Na China ook India mee in Europees GPS-alternatief

De EU heeft een overeenkomst met India getekend voor deelname aan het Galileo-project; een satellietnavigatiesysteem dat opgezet is om onafhankelijk van het door de VS opgezette GPS-systeem te kunnen opereren. Eerder sloot de EU al overeenkomsten met Israël, Oekraïne en China. Er lopen nog onderhandelingen met Argentinië, Australië, Brazilië, Canada, Chili, Marokko, Mexico, Noorwegen en Zuid-Korea. Met de partnerschappen wil de EU zoveel mogelijk gebruikers binnenhalen, wat in 2020 moet leiden tot een gebruikersaantal van drie miljard. Tegen die tijd moet het project 275 miljard euro hebben opgebracht en tot de creatie van 150.000 banen hebben geleid. Galileo moet in 2008 operationeel zijn en zal dertig satellieten in dienst hebben. Volgend jaar zullen de eerste lanceringen plaatsvinden.

India en China zijn belangrijke partners aangezien ze over een ruimtevaartindustrie beschikken. Daarnaast dragen ze financiëel aardig bij, zo zal India 282 miljoen euro in het 3,5 miljard euro kostende project steken, en China 195 miljoen euro. Van bijkomend belang is het feit dat de twee zich als behoorlijke hi-tech-landen beginnen te profileren, waardoor ze het project van significante technologische input kunnen voorzien. Wat dat laatste betreft mag ook Israël niet vergeten worden. Met Galileo moeten plaatsen tot op een meter nauwkeurig bepaald kunnen worden, terwijl GPS voor commerciële toepassingen slechts een nauwkeurigheid van tien meter biedt. Een ander signficant verschil is de controlerende instantie van het systeem. Voor GPS is dat het Amerikaanse leger; Galileo zal door een civiele organisatie worden beheerd. Die moet ononderbroken toegang tot het systeem te kunnen verzekeren, wat noch met GPS noch met het tevens militaire Russische GLONASS-systeem gegarandeerd kan worden.

Reacties (53)

[Verwijderd]

Ik dacht toch bijna zeker te weten dat de Amerikaanse overheid hier alsnog wat over te zeggen had. Volgens mij hebben ze het Galileo-project of de Europese overheid onder druk gezet om toch ook dit systeem uit te kunnen schakelen of minder nauwkeurig te maken als zij dat nodig achten. Dus die civiele beheerder gaat ons weinig helpen aangezien ze al op de knieën zijn gegaan voor de VS

[EvilWhiteDragon]

Ik weet idd zeker dat de VS dat wel graag zag gebeuren, maar daar heeft de EU toch nee tegen gezegd ? Of heb ik het nu fout.

[ik kijk even of ik er iets over kan vinden]

[edit]

Ik heb het dus helaas fout, maar het is nog net niet zo dat de VS op eigen houtje het kan verstoren
[quote]
Bronnen dichtbij beide onderhandelingsteams melden nu echter dat de gesprekken weer positief zijn opgepakt en dat een akkoord er aan zit te komen. Daarin zou, volgens onbevestigde berichten, zijn vastgelegd dat de VS zich niet verder negatief bemoeit met de ontwikkeling van het Europese GPS-initiatief en dat de Europeanen bereid zijn om in tijden van oorlog in bepaalde gebieden het Galileo-GPS signaal te verstoren, zoals de Amerikanen nu ook al doen met hun eigen GPS-systeem.
[/quote]
http://zdnet.be/smartbiz.cfm?id=33852

[Zoufiax]

Zijn de Amerikanen ook bereid om in tijden van oorlog het GPS-signaal op bepaalde plaatsen te verstoren als Europa daarom verzoekt?

[wildhagen]

Volgens mij hebben ze het Galileo-project of de Europese overheid onder druk gezet om toch ook dit systeem uit te kunnen schakelen of minder nauwkeurig te maken als zij dat nodig achten.

Yup, klopt, zie ook nieuws: Bush wil GPS en Galileo kunnen uitschakelen

[Sfynx]

Wat is dan nog de reden om dit systeem op te zetten?

[Ad-]

... wat onafhankelijker opstellen van de Amerikanen ?
Die waren in elk geval bepaald niet blij dat Europa hier mee bezig is... op het politieke vlak schijnt er nogal veel om te doen te zijn.

