Cookies op Tweakers

Tweakers maakt gebruik van cookies, onder andere om de website te analyseren, het gebruiksgemak te vergroten en advertenties te tonen. Door gebruik te maken van deze website, of door op 'Ga verder' te klikken, geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Wil je meer informatie over cookies en hoe ze worden gebruikt, bekijk dan ons cookiebeleid.

Meer informatie

Door , , 60 reacties

Nu de British Board of Film Classification ook de herziene versie van het spel Manhunt 2 heeft afgekeurd, wil Rockstar het verbod aanvechten. De Europese introductie is uitgesteld in afwachting van de uitkomst van het bezwaar.

Manhunt 2 - screenshotIn een e-mail laat Rockstar weten dat het bedrijf de door de BBFC gewenste wijzigingen om het spel alsnog op de Britse markt toe te laten, niet zal doorvoeren. Volgens de uitgever staat de Britse keuringsdienst volwassenen toe om zelf te beslissen welke horrorfilms ze willen bekijken. 'Diezelfde vrijheid moeten ze krijgen als het gaat om horror in computerspellen als Manhunt 2', aldus de spellenmaker.

Volgens het hoofd van de Britse gamekeuringsdienst, David Cooke, gaan de reeds gemaakte aanpassingen niet ver genoeg. 'Het visuele detail bij sommige executies is verminderd, maar andere hebben hun sadistische karakter behouden', aldus Cooke in een eerdere verklaring.

In de Verenigde Staten komt Manhunt 2 op 31 oktober uit voor de Wii, de PlayStation 2 en de PlayStation Portable. 'De introductiedatum voor Europa is nog even onzeker en hangt af van wat er in Groot-BrittanniŽ gebeurt', aldus Onno Bos, marketingmanager bij Rockstar Benelux. 'We kijken even wat er gebeurt en hakken dan de knoop door. We weten niet hoe lang dit duurt.'

Gerelateerde content

Alle gerelateerde content (26)
Moderatie-faq Wijzig weergave

Reacties (60)

Mensen zijn allergisch voor censuur en 'dingen verbieden' tegenwoordig, maar is iedereen het over eens dat ergens een grens moet worden getrokken, of moeten we alles maar toelaten? Want daar gaat het uiteindelijk om. Niet WAAR de grens, maar OF er een grens mag worden getrokken.
Ik vind het niet goed dat jeugdige kijkers naar zulk sadistisch geweld kijken, laat staan 'doen' in een game. Wordt er gecontroleerd op leeftijd in winkels bij aankoop van games?

Daarnaast geldt natuurlijk ook de 'losse' opvoeding van kinderen tegenwoordig, ouders die te weinig niet thuis zijn om hun kind te controleren. Want het enige wat opvoeden eigenlijk is is 'nee zeggen' op bepaalde momenten. En trust me, daar wordt je niet slechter van, integendeel.
Jeugdige kijkers mogen er daarom ook niet naar kijken. Zo simpel is het. Argumenten als: "Maar ouders kunnen niet alles controleren" of "Ouders hebben niet altijd tijd" vind ik onzin, je maakt maar tijd voor je kinderen.

Besides, wil je daarom ook alcohol in het geheel verbieden omdat er een kans bestaat dat kids er toch aan komen en terwijl hun ouders op hun werk zitten het kunnen drinken? I think not.

En ik hoor vaak genoeg verhalen (lees de PU maar eens) over jongeren die een game niet meekrijgen, omdat ze niet oud genoeg zijn. Dus dat gebeurt wel en zo hoort het ook!

[Reactie gewijzigd door D34F op 9 oktober 2007 15:47]

met een probleem: dan gaan ze naar de volgende winkel
Betutteling van de consument. Vraag een Britse marinier wat hij/zij voor schokkende beelden op het netvlies heeft staan, trekken ze dan ook hun leger terug en doeken ze die voor eeuwig op ? Of gaan ze in het vervolg de vijand te lijf met een stok ?

De Britten maken een fout hier en als ze voet bij stuk houden kan het ze nog eens lelijk opbreken in de discussie over geweld. Alles word veroorzaakt door de games, opvoeding daarintegen werkt in de UK perfect. Yeah right, keep on dreaming.
Sorry, maar de opvoeding in UK werkt aanzienlijk beter dan in NL, op een aantal vlakken. Wanneer is de laatste keer dat jij hebt gezien in UK dat een agent in functie werd beledigd of uitgelachen? Het antwoord is eigenlijk: nooit want in tegenstelling tot NL genieten agenten in de UK (zelfs zonder pistool) een enorm aanzien.

