Manhunt 2 voorlopig niet in Britse winkels

De British Board of Film Classification heeft het beroep gewonnen tegen de beslissing van het Video Appeals Committee dat Manhunt 2 een leeftijdsclassificatie moet krijgen. Het spel zal dan ook voorlopig niet in Groot-Brittannië te koop zijn.

Rockstar Games, uitgever van Manhunt 2, en de BBFC liggen al een tijd met elkaar overhoop over het spel. In juni weigerde de BBFC een leeftijdsclassificatie af te geven voor het spel omdat het veel te gewelddadig zou zijn. Zonder zo'n classificatie mogen computerspellen in Groot-Brittanië niet worden verkocht. Rockstar paste hierop het spel aan, maar de BBFC vond het nog altijd te gewelddadig en weigerde opnieuw een rating af te geven.

Rockstar ging in beroep bij het VAC, en kreeg gelijk. De BBFC kreeg de opdracht het spel alsnog een classificatie te geven. Hierop stapte de organisatie naar de rechter, die vorige week bepaalde dat het spel voorlopig nog niet mag worden verkocht. De BBFC mag wachten met het afgeven van een rating totdat het High Court zich over de zaak heeft uitgesproken, iets wat uiterlijk op 31 januari moet gebeuren. De BBFC heeft toegezegd om de schade door de gemiste omzet tot die tijd te zullen vergoeden, indien Rockstar de zaak wint.

Reacties (36)

ik vind het allemaal erg hypocriet. Er zijn meer dan genoeg geweldige games te koop, maar vooral manhunt (2) schijnt buitengewoon veel aandacht te krijgen v.d media te moeten krijgen.
Waarom? Omdat de media deze game toevallig als "voorbeeld" moet stellen, en men bang is dat kinderen hierdoor geweldadig gedrag gaan vertonen? Get real.

Ik weet niet in welke tijd die gasten van de British Board of Film Classification leven, maar de kids van tegenwoordig zijn niet op hun achterhoofd gevallen. Door buitensporig veel media-aandacht aan deze games te besteden, wordt alleen maar hun interesse gewekt (zo had ik bv nog nooit van manhunt1 gehoord) .
Ook weten veel kids de weg op internet prima te vinden, en zullen dus ook via de illegale kanalen deze game weten te bemachtigen, dus ook met zo'n 18+ classificatie zal men niet kunnen voorkomen dat de leeftijdclassificatie geschonden zal worden.

Kortom, kids moeten het verschil weten tussen realiteit en fictie, dat begint vaak met de opvoeding. Zelf heb ik regelmatig zeer geweldadige games gespeeld, maar ontspoort ben ik nooit.

Overigens vind ik het een zeer trieste zaak dat rockstar gezwicht is voor de oplegegde censuur! What's next ??

Je moet het ruimer zien als enkel een 'voorbeeld stellen'. Als de zaak nu gewonnen wordt door de Engelse keuringscommisie, hebben ze in de toekomst carte blanche om elk spel dat hen niet bevalt te verbieden, simpelweg door het geen rating te geven. Ze hebben dan een uitspraak van het hooggerechtshof achter zich die hen gelijk geeft.

Dit is dus een zeer ernstige zaak: als het hooggerechtshof idd de BBFC gelijk geeft, is dat regelrechte censuur.

Vroeger werden er heel wat boeken verboden wegens allerlei redenen ('pornografisch', 'te geweldadig', 'beledigend voor de machtshebbers', 'godslasterend',...). Vandaag de dag kan je je dat niet meer voorstellen in ons landje, en de meeste mensen zullen censuur op deze ook walchelijk vinden (ik woon in België btw, dus Mein Kampf is vrij te ontlenen bij de bib, zoals het hoort vind ik.)

Nog niet zo heel lang geleden werden films verboden wegen sommige van bovenstaande redenen. Ook dat vinden de meeste mensen denk ik tegenwoordig onaanvaardbaar.

Nu zijn dan videogames aan de beurt, en blijkbaar hebben daar een heel aantal mensen geen probleem mee (omdat ze het niet kennen?), niet enkel in UK, maar ook in Nederland en België zijn er een heel aantal mensen (en meeblatende politici) die hetzelfde zouden willen. Misschien dat het in de toekomst dus wel betert, en denken we binnen 50 jaar meewarig terug op die periode dat sommige games verboden waren, en nemen dan de gamepad ter hand om tegen de kleinzoon een deathmatch Unreal Tournament 2057 te spelen.