[YscO]

niet (alleen dat het iets precieser is)

[Verwijderd]

Zoals Tha_Killer opmerkt terecht opmerkt

de Europeanen bereid zijn om in tijden van oorlog in bepaalde gebieden het Galileo-GPS signaal te verstoren

zijn het de Europeanen die bepalen wanneer het uit gaat en niet de Amerikanen. Ik denk dat het niet meer dan logisch is om dit ten tijde van oorlog plaatselijk te verstoren aangezien je het vijand dan iets moeilijker maakt. Dit is dus wel plaatselijk, dus de rest van de wereld heeft er geen last van, lijkt mij

[Verwijderd]

Volgens mij hebben ze het Galileo-project of de Europese overheid onder druk gezet om toch ook dit systeem uit te kunnen schakelen of minder nauwkeurig te maken als zij dat nodig achten.

Ze hebben zelfs al laten weten dat ze, als dat in hun strategisch belang is, niet zullen aarzelen om de satellieten desnoods uit de lucht te schieten.

Irreversible action to deny hostile powers access to Galileo

, zoals dat in het militaire jargon heet.


(Zoals ze een paar jaar geleden aankondigden militaire middelen niet te schuwen om Amerikaanse militairen van het Internationale Strafhof in Den Haag te 'redden', de 'Hague Invasion Act').

'Hague Invasion Act' Becomes Law

Rare jongens, die...

[ATS]

Eerst zien, dan geloven. Dit lijkt me vooral stoere taal. Voorlopig hebben ze nog niet eens de wapens om zoiets uit te voeren (ruimtewapens zijn verboden volgens internationale verdragen). Bovendien zullen ze niet Europa op die manier tegen zich in het harnas willen jagen.

[Splorky]

in europa zijn we af en toe 'n paar zachte droppies, die aan 't schoothondje van bush zitten geplakt

, ik snap nogsteeds niet waarom we met de JSF mee doen , en niet met het europeesche toestel

[carnager]

Wordt Galilleo nou ook een krachtiger signaal dan GPS, vraag ik me af..?
Bij GPS moet je de antenne heel precies plaatsen bij je ruit of zelfs buiten je auto als het tegen zit, en als je langs hoogbouw geparkeerd staat heeft het grote moeite om een fix op je locatie te krijgen. Als dat nou verbeterd zodat je eenvoudiger en sneller een correcte locatiefix hebt, zou dat nog een enorme verbetering zijn op GPS. De extra nauwkeurigheid nemen we dan maar voor lief, al is dat niet eens iets waar je mij over zult horen klagen: het gemiddelde huis is al een meter of 10 breed en een gemiddelde straat overspant ook wel 5 tot 7 meter dus wat dat aangaat is er met GPS nauwkeurig genoeg te werken...

[wizzkizz]

je hebt niet toevallig een Franse auto? die hebben door hun ramen (warmtewerende gevallen) nogal eens bar weinig ontvangst binnen in.

[carnager]

Nee hoor, al een oude VW, dus geen coating op de ramen bij mij. Als ik wat afstand neem tot de hoogbouw heb ik ook wel vrij eenvoudig fix, maar juist als je geparkeerd langs een middelgrote of hogere flat staat en je bestemming ingeeft dan zit je eerst nog even zonder fix. En dat duurt dan ook wel even als je niet even verderop weer stil gaat staan want tijdens het rijden is de eerste fix (zonder estimate ivm het eerder in de sessie een fix te hebben gehad) lastiger om te ontvangen. zodra je eenmaal een fix hebt heb je na bijv. een tunneltje zomaar weer een fix, 2 seconden ofzo..

[Verwijderd]

dan zou ik toch een andere ontvanger kopen als ik jou was. Met een beetje deftige reciever heb je bijna overal een fix, ook in de stad

[Xenan]

Het signaal wordt anders gecodeerd zodat het onvangst beter moet zijn dan bij GPS, speciaal in de buurt van hoge gebouwen en onder bomen waar GPS nu slecht presteert. Vergeet niet dat GPS jaren 70-80 technologie is en dat er ondertussen veel verbeterd is op digitale zendtechnieken.