Ik vind zelf wel dat de UK wel enige standaarden te handhaven heeft op sociaal vlak en hier dus "meer" over te zeggen heeft dan betuttelende landen als Spanje of Italie.
Dus jij vind de opvoeding beter vanwege het respect voor gezag? Is slechts 1 aspect van de totale opvoeding. Wist je dat de UK het hoogste aantal minderjarige zwangerschappen heeft van Europa? Waar is de opvoeding daar?
Uhm, grote factor in dat "aanzien" is dat in UK iemand die een agent in functie beledigt of uitlacht een pijnlijke aanvaring met een knuppel kan verwachten. In NL hoef je tenminste als onschuldige burger niet bang te zijn voor een agent. Vraag de Birminham Six of Guildford Four maar hoe dat in UK is :X

Overigens valt me op dat je Spanje en Italie onder "betuttelend" schaart. Ik vermoed dat je niet al teveel ervaring hebt met de Guardia Civil of Carabinieri...
Heb je ook een bron, of slechts een ongefundeerd idealistisch beeld van Groot-BrittanniŽ?
hehe.. over italie en agenten :P
de gemiddelde italiaanse agent heeft heel wat meer geweld meegemaakt dan de gemiddelde engelse agent :P
En zon betuttelende land is het ook weer niet... ooit italiaanse tv gekeken ? ooit zoveel half-blote vrouwen continu op het scherm gezien ? en dat al bijna 20 jaar lang :D
en drugs, daar hebben ze het ook wel aardig open over en wordt er ook heel wat gebruik van gemaakt... religie dat is vandaag de dag ook een open argument...
en over geweld (of het nu videogames zijn of niet).. hehe keertje het nieuws kijken ;) maffia, overvallen (en dan hebben we het over mannen met ak-47's en raketlanceerders op een geldtransportwagen MIDDEN in drukke snelwegen), 40+ dooien per weekend aan autoongelukken (en bijbehorende beelden)...
najah, ik heb er 20 jaar gewoond dus weet wel wat daar zich afspeelt (nu nog steeds, ga er minimaal 4 keer per jaar naartoe) maar vindt het toch wel weer een standaard beeld dat nederlanders hebben over italie maar dat voro geen meter klopt... betuttelend :P
nederland daarentegen ;)
Opvoeding in de UK, daarom heeft de UK ook het grootste aantal tienerzwangerschappen en gebeuren er in engeland meer geweldplegingen tussen jongeren (zie de nieuwsberichten over dode jongeren in london bijv.)

Bron van onderzoek begin dit jaar over zwangerschappen:
http://mens-en-gezondheid...9-tienerzwangerschap.html
Kijk je wel eens naar die programma's op tv als politie achtervolgingen? Volgens mij is de Engelse jeugd dan net een stukje erger, ook tijdens de aanhouding. Het respect voor politiemensen is dan ver te zoeken.
Ik kom regelmatig in Groot Brittanie en ik kan dat niet bepaald maatgevend noemen voor heel het land. Ja, er zijn daar in de grote steden ook achterstandwijken waar jongeren allerlei rottigheid uithalen, en misschien soms wel eens wat radicaler dan hier. Maar de gemiddelde burger treed daar de politie veel respectvoller tegemoed dan de gemiddelde Nederlandse burger dat doet. De gemiddelde Brit zal het niet in z'n kop halen om een grote bek op te zetten tegen een politieman, en dat is hier in Nederland wel anders.
Wanneer is de laatste keer dat jij hebt gezien in UK dat een agent in functie werd beledigd of uitgelachen?
Wat dacht je van wekelijks op tv in ťťn willekeurig programma waarbij ook het uitgaansleven in Engeland aan bod komt?

Jij hebt echt een verkeerd beeld van jongeren in de UK. Ben je wel eens in een vakantieoord geweest waar met name jongeren uit de UK komen? Dat tuig is velen malen erger dan het Nederlandse tuig die masaal naar andere vakantieoorden gaan.
Wanneer is de laatste keer dat jij (IRL) hebt gezien dat een NL-agent in functie beledigd werdt?