Mijn ouders maakt het niet uit of ik Unreal Tournament 3 koop, of welke andere gewelddadige game dan ook, ze weten dat ik niet labiel ben en over straat mensen ga lopen vermoorden.

Tja, en toch zijn jouw ouders dan niet zo verantwoordelijk, want jouw ouders kunnen niet jouw werkelijke gedachte lezen, veel ouders helaas zijn totaal niet op de hoogte van de gemoedsstand van hun kinderen.. De ouders van die kids in duitsland en de VS die op scholen zijn gaan schieten dachten ook mogelijk dat hun kinderen zo iets nooit zouden doen (ongeacht of ze hun ideeen hadden van games/films)..

Hoe denk jij dan, als jij vindt dat Denzo's ouders al geen inschatting kunnen maken van zijn gemoedstoestand, ook maar enigzinds te kunnen oordelen over hoe competent Denzo's ouders zijn? Ik vind het eigenlijk zelfs vrij onbehoorlijk om dat zomaar hier neer te plempen, terwijl je helemaal niets van de situatie afweet.

Ik game persoonlijk niet zo heel veel, maar als ik game (vooral bij vrienden) dan zitten daar echt wel eens geweldadige spellen tussen (shooters e.d, Halo, Call of Duty etc.). Bij bijvoorbeeld Halo moet je zelfs wel heel erg je best doen, wil je dit relateren aan de werkelijkheid, bij CoD ligt dat natuurlijk weer anders.

Toch zie ik mij echt niet binnenkort met een geweer mijn school binnenlopen, en een stel mensen neerschieten. Sterker nog, ik krijg een afschuwelijk gevoel bij alleen al het idee daaraan.

Ik denk dan ook (ook al kan ik absoluut niet weten, hoe iemand anders denkt), dat er met mensen die dat soort dingen doen, al flink wat mis was, en dat zo'n game hooguit de druppel was die de emmer deed overlopen. Ik kan mij niet voorstellen, hoe een normaal mens, welke bij zijn gezond verstand is, ooit zoiets zou kunnen doen.

Dan kun je natuurlijk nog altijd shooters verschrikkelijk vinden en het verwerpelijk dat iemand zoiets speelt, maar ik vind dat er een gigantisch verschil zit, tussen iets wat zich op een scherm afspeelt, waar geen gevoelens of iets dergelijks zijn betrokken, of iets wat iemand in het echt doet en ik denk dat 99,99 procent van de jeugd (van zeg, 11 jaar en ouder) zich dat ook heel erg goed realiseerd en prima onderscheid kan maken tussen een game en de werkelijkheid en dat de overgebleven jongeren (zoals ik al eerder in deze post schreef) daar voor ook al een flink probleem hadden.


Met deze post probeer ik absoluut niet te suggereren dat ik precies kan weten, hoe andere mensen denken en ik denk ook zeker niet dat ik hetzelfde denk als een volwassen persoon, maar ik denk dat ik wel prima kan bepalen hoe ik denk en ik denk dat de meeste mensen van mijn leeftijd (14) hetzelfde denken en mensen van 12 jaar ook wel en dat deze prima weten, waar de grens ligt, tussen game en werkelijkheid.

EDIT: Trouwens, over dit spel zelf. Ik denk dat veel meer mensen het spel meer zullen proberen vanwege de publiciteit die het gekregen heeft, dan dat er anders mensen dit spel ooit gespeeld hadden en dat als het spel echt zo geweldadig is, als er in de verschillende nieuwsartikels gesuggereerd wordt, dat er weinig mensen zijn, die het echt leuk vinden om dit te spelen (en daar val ik zeker niet onder).

[Reactie gewijzigd door XplodingForce op 24 december 2007 00:01]

Beetje kort door de bocht om iets over Denzo's ouders te zeggen hoor... ik ga er vanuit dat jij hem noch zijn ouders kent, dus heb jij nog veel minder recht van spreken. Verantwoordelijke ouders behoren een goede inschatting te kunnen maken van de geestelijke volwassenheid van hun kinderen, en op basis daarvan bepalen of zij al dan niet bepaalde dingen mogen zien/doen/spelen.