[netblade]

Ik vraag me af of de consument hier wel op staat te wachten.
Wederom andere hardware/software.

En voor autonavigatie werkt GPS erg goed moet ik zeggen.
Volgens mij wordt dit eerder gebruikt om van de US af te zijn zodat ze geen Irak geintjes uit kunnen halen.

[Hyronymus]

De Europese Unie heeft een paar jaar geleden terecht gemerkt dat de huidige maatschappij al behoorlijk afhankelijk is geworden van GPS. Dit heeft binnen de EU geleid tot twijfels over de permanente beschikbaarheid voor burgers van GPS. Het Amerikaanse leger behoudt zich namelijk het recht voor om ten tijde van oorlog GPS af te sluiten voor burgers. Dit zal tot economische problemen kunnen leiden. Een systeem dat altijd operationeel is (en nauwkeuriger) is dan een zéér goed alternatief.

[zikje]

Voor autotoepassingen is het nauwkeurig genoeg. Maar momenteel worden er ook meer digitale stadsgidsen ontwikkeld. Ook andere Location Based Services nemen toe. En als wandelaar in steden is GPS niet voldoende aangezien je in smalle steegjes niet voldoende satelieten te zien krijgt om je positie te kunnen bepalen. Met Galileo zal dit beter gaan. En volgens een paper die ik heb gelezen, zal de combinatie van de 2 systemen een nog betere positiebepaling tot gevolg hebben.

[Splorky]

het is natuurlijk ook leuk als het systeem kan aan geveven dat je X aantal banen naar rechts moet, om de afslag te nemen

of een systeem dat waarschuwd als je aan het spookrijden bent

nu ook nog een systeem die kan bepalenwelke richting het voertuig staat

[edit]
@ zikje
edit ... ik reageerde al na het lezen van je eerste zin .. volgende keer maar hele post lezen voor reageren

[Rey Nemaattori]

En terrecht!

Waarom afhankelijk zijn van een systeem van een land met een aggressief buitenlandbeleid en het om die reden geregeld uitschakelt of de resolutie verlaagt?

Daarnaast word het europese project ook vele malen nauwkeuriger(voor de burger), dus dan zou je bij wijze van spreke een route van jou voordeur naar die van de overburen kunnen opvragen

Tmoet maar eens afgelopen zijn met de Us monopoly. Het feit dat china & india willen mee doen is natuurlijk mooi meegenoemen(ook finacieel).

[Verwijderd]

Concurrentie is altijd goed!

[ATS]

Op zich hoeft het voor het gros van de toepassingen geen enkel probleem te zijn. Als ze slim zijn, dan ontwerpen ze ontvangers die net zoals de huidige GPS ontvangers NMEA praten. In dat geval zijn ze gewoon uitwisselbaar met GPS ontvangers, en veranderd er dus helemaal niets (behalve dat de nauwkeurigheid beter is dus).

[sweetdude]

Wederom andere hardware/software.

Waar staat ergens dat bestaande hard en software er niet mee zouden kunnen omgaan?

[kidde]

Wat ik nog even aan bovenstaande opmerkingen moet toevoegen:

De twee afzonderlijk zijn erg precies, maar samgengevoegd zijn ze nog preciezer!
Als je dus en GPS gebruikt, en Galileo, kan je volgens mij als ik me het stukje erover goed herinner, tot op minder dan 1 meter plaatsbepalen, wat erg nuttig kan zijn voor allerlei dingen, misschien zelfs wel in de bouw of zo, afhankelijk van de 'samengestelde (GPS+Gal)' resolutie.
Ga maar na: (volgens WP:) GPS heeft 52 sattelieten, voeg je daar 30 (Gal) aan toe, heb je er in een keer een stuk meer in je nabijheid.

[Verwijderd]

Even een kleine correctie.
GPS bestaat uit 24 sattelieten, 4 + eventueel 1 reserve per omloopbaan, en er zijn 6 omloopbanen.

Nauwkeuriger zal het zeker worden, het voegt nog een extra foutcontrole toe.
Theoretisch zou hiermee de nauwkeurigheid tot op de decimeter precies kunnen.

[StGermain]

GPS is wel enorm onnauwkeurig wat hoogte betreft... je kan makkelijk 30 meter hoger of lager zitten dan wat je ziet op je scherm. Toch met een standaard ontvangertje zoals je dat in een auto gebruikt. Hopelijk gaat dit beter zijn met Galileo.