Zowel in Enschede als Groningen dit nog nooit meegemaakt.

Iedereen heeft wel iets van *oei oei* als ergens een agent bijgehaald wordt (vooral te paard maken ze erg veel indruk vind ik.

Zowiezo heb ik veel respect voor de politie, en gelukkig is de Nederlandse politie beter opgevoed en dan dat stelletje engelsen met hun knuppels. (ok misschien zijn ze iets te terughoudend af en toe, voornamelijk tegen grote groepen hooligans die alles kapot maken vind ik het echt niet erg als er van de 3000 relschoppers er 15 ipv 3 gewond raken.)

Achja gelukkig ben ik nog nooit in contact gekomen met de politie om iets anders dan standaard rijbewijs/bob controle en iets met fietslampjes :)
Onderbouw voortaan het even:

http://www.nu.nl/news/117...sporing_Britse_jeugd.html

Vandaag in het nieuws! Je statement is dus niet helemaal accuraat...
Wanneer is de laatste keer dat jij hebt gezien dat in NL een reeks tieners willekeurig vermoord werden?
Vergeet niet dat de Britten wel een soort geschiedenisje hebben wat dit aangaat.
Een aantal jaar geleden is er een peuter vermoord door twee tieners die dit deden na aanleiding van een film of een game (ben het even kwijt)
Dat ging om 2 tieners die naar aanleiding van Childs Play een op de pop Chuckie lijkende kleuter vermoorden. Ergens in de jaren 90 was dat geloof ik.
Een aantal jaar geleden is er een peuter vermoord door twee tieners die dit deden na aanleiding van een film of een game (ben het even kwijt)
De James Bulger-tragedie uit 1993 die je bedoeld lijkt me nou juist een slecht voorbeeld. Naar aanleiding daarvan is de keuring van film en videogames (onder druk van de media en de politiek) namelijk flink aangescherpt. Sindsdien zijn er ook niet meer van dat soort incidenten geweest. Kennelijk werkt het dus?
Gebeurde het in de 1993 jaar ervoor wel regelmatig? Valt dus weinig over te zeggen aan de hand van 1 gebeurtenis.
Ik denk dat het niet zo raar is om de gemiddelde consument te beschermen tegen wat een marinier allemaal op zijn netvlies heeft te staan. Dat het leger beroepsmatig te maken heeft met gruwelijke dingen in het echt is toch geen reden dat iedereen daar maar tegen moet kunnen. Het is geen toeval dat het aantal gevallen post traumatische stress cyndromen bij militairen wat hoger ligt dan de gemiddelde kantoorbaarn. Het is kennelijk toch niet zo heel gezond.

Ik snap dat je moeite hebt met betutteling en het inperken van vrijheden, maar het argument van de militairen gaat hier naar mijn mening helemaal niet op.
Wat een onzin. Volwassen zijn toch oud en wijs genoeg om zelf te beslissen wat ze willen spelen of zien. Dit is gewoon censuur.
Maar ondertussen is dit natuurlijk wel leuke gratis publiciteit. In NL zal de game waarschijnlijk wel gewoon uitkomen (gezien de Britten een stuk softer zijn dan wij wat dat betreft), maar ondertussen kent wel iedereen de game. Ik kan me niet voorstellen dat dat nadelig is voor de verkoopcijfers :)
Helemaal gelijk... betere reclame kunnen ze zich niet wensen.
Door al deze publiciteit *MOET* ik die game wel zien en spelen.

Ik bedoel: Als er zo'n ophef over is, dan moet het toch gewel(d)dig zijn? :)
Pff, eer dat deze game uitkomt zal een merendeel van de gamers de game al illegaal hebben uitgespeeld.

