop een US versie en met een taal pakket is die ook NL en heb ik de update's als eerste. ik steun ms tegen deze pesterijen vanwege het feit dat ik nog nooit een reclame heb gezien van ff of een andere brouwser(behalfe crome dan). ze moeten zelf hun best doen en niet geen lopen zeuren bij de eu. maak reclame en promoot je brouwser. doe je dit niet, ja vint ik het niet gek dat je de markt uit gedukt wordt. je doet zelf niks. dus ga wat doen dan en dan pas lopen zeuren als je naar 3 jaar reclame en echt een goed product hebt. nu pas mag je klagen maar gaat dit niet op, is en bliojf hetb je eigen schult
Goh, ze zijn wel heel voorzichtig niet? Ik denk dat dit meer een enorme test is voor Microsoft - ze hopen dat hun klanten gaan klagen, en dat kunnen ze vervolgens gebruiken in een of andere rechtszaak, als die er nog komt. Of ze hebben geleerd van het Media Player debakel dat, als de EU eenmaal een aantijging doet of krijgt, dat doorgezet wordt in een boete.

Ze zullen de rekensom wel gedaan hebben - de vele uren aan support die besteed worden aan mensen die vragen hoe ze op internet moeten komen zal wel goedkoper zijn dan nog een boete van een half miljard.

Hoe dan ook, ik vindt het belachelijk. Opera en de open source browsers hadden nog wel iets idealistisch, maar met deze onzin hebben ze het goed verbruid qua goodwill, van mijn kant af tenminste.
Merendeel van de licenties zal uit OEM of corporate bestaan, daar levert Microsoft geen support aan eindgebruikers. OEM leveranciers zullen het druk gaan krijgen, gelukkig kunnen die wel een vuist maken tegen het blok Google / Mozilla en vriendjes, wat wij als consument niet kunnen.
Iedereen die over de "gewone gebruiker" begint voor wie het te moeilijk is om IE te installeren via CD vergeet dat die gewone gebruiker

1. Een pc koopt van een fabrikant zoals Dell, HP, etc. die nu zelf kunnen kiezen welke browser ze bijleveren (natuurlijk moet in de gaten worden gehouden dat MS nu geen kortingen geeft aan dergelijke leveranciers als ze IE bijleveren).
2. In het geval ze geen pc kopen van een dergelijke fabrikant ze waarschijnlijk ook niet in staat zijn om een OS te installeren op een PC en dus dit OS laten installeren in de winkel waar ze hun computer hebben laten samenstellen. Bijgevolg is het weer aan de PC-installateur om een geschikte browser te kiezen en te installeren.

Met andere woorden: het is een drogredenering, want het probleem stelt zich niet doordat een gebruiker die technisch niet genoeg onderlegd is om een browser te installeren al zeker niet technisch onderlegd genoeg is om een OS te installeren (en alle drivers te vinden etc.).
Leuk maar inderdaad als een klant een Windows versie zonder IE koopt dan is er ongeveer 5% van de klanten die de kennis en informatie heeft om even naar de Microsoft FTP server te gaan en IE8 daar te downloaden of om het zelfde te doen voor Chrome of FireFox, of, of, of.

Maar goed de EU heeft in al haar wijsheid weer eens een nieuwe versie van Windows laten creŽren wat natuurlijk klanten helemaal niet gaat verwarren (niet 5 maar in ieder geval 7 versies van een OS) en wat natuurlijk als een gek gaat verkopen omdat iedereen absoluut geen IE of Media player wil hebben. Kijk maar naar het geweldige verkoop succes van Windows XP N.
Als ze bij de EU nu eens stoppen met dat gedoe in die ivoren toren en nu eens serieus kijken naar het geen de markt echt wil. Er zijn genoeg alternatieven en deze alternatieven winnen markt aandeel niet omdat Microsoft IE niet mee levert maar wel omdat zo ook echt iets meer bieden dan IE doet. Het verschil wordt niet gemaakt door het verbieden van standaard functionaliteit in een OS maar door het feit dat de alternatieven meer bieden dan de standaard optie.