[hightower]

Het is niet GPS dat onnauwkeurig is, maar de WGS84 map datum die niet exact overeenkomt met de oppervlakte van de aarde. WGS84 is een gemiddelde hoogte( een soort ideaalbeeld van de aarde dat een gladde bol voorsteld, dat klopt natuurlijk niet helemaal) daarom is het verschil in hoogte op de gps en de werkelijke hoogte ook overal ter wereld ietsjes verschillend.

[ATS]

Nope, voor het verschil met de WGS84 datum kan je namelijk eenvoudig corrigeren. Het probleem is echt dat GPS onnauwkeurig is voor de hoogte tenzij je een goede ontvangst hebt van - uit mijn hoofd - 5 of meer satelieten. Dat lukt je bijvoorbeeld in de stad niet zomaar.

Edit: mjtdevries hieronder heeft gelijk. Het is echter niet zo dat een ander systeem niet nauwkeuriger zou kunnen zijn. Als Galileo meer satelieten gebruikt (en dat is VZIW het geval) en een nauwkeuriger meting mogelijk maakt (en dat lijkt gezien de verbeterde precisie van de meting in lat/lon wel het geval) dan verbetert natuurlijk ook de verticale resolutie. Hij zal nooit zo goed worden als de horizontale, maar allicht beter dan we nu hebben met GPS.

[mjtdevries]

Het probleem van de onnauwkeurige hoogte is een geometrisch probleem. En daarom zal ook Galileo er weinig aan kunnen doen.

Om een nauwkeurige meting te doen moet je meerdere satelieten zien, en bij voorkeur moeten die mooi om je heen verspreid liggen. Hoe beter die spreiding, hoe kleiner de foutmarge. En dat kan dus in een volledig cirkel om je heen zijn.

Bij de hoogtemeting is dat onmogelijk. Je kan immers geen satelieten onder je zien, dus de "cirkel" waarin de satelieten verspreid kunnen zijn is nog maar half zo groot. Het wordt nog erger dan dat, omdat ze zich vertikaal ook maar in een heel beperkt vlak bevinden.

Dit is erg moeilijk om zonder tekeningen uit te leggen, maar ik hoop dat het een klein beetje overkomt.

[Xenan]

Klopt. In Nederland is GSP iets nauwkeuriger als je de Rijksdriehoekscoördinaten gebruikt ipv WSG84.
De meeste moderne staf- en waterkaarten geven beide weer. De GPSen van Garmin kennen ook de Rijksdriehoekcoördinaten map datum (sinds ca 2001). De andere merken weet ik niet.

[phYzar]

Tegenwoordig kun je met GPS-apparatuur een nauwkeurigheid halen van +-1cm. Helaas moeten daarvoor wel wat corrigerende trucjes worden uitgehaald om de +-10meter afwijking van GPS te omzeilen:

Aan de andere kant zijn er ook trucjes om de meetfouten te verkleinen, door bijvoorbeeld de positiefout van een andere ontvanger op een exact bekende plaats te verrekenen (DGPS), of door voor een groter gebied correctiegegevens mee te sturen. Dit laatste heet WAAS (Wide Area Augmentation System) en werkt met een aantal extra satellieten. Deze zijn met moderne ontvangers te ontvangen, en geeft een onnauwkeurigheid van een paar meter.

http://www.xs4all.nl/~keesvdm/boot/gpsdatum.htm

Daarnaast staan er in nederland steunzenders van rijkswaterstaat met een corrigerend signaal die zorgen dat de laatste paar meter een paar cm worden:

Het systeem wordt [...] gebruikt bij de uitvoering van landmeetkundige werkzaamheden, zoals het onderhoud van het GPS-kernnet en de uitvoering van de 5e Nauwkeurigheidswaterpassing.

http://www.rdnap.nl/agrs/

[Sfynx]

GPS kan wel nauwkeuriger dan tien meter geloof ik, maar alleen in de 'VS-military' modus. Goede zaak dat er een systeem komt die niet door een of ander leger gecontroleerd wordt.