Een inschatting maken, dat is wat ouders kunnen doen. Maar ga er niet van uit dat die dan ook klopt, dit is namelijk 9/10x niet juist. Zeker niet over de donkere kant van iemands karakter, kinderen zijn vaak wel de laatsten die zulke zaken met anderen bespreken. En zeer beinvloedbaar, het beste wat ouders kunnen doen is een goede basis meegeven, maar ik heb niet de illusie dat ik die invloed nog heb wanneer ze een jaar of 15 zijn, sturen zal ik zeker doen, voorkomen is heel lastig.

En dat is nou juist het probleem in de huidige maatschappij; ouders houden geen toezicht meer over hun kinderen (en volgens jouw profiel ben je nog gewoon kind), je zou bijna denken dat het ze geen h*l interesseert wat hun kinderen allemaal uitvreten!

Maar ja, "Mijn kind doet zoiets niet!"

Tja, toen ik nog kind was speelde ik Rise of the Triad, en later Soldier of Fortune. M'n ouders heeft het nooit wat uitgemaakt, en ik tik dit echt niet vanuit de bak. Zijn mijn ouders zo onverantwoordelijk geweest om mij gewelddadige spellen te laten spelen? Is m'n vader onverantwoordelijk geweest om samen potjes Unreal Tournament te spelen? Of om Dungeon Keeper te spelen?

Kinderen kunnen misschien moeilijker realiteit en fictie van elkaar onderscheiden, maar die factor wordt echt gigantisch overdreven. Als je 12 jaar bent, ben je goed genoeg om iets abstracts als algebra te leren op school. En dan heb je niet de brainpower om fictie van werkelijkheid te onderscheiden? Ik ben van mening dat je kinderen niet teveel moet behoeden van seks en geweld. Kinderen moeten zelf leren om daarmee om te gaan. Je moet uiteraard in de buurt zijn voor ondersteuning, maar ze moeten mijns inziens in ieder geval zaken als moord, verkrachting, porno, etc kunnen herkennen en een plaats geven. De wereld is nu eenmaal geen sprookje.

Karakter (en iq) en dergelijke (zoals gezinssituatie, omgeving) heeft ook een enorme invloed. Die inschatting moet je als ouder kunnen maken en vervolgens kan je min of meer veilig samen dat soort spelletjes spelen (alhoewel Manhunt wel erg inzoomed op het moorddadige, zo erg dat het nauwelijks nog entertaining is). Het blijft altijd een balans tussen wat laat je toe en wat niet en dat gaat nogal eens fout...of niet. Opvoeden blijft een beetje gokken.

Dit vind ik dikke onzin,als er geen gewelddaige games meer mogen komen,,(dat ze netzoals nu gewijgerd worden) kun je netzogoed de leeftijdsadviezen afschaffen.
Overgens snap ik niet waar ze zo probleem van maken,hoemeer publiciteit ze aan die game geven,hoemeer kleutertjes denken van Hee,dat is die game die BBFC wou verbieden,die moet ik hebben! Als ze gewoon een 18+ sticker doen,en een stickertje erbij van ; Zeer geweldadig,dan zouden ze ook geen gedoe hebben.
Ik ben vorigjaar op vakantie geweest in engeland,maar die winkelliers nemen het niet zo nouw met de leeftijdsadviezen, (ik ben dus 14) en ik kreeg gewoon een spel van 18+ mee
Als ze dat nou eerst aanpakken..

Overgens snap ik niet waar ze zo probleem van maken,hoemeer publiciteit ze aan die game geven,hoemeer kleutertjes denken van Hee,dat is die game die BBFC wou verbieden,die moet ik hebben!

Als verantwoorde ouder moet je er juist voor zorgen dat je kinderen niet van die gedachten krijgen. Als er zoveel gedoe over een spel is moet het wel zeer geweldadig zijn. Ik bedoel Call of Duty 2 is ook goed gekeurd en dat is nou ook niet echt een van de minst geweldadige spellen als je het mij vraagt. Als ik dan al deze verhalen hoor wil ik eigenlijk niet eens weten hoe dit spel er dan wel niet uit moet zien.

Iedereen denkt nu van wat een gezeik ik weet best dat als ik een ventje op een beeldscherm een heel leger aan mensen zie neerknallen dat, dat onverantwoord is in de werkelijke wereld. Maar daar ligt nou precies het probleem: Jij weet dat wel, maar een kind van 16 of misschien wel jonger zijn veel kwetsbaarder voor dit soort dingen. Die gaan helemaal op in zo'n spelletje en kunnen op een gegeven moment geen verschil meer zien tussen de onechte en de echte wereld en gaat dat soort geweld dan vervolgens ook op straat gebruiken.