Ikzelf snap eigenlijk ook niet waar al die fuzz over gaat. De consument kan zelf toch wel bepalen wat hij/zij wilt zien.
Maar je kan ook TE ver gaan. ik bedoel neem dat andere spel van Rockstar "Bully" denk je niet dat kinderen daardoor beginnen met pesten, het gaan nadoen? en kinderen zullen het zeker spelen, als ze het niet in de winkel kunnen kopen, dan downloaden ze het wel. En de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen is ook niet in alle gevallen de oplossing!
Een spel waarbij het zo gruwelijk mogelijk mensen te vermoorden gaat gewoon TE ver... als jij dat niet vindt, dan wat als Rockstar in zijn volgende spellen als doel een van de volgende onderwerpen heeft:
  • verkrachten van vrouwen,
  • kinderporno
  • verzin iets gruwelijks
Sorry hoor maar Rockstar zoekt gewoon de grens op met spellen ,en weet dat donders goed, ze weten ook dat de grens opzoeken en er net overheen gaan een zeer successvol thema is voor games.
Heb je niet altijd het feit dat er PC is ( Parental Control). Op de meeste games kunnen ouders tegenwoordige de "Blood & Gore" filter activeren en beschermen met een paswoord.

Ik weet natuurlijk niet in hoever het gebruikt wordt, maar als ik kinderen had zou ik deze toch inschakkelen voor bepaalde games.
Maar je kan ook TE ver gaan. ik bedoel neem dat andere spel van Rockstar "Bully" denk je niet dat kinderen daardoor beginnen met pesten, het gaan nadoen? en kinderen zullen het zeker spelen, als ze het niet in de winkel kunnen kopen, dan downloaden ze het wel. En de verantwoordelijkheid bij de ouders leggen is ook niet in alle gevallen de oplossing!
Heb je bully wel eens gespeeld? Of weet je eigenlijk wel dat de naam is veranderd? Pesten kan in dit spel MAAR word ook bestraft. Als je de brave scholier speelt kom je juist verder.
Das dus een beetje een kromme conclusie.

Wat is er trouwens mis met de grens opzoeken en er net overheengaan? Kijk eens naar alle smerige natuurgetrouwe horrorfilms die op tv zijn. Daar mag iedereen wel naar kijken. Het met geweld nemen van vrouwen is ook geen uitzondering meer in films. Neem b.v. death wish met charles bronson. Ook grensverleggend (voor die tijd) maar heeft iemand zich eraan gestoord?

Als iedereen dacht zoals jij, waarom zouden ze het spel dan nog maken? Er zouden immers geen afnemers zijn. Maar waarschijnlijk heeft rockstar goed in de gaten dat de overgrote meerderheid op deze aardbol smerige viespeuken zijn die zulk vermaak leuk vinden (waaronder ik).

Ik heb nog nooit iets gehoord in de trent van, ik heb carmageddon gespeeld en daarna kreeg ik veel zin om een kudde voetgangers onder te rijden. Maar op de 1 of andere manier word de link tussen tieners die moorden en videogames wel gelegd. Het ligt meer aan de labiele persoon die het speelt.

[Reactie gewijzigd door D2Freak op 9 oktober 2007 15:31]

De verantwoordelijkheid ligt deels bij de ouders, maar nog het meest bij de verkopers. Die moeten het spel gewoon niet aan mensen onder de leeftijdsgrens verkopen. En ouders mogen ook weleens gaan letten op wat hun kinderen achter de bekende beeldbuisjes doen. Punt blijf dat er een leeftijdsgrens is voor dit soort producten en daar heeft iedereen zich aan te houden.

Ik denk dat als Manhunt een film was er een heel stuk minder over gesproken zou worden. Er zijn inmiddels zat films over gruwelijke moorden. Zo zijn er ook zat films over seriemoordenaars die vrouwen verkrachten of een agent die een kinderporno-bende opspoort. Daar zie je ook "schokkende" beelden.
Maar je kan ook TE ver gaan.
En wie bepaald er wat TE is? 2 mogelijkheden
A ) politici die mensen naar de mond moeten praten, die moeten luisteren naar lobbygroepen, iedere gebruiker op tweakers, jan zonder pet, ...
B ) de psychologie, een tak van de wetenschap die, los van allerlei druk, volgens de wetenschappelijk methode onderzoek doet naar de relatie tussen gewelddadige beelden,ervaringen en het gedrag,persoonlijkheid van de onderzochten.

A wordt volop gepraktiseerd vandaag. B ook maar grotendeels genegeerd omdat ze A tegenspreken.
Zo geeft B ons aan dat 1/4 soldaten een gewelddadigere persoonlijkheid krijgen van oorlogssituaties. Zo geeft B ons dat films geen lange termijn effecten hebben op gewelddadig gedrag.Zo geeft B ons dat games het zelfde effect hebben als films op ons gewelddadig gedrag.
Filmmakers hebben onze eigen fantasie al ruimschoots overtroffen wat betreft het gruwelijke en kinderporno en verkrachtingen zijn schering en inslag in het TV programmaboekje. Games zijn duidelijk nog niet zo ver gekomen wat tegendraads is aan de resultaten van methode B. Als we films als leidraad nemen dan zijn games zijn dus nog zeker niet TE ver. Bijgevolg is de grens nog zeker niet bereikt en zitten we er zeker nog niet over.