Net als je met auto's ziet dat er een flinke markt is voor after market producten van spoilers tot velgen en uitlaten tot navigatie systemen. Is dat precies het zelfde met de OS markt er zijn de standaard opties en of je nu Linux, Mac OSX of Windows gebruikt er is een enorme verscheidenheid aan producten beschikbaar die de standaard mee geleverde opties vervangen verbeteren of uitbreiden. Dat Mercedes een navigatie systeem mee levert of standaard led verlichting gebruikt voor de achterlichten wil niet zeggen dat de markt voor after market producten beschadigd wordt maar alleen dat er schijnbaar genoeg vraag is naar deze optie om niet langer de al oude groeilampen te leveren. De after market producenten komen dat met betere leds, net iets afwijkende kleuren of een iets anders vormgegeven behuizing voor de verlichting maar schade doen ze er zeker niet onder leiden.
ja maar in europa kun je zometeen alleen windows 7 zonder internet explorer krijgen als het pakket srink wrapped van de plank koopt. maar als je een nieuwe pc koopt heeft de oem het produkt verrijkt met een of meerdere browser en daar zit het internet explorer dan vast wel bij.

maar de oem kan dus beslissen wat hij doet. en die afweging kan hij laten sturen door financieel voordeel te krijgen van de browser aanbieder bijvoorbeeld een pre-installation fee of een set-as-default-browser fee.

nou dan krijg je dus marktwerking en concurrentie in de browser space in windows space en dat was juist wat de eu wil.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 12 juni 2009 10:10]

Kunnen ze van die browser concurrentie niet een wat meer "gezonde" browser concurrentie maken?

Waar ik aan denk:


Windows wordt geleverd met IE als standaardbrowser maar zodra je de eerste keer opstart krijg je een melding/scherm welke uitlegt dat bijv.:

- IE8 is ingesteld als de standaard internet browser "maar" dat je desgewenst een andere browser kan installeren wanneer je dat wilt. Je ziet dan een lijstje staan met links naar de "andere" browsers/fabrikanten waar je vervolgens hun product vandaan kan downloaden en installeren. (Het embedden van al hun pakketten gaat misschien weer iets te ver)

Op deze manier geef je de consument:

- Een bewustzijn van het feit dat er ook andere browsers zijn
- De mogelijkheid zelf te kiezen welke browser te gebruiken
- Niet de rompslomp om wanneer je net Windows geinstalleerd hebt, eerst via een omweg ergens een browser vandaan te moeten plukken en te moeten installeren voordat je kan gaan internetten

En alle bedrijven krijgen gratis reclame, de consument kiest nu echt "zelf" en wordt niet direct verplicht om een bepaald product te gebruiken.

Nou zullen veel gemiddelde consumenten uit gemak gauw verder klikken met de insteek "als het werkt dan werkt het" en niks geven om welke browser ze gebruiken (en dus automatisch IE gebruiken) maar toch is hun de mogelijkheid geboden.

Zeg nou zelf, das toch best eerlijke concurrentie? :)


(Mocht dit idee al eerder gepost zijn; excuses, maar heb momenteel geen zin/tijd om 6 pagina's door te lezen)

[Reactie gewijzigd door Laurens-O op 12 juni 2009 10:07]

Het is nog eerlijker als je alleen een tooltje meelevert (met icoontje op de desktop uiteraard) dat zegt "je hebt nog geen browser, kies hier welke je graag wil hebben". Dan kunnen mensen niet doorklikken.

offtopic:
En ja, dit idee heb ik al eerder langs zien komen (heb het onder andere zelf gepost :p ). Maar jouw post heeft de +2 te pakken, zodat nu iedereen het makkelijk terug kan vindenm da's ook nuttig.
mooie kans voor oem pc makers als hp, dell, acer e.d. ze kunnen google of andere alternatieve browser producenten vragen naar een bijdrage om hun browser voorgeinstalleerd meegeleverd te worden met de pc.

ben alleen wel bang dat ms in deze kortingen gaat geven aan oems; bij zus en zoveel machines zijn de prijzen van windows 7 licenties x dollar. maar als je internet explorer voorinstalleerd is het x - 3 dollar, en als je internet explorer als enige meelevert x - 5 dollar per licentie.

maar goed google kan ook een fee inbrengen om chrome te installeren als standaard browser bijvoorbeeld.

of ze installeren gewoon alle populaire browsers en laten de klant besluiten welke default wordt. maar ik denk niet dat ms hier een installatie wizard voor levert eerlijk gezegd. die hebben het liefst dat de OEM het produkt win7 + ie (ie slipstreamen in windows taal) voor hun maakt zodat ms er geen juridische verantwoordelijkheid voor heeft.

maar het is in elk geval een kans om een graantje mee te pikken van de browser war voor oems, en dat is wel mooi.

[Reactie gewijzigd door BreezahBoy op 12 juni 2009 10:16]

of ze installeren gewoon alle populaire browsers en laten de klant besluiten welke default wordt.
Ja, handig. Windows 7 is nou juist hard onderweg om minder bloated te worden.
voor de applicaties maakt niet uit want die zitten niet in het os en zijn niet aktief als ze niet gebruikt worden anders dan zoals internet exlplorer die wel aktief was op windows ook al gebruik je het niet!
1 2 3 ... 17

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True