En vergeet niet dat die kinderen juist ook degene zijn die liggen te mauwen over die leeftijdsgrens.. Wat mij betreft gewoon 18+ en de winkeliers hard aanpakken die wel aan minderjarigen verkopen. Ouders mogen ook wel eens hun verantwoordelijkheid nemen en eens in de gaten houden wat hun kinderen spelen.

Het bewustzijn over wat wel of niet kan moet ook bij de kinderen zelf gekweekt worden: kinderen moeten op een gegeven moment zelf leren beseffen waarom sommige dingen ongepast zijn. Dat is niet alleen de taak van de ouders, maar van de hele maatschappij.
Net die maatschappij is tegenwoordig helaas doordrongen van de alles-moet-kunnen-mentaliteit en dat is een zeer slechte zaak: hoe kun je als ouders alleen iets bereiken als dat uit alle andere richtingen tegengewerkt wordt?

Wat je daar zegt slaat niet zo heel veel ergens op. Ze moeten het niet verbieden, want dan willen te veel mensen het, okay, begrijp ik.

Maar ze moeten er volgens jou een 18+ sticker op plakken, terwijl volgens jou iedereen onder de 18 het spel toch wel meekrijgt. Wat is dan het nut van de sticker, behalve misschien extra kinderen intresseren om het te kopen (ze mogen het immers niet hebben maar krijgen het wel mee als ze willen)???

De BBFC heeft toegezegd om de schade door de gemiste omzet tot die tijd te zullen vergoeden, indien Rockstar de zaak wint.

Hoe gaan ze dat doen dan? Rockstar kan toch nooit weten hoeveel van de spellen ze gaan verkopen zeker niet met die hele hype eromheen. Ik denk dat nu veel mensen zoiets hebben van, hé die moet ik spelen daar was zoveel over te doen.

Kerel, prognoses...

De gemiddelde spellenkoper heeft hier volgens mij niet veel van mee gekregen - het is niet alsof dit nu meteen voorpaginanieuws is in de gewone media.

dat gezeur om geweldadige games snap ik echt niet, de ouders zijn nog altijd verantwoordelijk voor wat kinderen kopen. De verkoper kan daarnaast ook een oogje in het zeil houden maar uiteindelijk ligt de verantwoording bij de ouders.

Vroeger weet ik nog wel dat ik bij videoland wel eens films wilde huren die voor 12 jaar en ouder waren, hier werdt altijd netjes gevraagd naar mijn leeftijd en of ik dat kon aantonen, dit zou een verkoper van een spel ook moeten doen. Vaak zie je niet aan iemands uiterlijk of hij 17 of 18 is.

Mee eens. Ook dat ik dit spel nu niet graag als kerst-cadeau aan mijn kind zal geven en dat het wat mij betreft niet eens had hoeven te bestaan.

Het probleem met die identificatie is, denk ik, eerder de uitvoering. Want zie jij personeel iedereen controleren in de zaterdag-drukte bij de Free Record Shop oid? Men draait dan veel minder omzet.

[Reactie gewijzigd door vgroenewold op 23 december 2007 22:53]

Als ik Rockstar was zou ik aankondigen dat als ik mijn product toch niet mag verkopen ik het zal vrijgeven onder een GPL/BSD licentie. Laat ze dan maar eens proberen het te censuren.

Dit soort games voorzien toch wel in een behoefte. Als ik naar mezelf kijk in ieder geval wel. Zonder deze games had ik er zeker een paar omgelegd in real life

Wat is toch het fucking probleem voor die BBFC? Dit is precies hetzelfde als een leraar die z'n leerling geen cijfer voor z'n repetitie wil geven omdat hij de leerling niet mag.

Geef gewoon de rating +18 als het gewelddadig is en daarmee is de kous af. Ze zijn in het leven geroepen om ratings af te geven dus dat doen ze dan ook maar

Opvallend is dit citaat uit de brontekst (van de BBC website):

Both sides agreed that the game was not suitable for children, but the BBFC argued that if given a certificate for release, it could still end up in the hands of minors.

Dit is m.i. wel een heel vreemd argument. De BBFC zegt hiermee feitelijk toch dat het hele ratingsysteem zinloos is?

Heb maanden terug die geleakte UNCENSORED PS2 versie al eens gedownload. Wat een bagger zeg, als ik dat wansmakelijke gore al zou willen zien, dan zeker niet low-res zoals op de wii !