Recent onderzoek van B lijkt er trouwens op te wijzen dat er met games niks mis is maar dat de mening van A het gevolg is van afschuiven van verantwoordelijkheid, een zoek-de-zondebok tocht en angst voor het onbekende. Had ook nog iets van op tweakers gestaan onlangs.

[Reactie gewijzigd door Punkie op 9 oktober 2007 17:38]

Als het zo door gaat is Manhunt 3 straks nog eerder uit dan Manhunt 2....
Lijkt me vrij kansloos dat deel 3 komt als deel 2 niet eens over de grens mag komen ;)
In sommige landen zijn van film of game X deel 1 nog niet eens toegestaan terwijl de rest van de wereld al kan genieten van deeltje zoveel.

Dus asynchrone versie-nummering over de gehele wereld is zeer goed mogelijk om verschillende/uiteenlopende redenen van censuur door een instituut van een bepaald land.
hangt er vanaf of 't een directe kloon is of misschien een wat milder game concept ;)
Rockstar heeft groot gelijk.
Op deze manier wordt de eigen verantwoordelijkheid van mensen totaal naast zich neer gelegd.
Ook moet de keuringsdienst niet vergeten dat het allemaal ook eng en als horror bedoelt is.

[Reactie gewijzigd door Grisseh op 9 oktober 2007 14:23]

Ga je echter kijken bij een grote engelse online dvd verkoper ... krijg je meteen de trilogie van de film Saw aangeboden ...
En dan gaat het te ver in een spel!?
Rare gasten die britten
... die overigens door de BBFC bekeken is en vast voorzien van cuts op de markt mag worden gebracht.
Vergeet niet dat men in Engeland nog echt censuur heeft. Daarom kopen Britten zo graag in Nederland, omdat hier alles onverknipt op de markt komt. Zo heb ik ooit 40 exemplaren van Last House on The Left bij de Free Record Shop besteld en deze met veel winst in Engeland verkocht. In Engeland moesten er enkele seconden uit gehaald worden, bij ons ligt ie in zijn volle glorie in de ramsj bakken.
Verbazingwekkende is dat deze aangepaste versie dan wel weer is goedgekeurd in de Verenigde Staten. Ik had altijd het idee dat die strenger waren dan de meeste andere keuringsinstanties: er hoeft maar een hintje van een tepel in beeld te zijn en er komt een extra sticker op de doos en dergelijke grappen...
Ja, maar dit zijn geen tepels, maar geweld. En dat mag wel. Kan niet vroeg genoeg beginnen om te leren wat je met diverse wapens kunt doen.
Ja maar dat is de sex hysterie daar. Kinderen van 12 hebben al een paar honderd moorden op tv gezien, maar nog nooit een blote kont. Echt te krom voor woorden. Het menselijk lichaam verbieden, maar doden kan allemaal door de beugel.

Daarbij vind ik dat je een dergelijk spel niet moet verbieden voor die 3 idioten die er rare dingen door gaan doen. Deze idioten sporen ook al niet zonder dit spel en vinden anders wel een ander voorbeeld waardoor ze rare dingen gaan doen.
Het leuke van spellen is juist dat je dingen kunt doen, die in de werkelijkheid niet kunnen. Misschien gaat dit spel ver, maar dat mag je als volwassen persoon zelf uitmaken lijkt mij zo.
Waarom moet ie nou voor heel Europa uitgesteld worden alleen omdat ze in Engeland zo lastig doen?

Op dit item kan niet meer gereageerd worden.



Apple iOS 10 Google Pixel Apple iPhone 7 Sony PlayStation VR AMD Radeon RX 480 4GB Battlefield 1 Google Android Nougat Watch Dogs 2

© 1998 - 2016 de Persgroep Online Services B.V. Tweakers vormt samen met o.a. Autotrack en Carsom.nl de Persgroep Online Services B.V. Hosting door True