[Guru Evi]

Civiele GPS had helemaal in het begin een veel grotere resolutie dan de militaire en kreeg een precisie tot op de cm. Dit was echter "te precies" volgens de Amerikaanse overheid van die tijd en ze hebben dat gereduceerd naar ongeveer 10m.

[Xenan]

Nee. het was net andersom.

GPS is nooit nauwkeuriger dan ca 10 meter.
Tot een aantal jaren geleden was civiele GPS slechts tot enkele honderden meters nauwkeurig en militaire tot die ca 10 meter. Dit werkte via een stoorsignaal die militaire apparatuur kon verwijderen, en civiele niet. President Bill Clinton heeft het besluit genomen om het stoorsignaal te verwijderen waardoor ook civiele apparaten tot op 10 meter nauwkeurig werden.

Er bestaan wel toepassingen van GPS die tot een cm nauwkeurig zijn, maar die werken met extra grondstations en extra ontvangers.

[Mijzelf]

Dat deed hij tijdens de 1e golfoorlog, toen er niet voldoende militaire GPS ontvangers bleken te zijn om al die mannetjes in de woestijn de weg te wijzen. Deze werden dus met civiele ontvangers uitgerust, en het stoorsignaal werd uitgezet. De vijand had immers toch nauwelijks civiele ontvangers.

Er is geen enkele garantie dat in een eventuele volgende oorlog dat stoorsignaal niet net zo hard weer wordt aangezet.

[PanMan]

Waarom zou het 3 miljard kosten, en 275 miljard opleveren??
En, wat gaan die 150.000 man doen? Ik denk dat voor het in de lucht houden van die sattelieten er misschien nauwlijks 100 man ergens in een controllroom moeten zitten... Heb je er nog 149.900 over...

[MaxxBass]

Verkoop, ontwikkeling, produceren van de nieuwe GPS apparatuur? Dat zal wat banen opleveren...

[oZy]

er staat ook niet bij hoeveel van die banen tijdelijk zijn, als alles up & running is zal het ook een stuk lager zijn.

Of het systeem moet op basis van vliegers gaan werken, dan heb je wel wat mannetjes nodig om die dingen de lucht in te trekken

[Verwijderd]

in het 3,5 miljard euro kostende project steken
- en -
Tegen die tijd moet het project 275 miljard euro hebben opgebracht en tot de creatie van 150.000 banen

dit is dus een goede investerig (als ze het halen )

Die banen leveren natuurlijk ook geld op voor de overheid

[Terracotta]

Helemaal ongelijk kan je ze nu ook weer niet geven, bepaalde militaire plaatsen krijgen sowieso constant een afwijking (denk witte huis ook), kwestie van 'terroristen' het ni al te gemakkelijk te maken. Ze doen onzinnigere acties tegen terrorisme dan bepaalde plaatsen jammen of een afwijking geven op sommige plaatsen. Nu, zolang het beheersysteem zich in europa blijf situeren, zal het wel loslopen. Heb het altijd een goed project gevonden.
Dat de VS hun eigen gps zonder pardon jammen is ook wel logisch, ze hebben het zelf betaald namelijk. Dat de EU nu zijn eigen ding heeft kost geld, maar heeft ook voordelen: onnafhankelijkheid van de vs, zolang die maar geen code/sleutel krijgen om het direct ff te kunnen uitzetten als zij het wensen, via overleg tot daar aan toe.

[Willson]

Nog een reden dat ze er tegen zijn, kan zijn dat met het nieuwe systeem alles nauwkeuriger te vinden zal zijn, mbt aanslagen.

Ze kunnen moeilijk wat gaa jammen op onze GPS alternatief.
Tenzij wij een deal sluiten met USA om bepaalde gebieden te jammen, maar ik denk dat wij daar niet mee akkoord gaan

[hugomeeuwes]

Ik had gelezen dat ook de binnenvaart erg veel baat bij dit nieuwe systeem heeft. Nu kunnen ze gps alleen gebruiken voor de te volgen route. Galileo is precies genoeg om vrijwel blind op te varen. Zo blijf je bijvoorbeeld gemakkelijker in de vaargeul met slecht weer.

[Yoshi]

blind varen lijkt men niet zo geschikt voor de binnevaart, er moet maar ff een andere boot afwijken, of een pleziervaartuigje, en je zit met problemen